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中共攻台以小時計,買潛艇無路用

不管是斬首還是大舉攻台,潛艇能幹嘛!
當務之急應是防空飛彈及加強地面武力(還在搞替代役.唉!)
還在想建立大海軍規模,就是要潛艇.哪就只能等....


據了解,日本是在2014上半年通過武器輸出的新三原則,並積極想出售12艘蒼龍潛艦給澳洲,當時,即有部分綠營人士推動,希望美國先向日本買蒼龍,再裝上美軍作戰系統,轉賣給台灣。只是馬政府時期因考量兩岸關係緩和,對潛艦購案並不是很有與趣,況且美方也沒這麼說過,日本也不可能賣武器給台灣。

不過,這是2014年的情況。當時,日本使出吃奶的力氣,把目標擺在澳洲,而且大有志在必得的氣勢,結果,澳洲最後沒有買日本的蒼龍,而是買了法國的潛艦艦體,再搭配美國的戰系,日本潛艦於是出局。澳洲之所以只買法國的潛艦,還要搭美國的戰系,主因是潛艦戰系還是美商最好,獨霸軍火江湖。

在日本潛艦敗下陣來後,綠營親日派覺得是推動台灣採購蒼龍的機會,而有關日本潛艦賣給美國再轉賣台灣的想法,是希望形成美日連手護台圍中的戰略氛圍。這樣的想法,在馬政府時期是過於一廂情願,不管是直接或轉一手,日本都不會同意「輸出」潛艦給台灣;但到了蔡政府時期,美陸日台的關係已微妙生變,所謂美日聯手護台抗中的戰略,在新政府親美日,反中國的思維下,並非不可能出現,而潛艦又是戰略性的武器,非常具有象徵意義。

軍火界近日即傳聞,綠營有位民間重量級人士有可能安排去看蒼龍潛艦,這位重量級人士在扁政府時期,亦曾祕密前往俄羅斯參訪基洛級潛艦。

據透露,為潛艦國造案,海軍跑了很多國家訪廠,包括瑞典、英國等,不少歐洲廠商都表達出高度興趣,但軍方只有一個原則,就是廠商要取得該國政府核准的輸出許可,否則一切都只是空談。既然跑了這麼多國家,又怎會放棄再多跑一個日本?

更重要的是,美日聯手賣潛艦給台灣這個構想,在川普當選美國新總統,和蔡英文總統電話熱線10分鐘後,又多了一分可能性。

http://ctweekly.chinatimes.com/20161209000002-261901

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226師-677旅(台)/284師851旅(金)5B3C野戰步兵-- 57機槍射手
虎嘯南雄師步5營陸軍陸戰隊 226 + 284 = 510   
隸屬我家安全局--局長(兼管君事情報).0069情報員.首席分析師
下部隊南勢埔營區當天4 天3夜250公里行軍操場集合.我留守.
金門全島大演習第二天半夜尚義機場反空降連部集合.我退伍.

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不明白這些人裝糊塗還是充英雄 台灣絕不可購入日本潛艦 共產黨也有共產黨的難處 若坐視台灣大買日本武器 十三億人民肯定炸鍋 怎麼咋台巴子當上偽軍了 咱們不能讓抗日烈士血白流 這股排山倒海的壓力絕非統治者扛得住 屆時就不僅是文攻打打嘴砲而已


[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2016-12-13 17:32 編輯 ]

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  • 明日記憶 金錢 +1 2016-12-13 21:42

  • flymonster 金錢 +3 我很贊同!現實上日本也不可能這樣做 2016-12-13 11:04

  • 一生懸命 金錢 +2 讚!讚!讚!見解獨到 2016-12-11 00:32

  • a0921194 金錢 +2 民族情感 2016-12-10 07:19

  • 671G2FO 金錢 +2 我很贊同! 2016-12-09 21:48

  • yilitseng 金錢 +4 2016-12-09 11:28

  • 西洪差假士 金錢 +4 原創內容! 2016-12-09 11:24

阿達天兵 體能智力 人人搖頭 驗退回家

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記得在馬祖的制空槍砲陣地服役時.
貼滿了共軍飛機及船艦圖
大陸沿海福洲地區的軍機在幾分鐘內就能抵達馬祖上空
那時還是手搖的高炮.我想根本來不及瞄準.更何況要判斷前制量

當時紅點狀況滿多的
有幾次大陸民航機飛過頭.用望遠鏡能很清楚的看到是民航機(非軍機)
我們也只是監控而已

有次更特別.當班的觀測竟然用肉眼看到飛機飛過
但戰情跟雷達都沒發現.當天我站安官.馬上搖電話通報戰情
戰情還說沒有ㄚ.雷達上沒發現ㄚ.是不是我們眼花了.
後來還跟他再三確認方位後.他們才看到
戰情這時才立刻發布紅點狀況
後來也是虛驚一場.還是民航機越界.
最後我跟當班的衛兵各賺了一天榮譽假.爽

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先進潛艇科技我們可以自行發展嗎?還是買得到.這是錢坑不是潛艇.
別浪費有限國防資源在潛艇項目.


