4741

引用:

原文由 uk3196du 於 2019-05-20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有 ...

是有可能的⋯
我是兵器連42迫擊炮排，功能就是支援步兵連
記得4天3夜的營測驗，從集結出發到第三天，沒有一位長官來問候
半句，也沒看到營長作戰官兵器連長來跟我交代任何軍事任務，日子閒得發慌，
讓我到開始懷疑人生，也嚴重懷疑陸軍官校訓練出來的職業軍官到底懂不懂的戰術，哪有放著全營最大的火力42砲排，任由一個義務役少尉排長帶著兩部兩噸半軍卡四處流浪四處躲藏，沒半通電話，
沒半個指令，自生自滅，我的汽油我的便當我的砲彈補給全部沒半滴消息，我還要小小心心謹謹慎慎的把我的砲排
藏在樹林裡，像小偷一樣⋯
就在第四天，日子悶的發慌時，突然電話響起了，有任務了，火協中心來了射擊目標及各項諸元，一群已經無聊透頂
三十幾個壯漢終於有事幹，立刻針對這道命，在2分鐘內發射出砲彈，因為真的很無聊，算是快了吧！砲彈發射完，整個砲排立刻人員火砲上車，變換陣地以免位置曝光⋯⋯
在沒有實際打仗的日子，不知這樣的經歷這樣的真實故事，算不算解答呢？
PS:發射的砲彈當然是木頭做的，比劃比劃一下，要是真砲彈，可能自己營上的步兵排會一次就全被
我消滅，台南日新山莊等著我⋯

a0921194 金錢        +10 為何不在卡車上發炮就節省再上車時間
卡車撐不住啦！後座力太強！這不是自走炮！現在有發展車載迫砲，把迫砲放在一個避震器上減少對車輛衝撃。

散漫充員官 金錢        +25 日新山莊是啥東東？
以前的重犯軍監，專關重大軍紀出大事的軍人。

[ 本文章最後由 專35期 於 2019-05-20 19:02 編輯 ]

2403

引用:

原文由 uk3196du 於 2019/05/20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教電影中美軍只要用無線電求援不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來當然這應該是節目效果我不信有那麼快真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?那些電影把美國砲兵演得太神了真的有 ...

是有可能，不過要會看軍用地圖，報清楚座標（不知要不要等高線的高度？），和用指北針定出方位角（和正北相較後的角度），
只要有這些數據，和待攻擊的目標物，後方戰鬥支援部隊的砲兵，砲指揮單位（步砲協防），便可由眾多砲兵各式曲射火砲兵器中選出適合兵器支援，
射擊指揮所（砲營或砲連為單位、或兵器連砲排）中的計算手和水平手，將會換算成在砲陣地待命的射擊參數下射擊任務，收到射擊任務的戰砲隊長、或砲長會轉予砲班弟兄們所需操作陣地中火砲的射擊諸元，通常先由基準砲先單發試射，
首發試射後的砲彈落點，將由要求火力支援的部隊（前觀），以五指修正法以目視判斷休正該門試射砲彈落彈和實際目標間概略篇差角度和距離，
下次便是各砲火力齊射（各砲陣地中各砲齊射亦可掩飾各砲陣地位子，讓敵方不易判斷），以密集彈著來消滅目標或威脅前方兵力的敵人，
以上，砲兵報告。

3460

引用:

原文由 uk3196du 於 2019-05-20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有 ...

能夠立馬支援 其實砲兵都已先佈署好在陣地 等待射擊任務的命令

例如
在基地時 測驗開始時 連長會在連上突然喊 部隊注意 匪軍即將在某某處即將登陸 我將前往營部 部隊將由副連長指揮
副連長道:由我指揮 然後開始機動裝載 然後開往陣地 搶領陣地同時將後續準備發射實彈的射向賦予完成
基準砲發射第一發後 會在下ㄧ次修正量 再來就是等射擊任務

另外黃昏搶領陣地 也有為隔天一早的拂曉攻擊(支援步兵火力) 預先準備

長青三號演習時 我連在南投松柏嶺佈署了快三天 到第三天時下了一個6群連續放的射擊任務(支援某步兵旅 該旅與海陸某步兵團直接遭遇)

射擊任務結束 測驗時都會立刻轉領陣地(怕敵方反砲擊)

其他口徑的火炮是不是這樣佈署 我就不清楚了

[ 本文章最後由 269砲指部 於 2019-05-20 19:14 編輯 ]

338

引用:

原文由 專35期 於 2019-05-20 14:43 發表
...
PS:發射的砲彈當然是木頭做的，比劃比劃一下，要是真砲彈，可能自己營上的步兵排會一次就全被
我消滅，台南日新山莊等著我⋯
...

