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買了F-16V戰機怎交貨?

這兩天很夯的新聞.美國又要賣我們F-16戰機了.

以下文新聞轉貼:
買了F-16V戰機怎交貨?當年第一批戰機來台路線曝光!2019/08/19
美國總統川普證實將對台軍售F-16V戰機,價值80億美元(約新台幣2507億元)的對台F-16戰機軍售案,由川普本人在美東時間18日親自證實,但是,買來的戰機要怎麼來到台灣?這個問題引來網友討論,而正當大家都普遍認為海運的機會高一些的時候,有軍事迷提供了1997年第一批F-16來台的報導,民眾才恍然大悟,原來是飛回來的。

網路上有民眾問卦,F-16V要怎麼運回台灣?網友解密當年F-16來台路線,是從美國德州再到夏威夷,然後關島,最後回到台灣,中間需要空中加油19次,單機飛行總時數22小時,單趟含落地休息時間整備共需11天,對飛行員來說是一大挑戰,當然也是跟美軍一同作戰整備的好機會。

網友留言表示「這樣七天不滿意要怎麼退貨」,「這樣就拆封了耶 變九成新了」,「落地就變二手了」,其實在1997年4月,當時兩架F-16戰隼式戰鬥機(單座F-16A 6609號、雙座F-16B 6810號),就是由飛行員飛回嘉義的基地,當時還被媒體大肆報導,因為在當時,新戰機可是開啟了中華民國空軍的F-16時代。

1997年4月14日當天,嘉義的天氣不佳,當時F-16的航程從德州渥斯堡出發,經過夏威夷的希肯空軍基地、關島的安德森空軍基地,飛回嘉義。包含中途休息時間,全程總共11天,飛行時間將近22小時,一共進行了19次空中加油。當天因天候因素,戰機是靠基地以GCA(地面控制進場)方式引導降落。

F-16首批飛越太平洋交機的組員之一,也是所有交機任務中,唯一參與的國軍飛行員,就是我國赴美種子教官郝光明中校,他同時也是我國空軍成立以來,第一個駕駛戰鬥機由美國跨越太平洋飛回國的軍官。而後來的戰機交機,也都是由美國的飛行員駕機來台,當年的交機,的確是我國空軍史上極具意義的一場盛事。

當年兩架F-16降落後,馬上進入警戒機堡,再以軍用卡車遮擋視線。在三名飛行員辦妥入境,我方完成簽收手續後,才將遮蓋青天白日國徽的膠帶撕去,正式成國軍財產。為避免可能有人在機場外拍攝,一直到晚上,才用拖車把飛機拖進機棚。
--------------------------------------------------
對於F-16從美國本土飛回來嘉義的時間.我一直有個疑問.
首先F-16 最高極速兩馬赫.用一半速度就好.算1馬赫.
1馬赫=一倍音速音速=約331公尺/秒(省略溫度關係)∼約1191.6 公里/小時時速1200公里,
     簡單算1000公里就好
德州渥斯堡到台灣嘉義.由地圖上拉距離.約13000公里.
而網上查到的F-16轉場距離約3000海浬,換算約5500公里.算5000公里就好
F-16作戰半徑1000海浬.也有1850公里,算1000公里就好.
總合以上距離.速度資訊.續航力.為什麼從德州渥斯堡飛回台灣嘉義要11天?
總飛行速度22小時?經過19次空中加油?
就算停留關島或夏威夷.感覺應該也不需要那麼久.
有沒有哪個大大可以聊聊.解惑.

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  • flymonster 金錢 +4 飛機可以空中加油一直飛,人不行... 2019-08-20 12:22

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https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2035954

請參考這篇報導 : F16交機20週年 飛行員回憶:歷經19次空中加油......

