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楊天嘯今主持陸軍總士官長新職介紹

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通作排

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第 31 則發表於 2010-03-01 11:40 - 發短訊 - 加好友

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　　國軍軍官對士官的不尊重，很難在短時間改變的，不過，小弟常常在想，今天小弟已經退伍多年，除了為這種情勢感慨外，是不是可以借用這種不好的經驗，想想如何改造自己的組織。
　　在工廠之中，我常常覺得，線上小姐是兵，組長∕領班是領導士官，工程師是技術士官，課長是士官長，部經理是連長，處協理是營長。
　　當小姐反應生產問題時，組長∕領班應該決定是否要請還有要請什麼樣的工程師來解決問題，而課長應該留心工程師工作的狀況和品質以及組長∕領班對解決問題的過程的觀察和建議，決定是否要對工程師施予教育訓練和修正，因此，課長必須是技術上超越工程師，對線上狀況也要充分掌握，縱然有工程師異動，也可以繼續技術教育，經驗傳承給新進工程師，至於經理，由課長升任，職司課長的選訓，內部及跨部門衝突協調。並開始接受策略訓練，思考如何制定政策和精進管理方式，以完成高階長官制定之目標。
　　所以部經理應由課長昇任，這樣才能有效達成目標。或許也可以說，軍官學校畢業生，初任官應是班長或是領導∕技勤士官職，待歷練四年後，才能任副排以上和參謀軍官職。士官學校畢業者任職至上士，可參加正規班後改任少尉軍官或參加士高班取得任士官長資格，而且尉官與士官長同級，無大小之分。
　　至於處協理，那就屬於高階長官了，小弟沒做過，不過自己認為任務應該如下，
１。檢視公司目標、客戶需求和市場狀況，並參酌部經理意見，制定處級工作目標。並隨時檢視成效，修正目標。
２。打好高爾夫球以俾使打好高層和客戶關係。

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士兵長威望 +1 不錯,我很贊同,但本司不碰高爾夫 2010-03-01 13:16

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第 32 則發表於 2010-03-01 13:05 - 發短訊 - 加好友

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原文由 通作排 於 2010-03-01 11:40 發表
　
　　在工廠之中，我常常覺得，線上小姐是兵，組長∕領班是領導士官，工程師是技術士官，課長是士官長，部經理是連長，處協理是營長。
　　所以部經理應由課長昇任，這樣才能有效達成目標。或許也可以說，軍官學校畢業生，初任官應是班長或是領導∕技勤士官職，待歷練四年後，才能任副排以上和參謀軍官職。士官學校畢業者任職至上士，可參加正規班後改任少尉軍官或參加士高班取得任士官長資格，而且尉官與士官長同級，無大小之分。
...

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士官(指中士含以上)之問題就出在那一句"部經理應由課長昇任"...可惜啊..士官再怎麼拼.永遠也升不上軍官.士官再怎麼強.怎麼立大功.就算憑一己之力反攻大陸了.還是升不上軍官.永遠要被少尉釘好玩的....
.
如果一家公司..課長比經理資深3倍.能力強10倍.業績強100倍.人和更融洽.但是永遠升不上經理..這公司制度是不是怪怪的...

目前的士官制度就是如此...

40年資歷的總士官長又怎樣..還不是要被1天資歷的少尉喊來喊去...
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士官制度..還真是怪...

不能留住如蓋瑞.火箭士官長之優秀人才..卻只能留一批等終身俸的米蟲..奇呀怪呀....

如果廢除士官學校..軍士官合一..軍官學校畢業生，初任官應是班長或是領導∕技勤士官職，待歷練四年後，才能任副排以上和參謀軍官職...或許更可行...戰力會較差嗎....

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暱稱：協辦大學士

保和殿協辦軍機處行走兼兵部尚書

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第 33 則發表於 2010-03-01 13:46 - 發短訊 - 加好友

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阿三兄你是說現在還是以前，
現在的士官制度下不可能有那個少尉敢去叫士官長去做什麼事? 士官長最少應該也是連督導長，算是連級幹部，少尉只是排級幹部，士官長還高一點，並沒有互相直屬的關係，士官長根本不用去聽排長的話?

