關 於 本 站
國 軍 臂 章
軍 旅 札 記
後 備 之 友
留 言 版
後  版
檔 案 備 份
 
列印

大江大海1949

引用:
原文由 南洞捌 於 2009-10-21 01:00 發表
台北市沒有「烏魯木齊」路或「齊齊哈爾」街不令人意外
迪化街應該就算吧~~
還加諸了漢族沙文主義思想於其中勒..

引用 TOP

引用:
原文由 61C 於 2009-10-20 13:59 發表
迪化街應該就算吧~~
還加諸了漢族沙文主義思想於其中勒..
(離題愈來愈遠…)
哈,忘了烏魯木齊就是迪化
是乾隆命名的那應該算「滿」族沙文主義吧

維基百科資料:
烏魯木齊大規模開發始於清朝乾隆年間。1755年烏魯木齊築土駐軍。清政府鼓勵屯墾。清軍1758年在今南門外修築一座土城。
1763年又將舊土城向北擴展,乾隆帝命名曰迪化
1772年在迪化城西另築新城鞏寧城。於是鞏寧城就成為當時烏魯木齊的軍政統治中心。
1884年清廷決定設立新疆省,定迪化為省會。從此迪化成為新疆的政治中心。
1885年升迪化直隸州為迪化府。
1913年中華民國政府撤銷迪化府,保留迪化縣。
1940年成立迪化市政府委員會。
1945年11月1日迪化正式設市並成立市政府。
1949年9月25日中國人民解放軍進入新疆,12月17日中華人民共和國迪化市人民政府成立。
1954年2月1日迪化正式恢復使用原名烏魯木齊。

大膽擔大擔,鳥抓人不

引用 TOP

各位軍友,我在討論某些歷史議題時,文風與平日不同,請見諒。我對當權者與像龍應台這樣的「文人」,是沒任何禮貌的。行文間若讓軍友感到不舒服,請務必海涵我的修養還不夠。

石頭大:

我之所以對這本書這麼討厭,是因為他出書只是為了在牟利與護短,跟阿扁獄中寫的五十封信一模一樣。

今天你讀大陸書,若作者把文革形容成「十年浩劫」,把三面紅旗說成是「三年自然災害」,你大概就知道這傢伙是在替當權者護航的,無恥文人把毛澤東的罪行歸之於「時代悲劇」「無奈悲憫」,再說一下當時的人很可憐,大家大哭一場,game over了。

龍應台對老兵的關心,是真心還是假意,大家不可能不知道。早在戒嚴時代,老兵問題就在那裡了,李師科被捕時說他搶錢是為了想回老家,王迎先被刑求致死,但那時龍應台又在哪裡?歷史問題還是不能太濫情,否則你就中了圈套。


南洞捌大:

你提到的那些資料其實都還是有稍許問題,維基討論的那些人就是在胡亂猜測,渭水路與蔣渭水當然無關,日後有機會詳述。

聯合報報導李乾朗說中正路怕被切6段所以改名,時間點不對。那不是30年前,是50多年前。拙作「老蔣三寶」有清楚說明。把中正東西路合併,而且不分段的馬屁,是拍在1954年。至於1970年是將中正路改成忠孝東西路與八德路,中正路要搬去敦化南北路。

您問怎麼沒有「上海路」?1950年代是有的,就是現在的林森南路,當時仁愛路與信義路都還沒有舖柏油,忠孝東路一二段西連忠孝西路東連八德路到五段(北基公路)是中正東西路(1954年改名中正路,不分段),忠孝路是現在忠孝東路三段到四段(兩邊還是稻田)。

所以,上海路是當時僅次於中山南北路與中正路的「大馬路」,老蔣後來改成「林森路」。老蔣是怎麼對付林森、胡漢民、汪精衛這些「黨國大老」,絕對不是台灣歷史課本裡所寫的那樣「溫柔敦厚」。老孫還活著時,老蔣根本不算「咖」,不過誰有槍桿子,誰就能改歷史,毛也是這樣的啦!

