1543

引用:

原文由 TERRY 於 2010-08-16 11:55 發表


豪哥大您好~~
我於83年10月退伍...
當時CM-11戰車還是"新車"..CM-12戰車應該還沒出生..而M-60A3則還沒渡海來台...
前文提過美軍勇虎戰車稱為M-48H..這個H是(Hybrid)混合..雜種..以M-60A3車體加上M-48砲塔換上 ...

喉~~~說國軍壞話喔~~~

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引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-08-16 12:03 發表

喉~~~說國軍壞話喔~~~

沒有壞話~~只有實話..

976

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-08-16 12:03 發表

喉~~~說國軍壞話喔~~~

就像利哥學長說的一樣，真的只是說實話~~，而CM11我記得有一個良好的射控系統(是聽我家炮保說過)，因為我不是炮保所以沒有了解很多，我只是專對他的底盤跟我工作的手路(台)去實說而己。CM11內部真的狹小，而CM12就更不用說了。身為台灣人的我也不知要說什麼，就是無耐吧!

171

引用:

原文由 履保豪哥 於 2010-08-16 09:54 發表

謝謝學長出來講解(小弟我本來想出來說一下的)，可是說真的CM11跟M60A3原裝車真的不能比，CM11跟CM12的砲塔裡面很小，還要擠3個人(射擊，裝填，車長)，相對的M60A3原裝車炮塔就比較大，且M60A3算比較新的車所以固障 ...

小弟先上圖：




別懷疑,這是M60沒有錯,只不過是最早期的樣式.
所以CM11跟CM12的砲塔內部空間的確比較小沒有錯,這是因為M48系砲塔原先是放90mm的M41戰車砲,
改成105mm的M68戰車砲才使得空間不夠...(火砲跟制退系統都比較大.)

關於妥善率的問題,小弟真的只能說,撥交時間越短的裝備,妥善率真的比較好些...
當初小弟連上接收到"最後"兩輛M60A3,那狀況真的是好得一榻糊塗,
所以我們都把這兩輛扣著不出教勤,但是當成M88來用.

基本上M60A3跟CM11是同底盤,CM11跟CM12是同砲塔,
比較糟糕的是CM12,油箱比較小,所以續航力較短,事實上該型車的妥善率真的也較差.

171

引用:

原文由 TERRY 於 2010-08-16 11:55 發表
豪哥大您好~~
我於83年10月退伍...
當時CM-11戰車還是"新車"..CM-12戰車應該還沒出生..而M-60A3則還沒渡海來台...
前文提過美軍勇虎戰車稱為M-48H..這個H是(Hybrid)混合..雜種..以M-60A3車體加上M-48砲塔換上105mm主砲
基本上這部戰車是突顯出台灣在外交及軍購市場上無奈~弱勢~冤大頭~~的產物...
雞肋~~應該足以形容這部戰車吧...
毛病很多..
戰力..?...(待實戰考驗)
83年3月我參加長青五號實兵演習..
本連(旅部連)出動唯二勇虎中的一部戰車...
但這部戰車一出旅部大門就掛在路邊...
砲塔空間過小卻安裝太多儀器
唯一優點應該是勇虎打砲打得很準!!
因為它具備了和M-1戰車相同的精密射控系統
但也因為"精密"太高..同時也造成了它"妥善率"不高!!
不過~~我還是喜歡勇虎..
即使我不是戰車組人員.....

這跟八一七公報有關,所以當初M48H案可以說是技術性犯規..
M48的砲塔加上M60的底盤,這樣火力等級並沒有比原先已賣給台灣的M48要高.
後面再賣火砲跟射控套件,而且在台灣進行改裝.
所以M48H應是專指換裝火砲以及射控前的CM11(配備90mm戰車砲),改裝完後便稱為CM11,
不過國軍壞習慣,不愛使用制式名稱,所以常常造成稱呼上的混亂.

CM12的出現是為了讓為數眾多的M48還能苟延殘喘一陣子,基本上是過渡車種,
聽說精進案以後都淘汰的差不多了(未證實).

這就跟店家賣XX的道具槍一樣,賣給你的時候合法,分開賣你一些零組件也合法,
但是等你回家去自行組裝以後會觸法,但是不關店家的事情.

CM11所謂的射控較M60A3好,是差在彈道計算機....CM11的是數位式,M60A3是類比式.
所謂的跟"M1戰車"同級是跟"M1"同級,不是跟"M1A1"同級,更不會跟"M1A2"同級,這些是有差別的.

976

引用:

原文由 Roach-H 於 2010-08-16 14:27 發表


這跟八一七公報有關,所以當初M48H案可以說是技術性犯規..
M48的砲塔加上M60的底盤,這樣火力等級並沒有比原先已賣給台灣的M48要高.
後面再賣火砲跟射控套件,而且在台灣進行改裝.
所以M48H應是專指換裝火砲以及 ...

