215

原文由 ㄚ炮 於 2010-02-14 23:02 發表

引用:

原文由 老楊 於 2010-02-14 22:41 發表

我們現在仍在使用的陰曆(農曆),又稱"夏曆",傳說是夏朝人發明的.夏朝是否存在?目前還有爭議,但是商朝的存在已經是確定的,商朝人已經在用天干地支記年.月.日.時.所以我 ...

ㄚ炮大:

今年確實是庚寅年,是我筆誤還請見諒..

其實現在一般人已很少注意"節氣"這玩意,現在只有比較常用到兩個行業:1農民.2.算命占卜. ..

下面這個網頁有講到節氣的由來,節氣本來就是黃河流域的產物,請參照~~



http://www.youngsun.org.tw:8080/calendar/terms.asp

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老楊大:
感謝您的訊息提供.

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小弟目前的住家在紐約市皇后區，其實是住在韓裔移民社區裡，小弟的左右前後鄰居通通都是韓國移民家庭

昨天(2/15)晚上，對面的韓國太太來按門鈴，送我們一大盤韓國炒年糕，其實還滿不錯吃，味道很像我們的寧波炒年糕

據小弟所知一般中產階級的韓國移民對這個話題不怎麼感興趣，至少在紐約市是這樣

大家都是移民來此，就是努力工作打拼，好好教育下一代孩子，就這樣而已

也許是東岸的華人多，老韓比較不會嗆聲?小弟不知道，不過小弟住家鄰居的韓國人都很和善，也不會扯太多政治話題，亞裔農曆新年或中國農曆新年對他們來說名稱沒有太大意義，就是大家團圓一起吃飯的日子而已

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天干地支與我國傳統曆法習習相關,古人的發明深富哲理與智慧,
每個干支符號皆表不同的意義,代表了我國傳統的陰陽與五行思想.
所以干支絕非單純的記時符號,也不能胡亂套用在現在的西曆上,
有興趣的軍友,請參照下面大紀元的文章..

當然這篇文章是基督徒寫的,所以有一點神學色彩~~

轉貼~~

【大紀元11月11日訊】傳說公元前大約兩千七百年，黃帝命大撓氏探察天地之玄機，推究五行之奧妙，始作天干地支。根據《五行大義》中記載，支幹者，因五行而立之。昔軒轅之時，大撓之所制也。蔡邕月令章句雲，大撓采五行之情，占斗機所建也，始作甲乙以名日，謂之干，作子丑以名月，謂之支。有事於天，則用日，有事於地，則用月，陰陽之別，故有支幹名也。

天干有十：甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸。地支有十二：子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥。干支可分為五行，即甲乙寅卯為木，丙丁巳午為火，戊己丑未辰戌為土，庚辛申酉為金，壬癸亥子為水。干支又可分為陰陽，即甲丙戊庚壬五干及子寅辰午申戌六支為陽，乙丁己辛癸五干和丑卯巳未酉亥六支為陰。由此可見天干地支中透著陰陽五行。

通常人們認為，干支是用來紀年月日時的。干支的功用不止於此，如前所述，干支透著陰陽五行之像，所以，干支對中醫的診斷治療及易經的預測，都是不可缺少的。

據說干支被運用的歷史是從黃帝時代開始的。為什麼干支從那時開始被人運用呢？從人的角度看，干支是人觀察了天地之後，而創作的。但從干支在整個人類延續的歷史過程來看，則是神通過天地之像，顯示於神安排的人才做出來的。人是神造的，人間任何大事的發生，那是神的安排。因為神知道後來的人，將不能像以前的古人那樣具有很高的道德境界，可以直接窺測天機。因此神傳給人天干地支，也是隨著人類道德境界來做的。人們知道干支雖然簡單，只有二十二個字符，但其內涵卻是博深的，後人將其運用到易經中，可以知道過去、未來。中國歷史上許多先知的預測都離不開干支。

所以，人類的走向，神一直都在把握著。神傳給人干支，目的是為了人到了今天歷史的關鍵時刻，能夠明白宇宙真相，為了人能夠得法，為了人類能夠得救，在很早以前就做好了的又一安排。

天干地支曆法的啟示

李明一

中國古老的曆法─天干地支蘊涵的奧秘讓現代的科學家稱奇與不解。甲乙丙丁戊已庚辛壬癸，子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥，前十個字天干與後十二個字地支，按奇對奇偶對偶的規律一一配對，組成甲子、乙丑、丙寅、丁卯......癸亥，共60個組合，以60為週期循環往復，又稱"60花甲子"。它與現代曆法相比的顯著特點是連續不斷，沒有時間原點，上記千年曆史，下望無限未來。中國現代學者雖然還不相信用天干地支算命（推八字），但是已經發現它可以預測江河水量的變化。

