781

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2011-04-19 00:08 發表


請問，

我們要不要再新開個「清談」話題，請各部隊軍友大大們分享討論一下當年部隊晉昇原則？否則我們這群不請自來的刁友可真打擾到（12）雞場了，

如何呢？

學長
當初還有人要阿祺大回憶錄集中一主題就好..不要分一二三四...

原作者好像很久沒來吧...反正集中一帖打屁不浪費主題空間也不賴阿！！談到那扯到哪..阿祺大請諒解！！

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-04-19 00:14 編輯 ]

2403

引用:

原文由 輕鬆 於 2011-04-19 00:12 發表

學長
當初還有人要阿祺大回憶錄集中一主題就好..不要分一二三四...

原作者好像很久沒來吧...反正集中一帖打屁不浪費主題空間也不賴阿！！談到那扯到哪..阿祺大請諒解！！

也對，就人來瘋一下，我是由後版倒數第五輪，由阿祺大回憶錄雞場篇挑出挑出這問題的，

我想許多軍友們（陸一特1480梯後）同春日山一樣，也很難相信二兵直昇上兵這事實，畢竟心目中上等兵是所有義務役兵員中，最至高無上的榮耀，和其資深身份表章！

新訓中心：新兵戰士，連二兵都不如
中心結訓：急忙縫上二兵階，還不斷照鏡子，終於有軍階了，哈哈
下部隊：原來二等兵階，連「狗都不如」，
佔缺升下士（正常一兵階期間，此時段一兵不算人）：一兵不夠看啦（未破冬一兵等於狗），下士錢較多，出營區冾公演習時，較有信心，當然也造成下士不受重視，部隊中上兵或資深一兵可釘菜下士（或班長）的原因，就是因為血統不純，真實身份辨識（資深待退，或剛由二兵晉升與否？）度不足，這便是此議題緣由（上兵竟也有假上兵）
等同梯昇上兵之後，才羨慕上兵臂章比下士小圓圈老K領章好刊展多了，走到那，都受到尊重！
（開始稍享受「人味」的軍旅生涯了）

當然二兵可直昇士官，二兵直昇上兵有何不可呢？

我在連隊記憶，春日山砲陣地砲牆上除設擊諸原，射擊前丶中丶後檢查需知外，還有一面牆記錄所有操砲兵員階級和職掌，除上士缺砲長，發射手兼副砲長為下士缺外，其餘全為上兵缺（含上兵駕駛一員），因為等同兵員編藉冊，所有士官缺外的兵缺編制皆為上兵，因為當時兵役為兩年，如無非常特殊原因者，退伍前（或退伍令上）一定是晉昇上兵的，唯有上等兵是步步一腳印磨出來的！

當然目前兵役時間改為一年役期，服役鍛鍊時間不足（二兵半年，一兵一年）大多數役男應以「一等兵」軍階退伍才對，所以，「上等兵」更是代表義務役中無限尊榮才對，

唉，沒想到，上等兵如同下士一樣，給由二兵直昇者所玷污了，

唉，還能說啥呢？無語中，

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2011-04-19 09:46 編輯 ]

