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引用:

原文由 汽駕兵 於 2019-06-25 12:51 發表


踢正步是軍人的基本隊列動作之一
軍隊踢正步能否踢的整齊劃一，是檢視該部隊訓練是否精實項目之一
尤其是4-500人營方隊正步要踢的整齊難度可想而知
非經過一番訓練及參與之官兵頂著太陽流汗之付出實難達成

...

看似條理清楚，邏輯卻怪怪的…分類方式太過單一？

柴大大：您先把軍隊一分為二成【農民兵】與【公民兵】的根本思維，最後一段又說『…海盜就是公民兵 , 有明確的權利義務 , 有分享利潤的規則 , 主動性/積極性就出來了 , 戰鬥力自然不同凡響 , 徵兵制或募兵制反而是次要的因素 , 海盜(公民兵)是絕對不踢正步的 !』這兩句，似乎無法對應第二段這句『…像以色列國防軍 , 根本沒人在管有沒有步伐一致? 這其實是農民兵與公民兵的根本思維不同 !…』

恕在下不學無術慣了，心中有所疑惑:照內文如此推崇以列【公民兵】制度，對應柴大大之描述，莫非無意間把他們與【海盜兵】劃上等號？還望提點指示迷津。

其實個人倒覺得分類可以依種族、地型等等再細分，像沙烏地阿拉地區，他們回教國家早期便是以遊牧為主，依綠洲建築城堡防禦敵人侵略，基本上算【沙漠遊擊兵】的模式。

以色列這個吉普賽遊牧民族建立的猶太國家，其歷史即被週遭民族不斷欺凌，有一方土地落葉歸根後建國，當然是積極保衛數千年來得之不易的家園，所以他們基於祖先的教訓，發展出比尖兵更尖兵的【刺猬型】國防，有別於【仙人掌型】被動防衛，必要時也可像刺猬給來犯獅子來個兩敗俱傷。

【海盜兵】依世界各地發展也不盡然相同，鄰近的日本不也是一種？北歐幾個小國尤以挪威最為著名，他們的國防型式也和柴大大對同是【海盜兵】的以色列描述有所不同。

感謝訓練士大大補給！


[ 本文章最後由 waterdondon 於 2019-06-25 15:16 編輯 ]

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waterdondon 金錢 +3 角度、年代、國情、種族不同，意義、功能、觀點和立場亦不同，可議之處仍不勝枚舉。 2019-06-26 19:35

回應自己評分，發表一下個人愚見：

1.年代歷史定位：一、二戰期間西方強國為強化國防及軍隊向心力，舉辦之閱兵以踢正步之整齊劃一程度，做為該國軍紀及軍力評分依據，尤見「服從」乃代表當時軍隊精神之依據。清末日俄戰爭前，日方海軍軍官上俄船參觀，見其艦上人員散漫、軍備凌亂，因此斷定兩國若交戰，日軍足可打敗俄軍，難道俄軍人數、武器數量及精良度不及日軍？難道俄現代化海軍成立及訓練較日軍晚？非也！軍紀代表士氣，此乃日方決勝之關鍵。


2.種族國情的不同：踢正步是很多國家國慶或閱兵極為看重之事，但各國踢正步要求不同（印度、巴基斯坦就很奇特），若現代化軍事國家不看重，何以至今仍舉辦踢正步兼操槍比賽？之前還看到各國女兵（官）邊踢正步邊耍槍的影片，如此說來，戰場上連傳統步槍都快被淘汰了，遙控遠距武器就夠了，練打靶和狙擊槍幹嘛？航空展那些飛機花式表演，哪比得上一個向量噴嘴的功能來得隨心所欲？


3.角色立場代表意義差別：如發起主題柴大大所提五、年級生的共同回憶，個人在大專集訓和新訓中心也曾練過（都是兵器連）。那個年代逢雙十節必自各單位挑兵練踢正步，我們砲兵單位何德何能與常走路的步兵相比？又如何與中心及儀隊比擬？練習兩天後軍團會同師部長官第三天來挑兵，170至172吧（忘了）？我低空差點被選上（參一…跳掉），不止挑身高還挑體態樣貌，一些老兵躍躍欲試，為的是脫離營區掌控和勤務外，亦有其盤算…聽說訓練期間放假正常且從前一日1800起放，這是砲兵洞八至兩么沒有的福利，尤其北部兵更渴望可放假後馬上從台北市回家中；另外，聽說國慶日完還有幾天榮譽假很爽，他們也把被選上去練踢正步當一種『榮譽』來炫耀。只是如意算盤打得精卻不準，過了一星期一個個打包回連上，因為烈日下實在太累太苦了，沒人受得了這『榮譽』。


4.時代演變功能性迥異：以往如老鬼長官那年代自是提昇部隊行軍速度和忍受度，我們那個年代就是閱兵展示振奮民心為主。小時候有句童謠『阿兵哥呷饅頭，看丟小姐軟…』，小時候真的看過路上行軍的阿兵哥，雖然一看便知不是國府播遷來台時那些所謂裝備簡陋、服裝散漫萎靡不振像打了敗仗的老兵，但…一整個精神不振讓人聯想與童謠無異。

