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標題: 阿帕契案相關討論集中於此 [列印本頁]
作者: 1420    時間: 2015-04-03 15:54     標題: 阿帕契案相關討論集中於此

事件的來龍去脈 不多説
僅就當過兵的軍友來看
五個就可交待？ 輕重夠嗎？ 主犯將來還可領終生俸？
陸軍司令部下午公布新懲處名單，航特部中將指揮官陳健財中將記過1次；601旅旅長簡聰淵少將記過2次；601旅參謀主任談家成上校大過1次、調離現職；601旅中校作戰隊隊長曾明雄中校記過2次，至於勞乃成，則改成記大過1次、移送法辦、調離現職。
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2015-04-03 16:04

夠重了啦，，。。也夠警惕各階級軍官了，
另外，犯者本人由司法人員偵查中，現在已經無法再有軍方內部軍法自己人的掩飾了，一起尊重法律吧。！！
李女，和該中校，只能說觸及那句，不打勤，不打懶，專打「不長眼」，白目，。。
作者: 匿名    時間: 2015-04-03 16:51

冒昧的想說一句，當事人到底拿了多少好處，還是喝了多少圓仔湯，或是被人搓圓仔，要不然也該跟李女………，如果都沒有，那居然拿自己的薪水、終身俸和顏面來過不去，還順帶連累其他長官，那也真蠢到真是令人刮目相看了。
作者: 政戰士官班12期    時間: 2015-04-03 17:03

一句話  就那女的白目到有春  帶她去的軍官也不懂出手要她別拍

這二隻 頭殼裝洨 ㄚ就自做孽ㄚ 剛好而已

道歉?  記過?  有用嗎? 該怎麼偵辦跟起訴比較重要吧  殺雞儆猴吧

都幾十歲的人了  裝什麼可愛  妳以為  阿帕契是妳家兒子的玩具喔  

那個軍官是精蟲上腦喔  靠  看到女的就全部投降  連祖宗都賣了  

TMD  你的阿帕契  老子也有出錢ㄟ  有沒有問過我啊?   
作者: 阿達天兵    時間: 2015-04-03 18:06

咎由自取也沒得報怨 媒體報導牽線的是勞妻 這下可把老公的前,錢(終身俸)途都搞砸了
但最令人遺憾的是 國軍損失了一位優秀人才 勞某可是大把銀子堆出來的
難道沒有法律能把這女人送進監獄嗎

還有一點頂要緊 勞某若判刑離開部隊 絕對要限制出境 萬萬不能讓他 此處不留爺 老子投八路

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2015-04-03 18:20 編輯 ]
作者: fstspeed    時間: 2015-04-03 19:11

不知檢警有無想到要查扣李小姐的手機或雲端,是否檢示一下有無其他未曝光的更機密照片,如駕駛艙儀表全景圖或動態錄影到此一遊等等,最少ㄝ要知道機密洩到什麼程度,
作者: 必勝    時間: 2015-04-03 19:54

我在網路上看到一些言論..現在的人可能.安億習慣了.沒什麼危機意識..投降主義...買了也沒用...



如果李小姐可以那樣的話....那乾脆糾團...開放陸客參觀好了..
作者: 匿名    時間: 2015-04-03 20:26

各位前輩，小弟不知道可否講一句話，雖然跟女生無關，但是以前當初當兵有教，上至軍官，下至士卒，都教過保密防諜，再怎麼樣方便不可當隨便
作者: chocho55    時間: 2015-04-03 20:47

我跟大家的看法都不一樣，請問他是洩了什麼真正的機秘? 從這幾張照片是有人可以看出來什麼參數不成，這不是笑話，隨便去國外網站看看，連AH-64在飛跟射擊時的影片都有，這幾張照片是會洩個屁，只有台灣自已在去想這個
大家不要被媒體講講就當真的，

