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還是談這個主題好 : 以色列梅卡瓦戰車 , 造型酷炫不說 , 發動機前置 , 後腦的垂簾設計 , 果然是以色列人的氣質 : 挑戰權威 , 創新為王 !   

請問有軍友們知道 : 以色列後來怎麼破解俄製反坦克飛彈(AT-13)的攻擊嗎? 以色列人會吃第一次虧 , 絕對不吃相同的虧(第二次) !
戰利品系統在城市巷戰的短距離攻擊下 , 來得及反應並防護戰車本體嗎? 或者還是改善防護裝甲材料? 有沒有其他招數?  

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[Wikipedia] 2006年以黎衝突中雖有五十輛梅卡瓦在大量IED（土製炸彈）和穿透力一流的RPG-29、AT-13「薩克斯號-2」及AT-14「守寶妖精」打擊下被擊中（真主黨共發射了一千枚反坦克飛彈，被擊中以軍裝甲車輛四成五都有各種形式程度的裝甲穿透），但有8輛當時仍能執行任務，只有24輛擊穿裝甲而退出戰場，絕大部分後來修復。其中有兩輛IV型因IED和短號飛彈永久損失，而且有一輛IV型開到IED上但由於V形車底只死亡一名乘員，其餘六名乘員和步兵免於死亡，共計五輛永久損失。所有陣亡坦克乘員中，23人有18人是五輛永損車中的。

戰後以軍方稱梅卡瓦表現令人滿意，有觀察家也認為儘管該車暴露出一些缺點，但整體的表現是可圈可點的。目前，尚無證據能證明此戰中有一輛梅卡瓦是正面擊毀的。



P.S. waterdondon 前輩 , 您說的對 , 反正我又沒加入任何政黨 , 也沒收他們的錢 , 關我屁事? 小屁孩玩大玩具才有意思 , 還可以學點知識 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-10 22:33 編輯 ]

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引用:

原文由 Guest from 118.171.1.x 於 2019-08-11 02:28 發表
哇，學長，那篇怎麼不見了？本人本想建請管理員將我的言論遮屏（刪）的，這樣一來倒省事了！當斷則斷，這才是管理決策者的責任判斷。

聽春雨兄 , 真是不好意思 , 我也覺得管理員前輩刪的好 , 這種不賺錢/沒長進/純吵架的主題 , 還是留給毛新宇將軍那種高階將領 !
另一篇得紛紛擾擾 , 我完全不相干 , 不過是這樣 , 有些朋友不必見面的 , 三上悠亞剛剛來台灣的成人展 , 我缺席了 ! AV女優(和初戀女友)還是不要見面的好 !

最新一代梅卡瓦戰車(Merkava Mark 4 Windbreaker)已加裝虛擬實境(VR) , 人工智慧(A.I.) , 資料鏈的傳輸也大大強化 , 戰利品-主動防護系統(Trophy Active protection System)也提供360度方位角的保護(面對反坦克飛彈) ; 戰車駕駛穿戴虛擬實境的頭盔 , 可以直接看透戰車外的戰場實境 , 人工智慧協助辨識目標 , 速度快30%以上 , 果然人家想的都是高科技 !



路人兄 , 以色列後來的做法是把M60當成固定砲使用 , 放在碉堡內 , 人家就是很重視士兵性命 , 何況裝甲兵訓練不容易 ! 以色列只有一派 : 務實派 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-11 18:04 編輯 ]

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引用:

原文由 必勝 於 2019-08-11 11:53 發表
以前看軍事雜誌 以色列對於老舊的戰車都會加強其防禦能力
車身變大 最大的問題是引擎一樣
車身變重 引擎不夠力

必勝前輩 , 感謝您的指教 , 您才是裝甲兵出身的 !  

(1) 以色列為了發展掛在戰車外的複合裝甲 , 足足花了四十年以上的時間 , 這也帶動他們的材料科學技術 , 這一點他們選擇自製 !

