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踢正步就是一種美好回憶 , 與戰鬥力真的無關 !

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第 1 則發表於 2019-06-24 14:23 - 發短訊 - 加好友

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民國41年國慶日閱兵 , 沒有人在踢正步 , 剛從大陸轉進台灣 , 大家有很多正事要忙 , 安頓流亡軍民 , 恢復經濟生產 ....... 等等 !

踢正步對五/六年級以前的軍友來說 , 可能是一種美好回憶 , 但是與戰鬥力真的完全無關 ! 閱兵只要走路整齊就好 , 甚至像以色列國防軍 , 根本沒人在管有沒有步伐一致? 這其實是農民兵與公民兵的根本思維不同 ! 明代戚繼光募兵 , 特別選浙江義烏人 , 因為人傻一根筋 , 常常為了一點小事械鬥 , 死傷慘重 , 農民兵傻服從性就高 , 也不會動不動逃兵 ! 只要軍官有腦袋就好 !

公民兵就不同 , 你必須統一的是腦袋裡的戰術思維 , 每個公民兵都是獨立的個體 , 有他的權利和義務 , 部隊是有機的組合 , 軍官掛了 , 士官可以頂上去 , 士官掛了 , 士兵可以頂上去 , 還是同一套戰術思維 , 明代的海盜(倭寇)其實某種程度就是公民兵 , 一般人理解的歷史是戚繼光戰勝倭寇後 , 北調防守長城沿線 , 讓蒙古軍不敢入侵 ! 我去北京近郊金山嶺長城遊玩時 ,五百年前戍守邊塞的浙江士兵 , 把每一個樓台蓋成像故鄉的金山寺 , 撫摸著牆上的刻痕 , 我猛然驚醒 ! 媽的被騙了 ! 海盜(倭寇)根本沒有被平定 , 只是因為嘉靖皇帝死後 , 隆慶皇帝開放海禁 , 有錢賺誰他媽還去幹海盜? 倭寇變成海上貿易商 , 自然沒有倭寇之亂 ! 戚家軍在北方沒有著名戰役 , 因為與茶馬貿易開放後 , 蒙古人也不喜歡打打殺殺的 !

台灣一直是有海盜傳統的 , 比方說明朝的鄭成功 , 清朝的蔡牽 , 近代的反共救國軍 , 海盜就是公民兵 , 有明確的權利義務 , 有分享利潤的規則 , 主動性/積極性就出來了 , 戰鬥力自然不同凡響 , 徵兵制或募兵制反而是次要的因素 , 海盜(公民兵)是絕對不踢正步的 !

P.S. 671G2FO 前輩 , 1996年的解放軍想到可能面對美軍 , 也是嚇得尿褲子放聲大哭 !

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-06-26 02:01 編輯 ]

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671G2FO 金錢 +3 精品文章！可惜現在台灣一到戰時,大概"逃兵"居多 2019-06-25 23:41
waterdondon 金錢 +3 看似條理清楚，邏輯卻怪怪的…分類方式太過單一。 2019-06-25 13:43
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Alona 金錢 +3 原創內容！ 2019-06-24 14:40

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第 2 則發表於 2019-06-25 14:17 - 發短訊 - 加好友

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原文由 汽駕兵 於 2019-06-25 12:51 發表
當時士兵能否整齊的按照一定速度前進
能否同時開槍都成了決定戰鬥勝負的關鍵因素
這也是士兵列隊前進之由來
...

汽駕兵前輩 , 您說的沒錯 , 不過現代還要這樣玩嗎?

(1) 讓館長開輛M-41坦克 , 去跟納豆開輛M1A2坦克打打看? 戰鬥力的組成大部分是科技力 , 而非體力 !

(2) 袁世凱小站練兵的時代 , 大多是文盲 , 當然要這樣管理 ! 現在台灣識字率幾乎百分之百 , 還要這樣管理嗎? 頂多齊步走就好 , 何必踢正步?