說什麼軍記，這更是笑話，軍紀跟請人參觀有什麼關係，基本上這根本就是小事一樁，但是國軍自已的保守害死好幾個骨幹軍官，當然李小姐自已白目是一回事，但是國軍在裝備展的時候這個不讓那個不讓，結果自已坐實了機秘不機秘的問題，真是笑死人了•

也難怪國軍的軍官不會想要留營，陸軍到現在還是只會用悜罰當管理方法，一出事就記過，這真是看的想笑，這什麼時代了，請將幹部當作人才來用，勞中校是種子教官，出個小事，沒看見長官下來扛，為這事記大過一次法辦，這真事天字第一號大笑話，這種部隊還想要要有自願役，誰要給你自願

<陸軍野戰砲兵 金錢        +2 勞中校和她太太根本把國軍營區和武器當自家後花園和交際假公濟私的工具，。 2015-04-03 20:50>

這點更另人覺的國軍管理的僵化，營區本身不是禁區，有相關人員陪伴本來就可以在營區走動，我了解直昇機的廠棚應該是特別，管理有特別避免閒雜人等進出的，所以這事頂多違反管理規則就是，那會到什麼洩密的地步，可惜陸軍的危機管理完全不通，小事可以搞成大事
下一篇的LINK 沒辦法全貼 這裏可以看到更細的畫面 https://www.youtube.com/watch?v=g_lru9On2u4

[ 本文章最後由 chocho55 於 2015-04-03 21:22 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2015-04-03 21:17

引用:
原文由 chocho55 於 2015/04/03 20:47 發表
我跟大家的看法都不一樣，請問他是洩了什麼真正的機秘? 從這幾張照片是有人可以看出來什麼參數不成，這不是笑話，隨便去國外網站看看，連AH-64在飛跟射擊時的影片都有，這幾張照片是會洩個屁，只有台灣自已在去想這個 ...
學長，可能要再多參考一下臺灣這條新聞，有關臺灣這次購入AH-64E，全世界除了美軍之外只有臺灣有的「E型」戰鬥直昇機的保密協定的駕駛儀板和座艙部份唷。。。
我並不是軍事迷更不是專家，不知道阿帕契「E型」儀板座艙是否早就不是公開祕密了嗎？？可能要再開示一下是否該E型座艙表板是否有被公開過？？？
純討論，

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2015-04-03 21:23 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2015-04-03 21:40

我一直在看 到底某些軍友要表達甚麼??

美要求我方不能公開座艙
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/8277259.shtml
對於AH-64E新機展示，官員說，美同意我方展示新機，除陳展長弓構型的實機外，
將展示整合式頭盔，但美方以AH-64E目前僅有台美服役，相關系統仍在整合研發中，
要求我方不能公開座艙環境。
AH-64E是阿帕契攻擊直升機最新構型，關鍵的雷達干擾器、聯合作戰介面與戰場情資鏈傳的運作方式，
目前僅台美兩軍知悉。

是資深軍友得，就應該知道台灣軍購有一定得瓶頸。除美國敢賣 其他國家有錢你也買不到!!
所以針對美方的要求，不管合理與否，都是配合辦理居多。光這點 你要說甚麼都是多餘的...
另外那部影片  對不起 我看了再看 都沒完整的座艙環境公開片段。是真的就是真的 假得也真不了
網路上能GOOGLE到得阿帕契座艙圖都是D型居多 沒有E型得


可以跟李欠容哪張比較看看 就知道D型比E型座艙陽春多了...

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-04-03 21:48 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2015-04-03 22:10

Y家:

我想表達是國軍管理的僵化跟老舊管理思想都不合時宜，也很遺憾大家都隨媒體起舞，並不真正清楚所謂的洩密是洩了什麼?

