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標題: 中士命女下士「蹲下」　反被起訴 [列印本頁]

作者: 今晚打老虎 時間: 2015-07-05 21:35 標題: 中士命女下士「蹲下」　反被起訴

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20150702/639934/1/%E4%B8%AD%E5%A3%AB%E5%91%BD%E4%B8%8B%E5%A3%AB%E3%80%8C%E8%B9%B2%E4%B8%8B%E3%80%8D%E3%80%80%E9%81%95%E6%B3%95%E5%8F%8D%E8%A2%AB%E8%A8%B4
中士命女下士「蹲下」　反被起訴
陸軍特種作戰指揮部特種作戰第4營營部連的許姓中士，去年10月間因不滿同單位的謝姓女下士與他發生爭執，竟於同日晚上命謝女「蹲下」予以懲罰，謝女認為處罰於法無據，拒絕履行，並向上呈報調查，台中地檢署依違反《陸海空軍刑法》起訴許男。
起訴指出，去年10月16日晚上8點許，該部隊行軍宜蘭縣大同國小內，許男(26歲)因不滿謝女在同日下午與他爭執，當場命謝女「蹲下」給予懲罰。
檢方指出，根據《陸海空軍懲罰法》所定的士官懲罰種類，只有「管訓、降級、記過、罰薪、悔過、罰勤、申誡」等，沒有「蹲下」這一項，許男行為違反《陸海空軍刑法》第45條第2 項，對部屬施以法定種類、限度以外的懲罰者，可處1年以下有期徒刑、拘役或10萬元以下罰金。
由於謝姓下士表示願原諒許姓中士，雙方已經達成和解，檢方請求法院從輕量刑

作者: Bandit豐 時間: 2015-07-05 22:52

當年我還曾經罰一位阿兵哥"坐下"，一切動作都按照單兵徒手基本教練。
事先我還先問過醫官，醫官認為坐50分鐘，休息十分鐘，對身體應該不至於造成傷害。
記得當時跟那位阿兵哥說要罰他"坐下"時，他好像露出竊笑的表情，但是等到實際操作下去，一個下午四小時的基本教練之後，他就跟我哀求叫我不要這樣搞他。

作者: 大山 時間: 2015-07-05 23:05

76年夏天有次晚點名，連長常為了某事很不爽，
有一次他下口令，命令全連除了軍官以下的士官兵"蹲下"聽訓!
每個人都直挺挺的以"蹲"姿聽訓…不准換腳...
在夏夜裡"蹲"了快一個小時，全身汗、下半身快沒知覺..
半小時後有人開始搖搖晃晃的!
我也極為痛苦...生理與心理壓力很大!
一小時後連長要全連起來時，每個人都攤倒在地上...

這是很不人道的處罰，但是在當時卻時常發生。
後來我在醫學院讀書時，才知道長期這樣對身體會產生嚴重的影響
會產生"橫紋肌溶解症"...
退伍二十多年後，和當時的排長聊到此事時，他覺得根本是"虐兵"
當年他在一旁看得很不忍心...

[ 本文章最後由大山於 2015-07-05 23:10 編輯 ]

作者: Bandit豐 時間: 2015-07-06 08:54

服役的時候我也非常討厭蹲下聽訓。
記得成功嶺大專集訓的時候，班長最喜歡來這招。
就因為"蹲下"實在蹲不久，才想到用"坐下"的方式替代，且也合乎單兵徒手教練裡的項目，還能達到腳痠腿麻的效果。
不過就用過那麼一次。

作者: 匿名 時間: 2015-07-06 10:41

龍友金錢 +2 看樣子法律與軍紀是背道而馳了。

我自己是頗好奇，到底像美國那種國家，又是怎麼處理法律vs.軍紀的問題
照理他們應該比我們更講人權，不過，美軍部隊的訓練好像不至於像我們這樣，一講人權部隊就只能土崩瓦解
如果網路影片能代表他們訓練實況，說真的他們對士兵的處罰，就量來說真的是不像我們以前那樣是「虐兵」，從這點來說他們比以前的我們重視人權，但為何我們一講人權之後，整個訓練就只能朝弱化方向前進（比如說幾度以上不出操），他們卻在講人權之外，還能維持相當的訓練強度，這中間應該有一些我們還沒有拿捏到的分寸

作者: 大山 時間: 2015-07-06 11:12

引用:

原文由 Guest from 118.231.65.x 於 2015-07-06 10:41 發表
龍友金錢 +2 看樣子法律與軍紀是背道而馳了。

我自己是頗好奇，到底像美國那種國家，又是怎麼處理法律vs.軍紀的問題
照理他們應該比我們更講人權，不過，美軍部隊的訓練好像不至於像我們這樣，一講人權部隊就只 ...