天干地支的精髓是10、12、60為週期，而60年週期是普遍的現象，包括江河水量變化和雨量多少等等。以長江洪水為例，從 1827年以來的17次洪水，分別是1827、1849、1860、1870、1887、1905 、1909、1917、1931、1935、1945 、1954、 1969、1980、 1991、 1996、1998。

1887-1827= 60
1909-1849= 60
1931-1870= 61
1945-1887= 58
1969-1909= 60
1991-1935= 61


1870年，1931年和1991年相隔60、61，三次都是全流域性的。而1935年和1996年相隔61年，兩次都是區域性的。而黃河的水量10年一個小變化，60年一個大變化。

為什麼江河水量變化週期與天干地支週期如此接近呢？為什麼我們的祖先能創造出蘊含深刻奧秘的曆法呢？為什麼是60年這個週期而不是其它呢？這是無神論的科學家永遠也不能明白的，他們把這看成是自然現象。

之所以叫天干地支，祖先已經明示給了後代子孫：天主宰著地上的一切變化，天意不可違。中國古人非常敬神、敬天，認為天命高於一切，信仰正教，為人善良。古人相信人如果做惡，會帶來天災，天災是對人的警告和懲罰；"天人合一"的思想正是中國古人科學觀的核心。人的一切科學與文化都是神給開創的。而現代的科學家認為我們的儀器越先進探索到東西就越多，這是一種完全脫離了人的道德水平的、完全物化了的、錯誤的科學觀。所以現在的人理解不了古人的對世界的理解。其實人類的道德才是第一重要的，它起決定作用，人類道德標準有多高，科技水平才能達到多高。

文章來源：晨光/正見網

397

引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-02-15 11:00 發表
中國通用的這種曆法，由於後來参雜太多政治鬥爭與怪力亂神，也就是政治與宗教，相對於西洋人自文藝復興後的科學，公曆會取代夏曆，其實也是必然的。

小瓜呆大 不好意思 您的大部分的意見 我很同意 但是對這段話不大同意

1. 中國的農曆 甚至西洋的陽曆 都是歷經多次修正 畢竟人類以觀察天文(日或月 甚至星辰)運行經驗 歸納出一套公式 用以作為曆法 這中間當然會有修正 您所提出的過往以何月為正月 那是宗教沒錯 但是天上的月亮 太陽是不受宗教影響的 同樣的 曆法的運行 也是要符合太陽或太陰 的運行 頂多是改以何月為正月

2. 同樣您口中科學的西方照樣是政治 宗教 影響曆法 現今的七月 是JULY 這是羅馬執政者凱薩的名字 August 這是另一個執政者屋大維的名字 所以 原來七月的SEPTEMBER 八月OCTOBER 九月NOVEBER 十月DECEMBER 都往後延兩個月 但是語言還是保留其源字根的意義 septagon (七邊形) OCTOPUS (八爪魚) nonagon (九邊形) decade (十個) 就可以證明 更不要說 西曆是以耶穌出生那年為元年 這不是宗教影響嗎? 況且歷史學家主張這根本事後基督教強大後"追封"的 試問當時有哪個人能知道 這個處女懷孕 在馬廄出生的嬰孩 以後就是耶穌 然後馬上就改曆成元年 況且耶穌是出生在耶誕節 也就是 西元前一年的12/25 那時候是羅馬曆(當時政治力最強大) 後來變成了傳教士訂立修訂曆法(宗教!??)

3. 我們口中的星期 也是宗教的產物 第七日為安息日 也就是星期天 所以放假 太陽可沒有七天打烊一次吧!? 這也是宗教 但是早在基督教盛行之前 就有七日星期 從名稱就看得出來 SUNDAY(日) MONDAY(月) TUEDAY(水) WEDNESDAY(火) THURSDAY(木) FRIDAY(金) SATURDAY(土) 這是希臘羅馬傳下來的 有人說是埃及傳出來的 也有人主張是古巴比倫開始的 畢竟巴比倫很早就行太陽曆