1302

我來說一個二兵掛不到3天就直升士官的案例
過程真是亂來.也羨慕不少人
我弟..大專兵(機械科)當年在衛武營被選中衛勤學校
隔天同梯6人被送到台北士林.日後準備下部隊當醫務士
才剛到部.長官就說花崗石醫院急缺一名.
必須由部隊直接訓練士官..再抽一次簽
我弟比較倒楣...中簽了
當天.抱著很幹的心情.才剛到台北.又馬上直奔高雄坐船去了
到花崗石醫院後.人事官因醫院急缺人手
照慣例以為他受過醫務訓.隔天速件馬上給他掛下士
我弟也一直以為是部隊自訓.也沒說.也不懂
分配到單位.結果發現他連紅藥水.黃藥水都分不清楚怎麼使用
才發現沒受過訓.這下烏龍事情大條了.已掛階總不可能拔階變回二兵吧
又不可能再把他送回台灣受訓後再抽簽.
都已經分發部隊了只好又把他轉到掛號室.當掛號士..
問題又來了.沒受過醫務訓根本不會
剛好他師父是我中心同連同梯當年又有話說.在通過電話中.麻煩關照關照一下
院方只好.又安排一個月要返台一次的超級秘密爽缺給他..."送機密公文"
這個送公文工作可不得了.過程只能坐院方吉普車到機場.不能坐公車.
不能說.不能影印.不能看.不能傳真.不能交給第二人代拿
到松山後..還要馬上由專車送達某地下幾層的指揮部
當一年十個月..返台超過20次..
我每次都說人家到金門.2年就2次回台.
你老兄每次回來都4天..還不含搭機示範延誤
軍用小飛機給你坐好玩的喔..士官是撿來的.連兵運也是撿來的

1424

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2011-04-18 22:53 發表

報告學長，好像1591T才是該輪中最短命的三ㄎㄧㄟ上兵，1596才真是上等兵階的上兵王呢？
1596T是春日山中勢力最大（下78年砲訓基地，故砲指部強力補額，一般加大專有15人），最團結的一梯兵源！

1596在春日山上，可是「喊水，會結凍的！」

團結果真力量大，人多果真聲音大
...

聽說我們實驗營(七營).那才真的叫同梯力量大.
大到什麼程度.
大到營長鎮壓不住.
全體實驗營通通拉回師部安置.
那個實驗營.
通通是同梯所組成的(記得沒錯是1684梯).


到老臨退.根本是天不怕地不怕.
全營的老兵.什麼官都壓不住它.


就是那麼可怕.
所以實驗二梯後.再也沒人去搞什麼同營同梯的實驗了.
聽說它們在營上.
從菜到老都沒人在怕學長.

781

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2011-04-19 14:02 發表



聽說我們實驗營(七營).那才真的叫同梯力量大.
大到什麼程度.
大到營長鎮壓不住.
全體實驗營通通拉回師部安置.
那個實驗營.
通通是同梯所組成的(記得沒錯是1684梯).


到老臨退.根 ...

撿角學長
總部為貫策消滅學長制...
七營到後來174XT又來一次啦..不過改成這連是某同梯..那連又是另一梯...

2055

聽到各位大大所說每年1,4,7,10月才有晉升,讓小弟覺得很怪,
因為以新訓中心而言,要的就是掛下士階級的班長來管教新兵,
如果不能馬上晉升,就沒有領導加給,當然不是所有下士都有領導加給,
但卻同時意味著沒有管教權,
如果真如各位所說,那以前會有那種假下士出現嗎?

以我個人為例,四月初放春假時還在師部銜接,
五月領到的薪水就已經有含下士及領導加給的錢了(有幾天二兵),
可能原因:
1.新訓師特例
2.當時已實施每月晉升
3.本來就可以每月晉升,連長及參一為省去作業麻煩,因此有上述說法
各位覺得哪一點比較有可能?

2267

引用:

原文由 一生懸命 於 2011-04-19 14:28 發表
聽到各位大大所說每年1,4,7,10月才有晉升,讓小弟覺得很怪,
因為以新訓中心而言,要的就是掛下士階級的班長來管教新兵,
如果不能馬上晉升,就沒有領導加給,當然不是所有下士都有領導加給,
但卻同時意味著沒有管教權, ...

懸命大

如果說每月晉升.那多的薪餉誰要出

偶們連上都素1.4.7.10月升的.奇怪ㄋ偶沒看過派任令

2055

grizzle_13579 金錢 +2 1.4.7.10是指一兵及上兵晉升.跟士官無關.士官上線即可掛階

如果是這樣也很怪,像各位大大提到,很多受過訓的還不能按時升士官,
沒缺也就算了,有缺還不能馬上升,這也是上線問題嗎...

