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國軍體測標準下修,3000跑步不再列為必測項目

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原文由 小胡 於 2016-12-26 18:45 發表

以前義務役的時候 攻擊直昇機與戰鬥機一定是志願役軍官在駕駛
戰車則是一般義務役士官兵操作 重點是台灣沒有募兵的資格!!因為國防預算只占總預算的3%多 未來只夠付募兵制士兵的薪水
南韓與新加坡也是義務役 人家 ...
我當然知道新加坡及南韓都採徵兵制.

不過人家役期比我們長.

人家那沒有民粹思想而還有三不五時經常在攻擊自家軍隊的信心的媒體及民代.

小胡你可有聽過那國的國防部長因一個小兵操課死亡而下台的?

新加坡的國防是因國際勢力平衡而得以維持.

南韓龐大的陸軍則是相對北韓強大的地面作戰部隊而存在.

因為南北韓一旦打起來恐怕不出幾天馬上就會面對雙方地面部隊的殊死戰.

你說台灣的國防預算不足.

就是國防不足才更需要採精兵制來節省預算支出.

當我們養不起志願役士兵時.

那我們還有可能養的起武裝士兵所需之等等所需裝備嗎?

我當然知道武裝直升機跟戰機的飛官當然是志願役的.

不過我所說的配套你有沒有想過.

只要其中的一環太弱就會拖累其的海空軍弟兄的火力支援.

役期過短造成了兵不知官而官不知兵.

這要如何打仗?

縮短役期如開啟潘朵拉箱子.

一旦開啟了它就沒有人可以收回已釋放的事物.

**********南韓與新加坡也是義務役 人家軍隊戰力有比較差嗎?*********

用句最簡單的話.

小胡你在當戰車營士官時你是較信任菜鳥.中鳥.還是老鳥懂的狀況及經驗呢?

以你自己來算菜中鳥時的你有贏過老鳥時的你小胡嗎?

在陸海空協同作戰中.

又有幾個義務役士兵有經歷這種情況下的幾次經驗過?

你我差不多同時間入伍(俺大你九梯)

要是只有一二次的經驗的阿兵哥會熟練度會贏熟練次數七八次的阿兵哥嗎?

其實每次演習都是燒錢的.

台灣有那麼多錢燒在義務役一年兵的身上嗎?

三軍聯訓步兵向前衝而砲兵在後面火力支援來突破敵方防禦.

要是我是步兵.

俺就很怕被後方的菜鳥擊發的火砲給打到.

沒有多方的聯合作戰經驗.

誰會對聯合作戰有信心?

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引用:
原文由 Guest from 61.31.167.x 於 2016-12-26 23:36 發表


我當然知道新加坡及南韓都採徵兵制.

不過人家役期比我們長.

人家那沒有民粹思想而還有三不五時經常在攻擊自家軍隊的信心的媒體及民代.

小胡你可有聽過那國的國防部長因一個小兵操課死亡而下台的?

新 ...
更正:小胡你在當戰車營(營)士官(長)時你是較信任菜鳥.中鳥.還是老鳥懂的狀況及經驗呢?

括號中的字俺忘了打.

一直強調募兵制的薪水可有想過他們裝備及配套性武器要花多少錢?

每次演習要為這些士兵砸下多少鈔票.

當演習的子彈.砲彈.飛彈等等都不用錢的嗎?

訓練一個演習就要退伍的士兵.

還不如連續訓練一個能待較長久的士兵吧.

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引用:
原文由 賴銀海 於 2016-12-25 22:27 發表
真是好笑的政策,3000公尺可以改漫步,那現在近視眼的兵很多打靶是不是可以改20公尺就好了,反正訓練的心態是只要求有做就好
會把子彈打出去就好了,不要苛求擊中靶子。這讓我想起68年時高二時台中市的高中生都到成功嶺打靶,成功嶺的士官支援當每人的射擊教官,碰到我們這些男生,他們愛理不理的,我六發全中靶也沒誇一句, 我女友台中女中的,她說那些班長很有耐心,一發一發幫他們修正,同學有人六發全打地瓜,班長還是說打得很好
1076班長那時應該退伍了吧?

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2016-12-26 11:13 編輯 ]

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澎防部168師砲兵671營砲二連少尉前進觀測官,駐地太武營區(75.1.24-76.9.1)
預官35期二梯=1500T

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個人淺見:募兵制是潮流也是正確的方向!
二三十年前,徵兵制時代,義務役的幾乎是逃離軍隊,系指等待退伍令心態!
這種軍隊喊喊口號是可以,一但面臨戰事,會有多少人搗蛋或調轉槍砲口!
不得而知!義務役的多少對部隊有怨言,在加所謂學長制推波助瀾!
志願役的官大學問大,也有對個人之利益或升遷盤算著!
那國軍的領導統御及教育訓練及管理,就有很大問題!
60萬將軍的傳聞,可能也是,冰山的一角!   
偶是不相信,當年的部隊戰力會超過目前!