請問：這樣的軍隊印象如何讓人民產生信心？如何相信他們足以保家衛國？從小就很喜歡看國慶閱兵典禮和國防線上這節目，每回看著螢幕上軍隊肩著槍、踢著雄糾糾氣昂昂的正步，唱著激勵人心的軍歌，真的比之前看到工蜂飛彈在海邊射擊的演習畫面還令人崇敬和感動。現今取消踢正步或說它與國軍訓練實質效能無所幫助就斷然否決它的功能嗎？那麼…年年國軍舉辦的演習也別花錢了，各位服役時下基地、演習，砲彈真的打過敵人嗎？步兵拿實彈讓紅、藍軍互相射擊對幹嗎？如此，那些裁判官的數據和判定是戰場上真正的戰果嗎？我們的演習真正打過假想敵嗎？真正成效有如美國這個常派軍隊調解（干預？）國際紛爭的實戰國家嗎？如何與強敵環伺的以色列相比？那…我們自從823砲戰後，沒有真正開打的實戰經驗，還需要演習嗎？


5.角度不同：去掉實質性功能性，世界幾大強國難道沒有如踢正步這類儀式性軍事表演？恕在下見識淺沒研究那麼多，美國西點軍校呢？英國皇家海軍呢？俄國紅場閱兵呢？另外，重點是柴大大所po以色列軍隊影片似『舉證失誤』令吾不敢認同，這不是人家軍事演習訓練的影片嗎？何不改貼以色列或美、日、英、法、俄國慶典禮來比較？這樣不是較適合且足以論證嗎？

以此影片與例，世界上哪一個國家行軍、演習是用踢正步進行的？我們國軍以往重視踢正步也不至荒謬至此，用該國演習訓練沒有用踢正步來訓練戰力來舉證，好似方向錯誤牛頭不對馬嘴了。何況無論部隊基本教練、槍彈火砲武器操作射擊、地勢地形行軍兵推轉進等等均屬於戰力的培植，個人認為，踢正步雖是阿兵哥們認為對戰力養成最沒有成效的一種，但年年國慶日華僑歸國與電視機前的國民，看見這幕由國軍展現高度士氣、啪啪整齊劃一鏗鏘有力的踱地聲，想必在兩千三百萬國民心底產生無比的信心和寄望，這不單是簡單的軍隊戰力，是一項凝聚海內外國人向心力的『國力』展現，一個對軍隊沒有信心的國家，將無法面對和抵抗任何強鄰（中、日、菲、越…。），即使對岸強攻得逞，最終也民心取向，不然香港早回歸廿二年了，這段時日在抗爭什麼？民心士氣相輔相成哪！

自2003年踢正步被取消後，國慶日活動節目就很少在看，軍事武器展演由網路線上看就行了，不然最近漢光演習看看新聞畫面足矣！請問…我們取消踢正步後，國軍戰力有因此提升效能嗎？造就閃兵、替代役、鍋貼替代役…等等名詞層出不窮，溫度過高等不適操課…人家美軍還在沙漠實戰對抗、英國王子哈利到阿富汗前線服役還駕駛阿帕契武裝直升機…反觀我們的兵役制度愈改愈回去，訓練愈輕鬆愈有效能？現代的高中生對四個月的軍事訓練是又愛又徬徨，到底能學到什麼？對武器熟悉到何種地程度？難道他們對對岸迫在眉睫的威嚇毫無所悉且無感？真的是無所適從啊！連踢正步這種精神象徵都日漸式微了，最近軍紀問題接二連三，還讓人有什麼好期望的？

最後再拋一個問題：既然2003年後便取消踢正步，有如以色列國民般視為理所當然的義務嗎？訓練更輕鬆後年輕人有更比五、六年級生還甘願當兵嗎？


[ 本文章最後由 waterdondon 於 2019-06-26 23:53 編輯 ]

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引用:

原文由 柴老爹 於 2019-06-27 09:12 發表


waterdowndown 前輩 , 不好意思 , 我確實有點太激動 , 想法不同沒關係 , 總是可以互相激盪 , 大家都是希望國軍好 !

1840年鴉片戰爭 , 英國艦隊在基隆二沙灣慘遭台灣守軍重創 , 後來才北上去打北京 !
1885年 ...