還有一個上線問題,就是如果不是由接訓單位統一造冊,上線,
我下級單位可以捏造出一些假的送訓名單,
人沒離開連隊,卻受了一堆訓,有沒有可能可以這樣搞?

當然我知道各位所說的都是事實,
我說的很怪,是指這種制度,
舉例來說好了,在某砲連,
通信,補給這沒話講,需要專業士官,
若今天某門砲砲長出缺,究竟是上兵有資格,還是受過訓的菜鳥有資格當砲長,
如果是後者,適用於戰時嗎?

2055

引用:

原文由 貓哥 於 2011-04-19 14:37 發表
懸命大
如果說每月晉升.那多的薪餉誰要出
偶們連上都素1.4.7.10月升的.奇怪ㄋ偶沒看過派任令

阿不拉學長:
當兵滿半年升一兵,如果是每月而不是每季的話,
就不會有多的薪餉問題了,(每個士兵在兩年之內領的薪水都一樣多)
二兵,一兵,上兵的薪水如何區分,有何憑證?
這個就需要了解一下
也就是說,假上兵難道不會被財務單位追究嗎?

1424

引用:

原文由 一生懸命 於 2011-04-19 14:57 發表
grizzle_13579 金錢 +2 1.4.7.10是指一兵及上兵晉升.跟士官無關.士官上線即可掛階
如果是這樣也很怪,像各位大大提到,很多受過訓的還不能按時升士官,
沒缺也就算了,有缺還不能馬上升,這也是上線問題嗎...

還有一個上線問題,就是如果不是由接訓單位統一造冊,上線,
我下級單位可以捏造出一些假的送訓名單,
人沒離開連隊,卻受了一堆訓,有沒有可能可以這樣搞?
...
...

上線.參一負責的(領導加給也是參一弄的).
這也就是連主官為何能讓有的人受完訓卻掛不了士官.
受訓證書需附上以資證明.
參一才能幫你上線.
人沒送訓卻有受訓證書.有.有人這樣搞.師經理士就這樣掛階的.
補辨室組長不肯放人.
而上面的人卻它要受訓成下士.


軍中有的事情別想太多.
有時制度也只是裝裝樣子而已.
就如同預官排長懂的多還是幹訓班班長懂的多道理一樣.
而上兵多數參加多次演訓.懂的會比幹訓班或預官訓的排長來的少嗎?
一般下基地參加演訓.
多是老鳥來帶路及教學.這也是不變的道理.



主官無能.累死士官兵.
小弟第二次下基地營測成績會爛成那樣.
十之八九也是那營長搞出來的.
二次基地跟第一次基地相同.而且營上過半人員都參加過一次基地.
居然會打到慘不忍睹.這能怪誰.

2403

有可能是為了作業方便，所以各部隊間昇遷作業方式各有不同，或許這問題適合由擔任過參一或行政的軍友來說明，最簡單，個人認為44期「大俠」最適合，因為大俠輪值過本島六軍團801營和金門砲營，最後任61X營營行政，大俠絕對應該知道如何和聯勤財務署那群偉大軍官打交道，

目前科技發達，所以或許85年後服役的大大們，覺得每月晉升丶薪餉更新有何難度，電腦打開，上個線，輸入部隊，行政密碼不就一切搞定好了嗎？

可是各位要想過去（民國70年代）可所有官餉是以人工紙筆業務溝通方式，薪資是由財務官親發（偶當過二兵槍兵，由枋寮春日山至95旅接永遠不打綁腿穿小皮鞋，身懷「巨」款的財務官，部隊長定會親迎小老弟，並奉為上賓接待），大家應該記得，薪資是放在小牛皮紙薪水袋，封面由行政剪下貼上聯勤造冊的受薪人員資料（兵藉號碼，階級，加給等說明），主副食補助費用，現在一切都改成電匯戶頭了，

至於假上兵（一兵或二兵掛上兵臂章，但領一兵或二兵薪）？哈，70年代更不可能的啦，軍人有一本最重要的「軍人補給證」，官餉時認証認人，軍補証上每月會蓋領薪章，並對應檢查是否薪俸，階級，草綠服兵條，大頭照是否相同，