郝教官 是第一個飛F16回台的台灣飛行員
飛機降落 夏威夷 跟 關島 ~除了飛機加油外,也需要地勤人員檢修飛機的
當然人員也需要充分睡眠休息, 所以不是空中加油後就一路飛回來台灣的
而且當初原定飛回台灣時間也都是有計畫的(為了保密)

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當兵1年10月沒修過履車的履車修護士,還佔上士缺

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有了這批F16V,空軍可以解決幻象機的窘境
https://udn.com/news/story/10930/3993796
印度的幻象2000有經過性能提昇,法國人獅子大開口,升級費用跟買新
機差不多,印度凱子埋單了.我們就掏不出這麼多錢,所以死撐,我有友人
在新竹基地,有告訴我一些幻象機老化狀況,所以這次購買的數量是66架
,這數字就可以推敲一下未來的佈署.
要擴充一個聯隊,以飛行員與戰機合宜比例2:1,多出100多個合格飛行員
就是很高的門檻.不容易辦到.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2019-08-20 14:22 編輯 ]

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  • 法克斯 金錢 +5 66架F-16V戰機要編成一個聯隊,估計要1,000餘人,真的很不容易呀!!! 2019-08-20 14:50

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引用:
原文由 60砲長 於 2019-08-20 14:21 發表
有了這批F16V,空軍可以解決幻象機的窘境
https://udn.com/news/story/10930/3993796
印度的幻象2000有經過性能提昇,法國人獅子大開口,升級費用跟買新
機差不多,印度凱子埋單了.我們就掏不出這麼多錢,所以死撐,我有 ...
F-16V未來部屬.光今天看新聞媒體.就有多名"專家"提出不同的觀點.

有的說.部署在清泉崗最適合.因為清泉崗基地大.人多.要擴編較容易.
加上原本部署在清泉崗的IDF是現役三種戰機中.最老舊的.將來替換可能會是最優先考量.
又清泉崗位置在台灣中間.將來支援各地都會是最便捷的地點.

又有某專家說.應該是部署在東岸.因為近幾年中國空軍不斷舉行繞島軍演.
從台灣北方和南方繞過我方航線進入太平洋.等於可能的進攻路線已經不再侷限於台灣西部.
將最新的戰機佈署在東海岸.可以正面迎擊試圖「繞背」的中國軍機.
甚至進一步封鎖台灣北方宮古海峽和南方巴士海峽的航線.

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原文由 法克斯 於 2019-08-20 14:58 發表
F-16V未來部屬.光今天看新聞媒體.就有多名"專家"提出不同的觀點.
有的說.部署在清泉崗最適合.因為清泉崗基地大.人多.要擴編較容易.
加上原本部署在清泉崗的IDF是現役三種戰機中.最老舊的.將來替換可能會是最 ...
部署在台東的理由,是因為解放軍機繞台的路線中,北邊東海一帶到宮古島都是日本的ADIZ
解放軍的動態都會被日本空自跟沖繩嘉手納基地的美國空軍監視,解放軍想從這條路線發起
進攻的難度不低,問題就出在台灣東南邊,之前調動鷹式飛彈到綠島,就是要加強對那個區域
的監控,這次軍購的Block 70,滯空時間要比原本的AB型更久,能夠維持更高的警戒強度
跟快速反應能力

這次軍購大家的焦點都放在空戰能力上,其實這些專家沒提到的一點是,台灣這次拿到的CD構型
有比AB型更好的夜間高速低空穿透對地攻擊能力,加上之前美國就賣的JSOW跟HARM反輻射飛彈
(一個是距外遠攻武器,另外一個是防空壓制作戰的利器)
台灣有了對大陸東南沿海發起先制攻擊的能力這才是對岸會跳腳的主因

戰機不是光看服役年限,是看機體壽限跟有無做MLU...
IDF才剛做完"翔昇計畫"的改進升級而已,跟什麼老舊無關...
這也是幻象機目前最大的問題所在,不過幻象機去年才重新簽了新的後勤支援合約,一定有
還需要它的理由,空軍才沒有選擇退役封存,畢竟現在高空攔截的任務也沒有其它機種可以
取代幻象機(其實要說有也是有,但是算起來不會比繼續用幻象機省錢)