(3) 儀隊踢正步是天經地義 , 其他部隊踢正步是一種羞辱 , 你不會叫飛行員踢正步吧? 坦克駕駛兵踢正步有意義嗎? 您是汽車駕駛兵 , 踢正步有幫助您踩油門比較順嗎? 我記得有一次金防部叫我們去參加防區的閱兵踢正步 , 當場我們就變成草莓兵爛給他看(同手同腳+歪七扭八) , 甘霖老木 , 這就是我們兩棲營的傳統 , 老營長時代就這樣 !

(4) 踢正步是訓練士兵腿腳的肌耐力? 對! 請問數據在哪兒? 以色列年輕人從中學時代就有許多體育課程 , 甚至是軍事體育課程 , 都有很明確的科學方法和訓練數據 , 比踢正步還操 ! 而且是長達好幾年的訓練 , 不是短時間狠操蠻幹 !

(5) 世界有多國保留踢正步訓練? 對! 但都是集權國家 , 其他如 : 美國 , 以色列 , 英國 , 法國 , 瑞士 , 瑞典 , 日本 ... 等民主國家沒人踢正步 ! 誰的戰鬥力強? 很明白嘛!

(6) 不堪一擊的草莓兵一擊即潰? 每一代年輕人都同樣優秀 , 只是成長環境不同 , 制度不同 , 讓他們無法發揮而已 ! 我們要改的是制度與生態 , 年輕人不是爛草莓 ! 孫子兵法說 : 上下同欲者勝 ! 大家利益一致(比方說保護家園/比方說$$$) , 積極性與戰鬥力就出來了 !

在新訓中心 , 我也踢過正步 , 一點都不美好的回憶 , 感覺把我們當成不識字的農民兵? 綁竹竿 , 吊磚塊 .... So What ? 有練出肌耐力嗎? 只有練出一堆運動傷害 ! 同樣的時間 , 我們如果用來練折返跑 , 短距離衝刺 , 長距離慢跑 , 負重跑 , 重量訓練 ...... 效果會好十倍 ! 我們是戰鬥力十足的公民兵 , 花時間就要有效果 , 踢正步就免了 , 時代已經變了 !

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Alona 金錢 +3 讚！讚！讚！ 2019-06-25 15:11
訓練士金錢 +5 整齊劃一，表現出一種美感罷了，跟戰力沒絕對關係，劣者個人見解。 2019-06-25 14:51

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第 3 則發表於 2019-06-25 15:57 - 發短訊 - 加好友

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原文由 waterdondon 於 2019-06-25 14:05 發表
看似條理清楚，邏輯卻怪怪的…分類方式太過單一？
柴大大：您先把軍隊一分為二成【農民兵】與【公民兵】的根本思維，最後一段又說『…海盜就是公民兵 , 有明確的權利義務 , 有分享利潤的規則 , 主動性/積極性就 ...

waterdondon 前輩 , 我並沒有"絕對地"一分為二 , 很抱歉 , 可能是我跳來跳去 , 沒有說清楚 !

第一項大原則是 : "死生之地,存亡之道,不可不察也" , 每個時代/每個地區的人群 , 依據自己的社會特性去找出最好的生存方式 , 並沒有絕對單一的標準答案 ! 在農業時代 , 戚繼光的農民兵思維並沒有錯 , 同一時期 , 南方的漁民 , 政府禁海就做海盜(倭寇) , 政府開放就做海上貿易商 , 他們也沒有錯 ! 但是 , 以付出的成本與效益來說 , 海盜兵不但成本低 , 而且戰鬥力強悍 , 我個人比較贊成 !