(2) 外掛裝甲雖然提升戰車的防禦能力 , 但是如您所說 : 車身變重 , 引擎不夠力 ! 這一點他們選擇外購美國(大陸公司)引擎 , 接受速度較慢的現實 , 他們在多次沙漠實戰的經驗發現 : 國土面積狹小的以色列 , 不需要急於千里奔襲 , 何況對手是一群慢吞吞的阿拉伯人? 先佔據有利地形(位置) , 反而是致勝關鍵 !

(3) 他們對待老舊戰車的觀念 , 不是當成廢鐵 , 而是善用資源 , 堪用的改裝成飛彈坦克(或裝甲運兵車) , 不堪用的當成固定砲 , 放在碉堡內 , 我們未來老舊的 M-48 , M-60 也可以如此使用 , 何況兵整中心早就做過 : 保留(舊戰車)底盤 , 改造砲塔的工程 !

(4) 美國和俄羅斯(前蘇聯)外銷的坦克 , 雖然外觀一樣 , 都有降級的動作 , 所以我們買的 M1A2T 的那個 T , 除了是台灣版 , 也有降級的意思 ! 將心比心 , 不能怪美國 , 一般民粹大眾恐怕很難接受? 如果知道事實? 一定會幹幹叫 , 是不是又貪汙了? 如你我一般的義務役(或志願役)退役人員 , 才能有同情的理解 , 而這正是徵兵制可以強化國防實力 , 縮小貧富差距的秘訣 : 凝聚大眾的共識 ! 我見識過 M-41 步戰協同 , 我知道坦克對於陸軍的意義 , 雖然我不是裝甲兵 , 我絕對支持 M1A2 的採購案 !

(5) 最終還是回到自己身上 , 看看人家的招數 , 以後我們在想解決問題的模式 , 就會變得更加多元而且實用 , 不會像立委王定宇一樣無知 , 他曾經建議步兵配發反坦克飛彈就好 , 何必買那麼貴的坦克? 現在人工生殖的技術這麼好 , 王委員何必愛愛? 每個男生滿18歲配發一個充氣娃娃就好?

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-11 18:01 編輯 ]

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引用:

原文由 flymonster 於 2019-08-11 18:52 發表
"美國和俄羅斯(前蘇聯)外銷的坦克,雖然外觀一樣,都有降級的動作,
所以我們買的M1A2T的那個T,除了是台灣版,也有降級的意思"
並沒有,柴大請不要誤解,台灣軍售版的名稱只是方便美軍建案管理未來後勤支援而已
...

flymonster 大大 , 對不起  , 是我沒有精準陳述 , 不是降級 , 是您說的 :

" 衰變鈾裝甲跟M829A4衰變鈾芯脫殼穿甲彈 , 這兩樣從不外銷任何國家只有美軍自用的配備外 " 才是百分百精準 !

"衰變鈾裝甲"連澳洲和沙烏地阿拉伯都沒有 ! 我就是這個意思 ! 您才是真正裝甲兵 ! 不好意思 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-11 22:07 編輯 ]

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引用:

原文由 flymonster 於 2019-08-12 09:58 發表
"671G2FO 但少了衰變鈾裝甲,M1A2就不是不死之身,IED和RPG曾擊毀M1A1"
回覆前觀大大的留言,這有幾個原因,除了美國要保護軍事科技機密外...
台灣的作戰環境不同於當年在伊拉克的美軍跟以色列,美軍當年是攻方在 ...

全世界沒有一種戰車是無敵的也不單單是M1A2,俄系的T-72跟德國豹2一樣在城鎮戰吃過大虧 !

flymonster大大 , 成本效益分析真是很重要 , 2006年那一次戰役 , 真主黨至少發射一千枚以上反坦克飛彈 , 50餘輛梅卡瓦坦克只有5輛全毀 , 23名士兵戰死(其中18名在那5輛全毀坦克內) , 這種防護力真的沒話說 ! M1A2T買來後 , 我們也可以發展自己的複合裝甲 !

