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對20年前.本營義務役下士班長的一些看法
小弟當兵時期，我們連上、包含整個營三個連，下士的平均素質，大致上比兵還優秀；這是不可否認的。
在我們營上，約一半的下士都是稱職的，但是仍有將近一半的下士，實在令小弟搖頭，總覺得這些下士實在對不起他的階級，對不起他的薪水。
連帶的讓小弟對『什麼人擔任』下士這個制度存疑！
如果每個下士都像60砲長般，要體能有體能、要能力有能力、要吃苦能同甘共苦，我也沒話說！
但事實並非如此，並非每個下士都是精實的，少數一兩個下士能力不佳也就算了，但事實上，本營有問題的下士，我算了算，至少就高達三、四成，這實在是個很大的問題。
我對下士最有意見的地方有5方面：
1薪水
2升遷受訓標準
3專業學能、體能
4敬業態度、同甘共苦
5獎懲

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1、        薪水，下士的薪水是阿兵哥的2倍，這真的相當誇張！

為什麼拿2倍薪水呢?
資歷有2倍嗎？能力有2倍嗎？專業有2倍嗎？優秀有2倍嗎？做工有做2倍嗎？站衛兵有站2倍嗎？貢獻度有2倍嗎？出了事有判刑2倍嗎？死亡率有2倍嗎？
?
志願役簽下去了，所以10倍、20倍薪水我也心服口服，但大家一樣是不願役，為什麼下士班長可以領2倍薪水？

小弟缺乏其他工作之經歷，僅以公教人員來做比較：
如果您考進公教人員，1年的資歷後可進級，大約加薪1趴到2趴；每6年可進階，再加薪約10趴。也就是說，相差6年，薪水會差20趴，就是2成。
如果你很認真積極，努力進修，讀了碩士博士，一直升官，40年後當上國中校長，那您的薪水會比差你40年資歷的菜鳥多一倍。
苦熬40年，努力到國中校長，能力資歷都沒話講吧，但薪水不過是兩倍。
可是下士班長卻直接拿2倍，太誇張了吧？
公務人員相差1年的資歷，薪水不過差1趴到2趴罷了，下士班長受訓算4個月好了，這期間大家一樣受苦受難，沒有少1天，薪水卻差100趴？真是怪異？
國中校長，是數十年努力爬上去的，我們會尊重！
但是同梯的阿兵哥，突然變成國中校長般2倍的薪水，你服氣嗎？

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2升遷受訓標準
小弟我是醫務士，為什麼被挑選當醫務士？並沒有什麼特別能力或背景，只因為剛好前任醫務士跑去鼓號樂隊，所以急需一位醫務士，我又碰巧是那一梯新兵裡面英文還可以的，所以下部隊第一天就莫名其妙當了醫務士，然後當了半年多的醫務士後，又莫名其妙受了2個月的醫務士訓。
受訓時我已是中鳥了，說真的，受訓這2個月爽的不得了，前一個月在昔果山衛生基地，後一個月在金西師衛生連；吃飽睡好，恢復學生生活，根本不像在當兵，真是爽。
但是因為我是砲兵，砲兵的醫務士沒有下士缺，所以結訓後，我繼續當一兵，步兵有下士缺，所以步兵醫務士就當了下士班長；大家幹的都是醫務士，但是步兵升下士，砲兵就是只個兵。當不當下士班長，純粹是運氣啊！
下士班長怎麼挑的，有標準嗎？

高的？帥的？優秀的？體能好？學歷高？專長符合？配合度高？長官疼愛？
都未必吧？有些長官把喜歡的人留在身邊，把討人厭的弄走，就是只想把他弄走，所以丟去受訓，然後莫名其妙變成班長。
受訓很嚴格吧？或許很嚴格，但不代表你我過不了，就我的時代，除非身體真的有問題，否則受訓過關率是接近百分之百的。
以我受過的醫務士訓來說，20多人只有1位混仙因為請假太多沒有過，其他所有人都過了。
其實，不管多麼嚴格的訓，除非像大學聯考一樣，大家都有資格決定去不去考，否則，我對受訓的公平性相當存疑。
更何況我們當時，沒受訓一樣能升下士班長。
當不當下士班長，純粹是時機使然。

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引用:

原文由 訓練士 於 2009-12-22 15:28 發表

報告阿三學長：這讓小弟自覺汗顏
小弟自動減薪二分之一好了。

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訓練士大.請匯入下面這個戶頭......
0971....
哈哈..開玩笑的啦..