小弟我93年退7月，在我快退時我家就是把CM11跟屏東的萬金(好像是吧)換CM12回來(上頭說要換的~~)。現在我不知還在不在，我只是想說那時93年CM12確時還在殘喘。沒有像學長說的預期被解掉，所以搞的我好累，因為他真的很爛~~。

171

引用:

原文由 履保豪哥 於 2010-08-16 14:45 發表

小弟我93年退7月，在我快退時我家就是把CM11跟屏東的萬金(好像是吧)換CM12回來(上頭說要換的~~)。現在我不知還在不在，我只是想說那時93年CM12確時還在殘喘。沒有像學長說的預期被解掉，所以搞的我好累，因為他真的 ...

CM12沒除役真的是很慘,還好當初CM12刻意集中在395旅,
至少不用每個單位都頭疼(笑),不過小弟連上有7輛,幾乎都動不了.

238

引用:

原文由 Roach-H 於 2010-08-16 14:27 發表


這跟八一七公報有關,所以當初M48H案可以說是技術性犯規..
M48的砲塔加上M60的底盤,這樣火力等級並沒有比原先已賣給台灣的M48要高.
後面再賣火砲跟射控套件,而且在台灣進行改裝.
所以M48H應是專指換裝火砲以及 ...

國軍並沒有M48戰車砲塔90mm主砲搭配M60的底盤的戰車型式
M48H　民國79年出廠時就是採M68 105mm主砲與新的射控系統　 如前述民國84年下半年為統一自製裝備型號名稱而改稱CM11
就像CM12戰車於民國81年首批撥交部隊時  型號稱為M48A5   當時第一個換裝的是裝甲獨立第95旅戰車752營(原使用M24戰車)
同樣在民國84年下半年改稱型號為CM12

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國小時在八德大姑媽家有一回在夜色昏暗中看到 M48 一部行軍通過, 那跟一座小山一樣高的戰車至今無法自記憶中抹去.

87

引用:

原文由 行政排 於 2010-08-16 19:15 發表
國小時在八德大姑媽家有一回在夜色昏暗中看到 M48 一部行軍通過, 那跟一座小山一樣高的戰車至今無法自記憶中抹去.

報告行政排學長~~
M-48(CM-11)有多大呢?
看看以下照片...學弟的身高168cm...

972

引用:

原文由 工四火箭砲長 於 2010-08-12 22:00 發表

原來是醬子~~~多謝指正~~~

在1990年代的M41已經升級為M41D M48H是勇虎戰車

315

引用:

原文由 TERRY 於 2010-08-16 19:57 發表


報告行政排學長~~
M-48(CM-11)有多大呢?
看看以下照片...學弟的身高168cm...

好熟悉的地方！
第一張是不是在七星崗７６２營的戰車掩體前拍的？

87

引用:

原文由 阿六 於 2010-08-16 21:30 發表


好熟悉的地方！
第一張是不是在七星崗７６２營的戰車掩體前拍的？

不愧是鍾山出來的~~~一眼就認出來
這個掩體是旅部連的掩體..延伸過去就是762營的掩體
戰備道另一頭就是洗衣部和麵包廠(也是傳說中半夜阿飄開party的地方)
草綠服時代~~~連戰車也還是草綠色!!

[ 本文章最後由 TERRY 於 2010-08-16 21:45 編輯 ]

315

引用:

原文由 TERRY 於 2010-08-16 21:42 發表


不愧是鍾山出來的~~~一眼就認出來
這個掩體是旅部連的掩體..延伸過去就是762營的掩體
戰備道另一頭就是洗衣部和麵包廠(也是傳說中半夜阿飄開party的地方)
草綠服時代~~~連戰車也還是草綠 ...

鍾山的阿飄傳奇說實在的我沒有聽過。
戰備道的另一頭真的是蠻陰森的，晚上
查哨時常常一個人走過還好沒遇到什麼過！

87

引用:

原文由 阿六 於 2010-08-16 21:52 發表


鍾山的阿飄傳奇說實在的我沒有聽過。
戰備道的另一頭真的是蠻陰森的，晚上
查哨時常常一個人走過還好沒遇到什麼過！

阿六大~~您當查哨官這麼精實..還用走的...
七星崗很大ㄋㄟ....
很多查哨官都是騎腳踏車..更懶的就用電話....
我在七星崗時....江銘就住我樓下...(我們房間走路都不能太大聲)
而七星崗的鬼故事有很多....大部份是"傳說"啦...聽聽就算了
像洗衣部這個也是...我都在那裡睡過覺..也沒碰到什麼..
在江銘時代..我在政戰部日子算過得很"茫"
和江旅長關係也不錯....政戰主任罩著...旅長對我們這些文書也不錯
聽說後來的旅長很機~~~~~~~車

[ 本文章最後由 TERRY 於 2010-08-17 08:42 編輯 ]