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引用:

原文由 酒色夫 於 2010-09-17 21:12 發表
老越打海戰跟登陸戰應該經驗不多吧..別怕別怕,海鮮龍蝦鮑魚多吃點..

正確
以越軍的實力，要拿下我方的島還有的等，島上雖然剩騎海龜的
但是火力沒撤押
隨時可以拿出來打鴨子

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引用:

原文由 序列 於 2010-09-17 21:20 發表

火力不是問題，最大的問題是戰力跟戰鬥意志阿...........我們太久沒打仗了，遇到戰事，他們會選擇保命投降還是會選擇拼了呢??

報告長官，以越軍的目前狀況跟菲軍相去不遠，現在的越軍已非當年打越戰那時期勇猛頑強[跟我國軍真像押~~]
越南目前海軍下轄4個沿海軍區，總兵力約5萬人，擁有各型作戰艦艇120餘艘。越南武器裝備現代化的核心是對陸海空武器裝備進行替換。但越南受制工業基礎薄弱、科技水準不高等因素，其主要以向國外購入大量武器裝備，提升自己的裝備性能，其中海、空軍占了很大比例。也許為了報1974年西沙海戰之辱或是覬覦南海資源，，越南海軍決定採取多項速效措施，快速擴大海軍規模，提升海軍作戰能力。不僅從俄羅斯購進“獵豹”護衛艦，還訂購6艘“基洛”級潛艇，又引進俄方技術在胡志明造船廠建造10艘光明級導彈艇，並將部署於峴港和頭頓港。引進蘇-30戰機成立海軍航空兵，增強了海軍實力。儘管越南相繼從俄羅斯、烏克蘭、捷克、波蘭、法國等進口了相當數量的武器，但各國程度參差不齊，補保能力幾乎為零，戰鬥系統組成能力差，防禦系統不相容且存在很多漏洞，且始終缺乏先進的遠程偵察、預警系統。加上常規部隊以陸權的陸軍為主，要養活近40萬的陸軍軍隊，就要犧牲海空軍的零件加上先進的武器裝備需要巨額資金維護保養，也需要與之配套的各種設施、人員訓練、武器配備或是機械維修等，都是“燒錢”的無底洞。以越南國內工業能力根本不能為軍隊提供足夠的支持，所有先進裝備幾乎都依賴進口，一旦有戰事，只能“打一件，扔一件”，難以形成規模效應，短缺的零部件庫存使其無法在戰時生存。所以說眼下的越南海軍，根本還是二戰水準的海軍，不足為懼。而且在1974年到1988年間，蔣氏父子都有在南海戰爭上給予大陸很大的協助，尤其是1988年，代號522的大陸遠征艦隊還在我太平島整補淡水與物資整整一周，當時的國防部長鄭為元應該是再高層授意下公開表示 “如果再發生戰爭，國軍將助共軍抗戰”。所以在南海議題上，兩岸的合作是有前例可循的。所以，越軍如果真的蠢動，將會是自召滅亡的前奏。
有關越南海軍的軍力，2010年08/31北京日報有一篇報導，大家可以看一看
http://www.51junshi.com/Article/focus/20100831101326.html

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引用:

原文由 Guest from 114.27.31.x 於 2010-09-18 20:05 發表
根據小弟的了解
那篇是無的放矢的爛文
(似乎想要替PRC染指太平島開路)
不予置評

送大家一張個人珍藏的照片
至於武器 陣地 工事 水源地配置
我當然不會告訴你
我只告訴你
要守到援軍抵達是毫無問題的

ht ...

