不知道是不是大家誤會S的意思了
他的意思應該是他贊成募兵制,但是S認為政策不應該順應財團服務財團。
因為仔細瞧瞧,如果不用再服兵役的話,有相當為數不少的人力是投入就業市場,
放眼一看金融、百貨、建築、民生、電信、科技、化學、食品、貨運等等行業背後大多是財團在經營,而提出要廢除義務役制度的也是那些大財團.

這麼龐大的人力投入市場,社會景氣應該是會變好,但是通常賺錢都是老闆在賺,員工一樣是苦哈哈,因此我認同S所說的最大受惠者的真的是財團.而且這麼多的人力其中一定不到10%的人力投入農業、志工等行業

而我想S的意思應該是說募兵制應該詢序漸進，順應國家經濟發展與兼故國家安全,
而不是在財團商業大老的推動下沒兩年就全面實施

身邊的同學大多在南科、楠梓科上班,一年聚不了幾次,一年也回家沒幾次,在台北竹科上
班的親友甚至二三年見不到一次,我想S所說的應該就是這個感覺

我不知道我講的對不對,但是至少我有念過書，我知道當兵是男生該盡的義務，國家安全也應優於財團獲利之上,相信我應該不至於會誤會S先生的意思

462

引用:

原文由 Guest from 60.245.64.x 於 2012-01-02 13:42 發表
不知道是不是大家誤會S的意思了
他的意思應該是他贊成募兵制,但是S認為政策不應該順應財團服務財團。
因為仔細瞧瞧,如果不用再服兵役的話,有相當為數不少的人力是投入就業市場,
放眼一看金融、百貨、建築、民生、 ...

個人看法,我覺得推動募兵與否,與財團無絕對關係,不管有無兵役限制

每年投入職場的年輕人還是這麼多,何況台灣並沒有到缺工情況

真的缺工,財團自會施壓開放更多外勞進來,所以我認為,應該是無關

義務役從兩年縮短成一年,致使募兵已經是條不歸路

除了招募役期較長的士兵外,別無他法,沒有任何一位政客膽敢賭上政治生命宣佈恢復憲法中明載之役期.

看到現在的兵,不能操,不能罵,役期又只剩一年,依軍方立場,除了硬著頭皮推之外似乎也沒有其他辦法

當然,在這時點宣佈,難免讓人懷疑上頭有人施壓

真要推募兵,也可,但有關單位要清楚的告訴人民,多出來的預算要從那裡來?

是要增加國防預算,還是把作業維持費及裝備採購拿來發餉?

招募成果如何,更不能黑箱作業,既是政策就必須受監督.缺員多少至少民代可以監督.

總之,募兵不是不好,而是錢的問題.而這點,是軍方不說的,讓人覺得更可疑.

3234

引用:

原文由 60砲長 於 2012-01-02 14:44 發表



個人看法,我覺得推動募兵與否,與財團無絕對關係,不管有無兵役限制

每年投入職場的年輕人還是這麼多,何況台灣並沒有到缺工情況
真的缺工,財團自會施壓開放更多外勞進來,所以我認為,應該是無關

義務役從 ...

砲長一語道破真機 昨天長官的意思也是如此(請看前回覆) 其實少子化下 又有替代役與國防役刮分 真正入伍服役的役男 又能超過國軍須求人力多少
但政客為討好役男與家長數次縮短役期 令部隊有開天窗與兵不堪用的問題 更加現在的年輕人自我意識強烈 基層軍士官有管不得之苦 所以乾脆順水推舟 反正沒錢怎樣也找不到國防部頭上
想想看所有兵員都是陸一特 這是多帶勁的事 我反而認為未來的國軍肯定能打

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-01-02 15:46 編輯 ]

2793

我希望我兒子以後能夠有機會當兵,一句話說得好:以前人家保護你,現在換到你保護大家.保護自己的國家,本來就是義務1

引用:

原文由 9807C-化學士 於 2012-01-02 12:52 發表

但至少現在可以讓人民選擇要或不要的自由...
路人大這句話不對!
服役是憲法規定義務..你如何選擇要與不要???
只是方式/制度不一樣.就算採募兵.你的義務還是在
(只是用軍訓方式扣抵.還是其它方式讓你不用當)
但並非你義務可以免除.懂嗎??
如果有戰事你還是要上戰場.
而且路人大非常抱歉
這邊的大部分軍友幾乎已經除役了
(會除役就是已經盡了自己服役的義務)
以前陸一特時代還3年.那他們退伍以後不用面對就業問題??
你把廉價勞工薪資與兵役制度混在一起
根本是把問題攏在一起談~!!