印度的幻象機升級跟台灣不太一樣的是,阿三哥的幻象機是2000H,跟法國空軍自用的
幻象2000DA(防空型)一樣,他們升級是要把2000H升級到2000-5型
(台灣20年前一出手就是買頂規的2000-5型了)
原廠達梭航太對幻象機的升級規畫也只有2000-9型,這是加強對地攻擊能力的改進型號
空對空作戰的部份其實跟2000-5型沒有太大差別,所以其實空軍沒花這個錢也沒差
倒是如果我國空軍沒有退役封存幻象戰機的打算,下面這一則消息倒是值得空軍注意
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/aean ... 1112_00912_001.html
法國的MBDA(MICA飛彈的原廠),已經在開發新一代的MICA NG中程空對空飛彈
"法國國防採購局已授權歐洲導彈集團(MBDA)進行研製新一代MICA導彈計劃,
合約總數高達567枚,預定2026年開始交貨。
新一代MICA導彈將可搭載在現役幻象戰機與陣風戰機,同時能與未來版陣風戰機相容。"
"報道指,新一代MICA導彈將首先裝配於Rafale F3R陣風戰機之上。
舊款MICA導彈亦將進行升級,以便在2030年之前能持續讓各型陣風戰機、
幻象2000-5戰機與升級版幻象2000D戰機使用

從內文看來,法國空軍會大量採購MICA NG來升級,如果我國空軍選擇繼續讓幻象機服役
建議現在就去找MBDA談,看能否談成未來引進新款MICA飛彈在台灣做升級更新,也可以爭取
到比較好的價格

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-08-20 16:35 編輯 ]

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2馬赫是開啟後燃器
而且正常是要扔掉副油箱
不會沒事開後燃器的
也對機件很傷的
上次海巡南砂一個官兵要緊急後送醫療
拉法葉全速來回
後來就提早進廠大保養了
飛機也一樣
油門開極限,要付代價的

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首先巡航速度不會超過音速,超音速飛行是很燒錢跟引擎的,巡航速度大概是0.9-0.8馬赫左右,對地速度則要看風速才能決定,從美國飛台灣是頂風飛,所以速度還要在慢一點•  另外F-16續航能力除了看作戰半徑外,還有很多其他的因素,比方說轉降的機場是不是有辦法對該機型作維護也是重點,再加上人員本身也是問題,一次飛幾個小時就會很累了,在空中加油一次就會累死你,另外因為這是單引擎的飛機,所以航線會走比較保守的,就算是穿過太平洋,也會是,可能要繞路過來,這樣才會離陸地比較近,真有問題時轉場轉降的機會都好多了•

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SR,-71曾經從美國本土天黑出發到南斯拉夫偵查任務
天亮前回到美國
也沒著地
是空中加油多次
3馬赫的高速
駕駛飛10個小時左右
真是有夠猛
那臺飛機,機身溫度270度c左右
有人應該會問,如何尿尿
駕駛服裝有冷卻裝置
尿在衣服裡

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https://www.dsca.mil/major-arms- ... -tecro-f-16cd-block
美國政府已經正式宣布F-16軍售案,DSCA官網已經貼出公告了
確定台灣這次買的是F-16 C/D Block 70 66架
引擎的部份是改採GE的F110-GE-129,另外一個是電戰莢艙的部份
台灣放棄了先前國內爭議很大的ALQ-131A FMS版,改回跟美國空軍
現役使用的ALQ-211
(應該是跟其它新造F-16V戰機購買國一樣的ALQ-211 V4)
剩下的配備清單基本上都跟鳳展專案的差不多
加上這一批C/D構型機後,台灣變成東亞最大F-16使用國(208架)
洛馬爽到了,上一個買家是東歐的保加利亞,這國家窮到要舉債還吵了
很久才勉強擠出錢買了8架F-16V,台灣一出手就66架,如果沒記錯
升級不算,全新F-16V下單客戶中,台灣也是買最多的,連台灣的訂單
算進去,洛馬光新造機訂單數量大概就已經有100架了,再加上升級訂單
應該已經有500架左右
南邊的小菲菲前幾年才因為買了韓國的FA-50在慶祝空軍重回噴射時代
只不過小菲菲還是嫌FA-50貴而且不好用,結果隔一個巴士海峽,北邊的台灣
F-16滿天飛...

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-08-21 10:33 編輯 ]

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媒體報導~~~老共!跳腳抗議了!
可見F16V,真的有戰力!
要是破銅爛鐵,老共的發言,也不至於這麼嚴厲~~~扯台獨!
誰執政或哪個政黨執政,都一樣!
台灣或中華民國~~~多數人不願意,接受共黨統治!

時機若成熟到了!
黃埔.筧橋.
這些字眼,就會被拿掉!
誰也擋不住,時代的潮流!