其實小弟只是對此下士制度存疑..絕無不服班長之管教..

當年我們兵是兵.下士士官絕對有其威嚴..我們在部隊中絕對是服從階級..士官也從來沒有玩兵的狀況..

尤其在集合.分派任務時.下士班長的權威是不容挑戰的.我們也從來不會想去挑戰階級差別...

私底下我們雖然會瞧不起某些下士班長.對某些人升班長存疑.對某些人沒升可惜.對某些人賣弄階級不爽...但是部隊運作仍是依靠階級管制..

不服從階級的部隊.是無法打仗的....
但也希望領導職務如下士班長能有一明確的制度.不要再這麼亂了...

尤其現在歷經60多年久訓不戰..哪些人當下士?要有哪些資格?
在作戰時期.體能好.不怕死.有氣魄的人當下士乃理所當然..但是久訓時期.專業又似乎超越體能...

算了..反正以後都改成徵兵制..大概也沒有這些問題....
但會不會產生其他問題....

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引用:

原文由 poweryll 於 2009-12-23 10:12 發表



金砲643營啦！

其實各連隊任務皆有不同，以前在本連平時吹集合哨，出現在連集合場人數少於十人。

有一次剛來的營部預官訓練官，想給連隊下個馬威集合一下。值星班長跟他說，要人做事他可以調人給他，要集 ...

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阿龍大是我們庵前的.庵前最熱鬧的時候擠了9支部隊...因此很多人常會搞錯是哪個庵前連...

小弟是506營部連醫務士..阿龍大當時的醫務所應該是在司令臺上吧..小弟常到貴營醫務所串門子...

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引用:

原文由 Guest from 122.125.228.x 於 2009-12-22 20:50 發表


1. 20年前的往事你還忿忿不平？
2. 你是公教人員嗎？對其薪資結構挺清楚。
3. 那為什麼當年碩士就可以免考預官就任官少尉？﹝我是1714T﹞他們的能力都有比士官兵強嗎？階級還是要服從，他們也是義務役，又不是志願役簽下去。
4. 你有背過值星嗎？值星帶的壓力不小喔！
5. 你除役了吧！現在士兵好像是36歲，尉官及士官為屆滿50歲，要徵召也沒你的事了。多領些錢，要多10幾年才能除役，也算公平吧！ ...

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路人大好：20年前的往事早已過眼雲煙，怎還會忿忿不平；只是提到了，就說一下自己的看法，就如白頭宮女話玄宗般的感觸；對某些回憶，適時的題一下罷了，大家說說自己的想法，沒有對錯，不用太嚴肅啦。

為什麼當年碩士就可以免考預官就任官少尉.他們的能力都有比士官兵強嗎？

預官的平均能力比下士強、下士的平均能力比士兵強，這點相信大家不會否認吧。

但預官有明確的任官制度，任何人只要有小雞雞，五肢大致合宜，都可以去考碩士、考預官，當少尉預官，這相當公平，所以小弟對預官的升遷心服口服。

當預官可靠努力，很公平；但當下士卻絕非努不努力的事，很不公平。

我沒背過值星，我也相信揹值星帶的壓力不小。
但我常當導護、總導護，指揮幾千人的各種集會、辦理幾千人的運動會、辦理各種活動、負責上千人的食衣住行、面對幾千人演講一兩個小時、或是對幾千人訓話半小時……這些事當然比不過軍中揹值星帶所揹負的生死任務壓力。