潛艦是現代武器系統中,最神出鬼沒的一種,它藏匿於海洋中,也受海洋保護。雖然現代的高靈敏聲納可以偵深潛艦的細微聲音,但是現代的潛艦靜音技術也一直提升,所以這場競賽還在持續中。不過現在獵潛方可能有新的偵測法,要從海洋裡的微小電磁場找線索,潛艦艦長可要注意了。

中共打造史上最大傳統動力潛艦
「經濟學家」(Economist)網站介紹,目前在獵潛作戰中,就己經使用「磁異常探測器」(MAD),偵測潛艦的金屬外殼造成的微小地球磁場擾動,比如P-3C獵戶星座反潛機與SH-60海鷹直升機上配備的AN/ASQ-81(V)磁偵器就是這種原理。不過這種擾動幅度非常微小,也常受海洋地層影響,因此僅在百公尺內有效,效力不會比聽音辨位的聲納來的高明。

但是現在有可能有更好的方式,同樣是追蹤磁場擾動,但是尋找的是受擾動的海水。由於海水是鹹的,含有大量的鈉離子與氯離子,這些離子帶有獨特的電荷,遇到潛艦的攪拌,電荷會略有改變。這是所謂的「德拜效應」(Debye-Falkenhagen effect),有一點像尋找船艦通過時的尾流,只是一般水面船艦的尾流是由波浪和氣泡所造成,潛艇的尾流是在海洋裡,以離子電荷的改變呈現。

德拜效應是1933年被發現,不過當時是在高電壓對電解液產生導電量改變的效果,如果僅是一艘潛艇通過的改變量,實在是微乎微。因此從2009年開始,以德拜效應做為反潛研究就已經在進行,現在主要是柯塔娜海洋研究公司(cortana)在執行相關研究。目前柯塔娜團隊已經可以分辨潛艦在水面上造成的V型尾流,或是潛航水下造成的滾動渦流。

西方關於德拜效應獵潛研究是最近的事,但是俄國長久以來一直在研究尋找取代聲納的相關科技。1990年蘇聯的軍事雜誌就刊出過類似的設想,並說借由德拜效應,可以找到潛艦曾經通過的水域,再順藤摸瓜找到了潛艦。不過俄羅斯的電磁探測技術能不能符合設計原理是個問題,也許他們只是有好的設想,卻在技術層面無法落實。

新一代的電腦運算能力配合更敏銳的電磁感應技術,也許就能使德拜獵潛技術完成,也許在10年以內就會推出實際的儀器。屆時原本保護潛艦不被發現的海水,反而透露了潛艦的踪跡。

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20161207004849-260417

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台灣同胞傾洪荒之力不吃不喝十年建造一百艘潛艇就不怕中共威脅終結中華民國成立新而獨立的國家       加油

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  • 明日記憶 金錢 +1 2016-12-13 21:44

  • 阿達天兵 金錢 +8 老兄是高俊明牧師的追隨者 2016-12-13 17:38

  • a0921194 金錢 +2 老共會希望多買 2016-12-10 07:23

  • 671G2FO 金錢 +3 我很贊同!但怕一開戰就投共了 2016-12-09 21:58

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其實以目前的台灣防禦性守勢戰略來看,潛艇是最需要建立的戰鬥序列首位
原因有4
1.有足夠數量潛艦,才能威嚇渡海船團
2.實際戰備潛艦是目前各國公認檯面上唯一境外武力(水面艦暴露在衛星偵測下一旦開戰視同曝光)
3.各國海軍戰略面都是三方向,分別是防空反導、反潛、反水雷作戰。可見潛艦的重要性
4.面對周邊各國海軍潛艦艦隊都成形的情勢(註1)台灣目前僅有兩艘實在不足且無實際戰力

但潛艦國造也非完全是沒有問題,光是預算,台灣預計要投入4000億進行潛艦自製
相較下越南只花650億台幣就購入六艘基洛級潛艦,孟加拉更花不到60億就買入兩艘大陸"明級"潛艦
(明級與我劍龍級差不多)完成戰備..菲律賓接收日本夕潮級潛艇日本更是破天荒喊出
兩艘只要兩億美金還送後勤維修保養一手包..(接近白送) 相較下台灣自製真得貴很多
但是就算如此,個人認為自製國防武器卻是台灣不得不面對的路..因為台灣國際地位敏感
很多武器有錢也買不到,又不願意去買水貨,除了自製真的沒第二條路
自製國防武器雖然花費龐大,但長遠看對於提升國內工業水準與作大國內經濟內需刺激就業都有正面影響
其他問題不再一一條列..真的要寫可以寫一篇論文了..大家看看就好
註1.
日韓不必說..都能自製潛艦

