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台灣教育的失敗，首推二大功臣

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暱稱：小蜜蜂

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第 1 則發表於 2012-07-17 09:37 - 發短訊 - 加好友

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謝欣憲寫於 2012年1月26日 9:11

台灣教育的失敗，首推二大功臣，
其一:李遠哲（教改召集人）。
其二:史英（財團法人人本教育文教基金會董事長）

合理的管教是訓練,不合理的管教是磨練,
不要總是認為自己的孩子是寶,以後就是社會的毒瘤！

現在的學校生態，好像如這位老師說的一樣。將來的台灣怎麼辦？一位老師的沈痛心聲！
我的心中非常沈痛，教書近十年了，一直以身為老師為榮，但是最近一年來卻深感心痛與無能為力。

今天上課時，一位學生趴在桌上睡覺，於是我說：某某同學，你生病了嗎？如果沒有生病，請你不要趴在桌上。
然後那位學生連甩都不甩我。我又說了一遍，他回答：我高興！於是我請同學請班導師來，等班導師來時，我說明了原因，那位學生對我回嘴說：你哭夭〈台語〉喔。

我說：是你還是我？

學生馬上又回：我又不夭，你哭爸咧！〈台語〉

然後大搖大擺地跟著導師出去，導師在場卻沒有任何制止的行動，
後來我詢問了導師的處理情形，導師也無能為力，只能記過處理，你知道為什麼嗎？

這位學生是學生中的老大，後面總跟著一群僂儸，平時打人鬧事恐嚇樣樣精
通，記過對他來說其實不痛不癢，他的母親是從事特種行業，所以根本無法管教他，我曾經親眼隔著一棟樓看過這位學生去恐嚇其他學生，那種狠勁，我心中在滴血。

史英先生，因為人本主張學生不可以打罵、不可以管教、不可以處罰，
一有學生家長宣揚說老師處罰學生，這位老師馬上陷入眾聲撻伐的境地，

所以誰不自私，明哲保身要緊，何必去管別人的小孩？所以我們只能以記過處理，
史先生，您聽過報紙曾報導一位國中生被記18支大過，卻洋洋得意嗎？
我們的學生也是如此，反正又不會少一塊肉，照樣可以畢業。
但是各位人本的大學者，你們都是高知識份子，高所得、高生活環境的人，
但是，不要忘了，台灣有許多鄉下學校，父母鎮日忙於掙一口飯吃，肚子沒有填飽前，誰有精神餘力去陪孩子管教孩子？
或許我比較白目，我總希望能憑自己微弱的力量去喚醒這些迷途的孩子，
但是我所得到的是屢次在課堂上學生以哭爸、哭夭罵我，
其實我知道這種話是學生次級文化的語言，我傷心的是有誰願意去管教這些迷途的孩子呢？
老師不應該體罰學生，我贊成，但是，親愛的人本學者們，請你們到鄉下的學校去教看看!

不要老是以高姿態說那番大道理，人本太過的主張只會使所有的老師灰心，
使中低階層的孩子更無人管教而已。
學校一位老師在上課時，一群學生連甩都不甩他，聚在一堆玩撲克牌，
那位老師也很白目〈因為我現在覺得去管教學生的人實在是太不識相〉，

開口制止學生不要玩認真上課，當然學生不會理會他，繼續玩撲克牌，於是這位白目的老師走下講台抽起一張牌走回講台，一回頭，一位比他高壯的學生也走向前抓起他的衣領，劈頭就是甩老師兩巴掌，
老師當場傻掉，事後校方聯絡兩天才找到這位學生的家長出面處理，學生勒令轉學處置。
校長還當全校老師的面誇讚這位老師沒還手，真是好老師，事情也較好處理，
等於!送走了一顆不定時炸彈。原來老師處罰學生會被告上法庭，
可是學生打老師可以完全沒事，而且被學生打不出手的才是好老師，學生依舊
可以在另一個學校悠遊自在，
我茫然了……原來人本所要的就是一個打壓老師、提升問題學生權力的教育環境啊!