而且說真的，一個學校有能力當總導護的老師，大概只有一半，另一半的老師輪到總導護，也是批批抖、糟糕透了，有些根本不敢上臺、想盡辦法和別人換。

我已40好幾，早已除役，退伍後從沒徵召過；一個月的薪水就抵過當年當不當下士的兩年差價了；在此聊聊天，和遇不遇的到是兩回事，蓋棉被純聊天，請清純的看待我純正的清純。

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小弟對本營下士最有意見的地方共有5方面：

1薪水
2升遷受訓標準
3專業學能、體能
4敬業態度、同甘共苦
5獎懲

1、昨日已提過薪水太高，熬了40年的校長，薪水才比菜鳥老師多1倍；但是下士沒有熬40年，頂多熬4個月好不好，薪水也多人家1倍。小弟覺得下士比上兵多1成薪水就很了不起了，有需要多1倍嗎？

2、升遷受訓之挑選更無標準所言，有考試或是投票，或是有一個比較數字依據，以選擇何人去受訓、選擇何人升任下士嗎？沒有吧！當然令人不服。
統計學上來說，凡存在必可比較、比較必有數字，但是軍中的升遷下士標準，沒有數字，無法使用統計學進行測量！這就是個問題。

3.4的專業學能、體能、敬業態度、同甘共苦的比較或許見仁見智吧。

就以小弟最詬病的第5樣的懲處來說吧：

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5、懲處

小弟有2位同梯在砲一連，1位很黑，叫做醜賓，1位很紅很帥，叫帥元好了。

兩個同梯1紅1黑，但初期感情很好，醜賓比較敢說話，所以很顧長官怨，因此把它丟到測量士官隊去受訓3個半月。
測量士官隊受訓的是醜賓，但他結訓前，沒有受訓的同梯帥元已經升任測量下士了，把醜賓的下士缺佔走了。
(對不起，在當年，受訓和升下士是兩件分開的事，並無絕對關聯。)

有一天，2人去站莒光發電廠衛兵（不好意思，電廠衛兵雙哨雙換，沒分階級，少尉、上士、下士、二兵沒分大小，因為電廠衛兵可以睡足6小時，是大爽缺，所以我們營上很多上士、中士還會搶著去電廠站衛兵）。

結果醜賓和帥元睡死了，同時睡在崗哨中，被師部查哨官當場逮到。
懲處出來後，帥元是士官，衛哨失職記2小過，醜賓是一兵，衛哨失職關3個禮拜。

他媽的，平平是同梯，命運差這麼多。
那一陣子醜賓常常說：

我受訓、他升官；我領3000、他領6000；平平衛哨失職，他記小過沒事，我被關21天，就要去禁閉室被揍半死。


還有兩位1572梯的學長，命運相反，也是把爛人丟去受架設士官訓，但是準備升下士的是另一位優秀的同梯。

但是爛人命好，突然來一份公文說該期受訓者一定要升下士，所以爛人命好，就名正言順的當下士。

同梯的偶而口角打打架，打完感情還是很好，這是平常事。
結果有一次，兩人在寢室打了一架，結果竟然被新來的營輔導長知道了，他認為怎可打架，於是把兩個打架的同梯往師部上報。

懲處出來了，下士不當管教，記小過1支，不痛不癢；一兵暴行犯上，姑念深有悔意，關禁閉1個月。

他的媽媽的，同梯關起門來打打架，就叫暴行犯上，我們當時關禁閉，幾乎都是被打到遍體鱗傷回來，真是欲哭無淚。

人人生而平等，但是下士和小兵犯錯就是不平等，下士輕輕記過，他嗎不痛不癢；小兵卻得去禁閉室被揍.被電擊.被弄的不成人樣。

法律之前人人平等，屁啦！

『下士』和『兵』就不平等，叫小弟對下士升遷制度如何心服啊？
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不過，小弟要強調的是，因為我對本營的情況比較了解，因此所說僅限本營之狀況，其他的單位是否如此，小弟不能以偏概全，因此說明一下，這些都是本營之狀況。

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引用:

原文由 amosyou 於 2009-12-23 13:52 發表


報告阿三大

如果下士薪水只高士兵一成

我絕對不幹下士

我如果沒當過車長及副排長

我就不用每天士兵就寢後，我還要工作到半夜二點

我就不用在戰車機動時，我要承擔這麼大的精神壓力

我就不用每 ...