你說的沒錯 , IED 是準備給進攻方享用的 , 我們的問題是 : 沿著海岸線根本沒有準備好足夠的防禦工事給戰車(或砲兵) , 也從沒認真演練過坦克(或者火炮/導彈)的移動路線 , 所以在美軍眼中 , 我們根本沒有自我防禦的決心 ! 文恬武嬉 , 不像個負責任的民主國家 ! 每次漢光演戲 , 都在固定地方排成一排 , 莊孝維給民眾看 , 沒有人想過 , 真正打過仗的地方 , 像金門馬祖 , 是花了幾十年時間蓋防禦工事 ! 那都是錢 ! 都是要玩命的 ! 二次大戰前 , 德軍光想到瑞士強固的防禦工事? 就乾脆閃開讓瑞士中立好了 ! 這比綁樁用的錢沾計畫 , 可長可久 , 效益大多了 ! 空軍也需要第二個佳山基地 , 海軍也是 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-12 10:54 編輯 ]

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引用:

原文由 flymonster 於 2019-08-12 11:20 發表
"M1A2T買來後 , 我們也可以發展自己的複合裝甲"
抱歉,柴大,說句不中聽的話,不要期待了.......
台灣舉國上下從政府到民間短視近利不是一兩天的事,不重視基礎科學研發早就不是新聞了
材料科學那是要長期投入大 ...

flymonster大大 , 期待國防部當然是不可能的 , 民間這個產品也是遠遠不能跟貧釉裝甲比 , 確實也像必勝前輩說的 : (產品) 沒市場 , 需求小 ! 但是 , 除了持續仰望星空 , 我也不知道如何活下去 !

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[NowNews 2018-06-25 ] 從製造馬桶到生產防彈衣　見證國防自主廠商轉型

和成(1810)在1949年研發出台灣第一個坐式馬桶，每年提撥3%營收用於研發，2002年和成與中科院合作複合裝甲技術，轉型生產防彈陶瓷。美國國防部境外測試部門在2005年初次來台，進行境外比較測試（FCT），和成的抗彈陶瓷是國內少數認證合格的廠商。

和成說明，抗彈陶瓷的原料為氧化鋁與碳化矽，跟傳統鋼板比起來，陶瓷重量較輕，而且不會有生鏽問題。在經過步槍實彈射擊後，採用抗彈陶瓷片的防彈背心，即使正面爆裂，但是翻過來一看，根本沒有貫穿。

不只是防彈背心，國軍雲豹輪型甲車前方的陶瓷複合外掛裝甲也是和成生產，可以抵擋7.62公釐穿甲彈。雲豹甲車上方的砲塔擋板，也可以防禦機步槍子彈。抗彈陶瓷也可運用在國艦國造上，可以運用到兩棲運輸艦上頭，政府推動船艦自製，希望大量整合民間的研發能力。

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-12 17:17 編輯 ]

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引用:

原文由 flymonster 於 2019-08-12 19:10 發表
台灣不同於韓國,韓國有三星重工跟現代造船這些規模夠大體質夠強的民間軍工產業
台灣的企業都太小,論資源跟能力都比不上,一定要由政府帶頭整合..

自主研發不是不對,但台灣現在的問題是自不量力,目標往往的訂的 ...

flymonster大大 , 您說的內容 , 我只能百分百贊成 , 不過是這樣 :

我們都在陰溝裡活著 , 但我們之中總要有些人持續仰望著星空  <王爾德>

We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars. ― Oscar Wilde

我們的政府確實短視近利 , 目標也訂得不自量力 , 不過是這樣 :
-> 和成(HCG)雖然不算大企業 , 但他們不會好高騖遠 , 在鶯歌 , 像和成這樣認真的企業 , 勤勤懇懇將近百年 , 還是不少的 !
-> (新竹)清大材料系雖然排名不上檔次 , 24小時總有實驗室的燈光是亮著 , 在台灣 , 像清大材料系(所)這樣努力做學問/做研究的材料系(所) , 還是不少的 !   
除了仰望著星空(和實驗室的燈光) , 我也真的不知道還有甚麼招數?