更別說有二十年資歷以上的的一等士官長，能夠當到軍種總士官長的人，所見過的事面比什麼少尉都大多了，真有這麼不長眼，叫個司令部了科長就整死這個少尉了，就算你老爸是參謀總長，我也不相信全國有這樣葩數的少尉敢去叫總督導士官長幹什麼，總士官長連少校都不見得屌你，還一個少尉了，那是不可能的?

士官跟軍官的職責不同，不一定需要共同歷練，軍官是要歷練各種不同職務，士官目地則是在唯持同單位戰力，士官如果升到是旅的士官督導長，那也是很大的責任，等於旅部的總管，旅長也許換來換去，但是士官應該還是同批人，
軍士官的分別在公司來說，不一定說是階級，有的時候可以從職務來分別，公司內部有不同部門，業務，門市，財務部門的人也許來來去去的，但是人事跟綜合科的人就通常一進來就很久，軍隊也是一樣，軍官就是來來去去，但是士官則是在原單位循序漸進，這樣就算軍官調來調去，基本戰力還是可以唯持?

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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第 34 則發表於 2010-03-01 14:36 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 219.85.1.x 於 2010-03-01 09:50 發表
雖然受到Gary士官長的指正，但我很樂意接這個指正。我在寫「一句話推翻決定這種現象不完全是軍官對士官」時，心中其實有點遲疑，因為我也確實隱也約感覺到軍官上對下，似乎是跟軍官對士官些不同。只是，這只是感覺， ...

防區營對抗測驗,副司法官主持閱兵式- 訓示(破口大罵)"敵"營長指揮口令比下士班長不如..

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通作排

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第 35 則發表於 2010-03-01 14:57 - 發短訊 - 加好友

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　　謝謝阿三大和大學士的意見。
　　小弟深深覺得，要建立某些組織內的良性制度，最好的方式，就是讓組織裡技勤職∕幕僚職∕領導職，有流通的管道，使得三方有交換立場看事情的機會，才有打破本位主義，進而互相尊重。這該感謝我服役的單位是個專業排，裏面是專業與領導的協調，士官和軍官的互動或衝突更加劇烈，讓我了解。

　　題外話，我們中正理工出身的連長，叫剛下部隊的正期少尉排長（後升任副連）去跟士官學通信專業，在外面摸打滾爬快兩年，連長私底下跟我說原因是：「他（指副連長）是正期生，軍人是他一輩子的事業，他也是幹軍人的料，所以我不能讓他成了個不懂下面在幹什麼的白痴，更要挫挫他的驕氣，讓他能體恤部屬，尊重長官，不會到處得罪人。」　　想想很多主管，不就是不知道下面在幹什麼的白痴，時而驕縱整整部屬，時而耍耍脾氣，無法完成任務。

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被下咒的可憐人

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第 36 則發表於 2010-03-01 15:29 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2010-03-01 13:46 發表
阿三兄你是說現在還是以前，
現在的士官制度下不可能有那個少尉敢去叫士官長去做什麼事? 士官長最少應該也是連督導長，算是連級幹部，少尉只是排級幹部，士官長還高一點，並沒有互相直屬的關係，士官長根本不用去聽 ...

協辦大:
當年  精進士官制度推展的年代
我們兩粗三營士官長已經超過18年了  已簽完留營  再等一年多就可退伍領終身俸
紅不紅?  師長副師長看見他  都叫聲老哥  一切都靠你了
結果  指揮部裡一個中尉幕僚在開會時(沒有直屬關係)
不但擺明了階級比他高還罵了他一頓
全師裡大概只有兩個人敢這樣子  一個是這名中尉  一個是我連長喝醉酒發酒瘋事後賠罪!

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第 37 則發表於 2010-03-01 16:25 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2010-03-01 13:46 發表
現在的士官制度下不可能有那個少尉敢去叫士官長去做什麼事? 士官長最少應該也是連督導長，算是連級幹部，少尉只是排級幹部，士官長還高一點，並沒有互相直屬的關係，士官長根本不用去聽排長的話?

更別說有二十年資歷以上的的一等士官長，能夠當到軍種總士官長的人，所見過的事面比什麼少尉都大多了，真有這麼不長眼，叫個司令部了科長就整死這個少尉了，就算你老爸是參謀總長，我也不相信全國有這樣葩數的少尉敢去叫總督導士官長幹什麼，總士官長連少校都不見得屌你，還一個少尉了，那是不可能的?
...