第二項大原則是 : "上下同欲者勝" , 以色列的公民兵是以農業公社為基礎 , 挪威/瑞典的海盜兵是以維京海盜傳統為基礎 , 他們相同的是 : 把個體利益和群體利益緊密結合 , 把上級利益和下級利益整合在一起 , 這就是我說的"分享利潤的規則" , 1996年(裁軍)之前的台灣 , 老實說也有許多可取之處 , 比方說 : 男生找工作 , 老闆會問 : 當過兵沒有? 有沒有機車駕照? 當過兵再考大學有加分 , 軍中考的大卡車駕照 , 可以直接轉換成民間大卡車駕照 ...... 等等 , 利潤有很多種形式 , 以色列的軍事技能是與民間產業緊密結合 , 他們當兵不是在吃饅頭等退伍 , 時間就是金錢 , 他花錢就是要有回報 ! 請問踢正步的效益是甚麼? 除了儀隊在國家慶典的表演 , 我真的想不懂其他部隊踢正步還有甚麼意義? 別說前膛槍? 我們現在連後膛槍都不用了 , 都是自動步槍 , 四個月軍訓役有甚麼意義? 浪費大家時間 , 浪費國家資源 , 根本一事無成 , 然後你怪年輕人草莓兵? 是上級長官豆腐腦玩弄民粹吧 !

第三項大原則是 : "主動者比被動者有戰力" , 海盜不是如我們想像的匪類 , 相反地 , 為了在海上生存 , 他們自動會形成許多規則(規範權利與義務) , 反而是軍紀嚴明 , 英國皇家海軍的前身就是海盜 , 海軍有許多規則仍有海盜的遺風 ! 以色列國防軍別看他們吊兒郎當 , 人家軍紀比我們嚴明 , 我們連手機(資訊安全) , 酒駕都管不好 , 動不動還在玩連坐法 ! 有女人的場合不能喝酒? 那蔡英文總統宴請你國防部長 , 你喝不喝酒? 農民兵就是恩威都出於上 , 一切都被管得死死的 , 怕出事怕改變 , 只要乖乖聽話就好 , 你覺得現在的時代/現在的孩子可能接受嗎?

第四項大原則是 : "創新不一定成功 , 不創新一定失敗" 我們可以把義務役當成是高中生進入大學前的實習年(Gap Year) , 讓高中生可以選填志願 , 想讀醫學院的可以選衛生兵 , 想學外交的可以當外交部替代役 , 只要是公共利益與個人生涯規劃能夠結合 , 大家都保持彈性 , 孩子自己要學習做決定 , 如果你抱怨當兵都在割草做假資料? 你弄個資訊系統啊? 你想個辦法不用割草啊 ! 你的當兵(實習)資歷與退伍令一起成為官方文件 , 表彰你在這段服役期間的成就 , 有八軍團司令推薦你是優秀的衛生兵 , 曾經參加台南地震的救災 , 333旅旅長推薦你是位好駕駛兵 , 黃龍士官隊隊長給你一個不榮譽退訓紀錄 , 104旅旅長給你一個不及格(步槍兵)的評價 ...... 怕犯錯就不敢創新 , 不敢創新就大家集體莊孝維 , 混過去就好 , 這就是台灣的現況 ! 創新會招惹民粹攻擊 , 怕被攻擊就縮頭莊孝維 , 大家挑軟的吃就好 , 於是搞出四個月軍訓役 !

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-06-25 16:35 編輯 ]

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waterdondon 金錢 +3 經過多年的兵役改革，現代年輕人對四個月軍事訓練可說是無所適從，又愛又徬徨！ 2019-06-25 20:22

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第 4 則發表於 2019-06-25 16:56 - 發短訊 - 加好友

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原文由 汽駕兵 於 2019-06-25 16:25 發表
還有明末清初海盜王是鄭芝龍並非鄭成功!

汽駕兵前輩 , 您說的沒錯 , 鄭芝龍比鄭成功優秀太多了 , 尤其是料羅灣海戰 ! 任何訓練都要有目標 , 有方法 , 有意義 , 而不是當成一種儀式 !

(1) 跑3000 , 跑5000是不夠的 , 20多歲的年輕人 , 至少跑個 20km-40km 很合理 , 但是要循序漸進加強體能 , 跑步是很重要的訓練 !