一個遍體鱗傷的老師
一項需要你在『明哲保身』與『責任』之間做選擇的工作。
「人本」在一昧訴求人權應被尊重的同時，卻未對社會環境做評估。
當學生的人權被尊重，卻未被告之，他也應尊重他人的人權時，學生只得到放任與無知。試問：如果再繼續惡性循環下去，台灣勢將沉沒！？台灣的孩子要在哪立足.生存.面對人生?
請給他用力的轉出去，讓大家都知道！

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第 3 則發表於 2012-07-17 10:00 - 發短訊 - 加好友

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原文由 Guest from 65.49.2.x 於 2012-07-17 09:43 發表
台灣教育的失敗，首推二大功臣，國x黨和蔣x正

從小學開始就被逼要知道~~小魚看到逆流而上的蔣公之後奮發向上後來就成功了

這位路人~你有問題嗎~
可不可以不要什麼事都扯到政治可以嗎~
現在的教育失敗跟講中正有什麼關係啊~
一個死了快四十年的人他能做什麼啊~
現在的小學課本是還有教小魚逆流而上嗎~
你是吃錯什麼藥啊~
要說政治請你道別處~不要來這邊亂發言~
這邊不是政治版~

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105榴發射手金錢 +3 小魚逆游向上滑稽.小豬3尾不也是成語一枚? 2012-11-02 16:03
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第 4 則發表於 2012-07-17 10:21 - 發短訊 - 加好友

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教育界也是另一個封閉的世界吧!
要說誰主張了甚麼~誰就是失敗的大功臣也太過了些
我是沒讀甚麼書~高職唸書時也達到2大過二小過二警告的境界
我很感激那時的班導所對我付出的耐心~但我仍很不認同打罵教育
每個人都不喜歡被壓迫~就如你我當兵所遇到各式惡型惡狀的學長
但也不是每個學長皆如此~是吧!
人本二字我覺得感覺很好~但在推行這制度的同時沒有搭配的方式同時進行
所造成的現象就是老師體罰~整個輿論完全偏向受害者是"學生"
為何?我想是長期以來從小所體驗到的打罵教育~老師就是會打學生
當然不能說人本就完全對與錯~而是針對不受教的學生如何處理
讓校園能有正常學習環境~這應該是大家所樂見的
而當中的頑劣份子就有待教育部高層去想想辦法了
看是要商請立法院立法或教育部擔當起教育英才之重責大任都行
但就是不要抱持鴕鳥心態~這只會讓更多優秀的老師心灰意冷
一些不適任的老師如魚得水~混得理所當然~混得步步高昇

這是我心裡的一點小感受~我不愛唸書~但我很愛地理這科
國中教我的那位老師~現在也還在任執~網路上還能搜尋得到她的事蹟
只能說她所教的我都能聽得懂~但半學期過後換了位"老"師
濃厚外省腔照著課本唸~唸完一堂課就算了~我聽都很吃力了~還會有興趣唸嗎?
所以最後甘脆大家一起"放牛"去(放牛班)

教育本因有教無類~但奈何不能教育自主~政治力也介入頗深
或許這時臺灣各機關長期以來的通病吧~黨國文化雖慢慢淡去~但仍不盡人意
只期盼有更多有理想有擔當的人能出來~這種希望只是小老百姓的期盼
畢竟你我改變不了甚麼~只能走著瞧看下去的接收

我寫這只是個人感受~對校園現今一些耍老大的頑劣份子~我也很不認同現在的作法
但教育要改革就一定會牽扯到政治~所以不想深談下去~免得此篇淪為政治文

最後祝優秀的老師的能有更好的讀書風氣所充斥的校園~那樣的教學環境讓老師們"安心教學"
而像我故鄉某位平日不分男女都打屁股的某國中老師(應已退休)
其個人行為我就不多說了~只能說以往天地君親師的觀念~不要無限上綱到任意打罵
其能夠做到令每屆一票畢業學生恨之入骨
每逢畢業典禮~畢業生就公然圍毆追打他的事~就消失在歷史中吧!

