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軍、士官服役20年領終生俸合不合理?

在另一論壇對國軍領終生俸爭議正反褒貶意見爭論不休,
也請後備軍友俱樂部諸位大大來討論看看合不合理。
我個人認為,如有能耐熬上20年是合理。

[ 本文章最後由 汽駕兵 於 2014-01-05 11:02 編輯 ]

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  • 威武士官隊 金錢 +5 能在軍中熬20年,是該領!! 2011-08-07 16:40

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對阿,服過役的人都知道,能在那種環境煎炒燉煮20年,而不化作軍魂,真是值得領終身俸

仕宦當做執金吾,娶妻當得陰麗華

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值得! 支持!

支持給服役滿20年的職業軍人18%!  

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幹滿20年...領月退俸..當然合理囉...

要討論的是...[所得替代率]多寡的問題...

簡單的說...退休前月薪五萬...退休後還領5萬...所得替代率100%....合理嗎???

或者說...退休前月薪5萬....退休後月領2.5萬...所得替代率50%....夠用嗎???

再者...軍公教如50歲退休後...政府要負擔約30年的月退俸...當事人往生後..其配偶還領半俸...合理嗎???

再者...約50歲退休...會不會太年輕了?勞工都65歲勒....

URL=http://img208.imageshack.us/i/39047203.gif/][/URL]

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-11 21:54 編輯 ]

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  • 威武士官隊 金錢 +5 咦?也對..4.50歲退休..好像太年輕 2011-08-07 16:42

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曾遇過某色的支持者
破口大罵領終生俸米蟲
隨口回一句
你二年兵都當不完
你有資格講話嗎
老公老婆20年服役
小孩老婆老公是最可敬
看見老公爸爸媽媽20年可能相聚只有半年一年
我在77年到79年曾三個月放一天所謂休假
但是從來
沒有怨恨
部隊放假不正常
現在服役的志願役沒有這麼可憐
放不完的假
是應該討論當兵上下班的軍人
是否有資格20年領終生俸
是否跟公務人員需滿85制領終生俸

[ 本文章最後由 精誠連大帥 於 2010-11-11 22:26 編輯 ]

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一、在未當職業軍人之前,制度就說滿20年可領終身俸,所以這算是契約。
二、不滿意的人,請你去當職業軍人。如果你不去,就不必再一旁說長道短。
三、不是只有你繳稅,大家都有繳。
四、所得替代率是行家說的話。退休所領絕對要低於工作時所領,否則天地難容。
五、以前軍公教薪水低,所以所得替代率高,現在情形不同,因此降低理所當然。

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各位大大所言甚是,不過請不要將軍 公 教三者一起混談,因為是不同工不同酬,差異很大.
軍人是狗,總部以下單位出差沒旅費.加班沒加班費,動不動休假管制,休假管制多了,還無法領休假獎金,犯個錯搞的功過無法相抵,考績金獎金也泡湯;補個案例:127旅在蔡明聰幹旅長期間,某一年該旅有1/2之志願役官士,無法請領不休假獎金,1/3軍官因功過未平,考績評列乙上,祗能領半個月獎金.

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國人同胞們請敬軍愛軍,對於職業軍人更應該敬佩敬愛他們,
軍人這職業實在好艱苦,難得有人願意簽二十年,幫大家擔負扛起這個崗位,

感恩職業軍人!  敬愛職業軍人!