越南從2008年開始到2015年已陸續購入6艘基輔級及12艘以上500T級小型潛艦並已進行戰備
長遠來看,南海四強中未來只剩中、越有力量出聲喊價,台、菲都要靠邊站

菲律賓大家都知道他們軍方貪污到脫褲子也要貪,但連這樣的鳥國都想在2020年前
"接收"最少6艘潛艦,目前有日本與澳洲都想送他們潛艦。

印尼在2011年以11億美元絕低價格向韓國訂購了3艘張保皋級潛艇與全套後勤維修訓練
後續還要繼續購買到12艘


[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2016-12-11 00:13 編輯 ]

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後備司令部後幹班377期結訓中士

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這是個很好的話題,小弟也想請問大家以台灣目前的狀況應該至少要多少先進的潛艇才足夠呢?謝謝

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  • 工蜂火箭兵 金錢 +1 2016-12-23 13:07

  • 上尉後勤兵 金錢 +3 韓信名言:多多益善! 2016-12-12 23:03

  • 呂ㄚ家 金錢 +2 李傑曾報告說國軍若獲得八艘潛艦,就可以在台海周邊設置的伏擊區中嚇阻共軍 2016-12-11 00:23

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原文由 賴銀海 於 2016-12-10 18:26 發表
這是個很好的話題,小弟也想請問大家以台灣目前的狀況應該至少要多少先進的潛艇才足夠呢?謝謝
因評分回覆較短 我重回一次完整版
國防部長李傑先生2004年10月18日在立法院答覆質詢時首度透露,據軍方評估,中共只要用十三艘潛艦
就可以完全封鎖台灣;而目前共軍擁有八十六艘潛艦,其中四十艘是新型潛艦。未來國軍若獲得八艘潛艦,
就可以在我方在台海周邊設置的伏擊區中,嚇阻共軍船艦進入,美軍航艦屆時就可以安全進入台海,順利
運用兵力協防。

另外台灣潛艦自製所有歷程與歷史可以參考此連結..十分詳細..包含沒有經驗的慶富船廠投標原因都有
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/kh8-3.htm

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  • 上尉後勤兵 金錢 +3 現在要擱卡多囉~ 2016-12-14 00:29

  • 明日記憶 金錢 +1 2016-12-13 21:46

  • 三木 金錢 +2 2016-12-12 20:40

  • yilitseng 金錢 +4 精品文章! 2016-12-12 05:27

  • ali692752 金錢 +2 無論如何取得,有一定數量就有戰略意義 2016-12-11 10:49

  • 671G2FO 金錢 +3 精品文章! 2016-12-11 01:26

預官44期乙兵工逃官 陸軍234D700R2BWPN  師彈藥士
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原文由 呂ㄚ家 於 2016-12-11 00:44 發表


因評分回覆較短 我重回一次完整版
國防部長李傑先生2004年10月18日在立法院答覆質詢時首度透露,據軍方評估,中共只要用十三艘潛艦
就可以完全封鎖台灣;而目前共軍擁有八十六艘潛艦,其中四十艘是新型潛艦。未來國 ...
十幾年前的立院質詢.

現在大陸的眾多驅逐艦及056型護衛艦已如下水餃般一一下水建軍.

而東風21型D反艦彈道飛彈也早已進入戰備.

美軍的航母還肯冒險進入台海嗎?

求人不如求己.

兩岸關係還是只能談而不能打.

更別說兩岸軍事衝突第一波攻擊必定是解放軍主導.

在衛士二三型長程火箭砲及短程導彈攻擊.

台灣的軍港.軍用機場.固定電達站.防空飛彈陣地必有短時間內被毀.

咱們還要拿什麼跟老共打?

不得天時.地利.人........必定不和.

潛艦自製難度很高這點看西班牙S-80及加拿大接收英國的二手潛艦就能明白.

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以下所述只是疑問,我不知道答案,但我曾聽過一個說法是:台灣海峽淺,事實上潛艇運動受限,所以本來就不適合潛艇作戰,所以台灣並不適合以潛艦作戰。
不知道對這說法,有沒有瞭解海戰的軍友能解說一下是否正確?