[ 本文章最後由胤禛於 2012-07-17 10:23 編輯 ]

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kyamato 金錢 +2 我很贊同 2012-11-03 12:31
威武士官隊金錢 +6 說得好!!其實不論是學生.家長.老師都可能參雜著老鼠屎。 2012-10-20 10:23
120砲士金錢 +2 學長..深表認同.. 2012-07-18 16:32
明日記憶金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-07-17 20:14
陸一特金錢 +1 教育要從家庭做起；這是我的感想！ 2012-07-17 18:55

新訓陸軍206師617旅5營營部連

部隊陸軍獨立73旅裝甲砲兵營第3連

營區依舊在~但卻是二個消失在歷史中的部隊

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101.12.27.x 路人

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第 5 則發表於 2012-07-17 10:24 - 發短訊 - 加好友

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原文由 最爛的醫務士 於 2012-07-17 10:00 發表
這位路人~你有問題嗎~ 可不可以不要什麼事都扯到政治可以嗎~...

路人乙也來扯政治 ~
某位老榮民, 每次看到這樣的事情, 往往都會這麼說 ...
給你們太自由了 ~
都是日據時代日本人留下的餘毒 ~

總之, 什麼原先是良好的出發點及作法, 到了台灣好像都會變質?
以前是打過頭, (我就考不及格曾被理化老師猛打, 更不用說其他國英數"看來和善"的老師了. 五六年級的人都是被打過來的~ )
現在是"人本"過頭, (案例"族繁不及備載")

難在尺寸拿捏, 以及每個都是個案, 不能"一招半式闖天下" ...

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2713

暱稱：了然

陸一特

1026T一特兵

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第 6 則發表於 2012-07-17 10:46 - 發短訊 - 加好友

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原文由 最爛的醫務士 於 2012-07-17 10:00 發表

這位路人~你有問題嗎~
可不可以不要什麼事都扯到政治可以嗎~
現在的教育失敗跟講中正有什麼關係啊~
一個死了快四十年的人他能做什麼啊~
現在的小學課本是還有教小魚逆流而上嗎~
你是吃錯什麼藥啊~
要說政治請 ...

最爛的醫務士大大！
不要用斷尾求生法，一定跟老蔣ㄟ有關係！
路人的話讓我補述一下！
九年國民義務教育，57年實施，他是頭頭還沒死；他要負責！
就像大陸丟了逃到台灣，他要負責；不能說他沒在第一線打戰不能算！
你不覺得當年國校畢業考上初中的，和以後直接保送國中的；畢業後平均程度差很多嗎？

[ 本文章最後由陸一特於 2012-07-17 10:48 編輯 ]

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剛A 金錢 +10 說的真好，讓我豬心大悅！要牽拖到老K檔不無道理，因為他們執政最久、貪污賄選最多 2012-07-17 11:05
divisionist 金錢 +1 預官和官預不同嘻嘻~ 2012-07-17 10:58
eric1972 金錢 +1 可是當老蔣死了這麼多年，後面的人把原本不好得事情搞得更糟，這才正需要我們檢討 2012-07-17 10:52

..

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1.169.104.x 路人

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第 7 則發表於 2012-07-17 10:48 - 發短訊 - 加好友

最爛的醫務士，

做人和說話請留點口德，不要把後版搞成小圈圈，路人也是人，那一個後版現在註冊的人以前不是路人，你這樣搞，只會讓人覺得心胸狹窄，容不下"一點小沙"－－需知：我可以不同意你的言論內容，但我保障你說話的言論自由

不要動不就口無遮攔，胡亂罵人，這樣只會令一堆首次上後版的人搖頭而已
很多路人的發言都非常深入，言之有物，不要一付路人就非我族類，擺出一付以前在軍中老鳥欺壓新人的姿態，這是後版討論最多，最讓所有當兵的人最感冒的