4. 西曆中間也有多次修正 並不是完美無缺的 前面已有軍友提出 維基也有 不在這裡贅述 那農曆也有多次修正 也不足為奇了 讓我敬佩的是 在漫長的三四千年使用中 節氣(太陽)農曆(太陰)始終沒有相差太多 到了漢朝後 就大致固定了

5. 還有 所謂的正月的改變 除了政治上的因素(或陰陽學 秦 水德 西漢 土德 東漢 火德) 還有這也反映了 太陰曆和太陽曆配合的問題 陰曆一年約354天 早期經驗不足多年下來 就造成了春季往前移動的問題 所以修正也不得不然的技術問題 同樣西曆也遇過同樣的問題 春分不斷向前移動 最後到了不得不修正的地步 我有時候在想算命星座 牡羊座是12星座之首 但是卻落在三月 不落在元月是不是也是這個問題的殘跡 這個我沒有考證 我不敢講 但是文藝復興後西曆還修正多次 相對於中國自唐朝後置24節氣的準確 誰曆法科學比較高 我想不言可喻  

6. 中國 甚至亞洲各國採用西曆 除因當時西方國力較強外 還有一個明顯的好處 就是西曆沒有閏月的問題 要是工業時代用陰曆置閏月 那.... 首先會計可能就要發瘋了

[ 本文章最後由 通作排 於 2010-02-17 17:02 編輯 ]

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最後強調一點 我相信曆法必然要科學 畢竟天體的運行不受人類控制 人類的曆法是基於天體大致不變運行 用以計時的 但是僅止於此 至於人類拿來算命或是占卜 那已是玄學

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通作排兄：

中國的天文曆法在近代以前，確實是比西方先進，秦始皇時全國各地設了四千多個觀測站，這些紀錄回到中央彙集整理後，成了寶貴的史料。所謂不受政治或宗教干擾，是說尊重科學的比率，當然不可能是絕對。

舉例來說，秦朝尊重農民習慣，將正月置於寅月，漢朝也跟隨。相對於周與殷的曆法，就科學多了。當然，那些什麼天人合一、陰陽五行的，如果只是表面文章，但不違背真正觀察統計出來的結果，真的無傷大雅。可是如果本末倒置，那就可惜了。

西方的科學當然也是走來步步血淚，伽利略被羅馬教廷迫害，荒謬的人要搞聖誕節來狂歡，按聖經裡東方三博士觀察星象來尋聖嬰，絕不可能是在12月底；何況這麼冷的天在馬槽出生，這是羅馬習俗的狂歡而已。

安息日並非星期天，安息日是星期五晚上日落到星期六日落這24小時。猶太人（阿拉伯人）是用日落當一天開始，所以聖經裡說：「生氣不可到日落」，就是中國人說的「不生隔夜氣」。主日（星期日）才是聖經記載耶穌復活的日子。猶太教徒守安息日，基督徒是守主日（禮拜日）。

維基說的也有一些誤解，不過曆法真的很複雜，明清之際利瑪竇要幫朝廷修正曆法，就是因為陰陽合曆很難搞。我一度想寫一些關於中國曆法的文章，可惜工作、教會加上這幾年忙著寫台灣近代史的故事，這個願望大概很難實現了。

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引用:

原文由 小瓜呆 於 2010-02-17 20:24 發表
通作排兄：

中國的天文曆法在近代以前，確實是比西方先進，秦始皇時全國各地設了四千多個觀測站，這些紀錄回到中央彙集整理後，成了寶貴的史料。所謂不受政治或宗教干擾，是說尊重科學的比率，當然不可能是絕對。 ...

瓜呆大:

小弟才疏學淺,提供一些淺見,望請指正~~

您所說的"本末倒置",小弟猜測您的原意是曆法在前,而干支在後,而且干支與曆法無關,且干支是人為附加上去的東西.考歷史發展,確是如此.今之河南二里頭文化遺址被認為是夏文化遺存,已證實有高度農業發展,可推知當時已有曆法,殆無疑義.而干支之出現要到商代晚期的甲骨文才發現.所以是先有曆法而後有干支.

然古人造字有特定法則,象形.指事.會意.形聲.轉注.假借皆有深意.商人已有一.二.三.四..數字觀念,何須劃蛇添足再創子.丑.寅.卯..等字?難道只是古人吃飽喝足無聊的遊戲之舉?例如:"寅"的古字原義有"草木生長"之意.今日正月會建"寅",除了符合農民習慣,亦有"萬物之始"的含意.農民春耕.夏耘.秋收.冬藏,亦符合萬物生.老.病.死之歷程.試以"寅"套用在七月的月建,其意則全喪矣!七月黃河流域已是初秋,所謂秋草逢霜焉能生長?