據傳國防部要成立第四軍種網軍!
3000公尺不列入必測項目可能也是正確的!
整個國防部的規劃,其所得的資訊及考量!
會比版上那些沉浸幾十年前大部分是陸軍基層的回憶還差嗎?
邏輯上說不通嘛!   

幾桿槍幾門砲就要打仗,依靠土法煉鋼及體力,過時的觀念了!
每個人在自己的工作崗位把工作做好,才是正途!
不需要一昧的要求體力上之齊頭平等!
需要大量體力及單兵攻擊能力的單位,就加強要求!
其他不需要的單位,就偏重於工作技能上!
戰管!若要求跑三千公尺,簡直是笑話!
累得跟狗一樣,然後當班精神不繼!
那監控的工作就容易出問題!

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想起以前在眷村跟榮民伯伯的情形了!
幾個老傢伙每次都在說以前如何如何::::云云!
還搬出一些獎章以為佐證!
有一次偶,掏出補給證放在桌上!
質問他們:你們有這玩意嗎?
小老弟!還要再來哦!
當年只有酒喝不過他們啦!      
帶些伴手禮去!吃喝都是榮民伯伯負責,可以吃到很多省籍口味!
不過曾醉到連人帶車翻到水溝中!
後來偶學聰明了,乾脆睡在榮民伯伯家中!

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原文由 Guest from 61.31.167.x 於 2016-12-26 23:36 發表


我當然知道新加坡及南韓都採徵兵制.

不過人家役期比我們長.

人家那沒有民粹思想而還有三不五時經常在攻擊自家軍隊的信心的媒體及民代.

小胡你可有聽過那國的國防部長因一個小兵操課死亡而下台的?

新 ...
我大概知道你是那位仁兄?就是曾說江國慶的輔導長是你的同學 一口咬定江國慶是殺人兇手!!
我所謂的徵兵並不是要擴張軍隊 而是將徵兵條件提高 服役兩年 然後提高待遇
現在募到的兵都是台灣工作機會最少 所得較低的縣市 台北市募兵人數最少
所募到兵有些是在社會找不到工作所以才來當兵 素質比二年義務役還差 我是一個納稅人 我繳的稅為什麼要養一些爛兵!!

[ 本文章最後由 小胡 於 2016-12-27 11:15 編輯 ]

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陸軍步兵第127師381旅步2營步3連下士班長

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...以前是徵兵制...
阿兵哥,不怕操,不怕苦,只怕煩!!
現在的年輕人...
怕苦,怕難,不怕死!!
募兵制實施下去...
怕熱,怕冷,死要錢!!
當然...對某一些特種部隊是例外的...[榮譽]比生命和金錢,來得重要太多了!!但...畢竟少數...而且,門檻也不只有3000公尺,徒手散步而已!!
武器的熟練度,軍種的適應期...對一年多或是...不到一年的兵役期,當然是嫌太短...當初是誰想出來要再縮短兩年役期的??誰說是可以服替代役的??...誰告訴我??...就是沒當兵的那個!!
...人呀!!沒嚐過,在前線站衛兵守碉堡的那種戰戰兢兢的日子...或是拉著50機槍開火驅離共軍漁船的...緊繃場面,就少在檯面上嘴人了!!...啥基層不基層的??...咱是領著2000元月薪,幹的是第一線生死交關的活兒,不會比...領著3萬四萬的志願役軍士官輕鬆呀!!!基層個啥東西??...
募兵是未來的走向...這是肯定的!!但是...看看現在的國防部長,看看現在的年輕人,再看看現在的[對手]中共!!我還是覺得...花錢請國際傭兵比較實在!!...真的!!
就不要再談啥3000,要跑還是要走??...唉呦!!差一點忘了....現在國庫沒錢了,還要刪掉一些軍人福利和退休金!!連國際傭兵都顧不起了...我看!!
...募兵好呀!!你拿甚麼國家綱常和軍隊軍紀出來教[軍人]??你拿甚麼戰術策略出來教[軍人]??你拿甚麼武器出來讓[軍人]熟練??...你哪一個敢做敢為的軍官,勇敢的站出來讓部下替你賣命??
說到現代科技...咱十幾年前,就玩CS online玩很大了,都升到五星特級上將了!!戰略布局...咱也是從光榮的三國志第一代,玩到第四代!!空戰經驗,更是搖桿一上手,虛擬實境的F-35對戰蘇愷-31...打到天昏地暗!!....怎不抓我去當[無人機駕駛]呢??
...再高科技,給你一顆[ 電磁導彈 ]...連手機都掛掉,還[ 網軍 ]勒??...還空母勒??...到時候還不是步槍子彈,一步一腳印的廝殺??...不耐操行嗎??不能跑行嗎??