美國的部隊，長久以來訓練都是以體適能的醫學觀點看待，每個不同身心狀況的士兵
都有專門的生理與心理人員照料. 讓你在體能的極限下訓練，萬一不行...就停止訓練或停役!
高強度的訓練，會讓你有充分的休息與很好的伙食與薪資!
當然，這是排除"不當管教"下的個案，例如:性別與種族...

這點是我在修讀臨床心理領域之後，才真正了解，原來人家是這樣搞的，如此專業!

77年金門，國外軍方醫學團來金門參訪，金防部讓他們來參訪本部隊的訓練方式...
結果讓對方看呆了，在現有的落後裝備下能有如此的戰力，部隊是很可怕的...
但是不合科學與沒有醫學觀點的訓練方式、缺少士官兵個案身心評估之下，
日後會讓士兵身體留下嚴重的影響!
例如:
  他們覺得早晚五千公尺，是很不健康的!
  而且並不是每位士兵都適合跑步。
  本單位還22分以內滿分?還全部沒人落隊?

  刺槍術是二戰落伍的訓練方式。
  五七步槍並不適合東方人體型。

  不過他們的建議，高層只是聽聽，五千公尺照跑!
  體能照操...
  中老年後，對健康會產生不小的影響...
  現在的我就是這樣!

[ 本文章最後由大山於 2015-07-06 12:13 編輯 ]

作者: 金東師班長 時間: 2015-07-06 11:27

引用:

原文由大山於 2015-07-05 23:05 發表
76年夏天有次晚點名，連長常為了某事很不爽，
有一次他下口令，命令全連除了軍官以下的士官兵"蹲下"聽訓!
每個人都直挺挺的以"蹲下"聽訓...
在夏夜裡"蹲"了快一個小時，全身汗、下半身快沒知覺..
半小 ...

新訓中心時，某排長及幾位班長幹部為了達成士官轉服的目標，整人奇招一堆，其中"蹲下"聽訓是常有的事!
"蹲下"聽訓，不得隨意換腳，要聽口令做動作!
在金門部隊，有一位連長，也常為了某事很不爽.不高興，三不五時就拿義務役(不願役)的弟兄來虐待!
有一次晚點名時，在連集合場，他老大坐在椅子，一聲口令:注意!下士以下-"蹲下!
另外一位預官排長:x排，你給我立正站好!
每個人都直挺挺的以"蹲"姿聽訓…不准換腳...，
十分鐘不到有人開始搖搖晃晃的....旁邊的幾位志願役排副就拿著雞毛當令箭，在旁邊破口大罵:x你媽，你是不會蹲好?隨後一腳就踹到弟兄們身上，一個倒，旁邊也跟著倒，隨後也被一腳踹過來!
在"聽訓"時，他還提到:操xx的，你們底下竟然還有罵我們軍官是"狗官"?罵得好，沒關係盡量罵，我就讓你們"蹲"得久，試試看!
結果當天晚上一"蹲"就蹲了一個小時以上，弟兄們被排副-踹.踢.捶.打...不知N下?

如今想想...，聽訓:若要屬下(他人)聽您(長官)訓話.致詞，自己在言語表態要讓屬下(他人)
感覺到/聽到是有誠意，有信用，有建設，有目標，有競爭力....等，而不是聽您在滿口胡言，天花亂墜，陽奉陰違，抱怨連連...等，否則就如上述的連長下場一樣，聽訓.....就當作"狗吠火車"

[ 本文章最後由金東師班長於 2015-07-06 11:39 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2015-07-06 12:32

不會保護自己的兵
真正開戰了
這樣的兵只會是國軍的負擔

平時忍一忍戰時躲一躲
有哪支軍隊需要這樣的兵？

父母生了健康的身體給我們
為何我們都沒拿來反抗格鬥？
父母生了健全的雙腳給我們
為何我們都沒開溜逃跑？

在犯罪的當下
就應該被抓起來法辦了
為何大家都沒有一齊動手制裁罪犯
反而讓他繼續當官？

過去就過去了
可是我們真得要
真教育我們下一代好好保護自己
不再受到不當管教的傷害

為不當管教受害者致哀！

作者: Alona 時間: 2015-07-06 12:46

龍友金錢 +2 聽說早年輔導長也用類此方式吸收黨員，未悉老鬼兄聽過否？ 2015-07-06 11:41

回龍友老弟兄  未曾聽聞。

我跑了幾個單位  從來未曾聽說吸收黨員這類事，本身也沒去關心過甚麼小組會議，最糟糕的是：
未去招攬要加入黨的事，當輔導長也一樣，遇到有位戰士要志願留營反而送他五百。此事前曾提過。