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戰鬥機飛行後的維修時間很驚人,越精密的飛機要維修更久, 每小時飛行後的正常維修時間F-16要19小時, F-15要20小時, F-22 隱形戰機要45小時,作戰期間的應急維修時間雖可大幅縮短但也只限於前幾天,幾天後就要用正常維修時間了
所以當年F-16飛回台灣花11天,考慮維修時間是很合理的
我們現在143架F-16,若妥善率100%,想24小時連續出動,每小時的在空機最多只能派出7架,若妥善率60%則只能派4架, F-16飛一小時花費至少7000美金, F-15飛一小時花費是F-16的4倍至少28000-30000美金
所以慢速的轟六K繞台次數一多,我們很多戰鬥機會飛不起來的,若政策上我們不能開第一槍,平時不明機的防空識別與攔截可考慮派維修時間短與費用低的F-5E和AT-3

[ 本文章最後由 671G2FO 於 2019-08-22 22:38 編輯 ]

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澎防部168師砲兵671營砲二連少尉前進觀測官,駐地太武營區(77.11.30-78.4.30),西溪營區(78.5.1-79. 4.30)
669營砲二連少尉前進觀測官(79.5.1-79.5.31)安宅及東台營區漁翁島114觀測所
預官38期砲兵科

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引用:
原文由 671G2FO 於 2019-08-22 22:30 發表
戰鬥機飛行後的維修時間很驚人,越精密的飛機要維修更久, 每小時飛行後的正常維修時間F-16要19小時, F-15要20小時, F-22 隱形戰機要45小時,作戰期間的應急維修時間雖可大幅縮短但也只限於前幾天,幾天後就要用正常維修 ...
"平時不明機的防空識別與攔截可考慮派維修時間短與費用低的F-5E和AT-3"
空軍的標準攔截流程不太清楚,有請其它懂飛行的軍友說明,就我從美國飛官朋友那聽過的說明
(美國空軍國民兵F-15C飛官)
一般有不明機出現在ADIZ,戰管中心會看附近有沒有在空機,有的話就會先調過去,如果沒有的話
各空軍基地在地面會有所謂的緊急待命機,也就是各位常會在媒體介紹國軍春節加強戰備時看到的
x分鐘緊急起飛,通常這種任務要求的是最短時間內要到戰管設定的攔截點上,所以擔任這種任務
的戰機一起飛就會用最大軍推加速到Mach 1甚至更高的速度,光這一點AT-3就完全不可能做到
因為它只是教練機,配備的是無後燃器的TFE-731,最大推力也只能到達次音速的Mach 0.85左右
打個比方就像高速公路有人超速,警察要去攔車開單,警察卻開著極速130的TERCEL想去追上狂飆200的保時捷911...
像解放軍繞台通常會選在ADIZ的最外緣角落,離本島基地很遠,戰機用軍推爬到戰管要求的攔截高度
燃油也會消耗很快,F-5E因為機體小內載燃料不多,除非掛Tank(副油箱),等它飛到攔截點時通常也
沒辦法滯留太久,還得要保留有足夠返航回基地的安全燃料存量,所以像在阿拉斯加的美國空軍
因為常常要攔截蘇聯的大型戰轟機,所以部署的都是大型的F-15/F-22這種重型空優機,因為酬載大
滯空時間夠長,另外是各位可以看離台灣近的日本空自,每次新聞報導解放軍機隊出現在釣魚台或是
宮古海峽空域時,日本空自派去監控的也是像F-4J跟F-15J這兩種重型空優戰機
(台灣這次軍購的Block 70裝有適型油箱跟推力更大的F110引擎也是差不多的用意)
另外是AT-3沒有武裝,完全沒有嚇阻力,空軍戰機通常在伴飛時,會刻意保持平行,讓對方駕駛艙
看到自己機上掛了那些"傢絲",以F-16來說,看到機上掛著AIM-120,其實就是明白讓轟6K看到
"可以在你看不到時就把你打下來",F-5E就沒有這種能力,因為只有短程的響尾蛇,要應付解放軍
護航轟6K的SU-30/SU-35非常吃虧,此外國軍F-5E操很多年,比F-16的耗損更嚴重,印象中還在飛
的F-5E都已經是有延壽過的,機體壽限其實都已經快到除役標準了,再硬去用它操下去又會像當年
F-104一樣,對國家來說損失飛機還算小事,培養不容易的飛官損失才是大事

大概就是這樣,更專業的就有請懂飛行的軍友來指正說明....