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報告埔光大..
您的辛勞我完全認同..但是比您累的兵一定也不少..這些兵的薪水只有您的一半.他們不就通通要逃兵了...

誰比較苦.誰比較累..這是無法比較的...

士官是否就比兵還累..就像校長是否比老師累..媽媽是否比爸爸累..總經理是否比一般員工累??
這些都是個案.因人因時因部隊而異..誰比較累...是無法比較的...

一樣是不願役.當兵時間一樣長.

但下士領2倍薪水卻是不爭的事實..下士的任職不透明.不明白.沒有標準..跟努不努力並無絕對關係...
不像少尉預官明明白白規定哪些人當預官..標準明確.人人都知道此標準.全國一致標準.沒有人有例外.大家都可以朝著此標準去努力..連長.營長.師長.總司令.總統都擋不下您.

少尉預官.有標準..是可以藉由努力來當上少尉預官的......

但有人可以告訴我..當下士的標準在哪裡???有標準嗎????

當下士的標準在哪裡???
當下士的標準在哪裡???
當下士的標準在哪裡???

[ 本文章最後由 阿三 於 2009-12-23 15:24 編輯 ]

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引用:

原文由 amosyou 於 2009-12-23 15:39 發表


當下士的標準

其他的部隊我不敢亂說

我們戰車營幾乎都是校訓士官

途徑就是中心選兵去選裝甲兵學校

經過身家調查，經過算簡單的考試(國、英、數)，聽說還要中心連長的推薦

選上後就去裝校受4個半月 ...

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在我們部隊.累不累大致上是看職務啦..但實際上更重要的是個人因素..個性最重要..部隊風氣當然也有差....
至於精神壓力..再怎麼累的工作也有人身心愉悅..再怎麼爽的單位也有人自殺..小弟可能個人神經比較大條..比較感受不到什麼是精神壓力..

至於校訓操不操.我沒去過.很難比較...我們連上平時跑步比您們多.但體能做比您們少.可是您受訓期間放假好多啊..真好...您們受訓假期多..每週必放.令人羨慕...事實上您放一次假..等同我一年放假的總時數了..
我們最長曾經4個多月沒有放過假..三月政爭.共軍圍島.導彈事件.天安門事件.投奔自由...有不少人是數個月沒走出營區過..其他1.2個的戰備禁假常常有...從來沒有聽說積假是什麼..

記得我們連上有一位總機.說他2年只放過5次假..合起來等於20小時..哈哈..反正他很省.不喜歡出去花錢..2年只放20小時假..快樂就好...

另外.看到您們挑選校訓似乎已有一些標準..

要經過身家調查，經過算簡單的考試(國、英、數)，中心連長的推薦...

這總是好事..雖然不見得讓全國數十萬大軍一起挑選.但總是起步..雖然您有機會可以去考國英數..但也該想想還有幾十萬人根本沒機會考國英數..這些人都比您還不適合當裝甲戰士嗎??

就像我當醫務士.是很爽啦..我也是在同梯17個人當中.通過醫官英文考試的唯一人選.....但是我認為.我只是運氣好..只有17個人考..其他全營幾百人連考英文的機會都沒有..真的很不公平...

當年除非升下士能公開透明.全國一致標準..通過的人就是有本事...否則.小弟認為就是不公平..小弟是絕對不服的...

不過.不是對人不服.是對這個制度沒有標準而不服...

[ 本文章最後由 阿三 於 2009-12-23 16:44 編輯 ]

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引用:

原文由 浪花 於 2009-12-23 15:44 發表
這種完全不知部隊屬性、生態的士官……
打仗時、你們去跟他；俺不……
...

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下士大部份都是好的.但還是有部份良莠不齊.....真的打起仗來..老實說.是下士跟著兵.還是兵跟著下士..這就得看本事了..可不是階級決定的了...

專業.心態.階級.資歷...如果這4樣能齊頭並進.那真的沒話說..但如果有了衝突...

