引用:

原文由 Guest from 36.232.192.x 於 2013-10-25 20:51 發表
唐山人或逃回大陸或遭強制驅逐出­­­境（二年內不認同日本政府­或在­台無眷屬者），真正在台灣落地生根的唐山人實在­遠不如傳說­中那麼­多。 ...

樓上路人，不要再用這種片面之詞的話來扭曲事實吧
甲午割台回大陸的台灣人比例有多少你清楚嗎？
你所引片面之詞就只說台灣人逃回大陸，藉此想說的是：台灣漢人很少，潛台詞是：台灣人不是中國人
但是實情卻是：當時回大陸的漢人不過一兩萬
道理很簡單：台灣沒那麼多人有資力能回大陸，現在飛機要錢，當年搭船也是要錢的，而且全家搬遷，對在台灣已有家室土地的人，沒那麼多人做得到
甲午割台時，台灣已有至少兩百多萬人
所以回大陸的不過1%
這些都是史實資料（包含日本人的戶籍資料）可以查得到的，但卻是片面之詞絕對不會去講的
被人騙就算了，但如果放任著自己的心智被扭曲的事實欺瞞，未免太過不智

引用:

原文由 Guest from 36.232.192.x 於 2013-10-25 20:51 發表

清廷御史黃 琡 璥的＜台海使槎錄＞一書文獻記載發現，乾隆二十一年 1756 年御賜唐山姓與強迫歸化唐山的設籍政策，導致平埔台灣平埔族人必須杜撰自己­­祖籍是從唐山過來，否則無法立足，此即史料中所記載的「賜籍從­姓­」的同化政策。

台灣通志卷8同冑志第3冊第60頁敘述：「為表示歸附，曾於乾隆23年(1758)令歸附平埔族薙髮結辮並實施賜姓政策，亦令改用漢名」。 ...

這也一樣是片面之詞
台灣原住民有多少呢？明末時外國人估計未漢化的原住民是十幾萬，另外還有漢化較深的原住民也是這個數字上下
這大致就是現在區分的山地九族和平埔族的區分
片面之詞說只說是有唐山公，沒唐山媽，一樣潛台詞是：台灣人是漢人和原住民結婚生的，所以不是中國人
但是，原住民自己不用結婚嗎？你來一個漢人他就願意嫁一個女性給你？
山地九族在明清時是不怎麼和漢人通婚的，有通婚的比較多的是平埔族
平埔族十幾萬人，女性不到十萬人，就算都願意嫁漢人，也不過能嫁幾萬個漢人，但事實上能有多少人願意嫁漢人呢？
那麼到割台的兩百多萬人，到底是怎麼生出來的？都是原住民媽生的嗎？
清朝那時是前現代，疾病死亡率甚高，全世界的人口都沒法快速的增加
難道割台的兩百多萬台灣人大部分是原住民賜性？
沒有大陸的大量移民，能在割台時有兩百多萬人？
台灣人有許多人有原住民血緣是事實
但是，不該去為了政治目的而高估那個數量，目的卻是要扭曲事實

1758

引用:

原文由 Guest from 36.232.192.x 於 2013-10-25 20:51 發表
樓上的長官~~不好意思突臭一下~~這是我剛剛截取的文章
荷鄭時代唐山移民共有三次的大退潮，郭懷一反荷失敗後，二萬­­多名唐山人中六千­餘人遭屠殺於漚汪其餘殆半逃回唐山；

1660年鄭成功將攻台灣之際 ...

路人大您好~

您所提的這些資料相當的好相當的珍貴，都可以用來佐證與考究，真是感謝您費時去找了出來~感恩喔。
這些資料有些我有去看過，但許多官方與民間的資料其實許多地方是吻合的，也有許多地方被隱瞞與誇大
的。但可以確定的是臺灣在較為早期時是原住民與海盜在此生存的，因此以漢人的大天朝眼光來看，臺灣
真的蠻夷之地，因此元朝到清朝一直都有禁臺令，而歷朝歷代所做的戶口普查，事實上都沒有落實，有許
多閩南漁民是大陸臺灣都有居住地的，也有許多逃避查緝的。而唐山移民的人數事實上是比記載的還要多
一些，但真正到臺灣的，有可能打五折都還嫌多！因為超載翻船或因颱風、海象不佳等船難或是迷航等等
諸多因素，所以導至真正到臺灣的是很少。而且陸續都有人找到其先祖去了馬來西亞、新加坡等地，並非
是來臺灣，也因此有些先祖的墓碑、牌上會發現中間或某部份少了某某代，我在推測，有可能是海難或逃
回大陸的，不然後面都還有子孫怎麼中間會斷?而比較穩固的移入，是在日據後通商所移入的，而這時候
參考日人所建立的戶口查核是較為精確的，而且國父 孫先生也曾為了推翻滿清政府來臺過一段時間，因
此日本對中華民國的建國與分裂都有息息相關的一環。而這一時期移入臺灣的先民已經具有一定的規模，
則若真要計較誰是臺灣人，恐怕閩、客、漢等都要被趕出臺灣了！