我是有根據的

http://army.chlin.com.tw/BBS/red ... o=lastpost#lastpost

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3428

暱稱：Eric

1670T

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第 8 則發表於 2012-07-17 10:50 - 發短訊 - 加好友

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我堂弟以前是國中老師，對於正是青春期的學生而言他也覺得實在難以管教，尤其是一些家長對自己的小孩溺愛的程度令人匪夷所思，所以最後他決定繼續深造離開教育環境。

陸軍總司令部本部連卑微的參一

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1453

暱稱：jcll

義預官50期1梯

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第 9 則發表於 2012-07-17 11:22 - 發短訊 - 加好友

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其實史英不是官員人笨的影響有限

問題最大的還是當時的教育部長吳京

沒事廣設大學造成大學生滿街跑學歷不值錢素質有夠低人人領22K

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kyamato 金錢 +2 我很贊同 2012-11-03 12:33
二齒金錢 +2 誤會，誤會。當時的氛圍是解決孩子升學難題，是朝野共識哩，沒人敢反對。 2012-10-21 00:42
威武士官隊金錢 +3 說得好!!!廣設大學政策，也是元凶之一 2012-10-20 10:25
904 金錢 +5 2012-07-20 19:18

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237

暱稱：120砲士

1785T

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第 10 則發表於 2012-07-17 11:38 - 發短訊 - 加好友

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學長們..以及路人大..
儘管是夏天.火氣比較大..但是學弟我請大家熄火一下..冷靜冷靜..
大夥好好分享..互相尊重才是真...

一件事情..當然可以由不同的觀點來延伸..
只是..如果當下就事論事..我想大家應該都樂見從現今的政策或是修正方案..提出建言..
但是如果把焦點放責怪任何人..我想這個部份..就值得商榷了...

就我個人的成長經驗來看..
當我工作..生活..情感等方面發生狀況的時候..
我想..我父母老師以及前輩們..最常問我的問題就是..接下來該怎麼解決..
有時候..當下就我有限的智能來看..只能想到些治標的方法..但是治標..或許也是那當下降低損害的最速法
當損傷受到管制之後..下一個問題就是..為來如何避免再發生(或許這個可以說是去思考如何治本)..

這些事情的報導與轉貼..是在揭櫫很多我們所不知道的黑暗..引來更多的是輿論跟責怪..去追究問題如何發生...
台灣的某些媒體好喜歡做這些無助於改變現況的報導..然後拉幾個人出來責怪...然後以事後孔明自居並沾沾自喜...

我個人的想法是..既然黑暗面曝光了..我更想知道如何改變它..
致於黑暗面是怎麼發生的..可以就現況了解..然後找到停損點或是修正的建議參考..
但是無限上綱的延伸責任.那要責怪的人太多了..最後就得把最可憐的老天爺扯出來..
為什麼..因為要怪的人太多了..那就怪天吧...

我更想知道的是..寫出這些心聲的原作者..他身在體制之內..有沒有提出任何的建言..他除了無能為力之外..他能不能為未來的體制..提出改變的勇敢建言..或是修正的策略可用參考..如果他深受其害..然後因此放棄了他所選擇的教育夢想..我想..我也尊重他的選擇..

在此請容學弟提出個問題..有沒有學長知道..接下來有沒有什麼好辦法..可以幫助這些有心教育的老師?
請學長們替學弟我解個惑吧..當然路人如果有好見解..歡迎提出分享..