路人大說的應該是以前海陸弟兄駐守時吧...
以目前騎海龜守得話就算越軍這麼糜爛來說
我個人認為一半一半喔...
加上該文出自重量級國際安全學者的論述
雖然荒謬，但卻有跡可尋，就是板上軍友談得我軍就像是明、清時期的韓國
一面要向美帝示好，一面又不能得罪左岸，在這曖昧渾沌得政治氛圍下
以老越常常不按牌理出牌的常例..有點危險
所以雖然中國、台灣、甚至不關他們屁事的日本都有人質疑這篇新聞的用意
但也有人持不同的意見分析出老越想漁翁得利得心態，為免贊述
請見下面網頁，有精采分析三方得心態跟發展推演，可以一看。
http://www.chinareviewnews.com/d ... mp;mdate=0912002306
綜關相關訊息，個人認為台北當局不要輕忽任何善意的建議與警告，尤其在南海資源衝突益發緊張得今日
要有[勿持敵之不來; 持吾有以待之! 無敵國外患者, 國恆亡!]得認知才是

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引用:

原文由 Guest from 218.171.241.x 於 2010-09-20 02:32 發表


簡單的說
敵軍要怎麼來
(空降 機降 海運?)
在敵軍火力射程之外
我方已可發現敵蹤
並進而摧毀

目前只怕他假扮漁民需要人道協助而混上岸 (對PRC也一樣)

看了呂兄介紹的文章
小弟的看法是
美國怕台灣被 ...

正確...
在現實的國際間，義氣是啥洨，所有國家都只知道利益，誰管義氣
當時西沙海戰後越南也是對於中州礁跟太平島虎視眈眈
若不是當時我海軍剛好接收那一批火力可觀的二戰驅逐艦巡弋南海到台海間
越南等週邊的虎狼國家恐怕早已經動手了
但隨著國際情勢丕變以及某人執政時刻意的放棄南海主權
所以目前南海的政治氛圍可以說是對我方十分不利的時刻
檯面上最沒實力的國家，卻自不量力佔著最有利的位置
根本就像是三歲小孩拿著大雞腿站在群虎之中一樣
可悲的是..現今當權者還自信滿滿的認為有美帝當後背敵人不敢來
殊不知美國才是幕後的大黑手
西沙海戰就是美國的傑作，當時被左岸俘虜的還有美軍顧問
真的是司馬昭之心押..

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2010-09-20 21:03 編輯 ]

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引用:

原文由 阿布 於 2010-09-20 20:07 發表
800壯士??? 會不會打不曉得 但是敢不敢守? 問號???
沒有基本的反登陸武器 只靠輕兵器 這樣的狀況下 你會想守備嗎?

終於看到國是論壇有人提出這個相關議題
http://www.president.gov.tw/Defa ... d=129&pctid=121
其實以前南沙我們擁有很多島 例如第二大島中業島[目前菲國佔領，也有淡水、機場、指揮中心跟碼頭]
還有第7大島敦謙島[，也有淡水，已被越軍佔領]所以跟一般我們所知道的
南沙只有太平島有淡水不就是虎濫的....言歸正題，這個島被佔領有多麻煩勒？
引用行政院農業委員會水產試驗所水產資訊系副研究員國內南沙研究的權威戚桐欣先生的一段文字敘述。
**臺灣省水產試驗所南沙漁業工作站設在太平島，距離越南竊占的敦謙島三浬，距離越南竊占的鴻庥島六浬，敦謙島常常對太平島放炮，炮彈從頭上呼嘯而過，在數秒鐘之內，太平島必定還擊，把炮彈射在敦謙島的岸邊，意思是說：如果你繼續無禮，我就把你敉平。但是，如果戰爭真正發生時，被敉平的應該也包含太平島，在臺灣的增援部隊到達之前，我們已經成仁取義很久了，臺灣能做的事大概只是唱一唱「八百壯士」這一類的歌曲而已，這都是下策。**
原文http://www.cbs.tw/index.php?opti ... d=24&Itemid=148
所以..當時越南在美帝撐腰下佔領此島我們也只能摸著屌自己玩..自認倒楣吃悶虧
關於此三島[含南子島]淪陷的經過，略述如下：
-------------------------------------------------------------------------------]以下文章到分隔線由海陸論壇kuda1994於http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/164157.shtml 發表並於20101230告知是其原作，本人不慎溢用卻未告知在此致歉，蒙其不追究此行為並慷慨願意分享此精采文章，所以三日後將可以繼續使用本片段萬分感激原作者kuda1994大大
1974年2月3日,因有颱風警報
國軍南沙唯二之一"敦謙沙洲"<南沙第七大島面積,0.09平方公里>
駐軍被太平島指揮官下令撤回太平島躲避颱風
卻讓二天前才色誘南子島到手的南越軍強占,真不幸
資料來源:退役海軍副總司令李敦謙投書傳記文學
至於南子島<南沙第6大島,有淡水>,由維基英文翻譯來
1974年2月1日,由王昇上將台灣軍事顧問團一手培養的南越軍
得知菲律賓北子島<南沙第五大島,有淡水>指揮官生日
就派出妓女 還好意派船將南子島菲軍载往北子島舉辦慶生狂歡派對
菲軍狂歡完,才知已失去南子島
後記:1975年4月北越統一南越後,北越派出突擊隊占領南子島時,駐軍曾向北島菲軍投诚,卻被拒
後記2:由於受台灣政戰系統的訓練,南越軍熟知國軍戰史深知國軍不會砲擊手無寸鐵的平民,
當然包含外國平民以李將軍文中說南越先派出漁民以躲避颱風之名登陸敦謙島隨後南越軍躲
在漁民後面搶構建陣地當屬事實，失去國土固然痛心,但我們還是要向這支仁義之師致敬,
國軍將因此和宋朝岳家軍永垂青史
資料來源:退役海軍副總司令李敦謙投書傳記文學