到了日本戰敗的時候，來臺人數開始有較明顯的成長，這也是拜國共內戰之賜，此時逃避戰禍與避被抓去
當兵的年輕人偷渡來臺的都有大大小小的渡臺潮，要不是國民黨無能短時間失去大片江山，不然渡臺人數
應該還會更多。而淪陷後來到臺灣的，我們都統稱外省人，但在八二三的時候，可以明顯看到臺籍士兵是
佔相當數量的，直到戰爭告一段落，那些投降的共軍想說也回不去了，乾脆在此落腳。這時已經開始是生
在臺灣長在臺灣根流臺灣的正台灣人躍進的時期。而有些事件，只能說看看就好，光是渡海1000人就要多
少船?更別提幾千幾萬人要逃??而且同文同種的人來，有什麼好逃的？據野史非正式的考查，臺灣當時的
海盜及海盜家眷人數就近三千人，官兵殺至不躲就奇怪，而其他的移民的，只要不是特殊身份或是杞人憂
天的，基本上都是沒在逃的，不然臺灣不會到處都有動不動就兩三百年以上歷史的老村莊、老庄頭，而且
文獻真要加起來的話，人數可不是這麼論喔！還有日軍也強徵了大量臺籍男女性支援戰事，尤其是1942年
美軍參戰後。臺灣先前抗日時，原、閩、客都犧牲了數千人之譜，更別提這後來日軍強徵民伕造成的影響！
若臺灣真的這麼少人.........

引用:

原文由 Guest from 118.231.75.x 於 2013-10-25 21:44 發表

這也一樣是片面之詞
台灣原住民有多少呢？明末時外國人估計未漢化的原住民是十幾萬，另外還有漢化較深的原住民也是這個數字上下
這大致就是現在區分的山地九族和平埔族的區分
片面之詞說只說是有唐山公，沒唐 ...

這位路人兄~~

沒關係，其實漸漸的調查與還原後，發現有許多被製造出來的假文獻，不論其目的是對岸的破壞或是顛覆份子為達
政治欺騙，也包括國民黨政府渡臺後為穩定政經民心或其他目的所杜撰的假資料假文獻。因此提供出來更能給大家
做為參考而不被欺騙，況且有些是稍為用常識就可明白的事情，例如大遷徙，臺灣當時那來的規模可以運輸這麼多
人？連現在都有困難更別提當時，因此提供出來才能更協助大家犛清真像囉~

感謝阿三長官的正清視聽，小弟評分已用完，待後補上。感恩~~謝謝~~

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-10-25 22:14 編輯 ]

491

引用:

原文由 Guest from 36.232.192.x 於 2013-10-25 20:51 發表
樓上的長官~~不好意思突臭一下~~這是我剛剛截取的文章
荷鄭時代唐山移民共有三次的大退潮，郭懷一反荷失敗後，二萬­­多名唐山人中六千­餘人遭屠殺於漚汪其餘殆半逃回唐山；

1660年鄭成功將攻台灣之際 ...

原本不想跟路人回應..實在是沒意思..鬥嘴鼓都沒對象..真沒意思....
.
但是不回應.恐誤路人一生..而且路人東抄西抄.以訛傳訛.加重台灣人民之仇恨..實非台灣之福...
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首先..路人大及大多數人都曲解了何謂"渡台禁令"

渡台禁令三條..指的是要完成三項手續才能渡台..並非禁止移民..其內容有如現在要去美國玩..需取得護照簽證是一樣道理..

當年全世界都一樣..都禁止人民有自由遷徙之自由..此法實在是誤解大了...

所謂禁止移民..很抱歉..我叫巫育山..我可以以我本名負責任的說..清代禁止人民移民台灣只有一年..就是乾隆34年(1769年)..滿清統治台灣212年..其中211年都是開放移民的..只有1年禁止移民..其他211年都是開放移民..就如同現代美國開放移民之政策類似...
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另外..所謂攜家帶眷移民也大體都是開放的..我負責任的說..禁攜眷移民的時間還不如開放攜眷的時間長..所謂的禁攜眷..指的幾乎都是官員(把官員妻小當人質).一般人民事實上是准許攜眷的...
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很巧..小弟研究所論文正好是滿清對台統治..所以在這些奏章文書鑽研頗深..對相關條文查閱300多本書籍..所以具名負責的說..
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小弟本名叫巫育山..路人既然有所研究..也請具本名討論..切勿以訛傳訛..充當撕裂民族的打手...謝謝...

2507

被迫歸祖認宗及忘祖背宗可能逼於無奈？
歷史告訴我們什麼呢？
一大串假的歷史，不管是誰造假，不要陷入民族主義的窠臼。
現在的國家是要互相包容的，吵什麼沒用，華人滿天下，是美國人，加拿大人或新加坡人不重要！
在台灣就是生命共同體，能逃就可逃，沒能耐就這樣吧，吵下去傷害的是自己。

491

清朝移民台灣之人數..小弟並無計算..但若以雍正時期渡台禁令實施時期..每年約有3000至4000人領照渡台..更何況乾隆54年後只要登記.交銀2元即可渡台來說.乾隆54年後來台人數當更多..

