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現在的部隊還打不打排戰鬥射擊

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第 46 則發表於 2020-01-04 10:25 - 發短訊 - 加好友

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原文由 必勝 於 2020-01-03 21:01 發表
現在都是機械化要演練的話應該是步兵跟在 戰甲車
後面跑吧！比較不會被子彈打到
現在的步戰協同已經不會看到步兵跟在戰車後面了,因為太危險了
裝步營跟戰營的協同演練都是採三角隊形戰車在前,甲車在後
M113車上就有步槍射口,CM21後半車身頂蓋可以打開讓步兵站立警戒週邊
特遣隊指揮官下達"下車戰鬥"時,裝步營的弟兄才會下車在週邊尋找掩蔽

https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=912
尖端科技雜誌網站上就有介紹美軍在伊拉克如何運用戰車跟步兵搭配
在城鎮戰的戰術編組,戰車跟步兵各自的任務分配
基本上跟我在42旅時,看到的假城鎮步戰協同演練教範差不多

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第 47 則發表於 2020-01-04 12:30 - 發短訊 - 加好友

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砲兵於戰爭中是為後方火力支援單位，各班各有其任務編成，射、測、觀、通、一般、駕駛灑出去幾乎不成班：1.射撃指揮所的計算手和水平手是砲兵的【大腦】不可能有戰鬥射擊機會，若打到後方砲兵指揮所（營長坐帳中），代表前方步兵和裝甲戰車單位失聯或掛了，那些計算手和水平手平常沒有練習射擊機會，戰時有步槍就有能力自保？真的是被滅了！


2.測量班在戰事前是座標實地測考，就陣地開設後砲連測量兵多半支援去充當話務兵，我同梯還兼管防毒面具，營部連測量兵則支援伙房送便當，伙房也是揹步槍煮飯，來得及應算厲害，沒有空管步槍有沒有子彈、怎麼射擊。


3.觀測兵隨前進觀測官在前方觀測所用望遠鏡觀察彈著點，各組不但要分散尋找最佳掩護點，還得身揹77當話務兵，另外，還得當前官的保鏢。


4.通信排有線班駕小車四處佈線、查線，沒事還得躲敵軍，無線班多已分配給各長官當話務兵了。


5.砲班弟兄光陣地架設就很吃力了，開設完的射擊任務也很累，若遇敵軍自後方來襲肯定難以自保。


6.一般組是指挺進車上的輕兵器警戒班，負責在射擊指揮所附近路口架設五零機槍和三五火箭筒（當年據說本島砲兵只配發三五沒有新型的六六），通常人力少到兩人一組，一個路口一挺機槍（槍身加底座）和一具火箭筒，還好當兵時基地測驗沒配實彈，沒有瞧見火箭彈長啥模樣，更別提揹過它了。


7.駕駛兵灑出去給各長官開小車和大軍卡拖大砲去了，保修兵隨後勤車四處找臨時顧路的車，保修班也不成班。


另外，還有彈藥補給班，想當然耳是啥功能，沒事還得去支援送各陣地的便當，各陣地在荒郊野外隱蔽處，可是找得很辛苦哇！更別提火砲射擊完再次移動陣地，傍晚天色昏暗送得到沒捱罵就算偷笑。


砲兵營（我們是105小砲營）一出門就定位，大概就是很難成一班，而且火砲射擊完一波，就準備將所有裝備上車，前往下一個陣地待命了，留在原地排戰鬥？給敵軍打好玩的嗎？砲兵任務不同，不玩這套的，打了就跑不給敵人發現才是上策，不然怎麼火力支援？


【飛天大】的發文和我戰車營的同事說法一致，裝甲步兵下車是為戰車消除地面上隱藏的敵軍威脅，躲在後面或兩旁很危險，因為戰車駕駛是看不到你的，稍不小心轉個彎就碾到了，還有人差點被轉動的砲管打到。


[ 本文章最後由 waterdondon 於 2020-01-04 12:34 編輯 ]

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原文由 必勝 於 2020-01-03 21:55 發表