你有沒有聽教官說過，某年的師對抗，教官當裁判官，某30期之前的學長，由於射撃圖南北方位顛倒沒注意到，狠狠的將自己的師部殲滅了，因為一般齊射都是各砲三發，他老哥卻下令各砲九發，完了之後，教官帶著射擊圖到師部找師長，拿著軍用地圖對照，發現打到師部了。本來裁定師部全滅。後來是好心改成師部半滅

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2019-05-20 23:00 編輯 ]

3460

引用:

原文由 M2_4.2 於 2019-05-20 19:18 發表


你有沒有聽教官說過，某年的師對抗，教官當裁判官，某30期之前的學長，由於射撃圖南北方位顛倒沒注意到，狠狠的將自己的師部殲滅了，因為一般齊射都是各砲三發，他老哥卻下令各砲九發，完了之後，教官裁定 ...

你有沒有聽教官說過，某年的師對抗，教官當裁判官，某30期之前的學長，由於射撃圖南北方位顛倒沒注意到，狠狠的將自己的師部殲滅了，因為一般齊射都是各砲三發，他老哥卻下令各砲九發，完了之後，教官裁定師部全滅。後來是好心改成師部半滅

誤擊友軍 在長青三號演習有碰過
剛才提到在松柏嶺爽了三天 突然的射擊任務 打完連續放空操的6群(一群六發) 等於我要開砲栓 關砲栓36次
沒多久 副連長下轉領陣地 又說到 剛才的射擊任務 有部分彈著誤擊本師裝騎連 裝騎連被裁判官判 退後XX公里

[ 本文章最後由 269砲指部 於 2019-05-20 19:45 編輯 ]

3460

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2019-05-20 17:19 發表

是有可能，不過要會看軍用地圖，報清楚座標（不知要不要等高線的高度？），和用指北針定出方位角（和正北相較後的角度），
只要有這些數據，和待攻擊的目標物，後方戰鬥支援部隊的砲兵，砲指揮單位（步砲協防）， ...

聽長官說過 有時誤擊的可能性除了陸軍野戰砲兵大大所說 報錯座標 射向賦予的方向 仰角數據錯誤
另外就是 請求火力支援時 因時間誤差 我軍前方步兵已經攻破敵軍防線前進 佈署戰鬥位置處位於火力支援的彈著點
而造成誤擊

338

砲兵訓練/作戰時，五大要求：砲（陣地，班），射（擊指揮所），觀（前進觀測），通（訊），測（地）。這中間任何一項沒作好，不是砲打不出去，就是砲彈亂飛，該打的打不到，不該打的倒是打的蠻準的。

回到能否在通知後兩三分鐘就看到滿天砲彈的問題，我覺得要看作戰狀況。
首先，如果是守勢作戰，基本上，前面的五項都作好了，尤其是外島地區，所有可能的目標區，該用多少仰角，多少裝藥，全部都作好紀錄了，前觀ㄧ傳回要求，射擊指揮所甚至不用計算，直接翻筆記，就能通知砲班射擊諸元，這樣可能一分鐘之內，彈群就臨頭了。

第二，進攻，又分兩種，前一種，按進攻計劃，這通常在開戰準備期間，砲射觀通測已經也完成，所以前觀傳回要求時，射擊指揮所可能要多計算諸元一下，免得打到自己人頭上，但兩三分鐘彈群飛出是很可能的。

現在怕的是，當進攻順利，前方趁勝追擊，超出火砲有效（甚至最大）射程時，砲兵必需要變換陣地，以跟上進攻部隊，如果在行進時接到前觀要求，這時火砲要搶佔陣地，射擊指揮所要開立，兩者間的通信要建立（通常是有線電話），完了之後基準砲要試射幾發作為基本射擊諸元，這時候就得看訓練的工夫了。運氣好像269砲指部大說的，七分半基準砲發射，運氣不好，十幾二十分鐘都打不出去，更怕的是就算打出去了，來個不見彈，那就是砍頭的事了

不過現在自走砲，加衛星定位，應該好很多了！

3427

引用:

原文由 uk3196du 於 2019-05-20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有 ...

我不是砲兵單位的,可能要請砲兵單位退役的軍友說明,但是美軍的部份應該不假沒錯
關鍵是因為美軍的觀通能力太強大了,美軍跟國軍有點不一樣的是,美軍是依靠空中的E-8指揮機
有一套稱為Joint STARS "聯合監視目標攻擊雷達系統"(Joint Surveillance Target Attack Radar System)
E-8在高空中監視著戰場,各地面單位的位置跟敵軍動態,所以只要地面單位一申請火力呼叫
E-8馬上就能把申請單位跟敵軍位置等資訊,找出最接近的火力支援單位,不一定是砲兵
也有可能是低空的陸軍AH直昇機或是中高空的A-10/AC-130這幾種密接支援軍機
另外是E-8直接就能夠算出目標數據傳送給砲兵單位的FDC,不需要砲兵自己做射擊解算
時間上會快上很多...
據說美軍最新的M-109A7 自走砲跟M-777榴砲都有直接接收J-STARS傳來目標數據的功能(Link-11)
不需要等FDC傳送目標方位等數據就可以進行射擊

5429

引用:

原文由 uk3196du 於 2019-05-20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有 ...