根據陸戰隊官方出版的陸戰薪傳二 第一五五頁中所述：
民國六十年七月二十九日
我海軍支隊 ＜內含太湖 太康 及中肅號戰車登陸艦裝載陸戰隊一加強連＞
在南沙第二大島 中業島 發現菲律濱海軍陸戰隊正在登島
支隊長郝德雲上校 下令三吋砲準備開砲 一小時內
要將菲軍全部殲滅.但卻忽然接獲命令奉令 :不挑戰 ,只好眼睜睜看國土淪陷
第一五九頁：
民國六十三年 二月一日 經國先生 指示, 研究派軍驅逐南沙南越軍
但被國防部大力反對, 而胎死腹中
國防部理由
一 與南越交戰 政治上 ,適與中共竊喜
二 如僅驅逐美軍已撤的南越 ,而不驅逐克拉克有強大美軍駐守的菲國, 國際上將無法自圓其說
三 空軍無法對南沙行作戰支援
四 需冒南越軍報復危險
五 若海軍抽調較大兵力 支援南沙作戰 將影響台澎作戰兵力運用,
經國先生 只好作罷反攻南沙被竊佔小島之議
------------------------------------------------------------------------------[到此皆為kuda1994網友所有，如需使用請洽原作者大大
綜觀以上，加上越南光在今年8月就跟老共發生2次重大衝突[越方死亡6人傷7人被以醫療名義扣呀30多人中方則被沒入漁船若干，漁民13人被短暫扣押，漁政船(應該是類似海巡艦艇吧)被擦撞1搜，干擾多次]加上老美最近與越南十分親近，再再顯示兩國有不單純的利益交換，南海的情勢不可輕忽。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2012-04-20 21:56 編輯 ]

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引用:

原文由 ROTC20 於 2010-09-21 07:44 發表
以國軍的素質﹐我不覺得國軍會做這種無厘頭的沙盤推演。理由如下﹕

1。就算越軍全部的陸戰隊﹐101旅與147旅都出動﹐也湊不到五千人。

2。越軍兩棲艦艇主要的只有三艘二戰期間的老LST 以及三艘波蘭造不到一千噸 ...