以前有聽金門回來的士官長講過
他們在哪裡子彈都不用保養的 有問題
丟到海裡 可能他們上面的軍官也認為
這樣做沒什麼問題 台灣管的比較多

金錢        +2 在本島當砲兵，都沒打過步槍子彈！

學長我們哪時候 ...
金錢        +2 在本島當砲兵，都沒打過步槍子彈！

學長我們哪時候要329體能戰技
元旦過後經常要五項戰技
你摸過頭了


必勝大：

在本島當砲兵，真的都沒打過步槍子彈！砲兵是火力支援單位，彈藥…子彈（真的不多）除了基本的衛哨勤務用彈列管，五零機槍子彈也沒幾顆（印象中才一小盒只看過一次），三五火箭筒是有幾具( 營部連較多)，也沒有配發當年最新的六六火箭筒，三五火箭彈…老實說還沒見過長啥模樣，砲連倒是有幾種砲彈，我是營部連的也搞不清啥是照明彈、燃燒彈、穿甲彈。所以，步槍子彈也沒多到需要在裝檢前去打個爽出清一下，下部隊後連仁武附近的靶場也沒去過，印象中只有一次出助割公差坐車經過，看了一下約略位置。


五項戰技？329戰技抽籤時前一、兩週，我們除了像剛下基地時白天清晨跑個五千。上、下午練個不到一小時刺槍術（待連集合場硬混出兩節課，口述示範及分解一節課，實練才一節課。），晚上才是練刺槍重點時刻，晚點名前再加強一次，晚點名後是破百離開、上兵意思一下，一兵中鳥看表現，未破冬表現不好就寢後繼續練。其實那時多半與師裝檢時程重疊，有時一天當中只有晚上才有空練刺槍，除非被指揮部電話紀錄逼到不得不叫各班出來集合，因為裝備沒人顧，有的曬外面的還得再找公差搬回庫房。

仁武營區好像有五百障礙場，可是…我沒去過，應該說砲指部所屬的砲兵營都沒去過，那個障礙場不曉得同營區的步兵旅有沒有去練習過？沒印象見過步兵待那裡。平時都沒空往那裡經過了，何況是329前一堆雜事要忙。

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原文由 waterdondon 於 2020-01-04 12:40 發表

金錢        +2 在本島當砲兵，都沒打過步槍子彈！

學長我們哪時候要329體能戰技
元旦過後經常要五項戰技
你摸過頭了


必勝大：

在本島當砲兵，真的都沒打過步槍子彈！砲兵是火力支援單位，彈藥…子彈 ...
a0921194 金錢 +4 砲兵還是應該練射擊才好槍還是多打才能累積經驗每支槍都有自己的個性打才知道 2020-01-04 15:09


報告學長：

當兵前聽同事大哥（50年次）講述當年在馬祖服役的經歷，顧小島穿紅短褲站哨、打不完的子彈…，光是想到可打一排機槍彈就夠我神往的（聯想到第一滴血的藍波）。

下部隊在本島砲兵營，除衛哨子彈及備用控管外，沒啥子彈可多出來，只多出一顆也很好處理掉，上面並沒有多餘的彈藥給砲兵練習呀！

第37則【當兵在馬祖】學長已說明時空背景及彈藥核撥優先順序，當然是戰情緊繃的外島第一優先，其次才是本島步兵及前鋒戰鬥部隊，連我那獨立旅戰車營的同事，曾說他們也要找公差去打靶來消耗庫存（人力不足），砲兵屬後方火力支援部隊，長官也說了，當本島砲兵需要用到步槍時，會是什麼戰況？那就是對岸敵軍已成功降落本島並大量集結，可不止如此！前鋒接戰的步兵和戰車營呢？大概差不多潰不成軍了，就我們營長的思維，屆時砲管打平朝前轟他個幾砲，然後…準備被滅了吧！因為砲兵營平日的訓練及分工並不是為單兵戰鬥之用，下基地及野營測驗也沒工夫練打靶，何況上面並不重視，子彈都不撥下來！