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以雍正年間領照渡台人數來計算..每年3500人.212年..則約有70萬人移民渡台..
.
粗估即有70萬人渡台移民..尚未加偷渡..則可說移民台灣人數幾無呢?
.
再談下去怕變政治文..就此打住了..請路人勿再以訛傳訛了...

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3234

搞不明白 總要圍著這些陳穀子爛芝麻轉

甭說美國這款老牌移民國家 就算1988才大開中門的紐西蘭 經過二十餘年的廣納百川 如今早上尖峰時刻的奧市公車 金髮碧眼的鬼佬都不到一半 乘客中青黃赤黑要啥有啥 有容才大得起來啊

什麼是中共同路人 前幾天收到大學同窗通訊錄 班上有四分之一的人長駐大陸 與中國有生意往來的更多 這在兩蔣時代就是資匪的重罪 如果把同路人定義為和中國做生意者 我看至少要宰掉三,四成台灣人

大家請仔細思索 到底是反對極權統治或厭惡大陸人 如是前者那你痛恨的對象 應該是解嚴前的國民黨 與當今盤據大陸的共產黨 若你恨的是大陸人 我看台灣人與426 不過五十步與百步之差而已 先前咱們嘲笑大陸黑心貨 但這一兩年來 由塑化劑直到掺假油 台灣貨也不見得高明 何況橫行兩岸的詐騙集團 從來都少不了台灣技術

總而言之不管你爽或不爽 中國就在你身邊 而且還越來越高大 為了你的健康 我勸你還是調整一下心態 否則早死的肯定是你

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2013-10-26 07:14 編輯 ]

2859

引用:

原文由 Guest from 118.231.75.x 於 2013-10-25 21:44 發表


這也一樣是片面之詞
台灣原住民有多少呢？明末時外國人估計未漢化的原住民是十幾萬，另外還有漢化較深的原住民也是這個數字上下
這大致就是現在區分的山地九族和平埔族的區分
片面之詞說只說是有唐山公，沒唐 ...

插花一下我宗族人第2代雖分5房.因當時女性可能比較少.第2代後將近一半都倒房.為什麼呢
因為沒那麼多平埔族女人所以沒成家
早期來的還是查的到

[ 本文章最後由 904 於 2013-10-26 09:50 編輯 ]

隨著中國的政經力量逐漸壯大,對國際間的影響力日增,台灣內部有人以各種理由對其產生景仰之心也是情有可原,對比這幾年台灣的江河日下,此消彼長的情況下,這種感覺更加的明顯,但是,版上有人要昧於舊金山和約,日本並未言明台澎歸屬,而存放於美國國家檔案局裡的開羅宣言,只是一紙無人簽名也無人蓋章的新聞公報...這些事實,頑固的想去當一個"堂堂正正"的中國人,那是你的自由,我甚至於可以說台灣海峽也沒加蓋子,想回歸祖國就趕快搬過去,但是別拖大多數有海島血統的台灣人下水,我們選擇當一個有骨氣的台灣人,中國雖然強大,但並不代表我們就要去抱中國大腿
另外,大清帝國根據馬關條約是將台澎割讓給日本,並非租借,既非租借,何來戰後的歸還?更加不會有光復了,中國國民黨的愚民政策黨國教育,果然製造出一群不明事理的人隨之起舞!!

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同樣的道理 想當日本人也可以游到與那國島去 做人千萬別患大頭病

請問什麼是有骨氣的台灣人 不買大陸貨 不賺大陸錢 還是不娶大陸妹 耍嘴皮子是沒用的

割讓又怎麼樣呢 日韓還簽過合併協定呢 如今南北韓還不是獨立國家

聰明的人懂得用勢 兩岸有危機也有轉機 前進中國是另種擴大台灣版圖

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2013-10-26 10:22 編輯 ]

這個論壇,只容許統派的人士大放厥辭,支持統一的論調;相對於發揚台灣的觀點一律予以刪除讓人遺憾,千萬別以為張開了攔截網就能阻止憤怒的人民所丟出的破鞋!!

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告訴你吧 二十年前我就聽過廖中山，黃昭堂講演了 但理想與實際差太遠了 一掛浪漫知識份子講的義憤填膺 可是靠著這牌子當選的政客卻貪污腐敗 你夢想的勇敢台灣人 壓根是諞票手段

急統從來不是民意主流 但兩千三百萬人的安全，溫飽 絕非繼續對抗能維持的 團結起來見招拆招才是自處之道

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2013-10-26 10:41 編輯 ]

2713

臺灣光復節？
每次不就是在；高呼口號中結束！
蔣總統萬歲..萬萬歲！
.
阿達天兵 金錢 +3 老哥 我高二時就沒喊 因為兩年多前老蔣已蒙主恩召
.
哦！原來萬歲..萬萬歲，是不能亂喊的！
..
.
那就別學外國人丟鞋，用喊的就好！
馬總統！萬歲..萬萬歲！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2013-10-26 11:56 編輯 ]