遇到打仗的生死關頭..我跟浪花大一樣.跟著專業...而非跟階級.更不會跟資歷....


另外SAM大...
我們那時的不願役除了兵.士外.還有少尉預官..少尉預官需要碩士.或是通過預官考試..標準一致.當然預官也是有好有爛..但是升上預官的標準明確.公公平平.沒有一位是僥倖的...
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另外.主官送訓的人爛..不是那位主官負責..而是出事當時的主官負責...哈哈哈...所以才會有些主官把會鬧事的人丟去受訓.眼不見為淨..反正.將來升不升.會不會出事..那都是下任.下下任.或下下下任的事...跟我無關...

[ 本文章最後由 阿三 於 2009-12-23 16:33 編輯 ]

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引用:

原文由 sam 於 2009-12-23 16:43 發表


三大..離題一下..我遇到的預官排ㄟ都很..文質彬彬ㄟ...都很書生味道

都很有禮貌喔~!!!雖然比起職業軍官少肅殺的威嚴但是..生活問題請教都可以幫你一一解答

比較....溫點..(可以用商量談事情)

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我們當時預官因為都是讀書人.也是這樣文質彬彬的...

小弟一直住在營部..我們當時營上的碩博士預官都留在營部當幕僚..還沒下到基層連隊去....

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看到版上發言的下士都頗精實.也頗自覺..
也能對自己肩膀上的職章負責.能以身作則..

小弟感觸實在良多...

如果我們營上那一大半領一倍薪水的下士也能夠如此..或許我們營上的矛盾就少多了....


聽說前幾年就已經沒有義務役的下士了..這個問題早已是塵年往事...

但自願役一樣會有領導職..兵和下士都是自願役.想來再也不可能會有2倍薪水差的情況出現...
那時候的升遷制度會怎麼樣..到時再觀察吧...

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引用:

原文由 amosyou 於 2009-12-24 08:52 發表


義務役下士還是有啊

後來(不知道什麼時候開始的)有很多考選的預士

跟預官考試一起，考的好的就當預官，考的中等的就當預士，考不好的就落榜

我小舅子就是這種考選預士，他是通資電的預士，掛的是通信科

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原來後期還有這種考選下士的制度.那真是太好了..
至少全部的人都來考.義務役的官職就靠考試..至少相當公平..

但考選的科目不知是否更實用些..有口試.筆試.體試..甚至考發號施令.工作分配.教育訓練..那不就更完美嗎...

如果國軍早在30.40年前就舉行此等預士之考試.鄉信下士的任官.大家也比較心服口服...
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另外..我們當時的政戰.行政.文書.情報.作戰.醫務什麼什麼士的..不好意思..全都是"兵"...

我們營上接業務的幾乎都是兵..那下士幹什麼用..還真的只有押車.揹值星.出出工差用..
所以.不認識字的下士班長.還真的一大堆....不過.他們都很有體力做工就是了..

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我們國軍的制度.確實比較封建...這也是丟掉大陸的原因之一...

下士..就是一個階級..下士的任用全在基層主官手裡..原意就是讓主官可建立自己的親兵..

此下士階級.本身就是個官.運用不當.或不公平.是會引起仇恨的...

共產黨興起的口號之一.就是打倒階級敵人..而60年代以前的共產黨.確實沒有階級.(至少.名義上沒有)

共黨軍隊只有職務.沒有階級..例如有縱隊司令.....連長.排長.伍長.新兵戰士..但是沒有官階..沒有什麼將軍.上校.下士.一兵的階級....人人的階級都一樣...

老中國的階級根深柢固幾千年..共產黨就是要打破階級.把階級當成敵人...

而且.不管你是毛主席.營長.排長.還是新兵戰士的薪水幾乎都一樣(至少.名義上幾乎都一樣)...看共產這兩個字就知道了....

而我們國軍.最低階的下士就拿了兩倍薪水..這仇恨太容易利用了.太容易用來離心離德了....

國民黨怎麼失去江山的..士大夫思想造成階級的矛盾..也是原因之一...