79年春天在恆春有個三軍聯訓之類（正式名稱忘了），各營奉派一組五零機槍前往訓練，本營基測五零機槍分解結合成績最優秀三人，軍械士和連傳令都是老兵了卻被派去，副連長本屬意我（第2名）去搭配軍械士當副手（傳令腦袋不太靈光），被連長硬生生駁回（怕我太爽去玩三天），聽老鳥回來講述，全部一整排廿幾挺機槍，只有一組擊中那台遙控靶機（應該說是遙控模型飛機），射中的還是師部射擊培訓隊的校級教官，還是第二發才射中，至於下一批也沒人射中拿榮譽假。金啪謝啦！打一種奇檬子的而已，只有配給各單位兩發五零機槍子彈！！！那樣練習有啥用？一點成效都沒有！所以嘍…駐紮地區和部隊屬性不同，待遇就不同。

不是我們不想練打靶，是沒子彈可練啊！

＊我是砲兵，沒摸過砲的砲兵（營部連沒有砲）！

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第 50 則發表於 2020-01-04 21:47 - 發短訊 - 加好友

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329體能戰技不是一個師 抽一個連嗎？
哪要是抽中炮兵連 沒打過靶 哪就很有趣了
我們哪時候是元旦過後 進入密集的訓練期
操場有很多人在跑 上面也會有人來測驗

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249師...戰車772營..駕駛兵..
出操號聲響.操場練刀槍.不怕烈日曬.那怕風雨狂.
戰技.求.精進.戰術球發揚.練膽又練力.生鐵鍊成鋼

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第 51 則發表於 2020-01-04 22:13 - 發短訊 - 加好友

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原文由 必勝 於 2020-01-04 21:47 發表
329體能戰技不是一個師 抽一個連嗎？
哪要是抽中炮兵連 沒打過靶 哪就很有趣了
我們哪時候是元旦過後 進入密集的訓練期
操場有很多人在跑 上面也會有人來測驗
其實w學長講的也沒錯,很多單位確實是這樣,像我們連上也是
有戰車,但是每年訓練流路,後勤科申請105戰車砲的練習彈跟HEAT彈
旅上兩個戰營都會有,就是我連上好像完全被遺忘,一顆砲彈都沒給我們
所以我們連上戰車射擊,彈藥是靠連長去跟戰車營借來的額度
50機槍也是,基訓課目就有排50機槍射擊,但沒有子彈配給我們
所以課目怎麼練?就一群人圍著兩挺50機槍拉賽聊天而已
1年10個月兵當完,別說打,我連50機槍怎麼分解組裝都不會操作
不止我,可能連上士官都不一定會

像必勝學長講的問題,329怎麼辦,我們連長也問過旅部這樣的問題...
得到的答覆是,"旅部連不會中籤,旅部怎麼樣都會橋讓其它單位去"
真的閃不掉,抽到再說,司令部自然會想辦法生出東西來
5000公尺跟500障礙都可以短期內操到滿百了,步槍射擊這個真的算小意思
平日沒在打靶的,就有辦法生個幾萬發出來,讓部隊從早餐打到晚點名
打到爽為止....

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第 52 則發表於 2020-01-05 01:19 - 發短訊 - 加好友

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原文由 必勝 於 2020-01-04 21:47 發表
329體能戰技不是一個師 抽一個連嗎？
哪要是抽中炮兵連 沒打過靶 哪就很有趣了
我們哪時候是元旦過後 進入密集的訓練期
操場有很多人在跑 上面也會有人來測驗

waterdondon 金錢 +2 抽籤…也是有詭的喔！ 2020-01-05 00:25


79年1月下旬左右剛從梅林基地回來，大概不到兩個月就要進行329體能戰技測驗，說真的，那時基測沒過已夠倒楣了，基地中砲連莫名奇妙死了砲班的阿兵哥（回憶錄有寫是洗澡時身亡），本營已經夠黑了！營測驗完又發生本連連長半夜槍擊營長室（詳見回憶錄），眾說紛紜本連極可能成為中韱連，人心惶惶個個彷彿驚弓之鳥…衰上加衰。