請您先仔細看過SKY大的文章再發言好嗎?

SKY一開始的議題是「不知眾軍友可否想過，役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？」，我就以他的命題的狀況(改成募兵制)來論述啊~ 改募兵制本來就可以選擇要當兵與不要當兵啊，怎麼不對呢?(請不要跟現實狀況混為一談)

還有，您說「以前陸一特時代還3年.那他們退伍以後不用面對就業問題??
你把廉價勞工薪資與兵役制度混在一起
根本是把問題攏在一起談~!!」
→這明明就是我質疑SKY大的地方，怎麼變成是我把「廉價勞工薪資跟兵役制度混在一起」的? 扭曲的太嚴重了吧?

819

引用:

原文由 Guest from 10.241.162.x 於 2012-01-02 16:18 發表


請您先仔細看過SKY大的文章再發言好嗎?

SKY一開始的議題是「不知眾軍友可否想過，役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？」，我就以他的命題的狀況(改成募兵制)來論述啊~ 改募兵制本來就可以選擇要當兵與不要當 ...

→現在政府宣布不需要盡這麼多義務，當然就不必盡了呀~
但至少現在可以讓人民選擇要或不要的自由...
這些不是你回的??
我不需要知道SKY回啥
我就是針對你回應....
請問義務跟選擇有何關聯???
義務是義務.你要不要加入募兵那是另一回事
不加入不代表你沒義務???(所以請你別鬼打牆)
→現在政府宣布不需要盡這麼多義務，當然就不必盡了呀~
政府沒說不須盡義務...而是改變成募兵..
但役男還是有義務要盡喔這不是你可以選擇的.不懂就別哈拉!!

2713

引用:

原文由 9807C-化學士 於 2012-01-02 12:52 發表
以前陸一特時代還3年.那他們退伍以後不用面對就業問題??...

真的要和晚一年的競爭！
我混吃等死到今天，才知道今年大選，當〝陸軍第一特種兵〞有價值！
發一個〝陸軍第一特種兵〞獎章！給個〝陸軍第一特種兵〞証明！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-01-02 17:03 編輯 ]

引用:

原文由 9807C-化學士 於 2012-01-02 16:31 發表

→現在政府宣布不需要盡這麼多義務，當然就不必盡了呀~
但至少現在可以讓人民選擇要或不要的自由...
這些不是你回的??
我不需要知道SKY回啥
我就是針對你回應....
請問義務跟選擇有何關聯???
義務是義務.你要不要加入募兵那是另一回事
不加入不代表你沒義務???(所以請你別鬼打牆)
→現在政府宣布不需要盡這麼多義務，當然就不必盡了呀~
政府沒說不須盡義務...而是改變成募兵..
但役男還是有義務要盡喔這不是你可以選擇的.不懂就別哈拉!!

我的發言，是對於「不知眾軍友可否想過，役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？」而論，我不需要知道義務跟選擇有何關聯? 我只管徵兵制跟廉價台勞有無關聯，所以我不用跟你哈拉!!

引用:

原文由 後勤士 於 2012-01-02 15:49 發表
我希望我兒子以後能夠有機會當兵,一句話說得好:以前人家保護你,現在換到你保護大家.保護自己的國家,本來就是義務1

我倒是蠻質疑這幾年濫用軍方資源出風頭的天龍耍槍小小兵以後會不會是個志願役

819

引用:

原文由 Guest from 10.241.162.x 於 2012-01-02 17:07 發表

我的發言，是對於「不知眾軍友可否想過，役男從徵兵制改成募兵制之後，誰受惠？」而論，我不需要知道義務跟選擇有何關聯? 我只管徵兵制跟廉價台勞有無關聯，所以我不用跟你哈拉!!

那是你自己說的!!!怎又在鬼打牆???
這是你自己寫的..不知道有何關聯那你還哈啦??
好笑!!

3039

引用:

原文由 9807C-化學士 於 2012-01-02 17:12 發表

那是你自己說的!!!怎又在鬼打牆???
這是你自己寫的..不知道有何關聯那你還哈啦??
好笑!!