你要說我就是，就直接點名講就是了，你常常想太多，F-18因為有引擎故障，來轉降台南你也可想連想到一堆有的沒有，有這種想法也不意外就是了

一，營區是可以進入的，你可以去會客，當然有規定有的地方不能進出，但是營區不是完全不能進去，以前是這樣，現在也一樣，當然飛機的場棚的管理是另外一回事，但是跟洩密有沒有關係我是看不出來
二，請看一下水管上的影片，64E在飛跟射擊的影片都有，比這些照片清楚的東西多了，一個停在那裏的東西是要洩什麼密?
三，水管上影片也不只這部，多的很，網站上有詳細照片的很多，你去找找就是
四，因為美軍的一個規定，所以將留美幹部骨幹記大過法辦，還有一堆幹部連坐，如果這是你想要的國軍，我也無言，但是對我而說，這根本典型國軍僵化管裡(尤其是陸軍)，不知如何面對新世代煤體傳播的最好例子，美軍不會因為這種小事將來不賣你軍火，軍火都是政治問題，不必去牽拖一堆
作者: 1420    時間: 2015-04-03 22:20

引用:
原文由 chocho55 於 2015-04-03 20:47 發表
我跟大家的看法都不一樣，請問他是洩了什麼真正的機秘? 從這幾張照片是有人可以看出來什麼參數不成，這不是笑話，隨便去國外網站看看，連AH-64在飛跟射擊時的影片都有，這幾張照片是會洩個屁，只有台灣自已在去想這個 ...
很難想像當過兵的人會這麼想
軍事管制區可以隨興帶人參觀？ 可以任人拍照？ 武器裝備可以任人把玩？
不論有沒有洩密 洩了多大的密 都是違反軍規
這麼敏感的武器裝備 那麼輕蔑的態度 那個國家容許？
貴友服役的單位 貴友看管的武器裝備 貴友承辦的業務
貴連隨便一個長官就可以任人進入 把玩槍械彈藥 業務資料任人拍照
這些可以嗎？
軍隊有這種幹部 丢人都丟死了 還骨幹嘞
應該是眾軍友心目中真正的狗官 不肖幹部
今天不是在軍營的話也許不是那麼大
但是搞清楚 軍隊是幹什麼的
是要打仗 打仗是會死人的
機不機密嚴不嚴重不你我認定的
貴友知不知道一件事
早期軍隊的屎尿為什麼不搜集起來給農民施肥？
早期生活困苦的年代 這不是很好的做法嗎？
如果貴友知道就不會覺得這是小事了

今天就是僵化的管理才會有一堆跟著倒霉的人不敢也不能阻止
就是今天僵化的管理造就出把國軍尊嚴踩在腳下 一個目無法紀的小中校
這算那門子的留美種子教官

這位軍官的懲處關美國啥事？
他違反的是軍紀
軍隊所有的規定就是軍紀

[ 本文章最後由 1420 於 2015-04-03 22:32 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2015-04-03 22:37

引用:
原文由 chocho55 於 2015-04-03 22:10 發表
Y家:

我想表達是國軍管理的僵化跟老舊管理思想都不合時宜，也很遺憾大家都隨媒體起舞，並不真正清楚所謂的洩密是洩了什麼?

你要說我就是，就直接點名講就是了，你常常想太多，F-18因為有引擎故障，來轉降台南 ...
照您這麼說，版上規定有現役部隊駐紮的營區番號地址等資訊不得外漏得那一條..不就是個屁囉??
照您這麼說，現在國軍規定營區內不得有照相手機或是私人電腦上網的規定，應該也是不合時宜的囉??
照您這麼說，是否只要網路有影片或相片得軍事裝備就自動解密成為無機密等級的物品任意公開諸元都
沒關係??
我貼一下現行國軍個人保密規定。這不是我訂定得，但是可以看到出來你的保密觀念以軍方角度來看是不合格的。
【密】國軍個人保密規定
不洩漏秘密
保密是軍人忠於國家的至高表現，保守職務所知悉的秘密，更是一種基本的責任，因為秘密一經洩漏，而為敵人探知，便足以危害部隊安全，甚至影響國家安全，所以全體官兵均應恪遵反情報責任制度與國軍個人保密規定，如此才能確保個人及軍事機密安全。