我身為連參一向人事官求證，他笑笑搖頭不肯透露，這下更糟了！情報官倒好了，一臉不以為然：「營上剛從基地出來有豁免權，免驚啦！上面要我們好好重新整理駐地房舍，另一方面快要師裝檢了，剛從基地回來還要向上級申請撥補基地中損耗的料件，哪有空閒進行體能戰技訓練？安啦！」聽他說步兵剛行軍完的單位也是因為如此而免測，裁判官會問明後拿掉這些單位的韱。另外，他也透露師長怎可能叫我們這一營去測？豈不自尋晦氣？而且語帶玄機說：「不然…你當師長沒人脈？沒事先打點？大家可都是前後幾期的學長和學弟吔！」也對啦！有關係就沒關係。這種事情就算軍官事前知情，也不能隨便透露給底下阿兵哥知道，傳出去（我嘴巴夠緊）還得了！大家若事先知情一副吊兒鎯鐺不想認真訓練了，指揮部豈不派幕僚來釘得更嚴？聽說（聽說啦！）那一年是由精誠連和某一步兵連先抽中，然後隔一週『再抽一次』？（忘了！也不知正確與否？），不過，本營真的沒被抽中。

80年體能戰技前個人已快破百階段，其實心中有一點點小擔心，不過那時人事官笑我太杞人憂天，他和訓練官都覺得我『很假』，說我一副知道不會抽中卻假擔心的樣子，還揶揄我師部人脈好，搞不好早已知道內定單位是哪一連了，要我趕快透露消息，我哩咧ooxx當真以為我通天了嗎？。唉！前一年體能還可以，身兼營、連參一後忙翻了，還生了一場感冒剛好沒多久，體能還沒恢復當然擔心囉！結果…白擔心一場，也忘了是哪一連中韱，好像是師部某直屬連？…蠻慘的就是了。

砲兵要抽中？至少我當兵那兩年，本師（77連）沒抽到砲指部底下任一連隊。

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第 53 則發表於 2020-01-05 01:25 - 發短訊 - 加好友

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原文由 waterdondon 於 2020-01-04 18:54 發表

a0921194 金錢 +4 砲兵還是應該練射擊才好槍還是多打才能累積經驗每支槍都有自己的個性打才知道 2020-01-04 15:09


報告學長：

當兵前聽同事大哥（50年次）講述當年在馬祖服役的經歷，顧小島穿紅短褲站哨、 ...
學長，本島應該沒那麼誇張，50機槍練習射擊只給2發
我們戰車連在金門每次練習是給20發，因為如果只給2發，那連3發點放都沒有辦法練習
除非不按下或固定板機中間的那個構件，讓50機槍變成單發機槍

柴大單位的步槍彈有40-50萬發，我們戰連庫存5.56mm只有11萬發左右
因為我們還有2-3萬發的50機槍彈，跟20萬發左右的7.62mm機槍彈

連上的槍都不能隨便拿，因為是每個人依據自己的射擊習慣歸零歸好的
拿別人的槍會被狗幹

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  • waterdondon 金錢 +3 軍械士說整排單發點放一輪後，第二輪再依序射出第二發，打得不夠爽，他回來很嘔捏！ 2020-01-05 01:35

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第 54 則發表於 2020-01-05 05:51 - 發短訊 - 加好友

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原文由 284-sam 於 2020-01-05 01:25 發表
學長，本島應該沒那麼誇張，50機槍練習射擊只給2發
我們戰車連在金門每次練習是給20發，因為如果只給2發，那連3發點放都沒有辦法練習
除非不按下或固定板機中間的那個構件，讓50機槍變成單發機槍
284-sam大大 , 真是尷尬 , 步槍彈和機槍彈 , 我們在外島可以打到飽 , 是因為要執行任務(比方說驅離) , 真的沒辦法像本島要撿彈殼 ! 但是像六六火箭彈 , 從頭到尾一發都沒打過 , 我也只拿過一次瞄準老共的鐵殼船 , 我看見他(對岸的小兵)都嚇尿了 , 真的褲子都濕了 , 靠北  , 他不知道其實我不會操作火箭彈 !

真的手榴彈我也沒丟過 , 魚槍也沒用過 , 潛水刀砍一次刀就斷了 , 十字弓玩過幾次 , 只有射飲料罐 , 美軍強大的根本原因就是 : 資源足 , 照起工 ! 我們的文化就是 Cost Down , 如果我們也能像美軍這樣札實訓練? 我們其實完全不輸人家的 ! 問題是國防預算佔GDP百分之幾? 那就不好說了 !