政特  也未有招攬入黨的〈可能都是黨員吧〉。
前後六年多從沒有這方面的困擾，因此聽聞此種現象  感覺很新奇。

作者: 石頭男 時間: 2015-07-06 14:03

引用:

原文由 Guest from 118.231.65.x 於 2015-07-06 10:41 發表
龍友金錢 +2 看樣子法律與軍紀是背道而馳了。

我自己是頗好奇，到底像美國那種國家，又是怎麼處理法律vs.軍紀的問題
照理他們應該比我們更講人權，不過，美軍部隊的訓練好像不至於像我們這樣，一講人權部隊就只 ...

前面大山兄提到的觀點是一個重要因素
我覺得還有一個重要因素是，美國是十年一大戰，每年戰不斷
所以，軍人們會找到一個平衡點，
軍士官不敢太過份虐待下屬，怕上戰場被開黑槍
士兵們不敢太散漫，必要的磨練還是接受，不然上戰場時連自保能力都沒有

台灣依靠老前輩們流血流汗，和平了幾十年，年輕的軍士官兵根本不知道戰爭的殘酷，不知道戰場上是沒有人權的
再加上因為政治的原因，把是非觀念、國家認同、軍人榮譽都搞的混亂不已，
社會價值觀混淆，軍隊是社會縮影，出現亂象也不足為奇了

作者: 龍友 時間: 2015-07-06 15:06

引用:

原文由 Alona 於 2015-07-06 12:46 發表
龍友金錢 +2 聽說早年輔導長也用類此方式吸收黨員，未悉老鬼兄聽過否？ 2015-07-06 11:41

回龍友老弟兄未曾聽聞。

我跑了幾個單位從來未曾聽說吸收黨員這類事，本身也沒去關心過甚麼小組會議，最糟糕 ...

學生時代因不是品學兼優的學生，所以沒被教官吸收成黨員（當時一黨為大，指的當然是國民黨。），否則我的黨證字號就是「台徵字」。下部隊後雖因專長順利請調到衛生排，當時剛好營部參一文書即將退伍，全營部連中，只有我被人事官相中，說我條件最適合，因此又被借調到營部打工個把月（白天在營部參一上班晚上回到衛生排），期間營輔導長數次提及入黨事宜並語帶要脅說；你每天接觸眾多軍中機密公文，如果沒有入黨他不放心，要我立即入黨，否則建議營長不再用我，因此我成了「國徵字」的黨員，並且賦予小組長職務，這是個人入黨的歷程。
至於另位同袍則因婉拒入黨，後來真的被調到搜索排，每天過這出操站衛兵的日子，虧他還是醒吾工專畢業，寫得一手好字的人才，真的不得不佩服當年政工人員的厲害。
老鬼兄慈悲為懷，不因職務之便而仗勢欺人，年來拜讀您多篇文章，字裡行間智慧與涵養流露無遺，知道您在軍中與部屬及長官間的相處之道，凡事拿捏的十分得體，是位值得敬佩與學習的兄長。

[ 本文章最後由龍友於 2015-07-06 15:19 編輯 ]

作者: Bandit豐 時間: 2015-07-06 15:11

引用:

原文由 Guest from 118.231.65.x 於 2015-07-06 10:41 發表
我自己是頗好奇，到底像美國那種國家，又是怎麼處理法律vs.軍紀的問題
照理他們應該比我們更講人權，不過，美軍部隊的訓練好像不至於像我們這樣，一講人權部隊就只 ...

類似這樣的議題，我認為美軍一定發生過，不然電影"軍官與魔鬼"這種題材，要憑空捏造還真的有很高的難度。

作者: Bandit豐 時間: 2015-07-06 15:51

引用:

原文由 今晚打老虎 於 2015-07-05 21:35 發表
根據《陸海空軍懲罰法》所定的士官懲罰種類，只有「管訓、降級、記過、罰薪、悔過、罰勤、申誡」等，沒有「蹲下」這一項 ...

