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美政府知會國會 售台22億美元戰車與飛彈軍備

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原文由 superman1024 於 2019-07-11 04:07 發表


在下也認為頂多再增購,只是為數不多,別忘了M1也是美軍現役裝備,下代戰車正在發展,我軍上次增購AAV-7汰換現有的LVTP-5,美方拒絕

因此未來可能看到M1和現役戰車並存

M60A3的改良案不只是土耳其,以色列和其他 ...
我認為目前情勢應該會是如此沒錯, 這次先買一百多台, 下次可以何時續購無人知
到時美國願不願意再賣無人敢掛保證吧, 到時會不會換藍營上台親共不願續購也是有可能, 不然就是可以買的時候卻因為經費短缺/被其他軍案給排擠都有可能
因此M60提升案應該是會進行, 當然會提升到哪種程度又是一回事, 但應該是不會改到價錢跟M1差不多, 那會被人罵到死

不然就是學日本, 讓雲豹105砲型加速量產, 替換M60/CM-11

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原文由 sniper99 於 2019-07-11 09:38 發表
我認為目前情勢應該會是如此沒錯, 這次先買一百多台, 下次可以何時續購無人知
到時美國願不願意再賣無人敢掛保證吧, 到時會不會換藍營上台親共不願續購也是有可能, 不然就是可以買的時候卻因為經費短缺/被其他軍 ...
雲豹的105戰砲車未來主要是取代M41,無法取代CM11/M60A3
輪型戰砲車跟主力戰車的特性落差太大了
未來的雲豹戰砲車雖然裝備口徑一樣的105mm砲,但那是低膛壓砲
裝藥減半,砲口初速也會降低
(因為輪型步戰車重心過高無法承受M68的後座力跟震動)
砲彈的穿甲跟殺傷力都不如CM11/M60A3的M68 105mm 旋膛砲
對抗解放軍的輕裝甲車輛跟步兵足夠,若碰上硬皮的解放軍96式或85式戰車
那還是得要由陸航AH機或是M1A2T/60A3上場

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-07-11 14:34 編輯 ]

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原文由 flymonster 於 2019-07-11 10:22 發表


雲豹的105戰砲車未來主要是取代M41,無法取代CM11/M60A3
輪型戰砲車跟主力戰車的特性落差太大了
未來的雲豹戰砲車雖然裝備口徑一樣的105mm砲,但那是低膛壓砲
裝藥減半,砲口初速也會降低
(因為輪型步戰車重心過 ...
基本上要是可以購買更多M1A2T, 或是M60升級案有成
是輪不到雲豹105
所以這是指上述情況都達不到的時候才會發生

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原文由 sniper99 於 2019-07-11 16:12 發表
基本上要是可以購買更多M1A2T, 或是M60升級案有成
是輪不到雲豹105
所以這是指上述情況都達不到的時候才會發生
M60A3升級案如果陸軍當初會要,就不會撐這麼多年撐到美國賣M1A2
就是因為太貴了,根本不划算
另外一個陸軍不敢講出來的理由是裝甲單位的募兵狀況非常不理想
洪仲丘事件跟564旅的CM11翻車的不幸事件嚇退了很多人
基層連隊缺人缺的很嚴重,一個基本的營級戰車單位都快要維持不下去
以後不要說M60A3,M1A2的單位以後有沒有足夠的編制人員都不知道
同樣是招募志願役,做一樣的事拿一樣的薪水
會想去裝備比較新的M1A2戰車營比較多還是去M60A3戰車營的多
這樣去看就會明白了

雲豹105戰砲車前面說過了,用途不同於60A3跟M1A2這種主戰
而且裝騎單位的41車的狀況比CM11更糟糕更需要更換
國際上有同級的裝備又要是台灣買得到的,就只有美國的M1128 MGS輪型砲車
但是M1128的單價是一輛5000萬美金,是M1A2T的5倍
(美國這次軍售的M1A2T報價是一輛1000萬美金含後勤零件彈藥)
相對來說雲豹105戰砲車造價成本便宜很多,而且因為是全車國造,立法院那邊預算很容易通過
(哪一黨敢擋就是不想要選票了)

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-07-11 18:37 編輯 ]

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聽聞才購得M1,軍方有意再買新型火砲,M109A6或M777,根據消息,這是臆測

在下盼望成真,畢竟現役的M109A2太舊,較新的A5,超過20年

M114輪型牽引砲更舊,M11超過服役年限

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原文由 superman1024 於 2019-07-16 06:12 發表
聽聞才購得M1,軍方有意再買新型火砲,M109A6或M777,根據消息,這是臆測
在下盼望成真,畢竟現役的M109A2太舊,較新的A5,超過20年
M114輪型牽引砲更舊,M11超過服役年限
戰車案之後,海空軍那邊還有其它項目要花錢,尤其是海軍的潛艦國造,還不知道要追加多少預算
陸軍本身除了戰車,還有雲豹的30機砲車型量產,AH-64E跟黑鷹的錢還沒攤完,國家不太可能
再允許其它的軍購了,立法院那關就很難通過了
109A6跟M-777這兩項美軍現役裝備也不便宜(尤其是M-777),還有陸軍本身對於建軍的規劃也是很亂
部隊編制跟規劃一改再改也是很大的問題,現在戰鬥單位很缺人,A6這種懶人一次搞定型火砲系統不需要太多人力最適合了