OK!徵兵變募兵誰得利!
得利的絕對不會是國家!也絕對不會是社會!
1.當一個國家的年輕人對國家一點感覺都沒有的時候，何來國家的競爭力。
2.當一個國家的年輕人對於壓力完全無法承受的時候，請問競爭力何來。
3.中華民國在台灣那麼小的土地上，可是卻有全世界不可忽視的能力。年輕人的教育是我們的驕傲。台灣人的努力跟刻苦耐勞是全世界有目共睹的。兵役的存在也是其中的一個原因。
4.歷經了20年是非不分好逸惡勞跟亂七八糟的教改，整個國家已經在分崩離析的邊緣了。現在推募兵，不管財政不管兵力整建一昧為了不知為所為，真的是亂搞。
募兵只是為了能提早就業圖利不用繳稅的財團大企業，老百姓能分到什麼？
募兵只是讓社會上的階級鬥爭更加強烈。請問募兵是誰得利?
我可以很肯定的說，國家跟全部的老百姓一定不會得利。

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2012-01-02 17:26 編輯 ]

2974

以後應該不會戰爭啦!說不定在 有生之年兩岸會和平統一

2507

引用:

原文由 黑龍 於 2012-01-02 19:03 發表
以後應該不會戰爭啦!說不定在 有生之年兩岸會和平統一

那是説不定和平統一，但之前我們有要足夠防備的武器及軍隊； 整軍經武強大，那我們談判的籌碼 會比較多！
能夠爭取許多有利的自治條件，被統也可更尊嚴！丨

2713

引用:

原文由 黑龍 於 2012-01-02 19:03 發表
以後應該不會戰爭啦!說不定在 有生之年兩岸會和平統一

兩岸會和平統一，是何時？鬼年鬼月！但之前仍要有國防武力呀！不然會被鄰國看誰小！
阿共仔不談；日本..菲律賓..越南..美國..都在肖想我們的國土呀！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-01-03 10:03 編輯 ]

1758

這位路人大哥，依您所言，在下已經大概知道您是否清楚我在說些什麼，但沒關係，中華民國是民主國家，本來就該有不同聲音存在，
歡迎您提出不同的意見讓在下長長不同的見聞，免得讓人家貽笑可就難為情了。

其實我只就大方向表達意見而已，並未深入說明，但已不少軍友能理解明白我所說的擔憂，如果真要詳述，那麼我應該要發表研究論文了！
所以請恕在下才疏學淺，僅就能身為國民的一份子表達概略之心聲。

其實現實裡就業市場通常都是供過於求，不管是任何行業，這您同意吧，再來，軍隊是用來維護國家主權完整性，這您也同意吧，而就業市
場的人力需求年齡與組織軍隊的人力需求條件是否也大多相同？是否有所抵觸？如果您以公司經營者的角度與國防安全事務主管者的角度來
看，相信這塊人力資源不管您身為經營者或是國防安全主事者你都不會輕易放棄掉，您說是吧？那麼其中最大的差異性與問題在那裡？怎麼
會扯在一塊兒？那是因為國家的兵役制度是每一個國家憲法裡面賦予身為國民應盡的義務，在合法合情合理的情況下你是不能說不的，除非
你的情況在律法裡面有賦予保障豁免權利者，得免除該項應盡義務之責任。但是你願意從事任何職業與就業廠商處所，不管是自願或非自願，
都是由你自己決定，律法並沒有法條限制這一切相關的內容。

但是有趣的是，自憲法至地方自治法都是由『人』來決定；這些法是由一群大眾為了相同目標與理想經由選舉所推選出來之『民意代表』來
創立、修改或決定的，因為我們是民主國家，這您無可否認吧？但說穿了，任何制度都是有其缺限之處，當然選舉這個制度也有其缺限之處，
而這個問題就是發生於此！這塊豐富的人力資源是每個企業、公司、工廠所期待能分享的，事實上也的確是可以的，但礙於我國之憲法規定
與兵役相關法規之規定，這塊豐富的人力資源必需由國家先行享用，之後才輪的到企業、公司、工廠。所以在十大建設後，民意代表的建言
政府從善如流的廢止了三年特等兵的不平等役期，大家通通都是一樣二年兵。八○年代開啟了數位資訊起飛的時代，各大相關產業需材若渴，
於是乎在民意代表的努力下，出現了國防役、國防替代役等變通作法，到了九○年代，小公司小企業變大了；大公司大企業變的更大更無敵
了，民意代表需要的經費，不管是幾百萬幾千萬都不是問題，這個時候，只要透過民意代表施壓，要什麼給什麼，拿不到就立法、修法…找
辦法！沒有幾個官員敢不點頭的，不點頭的就群起攻之，不管是什麼黨什麼派的，只要擋了財路不是給他下台就是給他死！尹上校不就是這
樣死的嗎！還記得八十二三年時國防部的態度非常強硬，只要海峽兩岸無法達到停止戰爭和平對談，就永不廢除徵兵制！到了九十年初，國
防部卻表示接受研究往後二三十年實施部份募兵制的可行性，結果不到一百年就實施了……不到十年就可以完全募兵制了……這是怎麼一回
事呢？