這兩年看到服役時第一位連長的臉書，封面是與他兒子穿官校軍服的合照，臉上表情淨是驕傲與滿足，那是一種血脈意志的傳承，令人感動不已。陸官正55期（54期？）的他當年抑鬱不得志，也無從得知是何時用何官階退役的？由這張照片足看出將其當年心願灌注在下一代的身上，回想個人幼年時常聽老一輩人耳提面命『好男不當兵、好鐵不打釘』，心中著實納悶：可是若沒有好鐵做成螺絲釘，機器不是很容易鏽蝕鬆脫嗎？沒有優秀人才去當兵保家衛國，哪能抵抗強敵讓千萬百姓安居樂業？所幸服役前這印象即已改觀，企業應徵男員工首要必問：當過兵沒？那年代很多女生普遍擇偶一項問題也是，當過兵的男人比較負責有擔當，另一方面，證明自己身體強健足以擔家庭重擔。

偶然機會發現網路某篇影片令我心情激動不已，陸官專七期的第二任連長，2016年6月12日與他一群退役同學和昔日長官在凱道踢正步，重現專七期官校生昔日對國軍精神的象徵，以及對國家高度效忠及認同感。後版亦有這項主題討論：

https://army.chlin.com.tw/BBS/viewthread.php?tid=10301&page=1

服役時的長官踢正步練習量和要求會比小兵們少嗎？官校時訓練吃的苦，會讓他對此心生厭惡而棄之如敝屣嗎？單調的動作能展現他當年的體能戰技或專業技能？抑或當年主官領導統御風範？答案既然是否定的，那他執著於那次踢正步（特地由高雄北上好幾日的練習）所為何求？無非喚起眾人日漸遺忘的『軍魂』罷了。

無論時代怎麼變遷，軍武如何日新月異，各國民族性如何不同，代表軍人的精神象徵『軍魂』是不能被抹煞及輕易被生冷的尖端武器取代的，我沒有強調踢正步是軍隊照三餐訓練求百姓認同，國慶日也不是全部軍隊那幾個月去逢迎拍馬，連同其他展示、演習單位辛苦排練閱兵，其目的也非單單只是讓閱兵台那些高官及參觀者歡欣，主要是讓其他兩千多萬同胞引頸期盼的安心。

撇開各國國情不同觀點和做法不同，在國人心中的『軍魂』是怎樣型態？個人認為：長期以來國軍是由志願役軍官領導為骨幹，官校長期訓練及嚴實要求成為帶部隊典範或依循模式，而官校畢業典禮如同閱兵模式，整齊步伐加上抖擻精神輔以一段振奮人心的踢正步（又不是一路踢到底），展現出軍人高度服從及協調性，這是我們既定印象中剛健的國軍。至於口號『不怕苦、不怕難、不怕死』，這些大家看不到又無法馬上驗證。

普遍而言國人對軍人印象亦以陸軍部隊為主，至於海、空軍甚至陸軍各兵種當然發展成各自獨特精神，叫砲兵、坦克兵一身裝備下去踢？叫當年通信兵揹拐拐下去？一身紅短褲的海龍蛙兵？當然不符合各自的精神，需各自分別展現。日本自衛隊雖非實際被視為國際正規建制國家軍隊，近年來也開始尋求找回當年『武士魂』精神，目的無異是讓軍人有個象徵來做內心依託。

柴大大服役身居前線險地，又是海龍蛙兵常執行與敵近身相搏任務，在下自是十分敬服一身不凡戰技及有別於常人面對敵人的氣魄。但是，像柴大大這樣被訓練成勇猛且獨立思考的突擊兵並不多，何況這麼有效能的部隊訓練模式，若如此全面放諸標準於國軍每個戰鬥部隊，想必年輕人（家長亦是）怕到想方設法逃避兵役，又有多少人自願來當志願役的？畢竟這些年來兩岸民間商賈交流頻繁，我岸早已漸失敵我意識，而對岸仍年年不忘武統來威嚇，現代及未來極可能上戰場的年輕人面對不可明確的態勢，露出的是徨徨不安，廢除踢正步後，政府用什麼來安定民心？軍購…弊案（談到這裡不下探政治了）？

我很贊同上兵偽造文書學長的不爽，我們多年來努力得來的自由民主成果，可以民主政權交替，但絕不容許換一個極端專制政權來剝奪人民各項權利，但這些年來政局讓人心浮動不安，要保持與對岸的距離有如海峽中線爭議般，各有所立場只能在模糊地帶相安無事。

沒錯！上兵偽造文書學長說：『對一個已經廢除的踢正步鬥嘴鼓 其實本來有點好笑…』，一開始柴大大發這主題，這風向應該朝原初『美好回憶』來接續較好，軍友必勝大大已試圖就當年踢正步來回憶及討論了，我們還是回歸往『美好』、『糗事』、『互相漏氣求進步』及『自我揶揄』方向發文吧！

柴大大：你的觀點是直接朝人員訓練精實及武器精良方面大幅提昇那一型，在下是著重精神層面去探討。你敢做敢當也很有風度，在下知道你的激動點啦！大家討論的情緒是高昂點，但就事論事沒有誰生誰氣的問題，立意都是為國軍好，但面向不同而已罷了。最後，我也很認同你說的：『我們雖然比不上以色列 , 但也絕不是軟蛋 !』，我們上一代不是（挺過823砲戰）、我們這一代也不是（挺過海上夜市及1996導彈危機），我們下一代也不會是，因為由當年連長父子的傳承、清大將星計畫及年輕學子對對岸威嚇焦慮的眼神（小兒），逐漸看到希望的曙光。