(2) 蛙人真的不需要爬天堂路 , 尤其在攝影機面前 ! 耐苦痛訓練平常就要做 , 不是最後的結訓儀式 ! 平常就在柏油路摔/滾 , 護身動作都練得很札實 ! 我們以前是沒有天堂路啦 , 那是海軍陸戰隊的傳統 !

(3) 500障礙跑完 , 可以練習攀岩或繩索 , 不要一直重複做沒有意義的練習 ! 我第一次跑500障礙就比班長快 , 到退伍還是叫我跑500障礙? 老師的卡好大水餃

爬不上高牆的人 , 一直幹牆壁也沒用 , 做一些輔助的體能訓練 , 看看他的障礙在哪? 分組分級練習 !

(4) 軍人最最重要的是"服從"及"榮譽" , 我百分百贊成 ! 服從不是盲從 , 如果你的連長是索伯(連地圖都不會看) , 你會跟著去送死嗎? 榮譽不是獎牌 , 是在心中點滴累積的認同感 , 你長官把我當成不識字的農民 , 我會有認同感嗎? 我真的不覺得踢正步會有榮譽感? 閱兵時我只要站著就會有榮譽感 !

(5) 你的專業技能就是最主要的戰力 , 比方說 : 你的駕駛技術 , 你對汽車保養維護的知識 .... 等等 , 至少也是相關的或實用的 , 無論是體能訓練 , 射擊技術 , 急救技能 ......等等 , 你本身的學識能力 , 思維判斷能力 ..... 也都是一個公民的強大戰力 , 踢正步會強化你以上的能力嗎? 我相信不會 , 但可能是一個美好回憶 , 比方說你參加過某次國慶閱兵 ! 那種辛苦的過程(要花好幾個月) , 最後完成這項任務 ! 很殘酷的是 , 這項任務已經不適合未來的時代 , 假設 (A) 一個連的館長踢正步 (B) 納豆站在一輛M1A2坦克旁邊 , 你覺得誰比較有威嚇力?

Alona 前輩 , 綁沙包是練輕功的基本功 , 絕對不能用便宜貨 , 晃來晃去一身傷 ! 綁鉛塊效果比較好 , 可以慢慢增加 , 也清楚到底有多重? 有沒有進步? 就是真的很貴 ! 皮膚疹也是少不了的 !

P.S. Alona 前輩 , 我是說綁沙包這招 , 是早期練過武術(輕功)的前輩留下的 , 真的有效 , 您辛苦了 ! 我綁過3個月 , 像您說的整天不離身 , 還好師傅要求我們一定要改綁很貴的鉛塊 , 放在特製的皮套內 , 比較不會晃來晃去 !

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-06-25 18:11 編輯 ]

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a0921194 金錢 +10 2019-06-25 21:48
Alona 金錢 +5 69師起床綁沙包到晚上洗澡，不是練輕功是日常生活。 2019-06-25 17:16

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第 5 則發表於 2019-06-26 01:40 - 發短訊 - 加好友

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原文由 猛沃營參一 於 2019-06-26 00:25 發表
在國史館收藏的蔣中正總統檔案中，看到一份民國58年國防部上呈總統的報告，應該就是您為何要從早到晚腳綁沙袋的原因，如 ...

猛沃營參一前輩 , 無法言語 , 真是佩服得五體投地 , 有目標 , 有數據 , 有方法 , 有進度 , 完全是軍事訓練的典範( 不過就是太辛苦 , 太傷害腳踝 ) ! 還別說那一手好字 !

P.S. 訓練完成後 , 不帶沙袋 , 一般部隊均可在45分鐘內跑步10公里 , 行軍速度每小時可達6至8公里 ! 民國58年的一般部隊標準 , 到民國82年變成特種部隊標準 !

P.S. 胡炘將軍參加過抗戰 , 是受過美軍兩棲作戰訓練和美軍參謀大學教育的大人物 , 他兒子就是胡定吾先生 !