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-08-23 11:06 編輯 ]

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聽聞美國有意售我空中加油機,被我拒絕,要不然這次交貨,大概跟上次一樣,既然沒有空中加油機,機上的加油管,若非需要,不會替我們裝

菲律賓向南韓洽購T/A-50,交機時,飛到台灣加油,再飛回菲律賓,同樣的,世界各國也是一樣,由原廠飛到客戶,飛到友好國家機場加油,同理,這次不例外,夏威夷,關島,日本或南韓等等

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原文由 superman1024 於 2019-08-25 06:38 發表
聽聞美國有意售我空中加油機,被我拒絕,要不然這次交貨,大概跟上次一樣,既然沒有空中加油機,機上的加油管,若非需要,不會替我們裝
菲律賓向南韓洽購T/A-50,交機時,飛到台灣加油,再飛回菲律賓,同樣的,世 ...
F-16機背上就有空中加油受油口,空軍的F-16A也有,20年前首批回來時就有接受過美軍的空中加油

連結在此
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2035954
美軍的空中加油機有兩種裝置,硬管的飛衍式跟軟管的飛錨式加油
空軍系統都是用硬管的飛衍式,海軍跟陸戰隊的艦載機則都是軟管的飛錨式


台灣是否需要加油機這還有很多討論空間在,因為守勢戰略,空軍並不會離開本島空域太遠,唯二就東沙跟太平島
但那也只有C-130H會去,戰鬥機並不需要,對岸若發動攻擊,加油機跟E-2C一樣會是解放軍優先攻擊的目標
就算台灣需要空中加油來延長戰機作戰時間,附近的沖繩嘉手納基地就常駐了美國空軍的加油機隊,飛來台灣附近
空域支援也不需要太久,只要老美願意的話
最後關鍵還是在"曼尼",空軍還有一堆帳單要付(鳳展專案,國造高教機,這次的CD型軍購),老美最新款的KC-46A
加油機單價2.4億美金一架,空軍機隊也只有F-16能用,IDF設計時就沒考慮空中加油功能,要花這預算很難說服立法院
(幻象機是用軟管的飛錨式系統,台灣的2000-5型還得回原廠加裝,這個就更不用想了)

"菲律賓向南韓洽購T/A-50,交機時,飛到台灣加油,再飛回菲律賓"
其實這件事有很多議論,這兩國跟台灣關係都不好,外交上都是偏向對岸,這種軍用機還大喇喇的在台灣出現就很不尋常
路邊傳言是跟當時空軍的"高教機案"有關.....

柴老爹 有"曼尼" , 還怕交不了貨?
除了曼尼,國內還會有天兵政客說"凱子軍購","為何不國機國造"這種蠢蛋口號
台灣這兩三年買的軍備,已經讓很多歐洲跟東南亞國家看到流口水了.....

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-08-25 11:48 編輯 ]

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原文由 flymonster 於 2019-08-25 11:16 發表


F-16機背上就有空中加油受油口,空軍的F-16A也有,20年前首批回來時就有接受過美軍的空中加油

連結在此
https://news.ltn.com.tw/news/polit ...
先感謝大大的補充

但大大的資料又錯了,不是我們用過就用,在於美國要不要讓我們用,美國這國家,很喜歡給別人陽春型和去掉一些性能,比如說已退役日空的F-4EJ,去掉一些性能,F-4EJ改恢復過來

另外的"菲律賓向南韓洽購T/A-50,交機時,飛到台灣加油,再飛回菲律賓"是當時的新聞,他國政治外交不在討論其中

在這裡的是說飛機交機時,是看經過國機場是否許可降落加油,這是標準程序

在下認為交貨時,先飛到夏威夷,再飛到關島,再飛回國,再看那時的變化而定

[ 本文章最後由 superman1024 於 2019-08-26 03:28 編輯 ]

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  • 671G2FO 金錢 +3 精品文章!通常後續交機時還是以海運為主 2019-08-26 12:45

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