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不打勤,不打懶,專打不長眼!!

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2016-12-27
〔記者蕭婷方、林良昇卅台北報導〕國民黨副主席、退將陳鎮湘廿二日率團前往中國,會見全國政協主席俞正聲、國台辦主任張志軍等人,後並發表「新八點」。民進黨立委李俊俋昨指出,陳鎮湘等人與中發表或簽署政治性協議未經陸委會授權,顯見違反兩岸人民關係條例,他正式向陸委會提出檢舉。
國民黨副主席陳鎮湘22日率團前往中國,會見全國政協主席俞正聲、國台辦主任張志軍等人,後並發表「新八點」。(資料照卅中央社)
國民黨副主席陳鎮湘22日率團前往中國,會見全國政協主席俞正聲、國台辦主任張志軍等人,後並發表「新八點」。(資料照卅中央社)
陸委會:陳鎮湘未取得授權
陸委會表示,關於陳鎮湘是否違法還在研議;相關官員則指出,據陸委會函釋,簽署政治性協議的定義要有書面文件雙方簽名的正式文書,關於兩岸人民關係條例第卅三條之一所謂「 合作行為」,函釋解釋是要有主觀合作意願和具體的客觀協力行為,較為寬鬆模糊,陸委會近期會對相關函釋檢討,作通盤考量。
陳鎮湘率團赴中後,與張志軍共推國共新「八點共識」,包括繼續堅持「九二共識」、反對「台獨」的共同政治基礎;深化兩黨基層黨際交流;推動兩岸農漁業、中小企業、旅遊業等交流合作,為行銷農漁產品及推廣旅遊產品等提供服務等。
李俊俋在立院內政委員會質詢表示,國共新八點共識,僅一項為農業合作,其餘均屬政治性協議,但依照兩岸條例第卅三條之一規範,與中國發表政治共識及協議都要有陸委會的授權,陳是否有取得授權?
陸委會主委張小月答詢表示「沒有」,但有提醒,簽署八點共識沒有經過陸委會同意。
李俊俋遂正式向張提出檢舉,陳鎮湘未經陸委會授權與中國簽訂政治協議,違反兩岸條例請陸委會裁處。張小月說,要看事實簽訂的內容。

陸軍官校34期
陸軍指參學院63年班
陸軍指參學院戰術研究班第3期
戰爭學院兵學研究所72年班
軍團司令
金防部司令官
軍管部司令
陸軍總司令
國防大學校長
屆別:第8屆
姓名:陳鎮湘
英文姓名:Chen, Chen-Hsiang
性別:男
黨籍:中國國民黨
黨(政)團:中國國民黨
選區:全國不分區
委員會:
第8屆第1會期: 外交及國防委員會
第8屆第1會期: 程序委員會
第8屆第2會期: 程序委員會
第8屆第2會期: 外交及國防委員會
第8屆第3會期: 程序委員會
第8屆第3會期: 外交及國防委員會
第8屆第4會期: 程序委員會
第8屆第4會期: 紀律委員會 (召集委員)
第8屆第4會期: 外交及國防委員會 (召集委員)
第8屆第5會期: 程序委員會
第8屆第5會期: 紀律委員會 (召集委員)
第8屆第5會期: 外交及國防委員會 (召集委員)
第8屆第6會期: 外交及國防委員會
第8屆第6會期: 程序委員會
第8屆第7會期: 外交及國防委員會
第8屆第7會期: 程序委員會
第8屆第8會期: 紀律委員會
第8屆第8會期: 外交及國防委員會 (召集委員)
第8屆第8會期: 程序委員會
到職日期: 2012/02/01

這個夠老及夠高階!
應懂陸軍及陸戰!   
老共頻頻有軍事動作時,跑去與假想敵接觸!
打仗是要有很強的向心力的!
不知現役國軍作何感想?
至於國軍3000公尺不列入必測項目,還未見高階退役將領,發表不同意見!

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爺爺奶奶教出來的跟姥姥老太爺教出來的 兵 一定不一樣。
3000公尺不是一個問題,問題在心性和毅力;重點在過程,訓練就是磨練,老打馬虎眼啥事都不會堅持去幹。潛能是激發出來的,照顧得太好、管理寬鬆就會養成 福利的想法,收入多付出少,到時候要打仗要拚命拿甚麼來支撐?