不探聽秘密
軍事上應保守秘密之消息、文書、圖畫或物品，謂之「軍機」，洩漏軍事機密，以致造成國家重大損害者，依法應判處極刑。不探聽秘密，是避免洩密的最好方法，而保密的最佳要領，是知道的不說，不知道的不問，為維護個人與國家安全，最好養成「緘默」、「慎言」的習慣，以免言多必失，害人禍國。

不私藏秘密
私人持有或私藏機密資料，不僅毫無益處，而且害處很多，因為私自放置寢室或家中，一旦不慎洩漏給外人或遺失，除個人受害外，國家安全亦將遭受影響，所以機密資料，除有特別規定外，嚴禁個人持有或私藏，如果官兵仍持有機密文件書刊，應即清理登記監毀或交由單位保管，以維軍機安全。

不記述秘密
官兵常於私人的日記、信件和筆記中涉及軍事機密，敘述單位活動狀況與人事異動情形，如保管不當或不慎遺失，會招致嚴重的洩密顧慮，影響單位安全甚大，甚或落入敵人手中，更將使自己與部隊蒙受其害。歷史案例斑斑可考，凡我官兵應引以為鑑，絕不能將公務上所知悉的秘密記述於私人日記、信件和筆記之中。

不擅入禁區
營區為軍事要地，自應嚴格實施門禁管制，以維護軍事機密安全，官兵親友如要進入營區，應按規定辦理會客手續。須知私入營區，涉有收集軍機的嫌疑，是犯法行為。

要妥管秘密資料
凡屬機密資訊，除處理過程應恪遵保密規定外，尤應特別注意妥慎保管，如果保管不當，即有造成洩密之顧慮。按規定機密資料應該分類登記，放置在保密箱櫃內，如有高度機密資料，則須加派衛兵守護，日常處理公文，除注意隨時上鎖外，於下班前、上班後並應實施檢查，如發現異狀，應即刻反映追查，不能疏忽大意。

要恪遵保密規定
「保密規定」的目的，就是規範最妥當的方法，採取最適切完整的行動，以達到保密的要求，至於保密種類依規定區分為文書、密碼、通信、軍品、來賓、禁區、運輸、個人、戰備、作戰、新聞等十一種，處理上列各項機密事宜，一定要多動腦筋，每一個環節都要合乎保密要求，不能有任何差錯，以策萬全。

要嚴密保密設備
科技發展日新月異，然而非法使用及陰謀破壞之伎倆亦隨之提昇而花樣百出，若不事先對人員及系統設備嚴採安全防護措施，一旦遭受破壞或非法使用，其所造成之損壞勢必嚴重而無法彌補，因此「保密安全，人人有責」實為當前國軍官兵人人應體認之共識，且對保密設備安全管制要求，當視己任，貫徹執行，以確保國軍整體安全。

要防範非法竊取
敵人對我滲透顛覆之前，最常慣用的的方法，就是竊取軍機，先明瞭我方人員部隊活動狀況與裝備設施之後，再實施其陰謀破壞手段，以打擊我軍心士氣。因此，相關機密資料與設施，應妥善保管與查察，以防範敵人非法竊取。

要檢舉洩密事件
維護軍事機密，不但是軍人應盡的義務，而且是每一國民忠於國家的表現，因此，如發現他人有洩密情事，應立即報告單位主官(管)，以便採取補救措施，所以檢舉洩密，是補救保密缺失維護部隊安全的重要手段，惟檢舉洩密，要能把握時效，制敵機先，越快則損失越少。

最後..大學士學長我其實沒點名你 是因為我想問的有好幾個 你得部分比較簡單
既然你說資訊網路都有 請您找一張.. 只需要一張..阿帕契E型得座艙實圖來說服我
我就承認你說得 這沒啥大不了 別找李蒨蓉那張喔 也別用C跟D型來唬弄我
剛巧 我也是違法犯紀得那一個其中一個
我曾很近距離看過只差沒坐上去就被逼逼逼了 所以你貼上來我就可以跟你說是不是E型座艙
我等你貼 謝謝 E座艙比D座艙改善了很大的操作介面跟運動方式 光這點就可以從相片上洩漏出
要從哪邊攻擊飛行員讓你分神 所以別說幾張相片沒甚麼 真的會死人..我等你貼