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-12 21:03 編輯 ]

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引用:

原文由 flymonster 於 2019-08-13 13:19 發表
學術單位研究是為了驗證學術理論,但軍隊要的是不但能用還要耐用的東西
光靠學術單位是不夠的....
國防自主是遠大的目標,但是也要量力而為,不是什麼都想要自己包山包海就好..
我相信國軍一定還有願意做事的人, ...

學術單位是培養人才 , 練基本功 ; 企業是營利單位 , 打假球就死定了 ; 以我這種兩光水準能想到的 , 和成應該會超越百倍/千倍以上 !
我記得好像是英國的"挑戰者-2坦克"吧? 也是採用陶瓷複合裝甲 , 雖然比不上 M1A2 的貧釉裝甲 , 也是世界一流水準 , 比起對岸的99式坦克? 絕對是大人打小孩 !
和成會製造雲豹專用的外掛裝甲 , 他們一定會想到 M1A2T 要使用的外掛裝甲 ! 除了和中科院合作 , 他們也不會忘記其他有本事的學術單位 !

政治的事就不提了 , 反正就是無能為力 ! 我們也沒有流血的本錢 , 至少流汗吧 ! 能做多少算多少 !
我們這一代 , 再無奈也比不上1949年那一代 ! 我記得孫立人將軍被軟禁多年後 , 終於可以返回母校拜訪 , 當年那個眼神啊 !
他再怎麼無能為力? 被關在家裡種玫瑰 , 也要教五個小孩讀書 , 最後還教出五位了不起的傑出學者/企業家 !

明哲保身莊孝維是一回事 , 自我實現求生存是另一回事 ; 反正活著不動就很難受 , 生命自會尋找出路 , 最後結局如何? 由不得我們 , 過程我們可以好好玩 !
這讓我想起以前上課的時候 , 痛苦萬分 , 我就把"小本"夾在三民主義課本裡面看 , 有意思多了 , 老師也覺得小屁孩終於懂事上進了 !   
以前"小本A書"是好幾頁文字夾一張圖 , 每次翻到那張圖 , 後排同學們就會搶著看 , 一露餡老師就知道有鬼 , 一頓竹筍炒肉絲 !  
我們從小就知道要先莊孝維 , 才能有生存空間 , 反正就努力試試看 , 被老師多修理幾次 , 好方法就出來了 , 不試一定會失敗 , 試了也許就成功 ?

我後來真的成功在上課(只有三民主義課)看小本A書 , 然後沒有人發現 !

P.S. 下課我反而不會想看小本的 , 只挑三民主義課 , 才不會浪費人生 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-13 18:21 編輯 ]

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引用:

原文由 Guest from 45.56.155.x 於 2019-08-13 20:54 發表

路人兄 , 善意提醒你一下 , 強國黨媒看多了 , 會容易得玻璃心 :

(1) 你先查一下YouTube版權說明 , 然後你就知道 : 我這樣貼上視頻 , 是合法又合理 , 完全不像強國企業動不動竊取他人智慧財產 , 而且這樣也節省本論壇的網路資源 !

(2) 如果你覺得做個視頻就是高科技? 或高難度動作? 很簡單 , 付錢我做給你看 , 真金白銀 , 其他免談 , 微信支付可 ! 沒錢我只能出張嘴 , 不服氣我也可以出根屌給你看 !

(3) 如果你不知道甚麼是"言論自由"? 我來告訴你 : 你可以當路人無臉男 , 不要做人身攻擊 ; 你要做人身攻擊? 要有憑有據 ! 比方說 : 甚麼叫做不要臉? 就是貪汙人民的納稅錢 , 去國外炒地皮 , 炒到澳洲國稅局認證 , 全國最貴豪宅前三名的買主 : 曾慶紅的親兒子 , 習近平的親弟弟 ..... 這就叫做有憑有據的不要臉 !  