報告長官，依據2005年得亞太防衛雜誌資料來看，
越南海軍陸戰隊總數在30000人之譜
原文節錄
一九六九年，越軍成立一支五百人的海軍陸戰隊—第一二六突
擊隊。在越戰期間，該部隊曾對南越島嶼發動過一次奇襲。越
南統一後，第一二六突擊隊擴編為第一二六海軍陸戰旅，越南
侵略柬埔寨時，越軍緊急組建第九五○陸戰旅，兩支部隊都參
與了侵柬行動。一九八四年四月，越南陸戰隊曾與前蘇聯海軍
陸戰隊在海防附近舉行過一次聯合演習。
越南海軍陸戰隊目前共二萬七千人左右，編為五個旅，番號為
第一二六、一四七、一四八、一四九、九五○旅，每個旅擁有
三至五個陸戰營、一個裝甲營、若干砲兵、防空、反裝甲連等
，主要遂行保衛越南海岸線及遠海離島的突擊任務。
依據上述數據，長官所稱得101[應該是工兵爆破特攻]、147
兩個南軍區得海陸出動就應有8000人以上得陸戰兵力了，更別說在
2007年為因應南海周邊問題擴編得950跟955旅兩個特殊編裝旅，
據信都有正規美軍陸戰師得編裝兵力[當然火力不如美軍]，
所以2007年版得詹氏已修正越軍海軍人數為4.5萬人，其中正規海軍陸戰隊
咸信有35000人之譜，特種海陸部隊[含工兵與爆破]則有3000人，故總數在3.8萬人
2.依據老共得衛星情資，越南海軍兵力4．8萬人(含正規海軍陸戰隊3.5萬人)。
並依地形劃分為4個沿海區。艦艇120多艘，其中
護衛艦：共7艘，即原蘇制“別佳”II級3艘，原蘇制“別佳”III級2艘，“巴奈加特”
(美製“卡特爾”)級1艘，“陳慶餘” (美製“薩維奇”)級1艘。
巡邏艇和小型快艇：共55艘，其中原蘇制“黃蜂” II級導彈快艇7艘、“蝗蟲”級2艘、
原蘇制“圖利亞”級魚雷艇7艘、“大胡蜂”級16艘。
掃雷艦艇：共16艘，其中“尤爾卡”級2艘、“索尼亞” 級4艘、“瓦尼亞”級1艘、“
葉夫根尼亞”級2艘。
登陸艦：共7艘，其中坦克登陸艦3艘、中型登陸艦4艘。[都是二戰時期得]
小型登陸艇：共30艘(機械化登陸艇12艘、通用登陸艇18艘)。
加上越軍目前採購與自製得相關艦艇，有從俄羅斯購進不明數量得“獵豹”護衛艦；
6艘“基洛”級潛艇，又引進俄方技術在胡志明造船廠建造10艘光明級導彈艇，並將部署
於峴港和頭頓港。更誇張得是近來引進蘇-30戰機成立海軍航空兵，由此可以知道
越軍正在因應某種特定的目的任務趕進度中，不可不慎。
至於美國在東南亞得角色，板上有很多軍友都是熟悉近代史得高人專家
就不再贊述，弟之愚見是對美國人決不可信賴，除非我們拿到綠卡成為第5x州
否則台灣的利益永遠比不上美國本身的利益，換言之，台灣是可犧牲得棋子
釣魚台如是，相信太平島亦如是，我們如果自己無法掌握籌碼，將會下臺一鞠躬

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引用:

原文由 kuda1994 於 2010-12-30 17:55 發表

報告前輩
您此篇後段所寫的文章
為何和小弟所寫得一字不差

小弟雖然資質魯鈍文筆太差
但有關南沙這三島的文章
也是不成才小弟一字一字創作出來的
怎會變成前輩您的文章呢?
請問前輩您是何時寫的呢?
我是 ...