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-04-03 22:46 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2015-04-03 22:39

引用:
原文由 1420 於 2015-04-03 22:20 發表

很難想像當過兵的人會這麼想
軍事管制區可以隨興帶人參觀？ 可以任人拍照？ 武器裝備可以任人把玩？
不論有沒有洩密 洩了多大的密 都是違反軍規
這麼敏感的武器裝備 那麼輕蔑的態度 那個國家容許？
貴友服役的 ...
你一定要這樣講，那國軍違反規定的事情多了，你是要一樣樣照規則來，你沒什麼事情可以作的，你什麼也作不完了

違反管制區規定是一回事，但是你的舉的例子不倫不類的，你的公文跟業務是會在營區展示時期拿出來亮像? 至於平民拿槍照像事情以前守海防的時候多了，只是那時沒有網路，沒法傳播而已，至於施肥一事，我不是不清楚你服役的單位是那裏，我在高山頂還有太平里營區服役時都有用尿桶收集官兵的尿液回收給工廠，所以你的例子根本不通•  

不過我講的重點不在此處，是有關國軍管理的方法問題，這對種僵化的思想來說也許對到你的口味，那也沒什麼，你有表達意見的自由，我也只是表達我的意見，這種僵化跟老舊的管理思維就是會什麼會有洪案，還有其他風紀問題層出不窮的原因，因為陸軍一直都是用逞處來代替管理這種想法不變，管理一定只是會出問題而已
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2015-04-03 22:43

各軍友們大家純討論就好，各位論述點到就好，別再繼續下去了，
美國有 Spring Break holiday，臺灣有四天清明兒童節假期，過節嘛大家說說暸暸就好，可別有火氣唷，
作者: chocho55    時間: 2015-04-03 22:53

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2015-04-03 22:37 發表


照您這麼說，版上規定有現役部隊駐紮的營區番號地址等資訊不得外漏得那一條..不就是個屁囉??
照您這麼說，現在國軍規定營區內不得有照相手機或是私人電腦上網的規定，應該也是不合時宜的囉??
照您這麼說，是否 ...
這些規定本來就不合時宜，營區番號有誰不知道? 國軍營區還需要地址嗎? 這根本是傻瓜自已騙自已的事情
照相手機更是笑話一條，也可以證明國軍管理階層的僵化，還是郝柏村時期那種思維，只要什麼出問題就禁止使用，以前官兵私下騎機車出事太多，所以放假時候不準騎，那請問人家是要用什麼當交通工具• 不是每個人都跟將軍一樣出門有車的接送的•  這種管理思維也一直到現在，現在那個手機沒有照像功能，但是怕上傳顯示管理不當，所以一概不準用，這真是好的，該宣導不宣導，該管理不管理，

至於保密保防規定，很好呀，你自已仔細去唸看看跟時代脫節多久，真照規定來有幾個人沒違規過，那還有幾個人在當兵，大家通通都捉去關了 這就是你心目中的國軍管理方式? 如果真的是那才真是無言了
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2015-04-03 23:34

電視評論員問了一個問題，擔任戰鬥副主管和兼該單位資安長的勞中校，出事這次搞得那麼專業（報派，聽說有紅地毯等，六台名車直駛營區內），也不見任何官士兵質疑或阻止檢舉，這種嚴重違規的行為（除了專業簡報之外，該令人作噁的炫富團十九員大小，還能隨興登上戰鬥操控艙，戴盔，自己愛怎麼照相就怎麼照相，有如在自己家中），真的只是第一次嗎？還是該空中戰鬥直㫒機旅營區單位內各級人員早已是見慣不怪的例行觀光公關任務了呢？？？
國軍從沒心想要由制度面虛心檢討，遇事永遠先設好停損奌，這是第一次発生，以後改善，不主動公佈調查營區訪員進出記錄，這就交給非軍方可操作的檢調法院來起訴審判吧？！
不過，如果在美國，規定寫，Photography is strictly prohibited in camp 或特定區域標示 No Photo 牌子，如果有人不小心犯了被發現糾擧，不知有沒有任讓該員繼續說五四三的空間呢？？？
很多制度規定到了臺灣，就走味了，有如菜市場任君叫賣和討價還價一樣，