現在放眼望去，臺灣所有的公司企業有超過6成都是大財團大企業所經營或掌控或有合約關係，連你家出門沒多遠的7-11都是在財團手下、
你所用的門號電信系統、手上拿的手機、愛瘋、愛呸吐、筆電、信用卡…..等等等等都有金控、財團、企業主在經營或掌控！說不定您家住
的豪宅還是遠x建設、國x建設蓋的呢！而當這塊人力資源完完全全自由開放出來之後，是誰受惠啊？如您所說的，役男可自由選擇要不要去
當兵！如果是您….你選不選擇當兵？如果你是企業主，你要不要挑最棒的員工來為您賣命？你當然一定挑最優秀或是更優秀的，不是嗎？
而那6成挑剩的….扣掉傷的、病的、傻的、裝的……才輪到保衛你我生命財產自由安全的國軍所收…當那天來臨…這些大董們有綠卡有關係
還有的是錢…而你有什麼？

我不是民進黨也不是國民黨更不是共產黨！我深知這塊人力資源對國家有多麼重要！所以我並不是談廉價勞工的問題，因為這不是一天兩天
的事情，更不是那個政黨膽敢面對的問題！至於所有我要談的不是兵役制度跟勞資問題相不相干，我並不會膚淺到只會去計較那工資問題，
我要談的是國家未來命運的問題！大家包括你我後後代代子孫命運的問題！我不知道您是用什麼角度來看這個問題，我只知道如果我是xx金
控或是xx集團的董事長或是掌權人，我絕對不會在乎保衛國家安全的軍隊是什麼阿狗阿貓，我只在乎我每一分鐘能賺進多少美金或人民幣！
我不在乎你家有沒有人生小孩或是小孩有沒有人照顧，反正我多給你們幾千塊錢去請褓姆就好，其他我不管！我只在乎我的產能高不高良率
好不好能搶到多少訂單貨運能不能準時交貨！

很多議題其實新聞都有做了相當程度的探討，此處多說無益，但現實可見多少家長和有為的青少年把小孩或自己往竹科送往南科送往各大科
技生技園區送！寧可月入數十萬也不在乎小學國中在作文簿上寫了什麼志願高中大學有什麼願景………各地方政府拼了命徵收良田蓋園區蓋
廠房…….卻連一間幼兒園或產房都沒蓋…………未來連服兵役都不用了！當你希望你兒子去宏ｘ電、台ｘ電、鴻ｘ集團、旺ｘ集團、統ｘ
集團、富ｘ金、國ｘ金上班，你兒子卻說要去當志願役士兵時，不知您做何反應？

我在乎的不是徵兵制該不該廢…..在乎的不是工資廉不廉價…..在我手上，你有貢獻認真努力，那怕是義務役二兵我都把你兄弟；如果畏縮
逃避耍權貴，就算是官校出身我也當廢渣！如果我是老闆，你連當兩年兵都受不了，我怎敢把重責大任交給你！又怎會付你高薪請你來上班
呢！………..路人大啊，在下要的只是在於憲法應保障我們全民所擁有的權利與義務！相信您也是眾多納稅人之一…..國家應該不分財團企
業個人一律平等對待與服務，您同意吧！相信您也有投下那神聖的一票…..民意代表應該不分財團企業個人一律平等對待與服務，您同意吧！

我在乎的….不是這些或那些………是……未來！


不論是各位軍友或是路人給予的批評或指教，在下都接受也誠摯的致上謝意！



最爛的醫務士 威望 +1 最欣賞你!說的真好~!虎軍戰將沒有浪得虛名~

協長~您過獎了，後進擔待不起啊...協弟我只是個曾經待過虎軍的一個小菜鳥啊...豈敢妄稱戰將啊！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-01-03 23:21 編輯 ]