熊男大:

台北市街道不是中國地圖,是老蔣的夢幻地圖。烏魯木齊改迪化,南京改北平(一定要告訴北方人,我是征服者,你是被我「平」定的),照道理說,台北市街道就應該一定要用國民政府的「法定地名」吧?

抱歉!遇到領袖就要轉彎,所以西安路就變成了長安路,因為老蔣在西安事變時,逃亡時嚇到腳軟了,必須讓侍衛背著跑,這種糗事當然不能說,所以街道命名時,西安變成了長安。至於什麼「法定」?抱歉,遇到腿軟了的領袖,照樣要迴避。

引用 TOP

引用:
原文由 雷霆砲兵 於 2009-10-21 00:47 發表
有許多軍友在楊將軍縻下服役
不只我ㄧ人當然年代有所不同
阿三大真抱歉小弟一時的筆誤
把您給拉進來照成困擾請海涵
雷霆砲兵從今天開始消失無蹤
粉高興認識來自四面八方軍友
行政大書籍星期四回寄給您嘿
.
雷霆大言重了啦..
您沒筆誤啦..

仔細想想.我們能在不同時刻.一起在楊將軍(我那時.他還是楊上校)麾下當兵..真的是很幸福了啦...

楊天嘯上校指揮官年代.小弟是二兵..
每天和醫官留守醫務所.不用操課.不用夜行軍.不用做工.只要早晚點名及每晚一班衛兵..
勞軍團每一團都看到..洽公.逛街.看妹.樣樣都享受到..
裝備檢查時間充分.每次都無缺點記一支嘉獎..
體重從40幾變到50幾.再變60幾...
當然很幸福啦...

所以是小弟一時忘了那一年的歡樂時光...

當時能夠在楊將軍那麼紅的部隊服役.該有的權益都有享受到..幸福啦...
.
所以不要消失無蹤啦..小弟會感到愧疚的啦..
.
對了.
小弟記得幾年前.曾看過一部口述歷史.
內容是越南富國島官兵及家屬的口述記錄.裡面有記載到楊將軍.這也是小弟第一次將楊將軍和富國島做聯結的開始...

那一本書挺厚的.不知有人讀過嗎?

越南富國島官兵及家屬口述記錄.

[ 本文章最後由 阿三 於 2009-10-21 10:38 編輯 ]

引用 TOP

南洞捌大:

你引的那個「臺北市為何沒有中正路?」光是文中什麼「先總統    蔣公有先見之明、想到分段、感覺不妥」就能看出這完全是馬屁文章。抱歉,我不該污辱「屁」那個字,不過文章裡面根本是在鬼扯。

台北市的路沒分段,是只有中正路不敢分段,不敢有「中正西路」,所以1954年才合併成「中正路」,門牌到火車站這裡快2000號了,而且每一號都還「之」到幾十幾百,至於其他的路,鷹犬哪裡管那麼多。

例如現在的忠孝東路3至4段,在1970年之前還只是「忠孝路」時,就已經分段了。1970年中正路一開始改名忠孝東西路與八德路時,也是立刻西路分2段,東路分4段,八德路分4段,誰說不能分段的。

不能「分段」,也不能有西路的,就是那唯一的一條「中正路」而已,請不要被那些馬屁文章騙了,把老地圖老報紙翻一下,事實就出來了。為了老蔣的迷信與底下鷹犬的馬屁,台北市街道被「大風吹」,原來師大附中邊上那個八德路,被鷹犬們「吹」到北基鐵路旁邊,但那條路不就沒了名字,於是又恩賜「四維路」。

1970年不是要「廢」中正路,是要把中正路搬去台北市最寬的敦化南北路,敦化北路是當時松山機場進出的要道,路上圓環還都立好了蔣總統銅像。但老蔣搬了中正路不久,立刻就車禍、大病、被趕出聯合國、尼克森訪匪、美匪關係正常化,底下鷹犬「一動不如一靜」,又沒人敢「輕舉妄動」了,中正路就不用搬去敦化南北路了。