前兩天剛好看到電影台撥放這片.這部片我看過滿多次的.
於2002年上映的美國電影，由梅爾·吉勃遜主演的《勇士們》（We Were Soldiers）。
這部電影改編自紀實回憶錄《越戰忠魂》，描述於1965年越戰中發生的德浪河谷戰役。
這是一場美軍與越共最慘烈的戰役。
400名美國大兵，第一次利用美國首創的直昇機空中機動任務，
空降至德浪河谷的敵軍陣營之中，發現他們被2000名敵軍包圍，
第七騎兵隊第一營營長穆爾中校（梅爾吉勃遜飾）帶領著他的弟兄面對這場充滿劣勢的戰爭。
劇情當中就有被眾多的敵軍包圍.美軍不斷用無線電報座標.請求火炮支援.
沒多久.火炮就一發一發的打過來.感覺砲兵在此成為前線這些戰士的強力後盾.

「我不能保證我能夠帶你們所有人活著回家，但我發誓：我將是第一個踏上敵陣、也是最後一個離開的人，不會留下任何人。不論是生、是死，我都會將每一個人帶回家。」——穆爾

飛天怪獸大說的現代戰爭"聯合監視目標攻擊雷達系統"戰場上可以透過E-8指揮機.
由E8提供敵軍與我軍的座標位置給支援砲兵或其他部隊.
現代科技可以做到這樣.是完全可以理解的.
但電影裡的時代背景1965年.炮兵也這麼神.真的是難以想像.

3460

引用:

原文由 M2_4.2 於 2019-05-21 09:29 發表
砲兵訓練/作戰時，五大要求：砲（陣地，班），射（擊指揮所），觀（前進觀測），通（訊），測（地）。這中間任何一項沒作好，不是砲打不出去，就是砲彈亂飛，該打的打不到，不該打的倒是打的蠻準的。
砲兵必需要變換陣地，以跟上進攻部隊，
回到能否在通 ...

版大說的 讓我想起 在基地訓練時 的確有這個科目(忘了是在連瞬間 還是營測驗 師砲兵)
就是射擊任務實彈射擊後要馬上收砲 撤離陣地 馬上搶領下一個陣地重新射向賦予 然後馬上實彈射擊
這對砲班來說 是體力 及全班默契的考驗 一般訓練 一個早上搶兩次陣地 就很累了
我回憶裡 第一次基地 連上為了在這科目拿到好成績 曾經一天(早上 和下午)訓練轉換七次陣地 大家幹聲連連  真的很要命
那時學長也藉機會說 為什麼要你們這些學弟 不停的練習 火炮開架 挖駐鋤 搖千斤頂........就是搶陣地要搶時間 能夠馬上執行射擊任務

在基地訓練時 偶爾也有 偷吃步的時候
某次轉領陣地 正好轉回旁邊不到500公尺的陣地 各砲的射向賦予數字瞄準手 砲長都還記的
我那86梯的 機車 本質學能頂尖 學長 把他的瞄準具 先調好 小心翼翼抱在胸口 一到下一個陣地
火炮到砲位旗 他馬上從5頓卡車跳到火炮大架上 裝上瞄準鏡 開架後 開使射向賦予....

砲兵就是要搶時間 才能馬上給友軍火力支援

3427

引用:

原文由 flymonster 於 2019-05-21 12:39 發表
我不是砲兵單位的,可能要請砲兵單位退役的軍友說明,但是美軍的部份應該不假沒錯
關鍵是因為美軍的觀通能力太強大了,美軍跟國軍有點不一樣的是,美軍是依靠空中的E-8指揮機
有一套稱為Joint STARS "聯合監視目標 ...