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東風飛彈打航母...美國很害怕,因為弄不清楚彈道飛彈如何在無導引的情況下
如何擊中快速運動中的艦艇?
道彈飛彈究竟能不能打航母?現是中國網民說了算.信者恆信,不信者恆不信.

李傑擔任過潛艦艦長,所以他深知台灣構建水下兵力的重要,也是最力主外購潛艦的
將領.
一般認為,潛艦的數量要以三作為倍數,例如六艘,各兩艘分別於執行戰備,訓練,進廠整備.
這也是台灣向荷蘭購進兩艘劍龍級後,欲再追加四艘訂單.可惜決策下的過慢,荷蘭因外交
壓力拒絕再售台灣潛艦.當時買進來的兩艘,還是劉和謙賭上烏紗帽力爭才獲得.

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原文由 Guest from 123.195.207.x 於 2016-12-11 23:20 發表
以下所述只是疑問,我不知道答案,但我曾聽過一個說法是:台灣海峽淺,事實上潛艇運動受限,所以本來就不適合潛艇作戰,所以台灣並不適合以潛艦作戰。
不知道對這說法,有沒有瞭解海戰的軍友能解說一下是否正確?
台海若開戰,不會只在台灣海峽,水文狀況台灣知,大陸也知,真正的戰場會是在台灣南北兩邊
北邊的宮古海峽一帶跟南邊的巴士海峽到南海一帶,這兩處也正好是台灣對外主要海運航道
台灣是高度依賴對外貿易跟需要靠海運維持物資運輸(尤其像石油等戰略物資,島內庫存不夠)
若在美日不介入的狀況下,封鎖台灣對外航運,切斷台灣生命線逼迫台灣主動投降或上談判桌
這是大陸方面要解決台灣問題的手段之一

另外潛艦的存在意義除了戰略上的威脅性還有隱密性,另外也是小國對抗大國的不對稱作戰
最有力的武器,陸海空軍所有的裝備跟部署在現今衛星滿天飛的狀況下很難藏匿,像機場跟基地
軍港等也幾乎都會處於長程的彈道飛彈跟火箭打擊威脅,就只有藏匿在水下的潛艦很難被找到

潛艦另外一個存在用意是對方需要花費更多的資源來找出反制策略,台灣只要多出一艘柴電潛艦
,解放軍就必需在反潛作戰上投入更多資源,在對台灣的作戰上花費的時間更多,這個用意也是在
分散海軍水面艦隊跟空軍的制海作戰上的壓力

[ 本文章最後由 flymonster 於 2016-12-13 11:22 編輯 ]

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陸軍獨立42旅旅部連

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原文由 Guest from 123.195.207.x 於 2016-12-11 23:20 發表
以下所述只是疑問,我不知道答案,但我曾聽過一個說法是:台灣海峽淺,事實上潛艇運動受限,所以本來就不適合潛艇作戰,所以台灣並不適合以潛艦作戰。
不知道對這說法,有沒有瞭解海戰的軍友能解說一下是否正確?
是大部分的地方較淺,並非全不適合潛艦隱藏.比如澎湖近海,高雄外海等均有海溝
中共若欲登台,最終手段就是要發起登陸作戰,而如果台灣的潛艦尚未被消滅,就能遏阻其
作戰,因為裝載士兵的運輸艦是最易遭攻擊的目標.

中共海軍,攻艦最強,防空次之,最弱的環節是反潛.直到近年才有大型定翼反潛機服役
若台灣擁有可觀水下戰力,則可讓其進行軍事冒險的機會降低,台灣建軍花這麼多錢,目的
就是在嚇阻.

時有酸民譏台灣在繳保護費,那不繳呢?也可以,大家當順民亦可.
家裡旁邊住個大流氓,不時欺負你小孩,調戲你老婆,還口口聲聲說你住的房子是他的
,花點錢買個鋁棒防身不對嗎?怎會把國防當作是保護費呢?
提醒一下,美軍2017年國防預算是6100個億美金,台灣的預算不到其2%,美國軍火商不是靠台灣吃飯的.
美國賣給我們的破銅爛鐵,絕大部分的國家都造不出來.也買不到,包括中共.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2016-12-13 15:47 編輯 ]

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小的看法可能異於常人
中共軍方的愛國思想很強
若在以量制勝的思維下
到時以幾艘船艦與潛艦為戰隊落落蛇為誘餌挑釁
人家就是要挖坑
我們的潛艦該如何應付?
區區幾艘潛艦夠塞牙縫?
還不如把錢花在能夠拼一下的軍力(能讓對方也會痛也會忌憚)
比如飛彈飛機能攻擊對方城市設施
其他的實在沒有多大的效益
充其量不過是走夜路吹口哨而已
軍人的尊嚴與待遇也很重要
不然就GG了

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