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轉貼~~~
現行軍人,公教終身俸是因為當初退撫制度規劃不當,
造成退撫基金無法長久承擔後期退休(伍)人員的退休俸給付。
1.軍人由原規定20年可請領終身俸,想改為25年,
   主要是要延長軍人繳交退撫基金的年限,
   並縮減退者領取的年限(雖數額可能較高),
   以降減退撫基金的總流出量......。
   這和公務員由75制延長為85制是一樣意思。
2.退撫基金提撥率已達法定上限,
   隨軍事機關精減,部隊裁降,
   及早期隨便升就中上校,甚至將官,
   繳入基金的少,領的人級職高,自是無法負荷。
3.另因軍士官服役條例限制軍士官的年限(或限齡),
   造成客觀上少校階以下軍官無法達成25制,
   勢必以修改或延長服役條例的年限限制,
   這和原本國軍各項取才及培訓基礎~~年班管制,
   有很大的衝突,雖看似修法可改變(進),
   但相對配套措施未能全盤仔細考量,
   易形成現今女性專業軍官士官經管脫管般,
   造成另一個待解決的問題。
4.在信賴保護原則下,現服役年資滿20年已報退者,
   其自繳基金年數並不相對等於後期繳納者,
   造就原規制度者,未負其原規劃之規定錯誤責任,
   就如現規劃行政院公務人員總額的制度,
   不考量全國軍,警,公,教人數職等合理比例.......
   推行時已不在枱面上,早辦移民到國外享福了~~
5.公營企業早期為退休人員第二經營戰場,
   或為酬庸結果,現今才逐步約束限制.......


全國軍公教約90萬...其[退撫金]制度..造成國家財政惡化...有檢討空間~~~
尤其是...退下來的軍公教...還去佔著職業第二春呢...領雙薪喔.....
偶個人是覺得85制比較合理...就是年資加年齡...達到85才能退休領月退俸...
所得替代率仿照...包括美國 (58%)、加拿大(57%)、英國(50%)、德國(56%)、日本( 47%)、香港(43%)~~~

法律制度是人為的...[過時的]...[不合宜的]..本來就該檢討!!!

URL=http://img225.imageshack.us/i/28255045.gif/][/URL]

[ 本文章最後由 工四火箭砲長 於 2010-11-12 07:46 編輯 ]

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引用:
原文由 二齒 於 2010-11-11 22:24 發表
一、在未當職業軍人之前,制度就說滿20年可領終身俸,所以這算是契約。
二、不滿意的人,請你去當職業軍人。如果你不去,就不必再一旁說長道短。
三、不是只有你繳稅,大家都有繳。
四、所得替代率是行家說的話。 ...
二齒大說的「制度」,存在著一個盲點。

所謂的「20年領終身俸」,指的應是現在申請退役卻已經服滿20年者,並沒有說現在入伍者可以享有。

大部分領終身俸的職業軍人,是軍校畢業生。就讀軍校因為用的是公費,所以入學時是有規定「服役年限」,也就是最少要服役多少年,否則要賠償公費,其他偏遠地區公醫、師範,或是警察也都如此。

要質疑的應該是國防部任意解釋法令,退役時連讀軍校那幾年都算入年資,讀書是拿公費的,為什麼這樣算,一個正期班軍人,官校加預校領了七年公費,退役時這竟然算年資,典型的惡搞。

四十多歲的退役軍人其實還有很多工作機會(只要你肯做),領終身俸實在是太早了。我覺得應該是服役滿20年退伍者,先拿一次退伍金;終身俸等到65歲或60歲才開始領,這比較符合社會公義。其他公教人員也是比照辦理。

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引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 08:44 發表

二齒大說的「制度」,存在著一個盲點。

所謂的「20年領終身俸」,指的應是現在申請退役卻已經服滿20年者,並沒有說現在入伍者可以享有。

大部分領終身俸的職業軍人,是軍校畢業生。就讀軍校因為用的是公費, ...
職業軍人之前讀軍校沒有算年資
是政府在這幾年有法令改
正期生折算二年
專科生折成一年
預校3年沒有算
這是我大致了解一些
有軍友大大更了解
可以更正確說明

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七十四年度的軍校聯合招生簡章:




關於役期長短及待遇(可能還有一頁沒掃瞄到 ):

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  • 北洞六 威望 +5 排長這種資料很珍貴! 2011-08-07 05:52