不好意思，不管梯次或是年紀都是您才是前輩
我是後進啦，先向您致個歉
由於這篇文章我是看了維基跟對岸和裡面有提到得一些出處參考得
所以我不了解的是您稱得有關一字不差的是指聯結的網址還是我所引的資料
或是我自己加的注解有剽竊到您的文章？如果是小弟註解得部分
小弟先向您抱歉，因為南海議題有用的文章真的不多，難免會有慘差到各家學說
至於會一字不差個人擔保絕非複製大法的使徒，肯定是您大作讓我印象深刻才會如此念念不忘
[不過也有點誇張，記憶力可以到這樣^^]
那為了表示小弟得歉意將自刪文章已向前輩致歉，也請前輩原諒
如果是聯結網址或是所引資料出處有問題，那我就沒辦法去刪他們
只能再文章中將連結加註您的疑問或請大大賜告您大作出處，讓小弟並列，不知可否？
小弟非要撇清責任，而是真的無法知道您大作是那一段，才會這樣麻煩您，請見諒。^^

剛剛找一下參考資料 終於知道問題在哪了
我當時參考關於東沙淪陷得篇幅有五篇+維基
http://www.douban.com/group/topic/16243651/
http://www.ly.gov.tw/ly/01_intro ... 00113&id=257772
http://blog.udn.com/xinluzhiyin/4390770
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/164157.shtml
http://www.ly.gov.tw/03_leg/0301 ... =7&atcid=257784
現在再看一次原來第四篇在對岸那邊的作者也是您，由於用firefox所以被格子檔到作者
加上文章中有註明是參考xxx得出處還以為是參考資料
所以引用到您的文章卻沒告知真是抱歉
剛去您的海陸論壇因為沒有註冊不能上去致歉
所以將標示該段文字為您所作三天 加註致歉文字 三天後會刪除該段文字
不知道如此可否？

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2010-12-30 19:54 編輯 ]

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引用:

原文由 kuda1994 於 2010-12-30 21:02 發表

報告前輩
原來如此是誤會一場
小弟剛剛用詞如此重,真的覺得對不起您
在此向您致歉

去年小弟後憲大陸孟勤文友向我提醒
我一篇後憲論壇文章(是有設積分三十分權限才可閱讀)
南沙敦謙導淪陷記還有中業島文章
...

謝謝kuda1994大大您不追究
該片段對於那篇po文的確是很重要的佐證
蒙您不予追究還同意小弟使用真是謝謝了
以後在使用佐證資料會更當心
如您所言的這可是您字字親筆的結晶，文筆自然一流無庸置疑
而且您的身分對此文章有更高的證明價值
難怪相關資料今日用g大神一搜尋比當日找資料時已有更多您這段文字
被廣泛討論使用，誠如板上yesrtv跟a-ing大所言 好文章才會這麼流通
也謝謝大大分享出這麼多親身得體驗給眾家軍友聞香
紅字部分我還是覺得先放三日以突顯您的作品，
既蒙您同意使用當然小弟很歡欣得謝謝您授與您的心血結晶，再次致謝，
三日後會再改成同色但是會明顯標示是您作品
最後謝謝您大方的不追究，也謝謝您願意分享這一切給不是您相同軍種得大家

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引用:

原文由 祭司蔡 於 2010-12-31 12:13 發表
把 UH-1H 直昇機加裝多管火箭砲派去太平島.殲敵於海上.不知可行否?
AH-1W留守本島.等長弓阿帕契抵臺後.再往前線送.

其實我也很想知道，既然島上有機場，我記得之前AT-3有打算改裝一批對地攻擊機
有小道消息指出是要因應南海情勢派駐島上擔任防衛重任
但以島上鹽害跟機場條件可以進駐這種小型戰機或攻擊直昇機嗎？
不可否認如果擁有制空權，以當地的形勢將是島上駐軍很大的定心丸[也有可能是潛在危險]
畢竟當初我軍力旺盛且陸戰健兒駐島時面對比我們海軍實力弱小許多的東南亞諸國侵們踏戶
得竊佔國土行為會悶不吭聲一定有不可告人的政治考量在裡面，
所以在當地戰力增加也許會招來危險也不一定
這可能要有實際駐紮該地得Kuda1994大大才有可能分享答案給我們了

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2011-01-01 19:48 編輯 ]