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-06-26 05:57 編輯 ]

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ali692752 金錢 +3 2019-06-26 10:51
工蜂火箭兵金錢 +1 2019-06-26 10:03
猛沃營參一金錢 +20 2019-06-26 09:56
kuenjchen 金錢 +3 1976年1月，第二軍團改番號為第五軍團，8月再改為第十軍團迄今！ 2019-06-26 07:42
Alona 金錢 +3 胡炘接著去二軍團當司令，我也在興中山莊。 2019-06-26 05:21

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第 6 則發表於 2019-06-26 17:53 - 發短訊 - 加好友

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原文由 阿達天兵 於 2019-06-26 17:33 發表
川普叫停已就攻撃位置的美軍難道真是體恤伊朗怕傷及無辜嗎我是不相信台灣雖是美國次殖民地卻也用不著當合唱團
"次殖民地指雖擁有行政機關、軍隊，但經濟、軍事、外交等一方面或多方面被別國控制的半殖民地國家或保護國"

阿達天兵前輩 , 大家說好不談政治 , 就應該表現一點君子風度吧 ! 簡體字也是中文 , 相信大家都看得懂 , 美國國防實力是不是全球第一? 俄羅斯是不是民主國家? 香港特首也是選舉出來的 , 香港算是民主政府嗎? 如果這種事實還要爭論? 那真的沒辦法討論 ! 至少以色列國防實力是沒有爭議吧? 人家就是正版民主國家 , 人家就不踢正步 , 民主國家的軍隊不會這樣浪費人力資源 ! 我不再回覆了 , 感謝您 !

P.S. 必勝大大 , 以色列跟我們使用同樣的美式裝備 , 人家也是靠自己努力研發改裝出來的 ! 人家建國的時間跟我們"轉進"台灣差不多 , 國土小人口少 , 外僑也不如我們華僑多 !

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-06-27 02:52 編輯 ]

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必勝金錢 +2 以色列人家武器世界一流我們有嗎 2019-06-26 19:19

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第 7 則發表於 2019-06-27 02:15 - 發短訊 - 加好友

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waterdondon 前輩 , 你知道我不是要跟你扯政治 , 我也就直接說 :

(1) 我對民主自由的信仰 , 不是因為某黨(個人從不投民進黨) , 也不是經歷過戒嚴時代 , 是人生經驗的累積 , 我堅信主動捍衛自己家園的公民 , 為自由而奮戰的公民 , 才是最勇猛剽悍的戰士 ! 我奮戰過 , 所以我相信 !

(2) 民主必然帶來多元與混亂 , 很多人是不習慣的 , 必須學習以一種包容的心態去理解 , 比方說以色列女兵 , 穿著比基尼背槍 , 以色列男兵 , 軍服鬆鬆垮垮的 , 我問過以色列同學 , 他說 : 當戰爭成為生活一部分 , 壓力真的太大 , 你必須學習讓自己隨時放鬆 ! 我說我知道 , 每次金門離島被萬船齊發圍島 , 出去面對上千艘抗議的漁船 , 照明彈+槍砲聲 , 我也是緊繃到一個不行 ! 尤其子彈從耳朵邊穿過去 , 我是很久以後才知道恐懼 ! 以前威權時代 , 由上而下形塑的觀念或方式 ( 比方說:男子漢/踢正步 ) , 已經不足以面對未來的挑戰 , 新價值觀必須由下而上去建構 , 也許混亂 , 也許需要多一點時間 , 當他(新價值觀)慢慢累積沉澱 , 力道會很扎實 !