  • 北洞六 金錢 +5 排長這種資料很珍貴! 2011-08-07 05:52

大膽擔大擔,鳥抓人不

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軍公教退撫制度緣起是有歷史因素的,以現在環境來看或許不合時宜需要檢討改進,但基於軍人與公教人員有截然不同情況,並不適合等齊比照,多數軍人必須廿四小時於營區待命,尤其志願役人員因任務擔誤輪休或需徹夜加班更屬慣見,如果勤務加給能相對獲得合理給與,納稅與降低退撫所得替代率未嘗不可,有誰願揹負那些難聽罵名,且退撫基金運作惡化,也非單僅終身俸引起,如服役滿三年者便給予一次退伍金也是主因,尤其在經濟景氣環境良好情況下,這種影響更為嚴重。
再以軍隊成員所接受的管理方式與工作、任務特性皆具強制屬性而言,即便調高薪資待遇,仍很難吸引足額人員投效軍旅與續服現役,因此歷來軍士官缺員比例極高,即便透過開設五花八門班隊召募仍難滿足,加諸軍隊為保持精壯,志願役人員各階皆有服役年限限制規範,遠較公教人員服務年限為短,且大多數專長並不能軍民通用,雖有安排退伍職訓輔導取得證照管道,但退役年齡與熟練度很難被專業職場接納仍是關鍵,如若不給予較優渥薪資與退撫給與條件,不僅僅是召募不足,現役人員選擇提前退離更屬不可避免,軍隊勢必更難維持運作。
事實上志願役退補失序情況早已存在,以我曾服務的單位為例,有連級單位缺員到沒有一名軍官,整體士官員額缺員超過50%以上,甚至更嚴重,其他軍種亦然,即便如待遇最優渥的飛行部隊,也長期存有飛行座艙比員額嚴重不足情況,這與國民防衛意志軟化有極大關聯,在此隱憂無法獲得解決情況下,政府又如何能不顧及國防安全運作維繫重要性,而冒然檢討調降退撫替代率,至於常有人例舉其他國家志願役軍人退撫替代率數據對照資料,行政院與國防部豈有可能不知與不詳加分析參考,只因我國與各國軍隊所處背景因素仍存有極大差異性,那裡能直接比照,單以選舉政治來看待並不客觀,這亦惟有自己當家執政才知問題所在與嚴重性!

態度:疾風知勁草 板蕩見忠誠
堅持:體能是戰力的根本.意志力是勝利的保証, 戰爭是意志力的競賽.

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引用:
原文由 小瓜呆 於 2010-11-12 08:44 發表

二齒大說的「制度」,存在著一個盲點。

所謂的「20年領終身俸」,指的應是現在申請退役卻已經服滿20年者,並沒有說現在入伍者可以享有。

大部分領終身俸的職業軍人,是軍校畢業生。就讀軍校因為用的是公費, ...
管老大你好:
軍士官服役20年或25年領終生俸,為國家付出貢獻是合理,同樣的在職場上為工作做付出貢獻,都是為了家庭,家人,也希望年老時退休時無顧慮之憂!但是只怕少數軍中(職場)的米蟲,不繼生產,東混西混,這才是社會的敗類,單位主管要好好督導,考績不好,混吃等死的米蟲,可提早勒令退伍(解雇),以免引響工作士氣!

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沒有一種制度是完美無缺的
但不要老是追著軍公教來追討
在某些角度來說這三種行業還是有其弱勢的地方,因為所得收入是得要完全誠實申報的
說句沒輸贏的話
要嘛當初就好好的去多唸點書,去當公務員去當老師
要嘛當初牙一咬,認份一點簽下去當個領終身俸軍人
在這邊拿些國外的數據來檢討,似乎是只看表面沒去深究
您知道國外的那些數據是怎麼算出來的嗎??是參考哪些資料訂出來的呢??
您知道那些國家的稅收政策是怎麼訂的嗎??是要退休前繳交多少稅金呢??
要引用國外的數據前請先把其背景因素都了解了再說,這也才公平!!

財政的困難在另一種方式來說是稅基不夠
試想,現在台灣有多少行業多少從業人員是不用繳稅或是徵不到稅的,大家捫心去想想
隨便去講幾樣 ---- 1.檳榔攤 2.攤販 3.工人
這些幾乎都是現金收入的人請問繳了多少稅??
在大家憂心國家財政惡化的同時請也想想有多少稅是沒收到的
那對於乖乖繳稅的人來說是公平的嗎??

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