軍旅的訓練越精實,回到社會挑戰的接受度就高,因為那就是成就感。我是老式的被訓練者,時代在變,武器在變,戰場殘酷沒變。

沒有充分的訓練就把他丟到戰場去,是很殘忍的事。

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原文由 小胡 於 2016-12-27 01:30 發表

我大概知道你是那位仁兄?就是曾說江國慶的輔導長是你的同學 一口咬定江國慶是殺人兇手!!
我所謂的徵兵並不是要擴張軍隊 而是將徵兵條件提高 服役兩年 然後提高待遇
現在募到的兵都是台灣工作機會最少 所得較低的 ...
不是我一口咬定.

而是俺國中同學馬吉親口跟我說.

因為我同學不可能騙我.

而事後種種早就不是連輔仔階級所能管的地方(日後究責也沒俺同學的責任)

募兵軍隊素質差.......這在那個募兵制國家都如此.

要是家境好素質好誰要去當兵?

很多美國大兵都是因為家境不好而在社會難以立足才會去當兵.

(如同你會相信王永慶或是郭台銘那些有錢人家的小孩會去當志願役軍士官嗎)

如同過去軍校一樣.

要不是走頭無路誰想考軍校.

(我那個空軍政戰同學就是最好的例子.家境不錯只因連夜二專都考不上才去考軍校)

(美國有統計過參眾議員的小孩只有一位從軍)

軍隊就像一串齒輪.

素質這種算額外的技藝根不太需要好嗎?

只要能做好自己的本份就好.

(正如同將軍不需要如同阿兵哥的本質學能.而阿兵哥也不需要將軍的本質學能一樣)

什麼人放什麼位置才重要.

有時大老粗的士官長才帶的出悍兵.

********所募到兵有些是在社會找不到工作所以才來當兵 素質比二年義務役還差 我是一個納稅人 我繳的稅為什麼要養一些爛兵!!***********很可惜你當初帶你的志願役軍官很多都比二年義務役的人還差.以預官來說那個營級單位有比義務役還強的預官呢???

素質不是重點訓練才是重點.

俺當二年兵下過二次基地及一次三軍聯訓這等訓練真的夠格上戰場嗎?

在外面要是能吃的飽睡的暖爽爽的過日子誰想去當志願役士兵?

換成小胡你會願意嗎?

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引用:
原文由 Guest from 61.31.167.x 於 2016-12-28 00:06 發表



不是我一口咬定.

而是俺國中同學馬吉親口跟我說.

因為我同學不可能騙我.

而事後種種早就不是連輔仔階級所能管的地方(日後究責也沒俺同學的責任)

募兵軍隊素質差.......這在那個募兵制國家都如此.

...
我沒遇過比義務役士官強的義務役預官!!
但我相信兩年義務役可訓練成一位優秀的士兵
既然募不到好的兵 為何不恢復兩年徵兵制?
以我曾經是下士班長 我遇過許多比我優秀的義務役下士班長
比現在募兵制的兵好上幾十倍!!
至少走路不會同手同腳!!

[ 本文章最後由 小胡 於 2016-12-28 09:07 編輯 ]

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陸軍步兵第127師381旅步2營步3連下士班長

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裝備差太多!
只倚靠訓練!
恐只是自欺欺人的想說法!
美伊之戰,是例證!
很多國家都裁減陸軍!
紛紛往高科技方面努力!
砲步兵決戰的思維就留給二戰時期吧!
現代步兵等同是接收戰果及打掃戰場!
北韓特種部隊號稱幾十萬人!
媒體還曾報導其胸口碎大石::::
誰當他一回事!
忌憚的是他的導彈試射!
國軍戰力不可能會倒退魯!
就有如一代機,不可能打得過二代機般!
一代機根本還沒看見二代機就被擊落了!
只是進展得不夠快!裝備換裝不夠新!
那一代機的戰略戰術思維及訓練!
就不合時宜了!

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再好的裝備,都需要人去操作。但是人的好壞,除了靠頭腦,再來就是比體能了。總不能說,很精良的戰機,坐上去半小時就打瞌睡吧?
體能怎麼比,靠的不就是平常的鍛鍊,標準也不過是基本體能?當基本體能標準一直討好似的下修,藉以達到募兵時跟百姓說"我們這個單位這個軍種不會操"來實現募兵的目標,要人家相信這是可以打仗的部隊是很難的。
部隊不就是要打仗?
就算不打仗,只想養來救災,救災不用好的體能嗎?