(3) 我們常被假新聞誤導 , 比方說 : 高溫或低溫不能操課 , 這是草莓兵嗎? 美軍和以色列國防軍也這樣 , 他們也是草莓兵嗎? 我還不好意思說解放軍的標準也沒比我們高 ! 好軍人就是要求生怕死 , 不管是訓練或實戰中 , 永遠要小心不受傷害 , 在適當的條件下 , 循序漸進加強 , 酸民一定會吹牛逼 , 你們是小孬孬草莓兵 ! 沒關係啊 , 我們找2度C的海洋下水游個5000公尺 , 或者找45度C的沙漠一起跑個20公里 , 山地負重行軍(25kg)300公里 , 我奉陪啊 ! 我就是循序漸進練出來的 , 我確確實實做得到 , 我的任何訓練都有目標/有數據/有方法 , 我絕對不逞匹夫之勇 , 你覺得誰比較有戰力? 永遠只會吹5000公尺+500障礙的人 , 還是我們這種求生怕死/必看數據的人?

(4) 沒有實戰 , 甚麼都是假的 ! 我的學長/學弟有去參加法國外籍兵團的 , 有去美國受訓的(甚麼單位就不說了) , 我只能說 : 每一代的年輕人都一樣優秀 , 是長官豆腐腦 , 酸民民粹無知 , 未來國軍會有更多實戰機會(在美國幫助下) , 我批評軍事訓練役 , 是因為國軍浪費年輕人四個月時間 , 不能罵/不能操/不認真 , 沒有學到札實的內容 , 時間就是金錢 , 你花錢買到假貨 , 會不會想罵人 ?

(5) 年輕人會不會比以前五/六年級更甘願當兵? 絕對不會 ! 沒關係啊 , 重質不重量 , 像上次清大將星計畫那個男孩子 , 爸爸也是職業軍人 , 本身條件那麼優秀 , 好好培養 , 未來一個頂十個 , 我一直強調"主動積極" , 以色列跟我們一樣買美國裝備 , 光是M48坦克 , 他們至少改裝超過30款 , 人家國土面積比我們小 , 人口比我們少 , 做甚麼事情都是"主動積極" , 因為要活下去啊 ! 我們的孩子一點都不比以色列孩子差 ! 我自己的大學同學 , 也不甘願當兵啊 , 他們條件可能比我好 , 可是我一個頂過他們十個 , 我比他們"主動積極"去挑戰 !

(6) 解放軍也沒有多"主動積極"啦 , 黨軍絕對比不上民主國家的公民兵 , 我自己有一些親身經歷 , 我不會被對岸媒體(或親中媒體)洗腦 , 解放軍甚麼鳥樣? 大家心裡有數 ! 真的開放言論自由? 新聞媒體一報導 , 不比不知道 , 一比下去 , 國軍還真是軍紀嚴明 ! 如果以同樣的酸民角度 , 他們的士兵一樣草莓 ! 他們的退伍老兵被砍的比我們年改還要慘 !

過去的觀念和作法不一定是錯誤的 , 但是 , 一定不適用於未來 , 不創新必失敗 , 從腦袋的觀念改起 , 花同樣的時間 , 我寧願看見軍人練習瑜珈/玩無人機/玩機器人 , 而不是踢正步 , 花時間就是要有效益 , 將本求利才是好軍隊 , 不要忙著踢正步(捧覽趴) !

我個人的觀念是 : 未來的軍人如果IT相關技能太差 ? 不懂操控無人機/機器人 ? 那才是真的沒有戰力 ! 我想看機器人踢正步 , 不是軍人踢正步 !

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-06-27 02:45 編輯 ]

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散漫充員官金錢 +4 2019-06-27 16:28
waterdondon 金錢 +6 我很贊同！約一小時影片遍尋不著閱兵畫面，倒是好幾幕美女戰士及泳裝美女照，哈哈！ 2019-06-27 12:44
uk3196du 金錢 +12 我很贊同！ 2019-06-27 07:50

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第 8 則發表於 2019-06-27 03:02 - 發短訊 - 加好友

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原文由 阿達天兵 於 2019-06-27 02:54 發表