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1758

暱稱：SkyBlue

工六米蟲

1788T、87年指職軍官第一期

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第 11 則發表於 2012-07-17 11:41 - 發短訊 - 加好友

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不需要搞的火力四射漫天烽火，這件事每一個人都有責任，不單單李先生或人本。
人性本惡是事實，李先生跟人本講的是完美世界的人類，但在臺灣這片土地找不到
幾個，況且人性的善良與美麗都是在苦難環境中才能展現，就像葉少爺，如果他在
民國50年出生，會跟現在的葉少爺一樣桀傲嗎？

前人種樹後人乘涼，我們要懷著感恩的心去感激先賢先輩所為我們做的每件事，就
算做的不好，我們都有義務與責任去把不好的改進；好的做的更好，讓下一代能跟
我們一樣享受前人的樹蔭！若我們在這時候拼命砍樹，那將來的子子孫孫不但沒有
樹蔭，除了更要加倍承受我們所製造出來的苦痛之外；這份苦痛也會迴向我們自己
所承擔，在年老病殘之後........。

各位軍友，放下吧！政治人物只圖一己之私，不管是那一黨！近年來的事件就足可
證明，擔任公職或警職的軍友更應該輕易就看透政治的黑暗，受害的總是我們這些
小老百姓！雖然李先生跟人本所提的那些都沒有錯，但這套理論就跟共產主義一樣
的情況，太完美了，不適用人性！版上的軍友都是如此優秀與懂理，讓我們一起為
了更美好的未來繼續貢獻，別為政客費盡唇舌傷了和氣。以上~

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威武士官隊金錢 +3 讚！讚！讚！說的真好!!! 2012-10-20 10:28
工蜂火箭兵金錢 +1 2012-07-17 22:47
jacky_chiou 金錢 +2 讚！讚！讚！ 2012-07-17 22:19
明日記憶金錢 +1 讚！讚！讚！特別贊成陸一特老大哥的見解，家庭才是教育的重心！ 2012-07-17 20:20
陸一特金錢 +1 當家長的真的要負責，我們是孩子學習的榜樣！ 2012-07-17 18:59
貓哥金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-07-17 18:39
s57832002 金錢 +3 讚！讚！讚！我很贊同 2012-07-17 17:16
area51tank 金錢 +2 讚！讚！讚！ 2012-07-17 12:43
120砲士金錢 +2 報告長官.透徹...讚!!! 2012-07-17 11:44

能坐的時候就不要站著，能躺的時候就不要坐著。
把握每一個幸福的機會。

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暱稱：阿達天兵

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第 12 則發表於 2012-07-17 11:42 - 發短訊 - 加好友

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我還真瞧不出台灣教育有啥失敗唯一遺憾就是考試領導教學死知識太多缺乏活學活用
上述這篇文章所舉例子太極端如果真涉嫌恐嚇應該要找警察才對其實台灣老師攬了太多責任若在國外違反校規師長才沒時間跟你磨牙直接通知家長領回罰三天不准來上課至於你在家幹啥那是你家大事或許各位覺得奇怪但洋人可沒那套一日為師終身為父的倫理
廣設大學其實也沒錯這對全面提高國民水準是有助益的南韓大學生比率較台灣還高就如吳京先生所說今天前百分之三十大學生水準與過去是一樣的所以台灣教育應該還行

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大膽炮兵金錢 +2 如果前30%的大學生程度跟以前一樣,納後70%所謂的"大學生&quot 2012-07-17 12:41
陸一特金錢 +1 我都看到後面30％的！ 2012-07-17 12:01

阿達天兵體能智力人人搖頭驗退回家

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暱稱：了然

陸一特

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第 13 則發表於 2012-07-17 12:53 - 發短訊 - 加好友

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在失敗的教育下，教育出失敗的父母；就是我們這一代！
什麼都要跟人比，至少要贏一個面子，也不想想什麼料，從讀幼稚園開始就補習！
不要因為大學多，就要去添補座位，幫學校分擔教職員的薪水！
孩子給他大學畢業了，什麼也沒學會！
唉！這是什麼社會！