如果從上述法條看來，士官也不能出軍紀操、罰基本教練等等囉？
我突然想起當年曾被處長下令，午休結束後帶著文卷室的弟兄一起出基本教練。哈！

只要被罰出基本教練，誰不知道是被處罰？誰不認為是某種程度的"羞辱"？

我覺得這個新聞，應該是洪案搞太大之後的反噬。

作者: 必勝 時間: 2015-07-06 19:12

看起來現在的.自願役士兵...也沒那麼好過..要管事情也沒想像中好管。。。

有待過大部隊的人都應該知道..老鳥合菜鳥的關係...

老鳥不想做事..菜鳥要自愛一點..可是菜鳥之間也會為.做事情吵架..

吵完了事情還是要做..問題是有一些梯次差不多的人他比較自私.不想做.

這種人一般都會引起其他人心裡的不滿..而對他很不爽...

表面上不講話不過行動不跟他在一起...

讓他自己爽就好了...慢慢ˋˋ它變成獨行俠....

作者: ryoo 時間: 2015-07-06 19:37

若是這樣一票娘子軍
長官怎麼捨得罰蹲...

作者: Bandit豐 時間: 2015-07-07 09:08

引用:

原文由 ryoo 於 2015-07-06 19:37 發表
若是這樣一票娘子軍
長官怎麼捨得罰蹲...

當然要蹲，不然怎有溝可看？當然要蹲，不然怎有溝可看？

作者: 精誠連大帥 時間: 2015-07-07 11:12

最不合理在公務體系
長官愛將怎麼幹都是甲等
軍中沒倫理沒階級觀念抗命
戰時平時
如散沙

作者: 官預49期4梯 時間: 2015-07-08 11:01

隨著時代的不同
現在部隊都講求人性化的管理
申訴的管道超多
動不動就申訴已在軍中變成常態

服役六年期間沒有被申訴過應該要偷笑了
在擔任排長期間在一次全營五查時,我擔任連值星
我連連長剛好是營值星每次都會每連輪流唱軍歌
那天我們連上唱得有氣無力我當場被連長狗幹

我很不爽因為我和連上的弟兄都相處的不錯
該給的福利一定給.帶體能我一定一起做
每次我背值星,連長幾乎不會出來
阿兵哥也很挺我

到了晚上我命令全連下士以下全副武裝集合
不管是新兵老兵一律入列我向全連說:既然你們不尊重我我也不會尊重你們
開始狗幹後,下達了以下命令
1是向左.2是向右.3是向後.4是蹲下.5是起立就開始"玩兵"(其實這就是不當管教了)
做錯的跑到籃球場繞籃框左去右回
我當面跟阿兵哥說,如果是你們對,你們可以去申訴我
但沒有一個阿兵哥去申訴

如果時空背景換成現在早被抓去關了=.=

作者: 伯特開膛手 時間: 2015-07-10 03:14

有感而發的產生一些印象，從單位上官職務與軍法講習承辦人員關係著，在於印象中有些教育要點。

1.因上級國防部命令，開始施行申訴管道等辦法，服從也是身為軍人的天職，依照規範若有任何申訴情報，權責單位職責所在的一定會深入調查，並且視情節所須的保障隱私及安全。

2.為防止利用申訴管道無限上綱，對於軍人權益產生威脅或侵害，當然在於申訴規範設立時早有籌措，若有發現不當使用申訴管道之情形，經權責查證屬實後必將依法責處，以保障官兵各方權利。

3.上官嚴加聲明，權責單位只要接獲申訴一定會辦，只要肯說都會派專人前往查察，因為當時是軍團為權責單位，所以若是軍團當後盾都不肯說，那就不知從何查起。當然不是不會去辦，而是要等自然發現就比較慢!

4.在於追溯部份，若是關係人就是自己想…回憶也是滿吃力的。

就個人觀點，變化在於大時代前後國教普及問題，使國人有判斷力上之差異所致，關於此問題就要請教過去的先民，教育發展及普及化的前後差別。記得過去受教率不高mm

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2015-07-12 19:31

現在的兵，連被命令蹲下都可以不從而申訴，那我們以前被罰伏地挺身是不是也可以申訴？怎麼現在當兵會變成這麼難帶了？

作者: 大毛 時間: 2015-07-12 19:55

犯錯的處分是處罰
體弱的處分是訓練
此案起因是糾紛爭執，單挑比較公平，不能處罰，不能訓練
不然的話
60砲長的連長，有一招，唱友情，
不然的話
愛的抱抱，天下太平

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