其實我不是討論政治，僅是敘述一個事實，普京與國家杜馬都是經選舉產生，至於你認為俄羅斯是否是個民主國家，那是個人的看法，

國家杜馬（俄語：Госуда́рственная ду́ма，羅馬化：Gosudarstvennaya duma）是俄羅斯的下議院，為俄羅斯聯邦會議（國會）兩個構成機構之一，有450個議席。國家杜馬是俄羅斯的常設立法機構，主要負責起草和制定國家法律。2005年5月，在當時普丁總統的主導下，俄羅斯國會修改法律，將選舉制度由混合制改為政黨名單比例代表制。在新的選舉制度下，全部的450名國家杜馬議員皆由以全國為範圍的政黨名單比例代表制選舉產生，且將政黨比例分配席次門檻由原本的5％提高為7％。2016年修改選舉法，把政黨比例分配席次門檻降為5%，並重新實行混合制。

這叫做民主國家?

不是我個人的看法 ! "習近平"和"林鄭月娥"真的都是經選舉產生的領導人

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-06-27 03:28 編輯 ]

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散漫充員官金錢 +7 某些咖是和對岸有特殊利益哺乳關係滴…美化宣傳掩護共產曲解民主不足為奇 2019-06-27 07:37

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第 9 則發表於 2019-06-27 09:12 - 發短訊 - 加好友

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原文由 uk3196du 於 2019-06-27 08:36 發表
對一個已經廢除的踢正步鬥嘴鼓其實本來有點好笑
大家討論討論不要動了脾氣

waterdowndown 前輩 , 不好意思 , 我確實有點太激動 , 想法不同沒關係 , 總是可以互相激盪 , 大家都是希望國軍好 !

1840年鴉片戰爭 , 英國艦隊在基隆二沙灣慘遭台灣守軍重創 , 後來才北上去打北京 !
1885年中法戰爭 , 法國艦隊和陸戰隊在台灣慘敗 , 搞到內閣下台 , 同一支艦隊幾乎全殲福建馬尾海軍基地 !
1896年乙未戰爭 , 日軍征台慘遭重創 , 連指揮官北白川宮能久親王都戰死 !
1958年823炮戰 , 不需要多說了 !

以上就是我說的公民兵為保衛自己家園而戰 ! 我們雖然比不上以色列 , 但也絕不是軟蛋 !

uk3196du 前輩 , 百分百贊成您說的 , 想到毒疫苗事件這樣處理 , 絕對跟老共戰到底 ! 寧為美帝犬 , 莫當共匪奴 ! 美國有老共霸道嗎?

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-06-27 18:57 編輯 ]

系統公告：厚~這篇不多給摳摳對不起你，多送給你92元！

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散漫充員官金錢 +4 2019-06-27 16:28
ali692752 金錢 +3 2019-06-27 15:50
60砲長金錢 +2 2019-06-27 09:27

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第 10 則發表於 2019-06-27 12:09 - 發短訊 - 加好友

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原文由 flymonster 於 2019-06-27 11:39 發表
其實講穿了,不要說美國,現在世界現實上,拳頭大講話就是大聲這是事實
俄羅斯當年不也仗著自己是大國進軍阿富汗結果也是灰頭土臉

flymonster 大大 , 您說的內容 , 我只能百分百贊成 ! ( 沒有摳摳, 只好寫在這裡 )

waterdowndown 前輩 , 為人父母的 , 一定會像您一樣 , 多為孩子著想 , 我們的出發點是完全相同的 , 創新不是完全否定過去的成就 , 而是在過去的基礎上勇於改變 , 所以我說踢正步是美好的回憶 , 當然 , 我個人的看法也不一定正確 , 還是要靠專業的職業軍人 ! 我相信 : 您說的『軍魂』在未來年輕世代一樣會存在 , 只是以不同的形式展現 , 就像父輩"踢正步"一樣 !

[ 本文章最後由柴老爹於 2019-06-27 12:20 編輯 ]

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散漫充員官金錢 +4 2019-06-27 16:30
waterdondon 金錢 +3 國防部和國軍都要加油，對岸軍武發展崛起非省油的燈，我們也不可當軟腳蝦！ 2019-06-27 12:48

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