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工蜂火箭兵金錢 +1 2012-07-20 21:32
胤禛金錢 +1 唉~沒錯啦!父母要先教好自己兒女~但學校也是要看著點~不要亂教或出現狼師或霸凌 2012-07-17 22:11
ralphy 金錢 +2 2012-07-17 22:10
明日記憶金錢 +1 讚！讚！讚！ 2012-07-17 20:21
SkyBlue 金錢 +1 雖是實話，但也不該概括承受！不然父母親辛苦賺錢給小孩唸什麼書的？ 2012-07-17 14:03
最爛的醫務士金錢 +2 老ㄟ~此言差已~弟弟你們兩個就教的很好~現在像弟弟那麼乖的小孩子不多了喔~ 2012-07-17 13:56
兵器連觀測兵金錢 +2 我很贊同 2012-07-17 12:56

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3234

暱稱：阿達天兵

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第 14 則發表於 2012-07-17 15:55 - 發短訊 - 加好友

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大膽炮兵金錢 +2 如果前30%的大學生程度跟以前一樣,納後70%所謂的"大學生&quot

後面七十巴仙無論如何總比高中,職生強一些吧只要有改善就值得做何況讀大學與否也是家長與子弟的選擇並非出於強迫
其實德國那套也未必是仙丹妙藥我碰過德國大學生水準也相當一般
教育政策僅是社會政策的一部份歐洲技職教育成功是根源於良好的社會福利如果學手藝也能有溫飽無虞的生活誰願意強逼小孩升學要改革台灣教育讓人能盡其才並不難只要大家有決心效法社福國家賺一塊錢就有四毛多稅然後由政府公平分配社會財富讓大學教授與清潔工能住同條街那麼後面至少五十巴仙就安心學手藝去

[ 本文章最後由阿達天兵於 2012-07-17 16:34 編輯 ]

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陸一特金錢 +1 現在大學最後面的30％；都比我們年代的電腦還強！其他就不怎麼樣了啦！ 2012-07-17 19:06

阿達天兵體能智力人人搖頭驗退回家

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2316

暱稱：月見

天佑國軍

2069T

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第 15 則發表於 2012-07-17 18:14 - 發短訊 - 加好友

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這兩位我不熟...

但要說他們是搞垮教育的兩大功臣也未免太過份

我看倒比較像兩個揹黑鍋的...

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小弟是75年次....算是稍微嚐過教師的威權....

我永遠記得小學一年級插班入學第一天、我爸跟導師寒暄時的開場白

『老師、這個孩子麻煩妳了、如果調皮搗蛋的話、盡量揍沒關係。』

結果老師還真的很不客氣的拚命揍....桌椅的木條...藤條...甚至連掃把柄都用上了....

就這樣調皮搗蛋的我被揍了六年....

上了國中、我是基本學力測驗的第一屆、各科老師面對未知的新型態考試都如臨大敵

剛好又碰上很重視升學、企圖心也重的導師

一整個就是悽涼、又莫名奇妙的被打了三年...好一個『少一分打一下』...

老師們的兵器也隨著學生年歲的增長進步了....從廢物利用的模式換成了專業路線

常見的有熱熔膠條（還分粗細）、愛的小手（常常打到前端噴掉）

當然、籐條還是最具震懾力的、也最多人選用的、上課時還能拿來當指揮棒用（那時還不流行雷射筆）...

雖然我童年是這樣子被打大的、但直到現在，我仍然不敢斷定這樣子是好還是壞

畢竟暴力是那麼簡單又快速的就能取得戰果（讓學生乖乖聽話、努力讀書、尊敬師長）

但、孩子會長大、總會離開學校、之後又有誰能拿著棍子盯著他一輩子呢？

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二齒金錢 +1 對不起，我會檢討的。 2012-10-21 00:44
威武士官隊金錢 +3 在我們家，輪不到老師打小孩!鐵的紀律，只送上乖乖的小孩給老師~要打~我來 2012-10-20 10:37
阿侯金錢 +1 我在86年的時候在台北縣某國中當會計主任不乖會被揍功課不好不會被揍 2012-10-02 20:09
904 金錢 +2 2012-07-20 19:21

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