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大學士兄..
小弟想表達的是"階級"這二字..
.
不是見不見過事面.不是屌不屌你.更不是可不可能的問題....
而是階級.
總士官長..還是士.永遠升不到官.(當然在60年前是可以升的).其階級永遠低於一條槓..
.
光是這一點.就足以打擊士氣了...就如同前面講的.可以當官.誰要當士呢...

.
另外.我也不覺得官和士有分開的必要..訓練和戰術有分化之必要嗎..
由兵升士.士升官.官升將..這制度實施幾千年了..
現在士和官分開兩條路..不過百年..真的有較好嗎...

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219.71.9.x 路人

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第 38 則發表於 2010-03-01 22:22 - 發短訊 - 加好友

我是精進士官制度第1 批產物(83年),正規班2期,到今天再度實施精進士官制度,這次玩的比較真,而且是國防部重點政策之一,這1.20年的變化真大,不是3言2語所能道盡,其中不乏很多失敗制度跟政策,包含廢除士校招生,全面停止士官招生,改由士兵一途,搞的基層部隊士官斷層,看了很心酸,但個人可以說運氣比較好(或說是個人的努力),身為士官的我,一直幹的有聲有色,受到軍官的尊重,學弟的仰慕,所以士官~專業~~專業~~專業~真的很重要,不要只打嘴砲,相信必然能如魚得水,期勉後進,也希望各為軍友能繼續支持國軍..加油!!!

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第 39 則發表於 2010-03-01 23:51 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 122.116.206.x 於 2010-03-01 01:08 發表

被猛沃營參一、阿三兩位老大挖出來小弟是誰？真是住在巷內的。
退伍後某天拜訪部隊學長（士校老哥）開的一間小小3人公司，看到他請的恐龍小妹敲鍵盤速度飛快！？而且完全不看螢幕？那當下嚴重打擊我在部隊多年、很 ...

學長所言甚是.當上面單位問你是軍官還是士官時如果是士官那你就什麼多別玩了
還記的在292師師長還下規定士官長要站安官簡直心酸
當跟我同梯的軍官都要接副營長我還接直星跑來跑去你當一個士官有何感想
後來搞個精進士官制度我也參與其中
我給個評語鬼打架除了名稱之外無權也無實..但現在我就不知道了

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第 40 則發表於 2010-03-02 00:33 - 發短訊 - 加好友

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原文由阿三於 2010-03-01 16:25 發表

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大學士兄..
小弟想表達的是"階級"這二字..
.
不是見不見過事面.不是屌不屌你.更不是可不可能的問題....
而是階級.
總士官長..還是士.永遠升不到官.(當然在60年前是可以升的).其階級永遠低於一條槓..
.
光 ...

阿三:
階級只是表面的，如果對某人來說真的那麼重要，當年選擇的時候就需要去選軍官，就算是美軍的軍種總士官長也是要對剛下部隊的菜少尉敬禮的，但是少尉也一樣要回禮，不然你看誰釘誰，這是尊重國家的制度的表徵，但是階級只是一個項目，重要的是專業跟職掌?

軍官管的事跟士官是不一樣的，士官自有其重點，在士官的職掌內，軍官只有督導之責，沒有指揮之責，比方說一個連的士官要怎麼管理，這應該是連督導長的事，連長只負責確定連督有作到他該作的事就好了，而不是自已下去叫中士班長或是上士排附怎麼管部隊? 這點國軍作的不夠好，但是這才是正確的方向，軍官要管的事已經很多了，不需要事事都親經其手?

[ 本文章最後由 chocho55 於 2010-03-02 05:07 編輯 ]

陸軍重裝步兵269師806旅步六營步一連上等文書兵代理行政士官長兼連部組副組長

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第 41 則發表於 2010-03-02 20:50 - 發短訊 - 加好友

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--不要以為你兩粗三了  就可以OOOOOO 我照樣可以把你OOOOOOOO--
這位中尉抓狂似的教訓我們營士官長我們士官長也只回答-是是是--
後來營士官長有沒有修理這個中尉(剛新調來不久  沒長眼睛) 這我就不清楚了
我們這位士官長是掛兵工還是砲科的  我忘了  只知道他會管到二級廠
營區裡可以自由進出營區沒幾個
  但想休假  就開轎車出大門的  只有三個人  士官長是其中一個
所以  是個案沒錯  但這個個案就叫人很傷心了
我們砲指部  是個士官職權很大的地方  相對的就是比較累
連長不會管我們士官(在專業職務上)怎麼做  只要求要做好
他會說話的部份  是部隊管理