其實陸軍何必堅持非要買全新生產的A6,可以跟美國談技轉授權M-109A6的改良套件,現在各裝甲旅跟海陸
砲兵營還有不少A2車型,可以引進A6的改良套件在國內交給軍備局209廠(兵整中心),把全軍的109砲車
提升到A6構型,如果預算夠,再增購一批全新的A6,讓M110退役,這樣好處是全軍火砲統一為155口徑
維修跟彈藥生產後勤單純化,還可以把109A6的維修保養技術留在國內,這樣對立法院那邊也好交代
(提升本國軍備產業技術能力,而不是光花大錢買現成裝備)
M-109A6最大的特色
自動射擊管制系統(Automatic Fire Control System),可以讓A6構型可獨立作戰,
不需配合射擊指揮車(Fire Direction Center Vehicle,FDCV)
可直接由單頻地空無線電系統獲得射擊命令,射擊管制系統據此計算各項射擊參數,
再自動調整火砲俯仰角和射擊方位開始射擊任務
從接獲射擊命令、完成射擊準備到第一發砲彈發射僅需不到1分鐘

M-777覺得沒有很必要,國軍又不像美軍是攻勢部署,需要前進到戰區,陸軍本身的空運
吊掛能力也是半殘,買M-777就真的是浪費錢,還不如等老美跳樓大拍賣M-198時再去搶

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原文由 flymonster 於 2019-07-16 10:18 發表


戰車案之後,海空軍那邊還有其它項目要花錢,尤其是海軍的潛艦國造,還不知道要追加多少預算
陸軍本身除了戰車,還有雲豹的30機砲車型量產,AH-64E跟黑鷹的錢還沒攤完,國家不太可能
再允許其它的軍購了,立法院那關就 ...
其實A8才是美軍最新型,換裝新的砲管和自動裝彈機等等

M777和A6,很久以前開始傳要買,現在再放出要買的風聲,尤其是A6,老案再談起

在有限的國防預算,還要國艦國造,國機國造(潛艦國造可能要以另編預算).....

在此希望要錢花在刀口上,國軍加油

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原文由 superman1024 於 2019-07-17 05:25 發表
其實A8才是美軍最新型,換裝新的砲管和自動裝彈機等等
M777和A6,很久以前開始傳要買,現在再放出要買的風聲,尤其是A6,老案再談起
在有限的國防預算,還要國艦國造,國機國造(潛艦國造可能要以 ...
A8跟A7構型幾乎一樣,只差在主砲修改,A8改用155 58倍徑的新規砲管
A7還是沿用A6構型的155 39倍徑砲...
重點是不管A7還是A8,目前都還處於評測階段,真正量產在美軍服役的都是A6構型
美國雖然財大氣粗,但對軍備的檢驗標準應該是世界最嚴格的,所以不一定是最新型的就
一定適合台灣,軍規裝備要看的面向是成熟穩定還有操作成本,所以國防部在軍購上向來都堅持
希望要跟美軍現役同步是有理由的
M-109A7就算美國放行,價格肯定會不便宜,陸軍本身軍購預算就低於海空軍了,如果A7報價貴
別說立法院,國防部就算現在是發哥當家,要同意也是會很為難(他還是要考慮海空軍的部份,而且大老闆小英向來支持海空軍優先)
陸軍自己內部現在對於砲兵裝備的規劃也還有牽引砲跟全面自走化的路線之爭還沒解決~~

美國的對外軍售制度規定,走FMS的軍事裝備,美軍要保證至少十年的後勤支援,如果美軍
自己評測都NG的產品,是絕對不會放上FMS平台讓其它友邦國家選購
(客戶堅持要的話只能走DCS商售模式自己跟原廠接洽,但美軍就不負責後勤支援,風險要購買國自負)
像這次M1A2軍購案,美軍放行的就是已經評測通過,而且已量產在美軍服役的M1A2 SEP V3
而不是還在接受戰術評測中的SEP V4

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-07-17 10:40 編輯 ]

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原文由 flymonster 於 2019-07-17 09:48 發表


A8跟A7構型幾乎一樣,只差在主砲修改,A8改用155 58倍徑的新規砲管
A7還是沿用A6構型的155 39倍徑砲...
重點是不管A7還是A8,目前都還處於評測階段,真正量產在美軍服役的都是A6構型
美國雖然財大氣粗,但對軍備的 ...
大大的資料可能沒更新,M109A7已在2017年2月生產,另外A8還有XM1113新式火箭助推砲彈

我軍即將用M1A2T 正是M1A2 SEP V3改良型,改良型包括升級的通信和數據共享功能、出口專用的被動式防護裝甲,但是包括獎盃(Trophy)及其地主動防護系統則尚未知是否配備在國軍型號中

大概又走已退役的S-2T,E-2T老路(請注意S-2T的T不是台灣,而是渦輪搜索者Turbo Tracker)

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重點來了,出口專用的被動式防護裝甲,出口專用的等級是什麼請拭目以待,是如報導所述2020年換裝最新的革命性裝甲(NEA)還是特別開發的次級裝甲?