試想，一位掛下士領章假士官，官餉時給財務官看是二兵階（或相反，二兵領士官假薪資），會發生何事呢？

當年國民黨丟大陸就是有那種虛報人頭領軍餉，幾百個滿編師，打戰卻沒人坐吃山空的弊端，為防弊端，所以才搞出軍人身份補給証以清點，掌控軍餉人員的制度，

否則兵士們丟補給証，為何要剃頭進特訓隊（大俠亦當過室長）？

那年代，誰敢亂改軍人補給証上任何資料？

肩上，領章階級和補給証不同，碰到白頭憲兵向您敬禮問好時，他的第二句話通常是「請出示軍人補給証」，有假兵，假士，假官，還得了？

所以每季晉升應該不是件不正常的事！軍中人工筆紙申請行政效率，不可能那麼高的啦！（但師級或成功嶺士官班可能不同，因為官餉佔缺是由師部直接一條鞴調度，軍中，凡事可大可小丶凡事亦可快可慢，端視鈞長一念間）。

很多事，行為，會因新科技而改變，現代人很容易將當年時空背景想當然爾為何會那樣的事情，用現今眼光覺得很不可思議，

896

我記得我菜鳥時,都得依據電話記錄來決定是否晉升了

一個月一次, 一次兩梯,簡單說,就是月中入伍的,會跟前一梯還是後一梯(忘了),一起晉升..

2055

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2011-04-19 16:06 發表
有可能是為了作業方便，所以各部隊間昇遷作業方式各有不同，或許這問題適合由擔任過參一或行政的軍友來說明，最簡單，個人認為44期「大俠」最適合，因為大俠輪值過本島六軍團801營和金門砲營，最後任61X營營行政，大 ...

大大分析的很有道理,
而且以上的討論還是義務役的,
如果是志願役的領士,下士跟中士的差別更大,
差兩三個月是絕對說不過去的,
因此小弟認為,定期晉升應該是統一作業圖方便的作法

781

引用:

原文由 kings 於 2011-04-19 17:17 發表
我記得我菜鳥時,都得依據電話記錄來決定是否晉升了

一個月一次, 一次兩梯,簡單說,就是月中入伍的,會跟前一梯還是後一梯(忘了),一起晉升..

學長好記憶
的確是這樣.....

都是師部下電話紀錄啦..  縫一兵是在外面軍用品店縫的嗎？？升了也要有時間去外面..

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2011-04-19 17:30 編輯 ]

2403

引用:

原文由 一生懸命 於 2011-04-19 17:18 發表

大大分析的很有道理,
而且以上的討論還是義務役的,
如果是志願役的領士,下士跟中士的差別更大,
差兩三個月是絕對說不過去的,
因此小弟認為,定期晉升應該是統一作業圖方便的作法

一生懸命大說的對，

當年發薪餉是順便清點人員，

服役時，我兼任參四文書，沒衛哨連隊活動時，和連行政，參一天天混在文書室，就聽整天不見的行政奸樵那些行政流程，財務官丶士們有多難搞定，

那種多久才能晉升的問題，最大問題應該是如何打通財務官餉那段流程，

我們或許可以說「便宜行事」吧！？軍中或政府各級公務員不都是如此嗎？多一事不如少一事，少一事不如沒有事，

戰鬥兵科軍官碰到聯勤財務官都要客客氣氣的了，否則下月貴單位排最後官餉連，何況是一般連隊行政只是兵士階，多囉唆幾句話可能就會讓他們覺得是來踢館，找茶的！

當然一條鞭部隊（財務單位直接下屬師部內），行政效率自然就好了！

春日山砲連當時是搭95旅的財務單位，
（43砲指揮官雖少將，但沒憲兵排，更沒有下設財務單位，凡事要看其他支援官餉單位臉色丶單行法規，只好配合他們「便宜行事」啦