至於什麼「忠孝路」不連貫,拜託,當時忠孝西路連著忠孝東路一二段再連著八德路到松山,那是台北到基隆的「省道」;至於忠孝路兩邊卻是田啊!那個作者用今天SOGO的繁華,去想像1950年時老蔣底下那些鷹犬的「苦心」,完全鬼扯。

中正路一定是命名當時該都市最重要的路,至於日後會怎麼發展,不能倒果為因,歷史不是靠瞎猜的。

引用 TOP

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-21 10:34 發表

.
雷霆大言重了啦..
您沒筆誤啦..

仔細想想.我們能在不同時刻.一起在楊將軍(我那時.他還是楊上校)麾下當兵..真的是很幸福了啦...

楊天嘯上校指揮官年代.小弟是二兵..
每天和醫官留守醫務所.不用操課.不用 ...
這種事本來就一體兩面沒有什麼
每個人的解讀不同
看開就好
就像我當時的司令官是薛先生
經過見過幾次面...(他都是很閒的和一堆官在坑道散步.... )
他也會有正負評
我也不會很在意啊

新訓中心: 206師616旅步三營XX連
新竹郵政90731附330號信箱

馬祖南竿: 馬防部781通信營無多連(駐地在勝X門附近)
多波道兵~馬防部第X處文書

引用 TOP

這是您要我刪所有文章的原因?
雷霆學長啊!恕難照辦??因為寶弟都還存在這裡,我不覺得您的理由充足!

人情若成為我管理上的包袱,我將作些取捨,請體諒!

引用 TOP

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-21 10:34 發表

那一本書挺厚的.不知有人讀過嗎?

越南富國島官兵及家屬口述記錄.
國史館出版的,砲長有這一套書。

引用 TOP

小瓜呆大,
您是專業的文史工作者,想必手邊有許多寶貴資料能夠來支持您的論述。像您前面提到的「上海路」由來及其他路名的沿革等,便是外面找不到的資訊。像我這樣的懶人兼門外漢,能找得到的就只有發表在網路上的東西。眾所周知,網路上的東西,真假摻半,大多數的東西我都只是姑妄讀之,青菜看看,從眾多的搜尋結果中挑些看起來比較不像盲目剪貼的東西。而引用並不表示完全相信,只不過代表我看到「有此一說」而已。至於斷定誰是有所本誰是在唬爛,那就不在我的能力範圍之內。

我覺得歷史是相當主觀的東西,我對主觀的論述比較會存疑,對人事時地物的記載、數字、圖片等反而比較有興趣。所以當我讀到您的高見:

> 台北街道的命名,若35省平均分配,或是依人口多寡分配,這都還能服人,
> 可是台北市的街道並非這樣命名的啊?為什麼浙江一省就多達9個?
> 連這種小事老蔣都如此偏心,也難怪最後會兵敗如山倒。

我便去看了維基百科的部分列表,算了算以甘肅省地名為街路名的有12條,福建也12條,浙江15條是有比較多(25%),但似乎還好。不曉得老蔣與甘肅與福建又有何淵源讓此兩省並列第二名?

  > 台北街道命名與統獨關係本來就不大,與老蔣偏狹的地域觀念與他手下的逢迎拍馬才更有關係。

凡走過必留下痕跡,若眞是老蔣手下逢迎拍馬的結果應該多少會留下些公函、新聞、公告等之類的直接或間接事證。不知道小瓜呆大是否有這方面的資料能夠讓小弟一睹為快。而這與龍書中所云:
   "...一九四七年,是一個上海來的建築師,叫鄭定邦,授命為台北市的街道命名..."
是否又有任何關聯?

至於這本書,我想我還是會去找來看。就像看電影一樣,每個人想看的的東西不同,有人專注在故事情節,有人是沖著男女主角或導演,道行高的去觀察編導手法考證服裝道具,有人則只是單純的去追隨群眾或被廣告所吸引。通常我都是最後一種。

引用 TOP

引用:
原文由 猛沃營參一 於 2009-10-21 13:02 發表


國史館出版的,砲長有這一套書。
借來的,也還沒看完!