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flymonster 大大 , 您說沒發機槍彈 , 要你們練習50機槍射擊? 這種事我們也常發生 , 比方說神經毒劑解毒針 , 理論上單手操作 , 不必脫褲子扎下去 , 就可以完成注射 ! 問題是有效日期在我國中畢業前就失效了 , 誰敢打? 只好抓一隻流浪癩皮狗來打 , 牠該該叫幾聲後 , 好像也沒事? 過幾天皮膚病還好了 , 長出新毛漂亮多了 ! 美帝真是有一套 , 過期8年還有藥效 !  

P.S. 美帝是學老共開玩笑的叫法 , 其實是很佩服的意思 ! 美帝 = 美國帝國主義

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2020-01-05 06:19 編輯 ]

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  • kuenjchen 金錢 +3 中共的叫法美帝？！ 2020-01-05 06:15

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第 55 則發表於 2020-01-05 09:34 - 發短訊 - 加好友

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原文由 柴老爹 於 2020-01-05 05:51 發表
284-sam大大 , 真是尷尬 , 步槍彈和機槍彈 , 我們在外島可以打到飽 , 是因為要執行任務(比方說驅離) , 真的沒辦法像本島要撿彈殼 ! 但是像六六火箭彈 , 從頭到尾一發都沒打過 , 我也只拿過一次瞄準老共的鐵殼船  ...
因為單位特性有分,我連上在旅級是歸類在"勤務支援部隊"
簡單的說就是沒什麼戰力的打雜單位,天知地知,陸總知軍團知
連獨眼龍都知道,329叫我們這種單位去比只是難看而已
如果我連上中籤去鳳山,旅部軍官團就得自力更生,公文簽呈自己打自己送
連軍官餐廳都要自己打掃,所以八卦說,329抽籤的時候,籤筒裡面的籤
都是"安排"過的,照連上參三科文書的說法,一些旅長認為"不該出現"
的連隊籤,就剛好不會在裡面.....
樓上284-sam大說的,我記得旅上戰車營也差不多,數量可能沒這麼多
像722跟721營有接戰備連,他們營部在掩體就有彈庫放戰備彈,擔任戰備連
的1-3連會由營後勤官控管戰備用彈藥數量
至於旅直屬連只有反裝甲連因為是常任的接戰備部隊,除了拖式飛彈外
好像也有存不少彈藥,剩下的單位像工兵連通信連跟我連上大概差不多
連上的彈藥就安官跟內衛兵身上那兩個6發彈夾跟連長腰上45手槍彈

50機槍的問題除了沒有彈藥,軍械士也不讓我們碰,省得他還要在週保
跟晨保跟值星官哀求公差搬出來保養,50若被督導到缺失他又會黑掉被禁假
所以非絕對必要,他都不願意讓連上的人去動50機

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  • waterdondon 金錢 +3 我很贊同！ 2020-01-06 10:20

  • 工蜂火箭兵 金錢 +2 2020-01-05 18:47

  • 柴老爹 金錢 +4 你們把50機槍當寶貝, 跟我們把潛水頭盔(豬頭)當祖宗拜一樣 ^_^ 2020-01-05 17:56

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第 56 則發表於 2020-01-05 13:13 - 發短訊 - 加好友

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下部隊後沒多久就下基地 體驗到155榴砲實彈射擊的威力 覺得步槍打靶 就沒啥看頭  
在部隊只有一次65步槍打靶 在太平里營區旁的靶場 每人六發 我忘了自己的成績
那次打靶也不知道是要銷後彈藥 還是例行打靶訓練 但我記得 全連打完後
我連長拿了一把彈夾裝滿 然後調到連續射擊 砰......感覺蠻爽的

329前我們也沒有特別訓練 聽說 聽說 聽說 要抽籤 一定是抽到本師的精誠連

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第 57 則發表於 2020-01-05 14:16 - 發短訊 - 加好友

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原文由 waterdondon 於 2020-01-04 12:30 發表
砲兵於戰爭中是為後方火力支援單位，各班各有其任務編成，射、測、觀、通、一般、駕駛灑出去幾乎不成班：1.射撃指揮所的計算手和水平手是砲兵的【大腦】不可能有戰鬥射擊機會，若打到後方砲兵指揮所（營長坐帳 ...
這句話 在部隊時 常聽副連說 尤其我們155榴砲 在很後方 離師指揮所不遠 他說我們砲連要是碰到敵軍的步兵
就大勢不妙了