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  • Alona 金錢 +3 我很贊同! 2016-12-28 11:06

168師502旅1B2C排長、503旅5B3C排長、澎防部本部連排長、澎防部第一處文卷室文書官、台北聯保廠訓練官

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小弟無針對性,只是做些個人淺見:
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募兵制是潮流也是正確的方向!
小弟同意
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二三十年前,徵兵制時代,義務役的幾乎是逃離軍隊,系指等待退伍令心態!
這種軍隊喊喊口號是可以,一但面臨戰事,會有多少人搗蛋或調轉槍砲口!
心得:當大家有共同信仰---保衛台灣時,就不會發生!亦即,軍人應知為何而戰,為誰而戰!
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義務役的多少對部隊有怨言,在加所謂學長制推波助瀾!
志願役的官大學問大,也有對個人之利益或升遷盤算著!
那國軍的領導統御及教育訓練及管理,就有很大問題!
心得:國君觀禮與升遷制度須檢討!高天瑞友介紹過國軍升遷,養成制度很好,最後卻是老鼠會集團軍閥式的生命共同體個人非常反感!國軍最強的不一定可以肩上有星星!
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偶是不相信,當年的部隊戰力會超過目前!
心得:看你對戰力的定義。如果控制變因是人,那以前的戰力必然強過現在!
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據傳國防部要成立第四軍種網軍!
3000公尺不列入必測項目可能也是正確的!
整個國防部的規劃,其所得的資訊及考量!
會比版上那些沉浸幾十年前大部分是陸軍基層的回憶還差嗎?
邏輯上說不通嘛!   
心得:台灣人被評為世界無知排行榜第3名,何也?只會嘴砲!網軍不用鍛鍊體力?飛彈、砲兵呢?年輕人熬夜打電動猝死,何也?戰爭時,沒電無冷氣時,要如何?例子太多,不勝枚舉,只能無言!
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幾桿槍幾門砲就要打仗,依靠土法煉鋼及體力,過時的觀念了!
心得:航母、隱形戰機、飛碟、電磁砲、核能潛艇?原來打仗無須體力!無言!
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每個人在自己的工作崗位把工作做好,才是正途!
小弟完全同意!但老闆怎麼規定就要遵守!除非你是老闆!
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不需要一昧的要求體力上之齊頭平等!
心得:那是最低標準,而且已經依年齡設定差異化標準。
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總結:
一、軍醫局請制定國軍健檢項目規準進而篩選特殊體質國軍。例如:運動誘發型氣喘 (Exercise-induced asthma, EIA)需透過運動跑步機測驗,但患者根本不知自己罹患此病。
二、國君體能訓練單位要拿出具體作為:健康與競技體適能的深入教育、個人健康自我管理教育(訓練前後心跳數、恢復時間等)。

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  • 上尉後勤兵 金錢 +3 哈咩、哈咩,網軍早就有了,承不承認而已! 2017-01-01 08:28

  • 明日記憶 金錢 +2 2016-12-31 18:37

  • 蔡店連 金錢 +2 我很贊同! 2016-12-31 00:26

  • SkyBlue 金錢 +5 讚!讚!讚! 2016-12-30 23:16

  • 訓練士 金錢 +6 2016-12-30 21:42

  • 工蜂火箭兵 金錢 +2 2016-12-30 21:41

  • yilitseng 金錢 +7 讚!讚!讚! 2016-12-30 21:41

  • 哈密瓜 金錢 +3 讚!讚!讚! 2016-12-30 21:26

  • flymonster 金錢 +3 讚!讚!讚! 2016-12-30 20:52

  • 當兵在馬祖 金錢 +12 立論中肯! 2016-12-30 20:36

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每個人在自己的工作崗位把工作做好,才是正途!
小弟完全同意!但老闆怎麼規定就要遵守!除非你是老闆!

那是老闆同意不列測3000公尺的!
至於當局以何數據資料與權衡輕重,做出不列測的決定!
不得而知!
該反思自己的軍事素養是否會超過制定政策及同意施行的眾將領嗎!?
所獲的資訊夠嗎?
目前的職位高度夠嗎?

不需要一昧的要求體力上之齊頭平等!
心得:那是最低標準,而且已經依年齡設定差異化標準。

那是你個人軍旅回憶的見解與心得!最低標準!

民主社會,允許多方多元的聲音,發表不同的看法與見解!
但若僅以過往的經驗與記憶,似有偏頗之處!

一昧的挑剔甚至嫌棄或嘲笑,現役的國軍及年輕人!
可能只會增加國軍募兵的麻煩!

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