連隊集合時  除晚點操前集合外  中士以上是不出現的
兩個中士都出現那就要訓話挨罵了

在運校時看見軍官不敬禮問好頂多被罵一頓  禁足
但遇到老士官長(應該有七八十歲了)不大聲問好
那大概會被扒一層皮

[ 本文章最後由 cccyt 於 2010-03-02 20:54 編輯 ]

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第 42 則發表於 2010-03-02 22:59 - 發短訊 - 加好友

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原文由 chocho55 於 2010-03-02 00:33 發表

阿三:
階級只是表面的，如果對某人來說真的那麼重要，當年選擇的時候就需要去選軍官，就算是美軍的軍種總士官長也是要對剛下部隊的菜少尉敬禮的，但是少尉也一樣要回禮，不然你看誰釘誰，這是尊重國家的制度的表 ...

`
階級只是表面的``這一句話太高調了``太高道德了````

阿三只是凡人`除了希望人家認同我的專業``更希望人家升我的官`加我的薪``

升官加薪又有專業```VS``有專業但不升官```哈哈``我是個凡人`打死我不選後者``

更何況官大學問大```階級要服從```士官長的專業`怎比的過少尉啊```誰叫軍官和士官官階不同``官大學問大嘛```

就連把馬子``少尉上尉少校多好把啊```阿三只聽過愛情少尉``沒聽過愛情士官長```

因此``阿三仍是想不透``士官升上去軍官有什麼不好呢```幹嘛非要把士官和軍官分成兩條路呢````

制造階級仇恨嗎``這一定是阿共仔的陰謀`````

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第 43 則發表於 2010-03-02 23:52 - 發短訊 - 加好友

我是上尉退伍軍官，與Gary大服役期間有重疊，我也都在野戰師服役。
關於敬禮、回禮問題，我想以野戰部隊的尉官角度來回應一二。
我承認當年也是不常以舉手方式向部屬回禮，通常以點頭回應，或回個「好」；我從沒覺得是對部屬不尊重，為何？以上尉連長為例，真要舉手回禮，可能1天要回上百次舉手禮!!我想Gary大，應該不會每天遭遇上百次長官，或行上百次舉手禮。想想中上校長官，每天又該如何回應幾百人次的敬禮？
野戰部隊的情況，通常，部屬來報告事情，沒見過等長官回禮的；部屬舉手敬禮→同時報告連長→手就放下，講事情….若真的要計較禮節，部屬應當等長官回禮完畢，方可將手放下禮畢。99%的情況，屬下已經一氣呵成做完敬禮、問好、禮畢，這可能是不到二秒的光景，這情況該如何回禮是好？沒舉手回禮→不尊重，應該是言重了。

在非正式場合，我向高階長官行軍禮問好，也從不會預期長官正式回禮；營長不會、旅長指揮官更不會，但不代表他們看不起上尉連長。
野戰部隊任務繁雜，除了正式典禮、集合場合之外，繁文縟節..應該沒多少人會認真計較。
再談階級。通過普考，就是當基層公務員；通過高考，才有當高官、首長的機會。這說明，規則是~資格重於資歷。因此，忍受資淺的長官的官威，也不單是軍隊才有的現象。
士官升到將領，甚至總司令，例子也不算少。聽過基層警察破大案，可以破格升官，但太平軍隊沒這回事；取得該有的學歷、經歷，循序升遷，此外，別無他途。

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sam 本作者已被刪除

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第 44 則發表於 2010-03-03 16:41 - 發短訊 - 加好友

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暱稱：么六八兩

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第 45 則發表於 2010-03-03 18:52 - 發短訊 - 加好友

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原文由 sam 於 2010-03-03 16:41 發表

平日大概也都是比較溫和的對待方式，大多稱職務、也很少連名帶姓的叫、甚至是很制式的"OOO...過來"！這種很命令的口吻。
呼應一下GARY士官長的文章
我是206師新訓的.那時候我那營的士官長是退伍後.經濟問題又回任 ...

你206師關西嗎
您說的士官長
是否為三人其ㄧ
勝治國/曾保民/蔡萬庭

雷動九天平四海~霆威十地震八方
雷震一聲悍山岳~霆薺風雲威四海

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