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原文由 有線電保養兵 於 2019-07-22 08:21 發表
重點來了,出口專用的被動式防護裝甲,出口專用的等級是什麼請拭目以待,是如報導所述2020年換裝最新的革命性裝甲(NEA)還是特別開發的次級裝甲?
我想當然是加價不加量的次級裝甲.

美國對它國出口的軍品一向很講求世代差這點不意外.

不然你以為台灣的愛國者三型飛彈跟日本愛國者三型飛彈及美國自己配備的愛國者三型飛彈會性能一樣嗎???

唉............人同此心.心同此理.

當年泰國買不齊烏克蘭的坦克最後跑去跟老共買九九式坦克時也被拒絕了.

老共只肯賣九九式坦克簡化版的VT-4坦克給泰國.

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原文由 有線電保養兵 於 2019-07-22 08:21 發表
重點來了,出口專用的被動式防護裝甲,出口專用的等級是什麼請拭目以待,是如報導所述2020年換裝最新的革命性裝甲(NEA)還是特別開發的次級裝甲?
美國一向如此,把次等裝備賣給國軍,像是現役F-16所用的電戰夾艙ALQ-131A (V1)型,就是出口型電戰夾艙,把一些性能陽春化或取消

聽聞現役的ALQ-131A (V1)型電戰莢艙,不再適用F16V

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波灣戰爭M1也不是沒被KO過,軍武從來就是矛與盾的鬥爭,沒有百分百的無敵~

[加映]

一五式坦克
正式編號為:ZTQ-15

陸新15式輕坦克穿甲彈號稱對付台版M1A2T - 軍事- 中時電子報

15式坦克也特別注重機動能力,在採用新一代柴油發動機和綜合傳動系統後,越野機動能力大幅增強。其外貿型號為VT5,已多次參加防務展

15式坦克使用新型105坦克炮,新型尾翼穩定脫殼穿甲彈

性能數據  
乘員:3人
尺寸和重量
重量:33-36 t
長度:(火砲向前)9.2 m
車體長度:~7.5 m
寬度:3.3米
高度:2.5米
武器:
主砲:105毫米膛線
輔助機槍:ATGW機槍1 x 7.62 mm,1 x 12.7 mm
榴彈發射器:1 x 40毫米
橫向360度
彈藥載荷:主砲38發、機關槍?
動力裝置:
發動機:柴油機
發動機功率:1000 hp
最大道路速度:70 km/h
最大行程:450公里
機動性能:
爬坡梯度:60%
行使邊坡:30%
垂直越障:台階0.85 m
水平越障:溝槽2.5米
涉水深度:1.1米

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引用:
原文由 Guest from 101.14.162.x 於 2019-07-27 06:57 發表

波灣戰爭M1也不是沒被KO過,軍武從來就是矛與盾的鬥爭,沒有百分百的無敵~

[加映]

一五式坦克
正式編號為:ZTQ-15

陸新15式輕坦克穿甲彈號稱對付台版M1A2T - 軍事- 中時電子報

15式坦克也特別注 ...
我記得以前買不到什麼武器的時代
我們都用一些老古董
沒什麼人在打敢打烏賊戰
我們自己靠老美組裝的Cm11剛出來的時候我在湖口台地
看他 心裡很高興 那時候年輕只是覺得他是新的
後來在外面 看看軍武雜誌 原來他在國際也還好而已

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249師...戰車772營..駕駛兵..
出操號聲響.操場練刀槍.不怕烈日曬.那怕風雨狂.
戰技.求.精進.戰術球發揚.練膽又練力.生鐵鍊成鋼

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原文由 必勝 於 2019-07-27 16:38 發表
我記得以前買不到什麼武器的時代
我們都用一些老古董
沒什麼人在打敢打烏賊戰
我們自己靠老美組裝的Cm11剛出來的時候我在湖口台地
看他 心裡很高興 那時候年輕只是覺得他是新的
後來在外面 看看軍武雜誌 ...
那個時空環境,國家能取得最好的裝備就是CM11了,雖然它是拼裝車
連上有這車,我們也沒覺得有多強,不過在湖口後山看到海陸戰車營
還在用更舊的M41A3,他們還很羨慕我們有這麼新的裝備
就覺得11車在當時算是很好的裝備了...
不過遇到星光部隊聽到他們的德國製豹2A4型戰車,那又比CM11要
好上不止一個檔次了

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