所以不要來跟我借!

引用 TOP

引用:
原文由 雷霆砲兵 於 2009/10/21 00:47 發表
有許多軍友在楊將軍縻下服役
不只我ㄧ人當然年代有所不同
阿三大真抱歉小弟一時的筆誤
把您給拉進來照成困擾請海涵
雷霆砲兵從今天開始消失無蹤
粉高興認識來自四面八方軍友
行政大書籍星期四回寄給您嘿
此為離題文, 不過1949跟當兵到底幸不幸福混在本帖一起攪或, 也實在是很有趣, 不是嗎?
雷霆大, 看您還有心情將回文弄的跟床頭的豆腐乾一樣, 就也許知道小弟身為您新竹的十年老鄰居, 開個玩笑不行喔....

陸軍步兵第234師師部連行政排
"清心 fu 全"

引用 TOP

引用:
原文由 行政排 於 2009-10-21 17:37 發表


此為離題文, 不過1949跟當兵到底幸不幸福混在本帖一起攪或, 也實在是很有趣, 不是嗎?
雷霆大, 看您還有心情將回文弄的跟床頭的豆腐乾一樣, 就也許知道小弟身為您新竹的十年老鄰居, 開個玩笑不行喔....
`
`
雷霆大``
我們都是砲兵`
又都是楊將軍麾下幸福的小兵``

大家鬧一鬧`開開玩笑啦```

希望明天又可以看見您方方正正的文筆````

再離題一下``小弟跟砲長大借的書`到底還了沒``我好像忘了有沒有還了````


瓜呆大``

龍女士的書`說穿了就是想要叫好叫座``
聽說賣了10萬本`不知真的假的?
反正又不是學術論文`就當小說```有沒叫好`見人見智啦``

至少相當叫座`一出版`小弟就被騙了300元```

能這麼賺錢``也是本事啦```

引用 TOP

引用:
原文由 雷霆砲兵 於 2009-10-21 00:47 發表

雷霆砲兵從今天開始消失無蹤
粉高興認識來自四面八方軍友
既然有第二句的說明
就沒有上一句的動機理由
所以請炮大繼續在版上放炮打炮炮打炮 ... 呵呵 .. 來酸 !

我在玩 TRA 很忙沒空.

引用 TOP

引用:
原文由 南洞捌 於 2009-10-21 16:00 發表
小瓜呆大,
您是專業的文史工作者,想必手邊有許多寶貴資料能夠來支持您的論述。像您前面提到的「上海路」由來及其他路名的沿革等,便是外面找不到的資訊。像我這樣的懶人兼門外漢,能找得到的就只有發表在網路上的 ...
覺得瓜大有李獒兄的味道耶 ...

我在玩 TRA 很忙沒空.

引用 TOP

引用:
原文由 阿三 於 2009-10-21 10:34 發表

.
雷霆大言重了啦..
您沒筆誤啦..

仔細想想.我們能在不同時刻.一起在楊將軍(我那時.他還是楊上校)麾下當兵..真的是很幸福了啦...

楊天嘯上校指揮官年代.小弟是二兵..
每天和醫官留守醫務所.不用操課.不用 ...
學長
楊上校是在馬祖昇少將 , 剛來時也還是三顆梅花~(該是是老上校了)
馬祖砲帥是少將缺 , 聽聞來接的上校都會發角昇官

對楊將軍我等小兵是無法交集 , 不過站大門哨時常見他座車通過
對於楊將軍印象乃是他常來視導 , 每有裝檢 , 體能戰技等重要工作
都會來查看鼓勵 , 或許是比較儒將作風 , 有別於軍中死硬火爆派官僚風
在基層較受阿兵哥歡迎
好好的唸 , 和指者人家鼻子罵畢竟感受還是有差的

引用 TOP

後 備 軍 友 俱 樂 部   All Rights Reserved.

回上一頁

回頁首