(4) 99A坦克的發動機難道好有力? 約束陶瓷裝甲難道好強固? 偷工減料又沒實戰證據 , 整天自吹自擂比德國豹-2(A7)戰車還棒棒? 跟大陸拳王鍊喻軒一樣 , 整天吹要來台灣總統府掛五星旗? 很簡單嘛 , 你99A坦克就站在德國豹-2(A7)戰車面前 , 一人發一砲 , 讓你先發 , 天公地道 ! 別怪人家巴鐵(巴基斯坦)不買你家坦克 , 交情這麼鐵都買不下手 , 你家的貨真他媽太爛了 !

小氣巴拉的強國玻璃心 , 學學英文吧 ! 人家以色列的貨是雞腿 , 你家的貨是懶趴 , 怎麼比?

只算C/P值? 你家也是墊底的 ! 先把發動機漏油的問題解決好嗎 ? 你家總工程師是1918年出生的 , 當人家以色列總工程師的祖父都可以 ! 幫幫忙好嗎? 都不好意思再說 : 厲害了 , 我的國 !  



P.S. 蔡店連前輩 , 不好意思 , 不是我沒禮貌 , 是玻璃心需要"電"一下 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-14 10:08 編輯 ]

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引用:

原文由 Guest from 180.204.83.x 於 2019-08-14 07:12 發表
該坦克在最容易受攻擊的車體前上裝甲、砲塔頂部和四周部位以及戰鬥艙頂部、後部和兩側重點保護部位，均採用間隙和（或）間隔裝甲結構。
夾層空間有的儲存不易燃爆的柴油，有的存放機槍彈，以增強防護和防二次效應
砲塔部分安裝了模塊化的特種裝甲，以便使其能夠防禦第三代或者第四代反坦克導彈，
特別是強調防禦終端制導導彈的頂部攻擊。
這一設計也充分錶明了Mk4型坦克要抵禦敵人從高於坦克的建築物內攻擊坦克頂部的意圖。
為了增強提高砲塔頂部的最大防護力，
Mk4型取消了裝填手的艙門蓋，
這就使得可以在整個砲塔頂上安裝組件式裝甲防護裝置，也更有利於車內對外的觀察。

路人兄 , 感謝您的資訊

在這一連串"矛與盾"的鬥智過程中 , 以色列工程師對空間的運用 , 就展現出過人的智慧與創造力 : 夾層空間除了節省給油料 , 人員 , 也強固了自身防護力 ! 一舉三得 ! 高手中的高手 ! 真是令人讚嘆 !  

強國產的99A坦克 , 為了自動填彈機 , 搞得艙內空間不足 , 連續發射的速度是快了幾秒 , 但是危險性更大 ! 一旦自動填彈機受創? 整輛坦克就失去攻擊火力 ! 老共的體制 , 官大雞巴大 , 沒有人敢對老領導提出挑戰 ! 一整個蘇式(俄羅斯)坦克的基因改不了 ! ( 美軍 M1A2 也不安裝自動填彈機 )

以色列放手給年輕人創新 , 不怕犯錯反而犯錯更少 ! 真是有意思 ! 人家處處想的都是國防產業化 , 軍備貴鬆鬆 , 一定要想辦法摳出銀子 ! 而且人家的優先順序很清楚 : 防護性 > 火力 > 機動性(速度) , 無論怎麼改裝? 大原則從來沒有變過 !

都是在1980年代初期啟動坦克計畫 , 以色列一個少校就可以當總工程師 , 拳怕少壯啊 ! 老共那位1918年出生的總工程師(姑隱其名) , 比他媽的上將還資深 ! 家有一老 , 如有一寶 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2019-08-14 09:57 編輯 ]