您不信五行陰陽,小弟不多加論述,然試看今日之農民曆,本年正月初五白紙黑字上面清楚記載著:

"日建己亥,宜祭祀.求嗣.沐浴;忌安葬.作灶.."等語..

姑且不論這些東西是不是夠科學?然而它確實是曆書的一部份.一般的市井小民跟本分不清何為曆法?何為曆書?這些東西不論其真偽,其已與我國曆法搭配使用乃是不爭之事實,故而小弟並無胡拼亂湊窮攪和,而是客觀事實就是如此..

小弟竊以為曆法緣自人類觀察自然,然而畢竟是給人用的東西,古人附加了很多東西在上面,何者為真?何者為假?是一門很大的學問.您若真有心要挑戰這些東西,陰陽五行之學是必修之課程,絕非"怪力亂神"一語就可帶過.所謂打蛇要打七寸,明其根源,方能辯其是非.不管您喜不喜歡這門學問.就有如討厭台獨的人要研究台獨,就非得硬著頭皮讀史明的<台灣人四百年史>不可是同樣道理.小弟無任何預設立場,期待您日後之研究成果..

小弟言語有冒犯處,請海涵..

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老楊大

不是，我說的「本末倒置」是說曆法是曆法，陰陽五行或曆書都只是附會，拿來閒談無傷大雅，但用在真正的曆法上，從歷史來看，很多人最後都是掉了烏紗帽，甚至掉了腦袋。

因為天體的運行，用科學方法去歸納整理都還有誤差，用陰陽五行去推，除非這個人是先用科學統計出來了結果，再用陰陽五行來附會，否則貿然提出結論，最後要正確當然很難了。

陰陽五行與台獨當然不同。一來台獨相對於大一統是個新興的史觀，是現代才有爭論；但陰陽五行早在漢代就已爭論不休，所以要了解陰陽五行，無須浪費太多時間先去研究那些江湖術士的說法，從史書就能了解天文曆法是如何擺脫這些桎梏，最後獨立成科學的歷程，甚至東漢王充就已對這些「學說」開戰了。

二來台獨這種史觀，相對於大中國史觀，甚至無政府主義的安那其史觀、左派的階級史觀，基本上那是史觀不同，但同在史學範疇。可是曆法與算命的曆書，那就是張飛戰岳飛了。

不好意思，會這樣說是因為按天文學史來看，很多爭論古已有之，而且最後結論也有了，只是要用白話文解釋要花太多時間，日後有機會再奉告拙見。

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老楊大

抱歉啦！如果是要探討「皇曆」這種曆學，我能就史學與天文學述說一下拙見。但如果是要討論「皇曆」這本書裡面的什麼吉凶，甚至宜忌什麼入學、安床、裁衣、沐浴、剃頭乃至嫁娶、殯葬之類的，那個我就無能為力了。就像有人有找我談天文學我能貢獻一點拙見，但要談占星術，那就沒辦法了。

其實說那是「中國年」「農曆年」「陰曆年」「春節」都不對，說是「黃曆年」或「皇曆年」才符合歷史。明朝時每年北京宮庭還頒贈朝鮮李氏王朝派來的使臣「皇曆」一本，藉以表明「奉正朔」。

不過用不用皇曆，中韓兩地（甚至越南、琉球）這兩千年來，都是一樣用冬至過後第二個朔日當正月初一，這一點無爭議。至於是誰先開始的，我想那是經驗累積的結果，很難分辨的。

1543

[呀呀呀呀呀呀!!!!! 真是奇怪, 看著社會現象, 越來越有種感覺, 對國家的認同感與向心力, 居然像是一件奢伬的事...................自己不能團結一致, 又怎能怪別人踩到頭上來呢........ ]
奇怪在[南韓官網矮化台灣　網友「南朝鮮」回嗆]這個版面
俺無法進入發言  不知啥原因???
嘿咩~~~台灣亂象  政黨政治還未成熟
涉外時  一黨一把號  各吹各的調
當今台灣藍綠兩大派  
對外政策如不能整合  團結一起
將是粉危險的事
這也是當今台灣政壇  政治人物的功課
[政治]管理眾人的事  做得好  全民歌誦萬古流芳
                    做不好  遺臭萬年~~~

[ 本文章最後由 chiachih 於 2010-02-19 08:44 編輯 ]