也聽過一位長官說過一個趣聞 他在某次演習(剛下部隊任職砲連連附) 他連上在陣地週邊突然出現敵軍步兵(約一排兵力)
敵軍馬上就部守有利火點位置(步兵的一些專業術語偶記不起來) 而他們砲連的砲班班兵 也在火砲週邊擺陣

裁判官看了笑笑說:尼門這些砲兵的單兵戰鬥 怎麼和步兵專業比 尼們可以脫鋼盔了

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第 58 則發表於 2020-01-05 21:43 - 發短訊 - 加好友

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原文由 269砲指部 於 2020-01-05 14:16 發表
這句話 在部隊時 常聽副連說 尤其我們155榴砲 在很後方 離師指揮所不遠 他說我們砲連要是碰到敵軍的步兵
就大勢不妙了
也聽過一位長官說過一個趣聞 他在某次演習(剛下部隊任職砲連連附) 他連上在陣地 ...
HBO的經典戰爭影集"Band of Brothers" 諾曼地大空降
第2集 "Day of days",裡面就有溫特斯中尉帶領E連在D day空降後集合的少量兵力(應該是勉強湊到一個班)
突襲位於臨時集結陣地附近的德軍砲兵陣地的場景

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第 59 則發表於 2020-01-06 00:30 - 發短訊 - 加好友

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必勝 金錢        +2 你是彈藥士嗎？怎麼知道 我是載過炮彈才知道他多重 2020-01-05 08:17

我們每一年至少要翻堆一次彈藥，首先把彈藥庫裡的搬出來曬太陽，接著把戰車上的彈藥也移出曬太陽
然後把戰車上的跟彈藥庫裡的庫存互換，所以搬了不少砲彈跟子彈
一輛戰車 戰車砲:56發，50機槍:約1000發，30機槍:3,000發左右 5.56mm:280發，45手槍彈:40發
連上除了殺肉車之外，其他13輛戰車都要全裝載
所以連上全部戰車上就有 戰車砲:728發，50機槍:約13,000發，30機槍:39,000發左右 5.56mm:3,640發，45手槍彈:520發
連上的庫存彈藥，足夠全部戰車出去打完再回來補滿全裝載還有剩

至於5.56mm步槍彈，睡覺坑道旁的另一邊就是彈藥庫，彈藥士常常拿著彈藥庫存表由寢室直接走進彈藥庫
所以我才會知道 那裏面有10萬發
除了步槍彈，還有幫別的部隊準備的1,000發42迫砲彈


哈密瓜 金錢        +3 我猜想:戰車連,人員較步兵連來的少,步槍彈庫存自然會比步兵連來的少...
應該的，步槍是步兵的武器，庫存當然比我們戰連多

waterdondon 金錢        +3 軍械士說整排單發點放一輪後，第二輪再依序射出第二發，打得不夠爽，他回來很嘔捏！
打20發都不夠爽了，2發都比我們打45手槍還少

1997年的329測驗
我們的營部連有中簽，被操到快暈了
當時師長下令，該月所有連隊的射擊輪訓用彈藥都給中簽部隊去打，他們應該打得很爽
當年金東化兵連的夜射測驗成績，全連平均近98分，高得嚇人，代表他們也應該被操翻了

系統公告：厚~這篇不多給摳摳對不起你，多送給你34元！

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第 60 則發表於 2020-01-06 00:43 - 發短訊 - 加好友

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原文由 284-sam 於 2020-01-06 00:30 發表
當年金東化兵連的夜射測驗成績，全連平均近98分，高得嚇人，代表他們也應該被操翻了
284-sam大大 , 請問夜間射擊是打照明彈? 還是使用星光夜視鏡? 我們根本沒機會練習 , 只有偶爾一兩次使用星光夜視鏡 , 很難打 , 應該是有些技巧沒掌握到 !  全連平均98分 , 真的很厲害 !  

50機槍不是一整箱裝彈嗎(好像一箱是5百多發)? 如何只裝2顆子彈? 如你所說 , 3發點放 , 根本不夠用 !

[ 本文章最後由 柴老爹 於 2020-01-06 00:47 編輯 ]

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