"waterdondon 美軍部隊應有配發GPS吧！"
現在的美軍配備的可不止GPS,那是一套完整的戰場資訊系統,名稱是JTIDS(Joint Tactical Information Distribution System)
中文名稱為聯合戰術資訊分配系統,就像是軍用版的google map一樣,地面部隊可以在JTIDS終端機上完整的看到作戰區域的友軍分布位置
跟地形概況,包括空中跟海上友軍的雷達情資,這套系統本身就具有定位跟通信的功能,國軍還在開設指揮所用圖板人工去做兵力跟陣地配置時
美軍是把所有資訊都上傳到雲端後依照等級讓各級單位依權限去分享戰場資訊跟情報

waterdondon 早年米國在伊拉克戰爭好像普遍使用，軍規版（不外賣）誤差極小。應該沒記錯
如果沒記錯,HBO的影集殺戮世代Generation Kill中,就有看過Brad中士在悍馬車上的JTIDS銀幕上觀看戰術地圖的場景

法克斯 科技國防.國防科技!
這就是我一直覺得疑問的地方,台灣一直愛吹噓自己是3C強國,明明國內就有能研發生產軍規強固電腦跟GPS還有手持裝置的廠商
國防部跟中科院卻一直沒有去好好整合,發揮台灣在這領域原本的優勢,反而一直想要越級打怪,去挑戰台灣本來就不強,基礎也不穩
的大型軍備研發

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-05-22 11:19 編輯 ]

4364

引用:

原文由 uk3196du 於 2019-05-20 10:38 發表
這個砲兵的問題我還要請教
電影中美軍只要用無線電求援
不到兩三分鐘砲兵就把砲彈射過來
當然這應該是節目效果
我不信有那麼快
真實狀況從發無線電到彈幕出現應該要多久?
那些電影把美國砲兵演得太神了
真的有 ...

如果是陣地準備好的狀況下是可能的.
前線觀測官下達"射擊任務"口令後，指揮所水平手標目標，算出砲陣地對目標的方向，距離. 計算手同時計算仰角(高低)裝藥.
訓練官下諸元給各砲陣地.
砲班依諸元 準備砲彈，裝填，設定諸元
過那麼久我也忘記標準是多少。
基本上營測就是會計時，在最短時間將砲彈夜至目標.

5429

引用:

原文由 HHK 於 2019-05-22 17:15 發表

如果是陣地準備好的狀況下是可能的.
前線觀測官下達"射擊任務"口令後，指揮所水平手標目標，算出砲陣地對目標的方向，距離. 計算手同時計算仰角(高低)裝藥.
訓練官下諸元給各砲陣地.
砲班依諸元 準備砲彈，裝填 ...

抱歉.借樓發問.
看那麼多長官學長回覆.知道一門砲要精準發射不容易.當然不像打電動一樣.瞄準就打的到.
是要經過很多精密計算.方向.距離.仰角.甚至要放多少藥包.都要精確計算.
不只精準計算.還要搶時間.因為戰場上友軍還要倚賴砲兵緊急支援.
這牽涉太多.理化基礎.尤其是物理學.數學三角函數...等學問.
我想問的是.火砲單位選兵是否有特別篩選.篩選有理工背景.數學背景的?否則怎麼會算那些?
雖然我高中時有學過物理.三角函數.我都覺得計算這些這好難了.更別說是沒繼續就學的.
若選兵時.沒篩選過有計算基礎的.那下到砲兵部隊後怎麼訓練這些人成為標準砲兵?

338

引用:

原文由 法克斯 於 2019-05-23 08:53 發表
抱歉.借樓發問.
看那麼多長官學長回覆.知道一門砲要精準發射不容易.當然不像打電動一樣.瞄準就打的到.
是要經過很多精密計算.方向.距離.仰角.甚至要放多少藥包.都要精確計算.
不只精準計算.還要搶時間.因為戰 ...

考選預官的砲兵官科好像在34，35期時改成特種官科，也就是要特定科系出來的才能考。在那之前是普通官科（步兵，砲兵，政戰，行政，憲兵），純粹是看考運，而步兵預官中的兵器隊（四二，八一迫擊砲隊）則是靠手氣（入步校時抽籤）。至於官校出來的，好像是依成績自己挑的，但通常是成績很好的才能挑砲科。

至於野戰部隊，應該是沒有選兵，新兵下部隊報到時由師部分發吧，然後到營級再按學歷來分。這部分得請其他弟兄，尤其是砲兵接過參一業務的來解釋了

[ 本文章最後由 M2_4.2 於 2019-05-23 09:37 編輯 ]

3427

引用:

原文由 M2_4.2 於 2019-05-23 09:27 發表
考選預官的砲兵官科好像在34，35期時改成特種官科，也就是要特定科系出來的才能考。在那之前是普通官科（步兵，砲兵，政戰，行政，憲兵），純粹是看考運，而步兵預官中的兵器隊（四二，八一迫擊砲隊）則是靠手氣 ...

印象中新訓在成功嶺,校選預士來挑人的時候,砲校也有來,來的時候就先問
有沒有數學物理科系畢業的,再來是問電機跟資工科系,篩選過後帶到旁邊做筆試
我排隊排的太後面,前面人數夠多了,選兵的軍官就叫我們這些排後面的解散離開了