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2015-04-03 23:44 編輯 ]
作者: SkyBlue    時間: 2015-04-03 23:48

我的思維可能與一般人不同，此案我是頃向都該嚴懲的態度。

　　以我個人來說，當初執行霹靂案時即在長官恩准下留影，唯一條件是必需在建案之後始得公開，
畢竟當初獲准留影是為在執行專案教勤時使用，最早露臉是於91年砲校時與校教官討論時拿出，但
那不算，之後真正公開則於後版，其間早已超過我所應遵守之保密協定，連吾家人在我退伍至今都只
見過其中幾張。

　　現在對我而言，什麼保密協定規定對我來講都是屁！但為什麼我還是小心翼翼的遵守？因為很多
魔鬼都是藏在細節裡。如果我是匪諜，就算是你只有給我一張座艙面版照，我都有辦法將我所需要的
諸元蒐集到六七成，否則美軍也不用費盡心思派人再去將墜損之戰機再炸毀！也不用在對伊戰爭裡將
受損的M1炸毀與燒毀。軍事思維在情報、戰略、民情裡都有不同程度的規格與運用，此時新聞公佈當
日參訪人士之手機、網路、臉書等應已受到關注甚至已經開始進行滲透，不管裡面到底有沒有，但也
會找到能用的資訊。

　　講最實際的就好，為什麼信用卡公司跟百貨公司寄DM的時候，總有的人是收到大本的有的人是收
到薄薄的一張？為什麼你沒告訴任何人你喜歡穿什麼用什麼但卻往往DM寄到你手時，打開後都是你喜
歡想買的商品？情報蒐集不是我們這些一般外圍人士說了的算的，要說無知也真是夠無知到極點了！
尤其昨天在媒體講的這段，若我是解放軍情蒐部門，恨不得臺灣的藝人都可以跟她一樣，更恨不得臺
灣的藝人最好天天都去參訪國軍各地大小部隊....真是愛死這種貨了！

　　各位知道嗎？解放軍只要認識一個旅的指揮官與他個人的生活習性與身邊親友就可以知道這個旅
的官士兵戰力如何！這就是CIA為什麼要認識賓拉登身邊所有的人要知道賓拉登所有的習慣！

我比較好奇的是這團....是什麼名義什麼身份去參訪的？況且這團身份都不是一般百姓，依規定應該
有公共事務接待規格...背後的...是不是該出來說清楚啊？

對不起，我是恐怖思想主義者，那怕你只是在用我的照後鏡整裡頭髮，我都會視你為威脅對象！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2015-04-03 23:54 編輯 ]
作者: happyaken    時間: 2015-04-03 23:57

剛剛看到說營區不算要塞....傻眼......而且我依稀記得這位女星以前還演過莒光日的保防單元劇....難道當時拍攝就是在營區裡亂闖亂逛?

這樣的話我也好想在回到我以前服役的單位營區裡亂晃ㄝ還可以爬到甲車上面拍張照YABI,還可以爬到戰車裡面拍張照YABI,....還曾經動手蓋過營區裡的營舍,有我的汗滴流在營區裡(甩頭用手勢去額頭上汗珠)

如果是這樣那以後就別在搞什麼全民國防活動,也不要在辦國軍夏冬令營.....營區大門打開了就進來吧YABI!大家歡迎光臨......廢營區就開放給玩生存的朋友或是愛冒險的朋友去利用......世界和平!(我不生氣我都用YABI了可見很冷靜的在看待....)

[ 本文章最後由 happyaken 於 2015-04-04 00:00 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2015-04-04 01:27

對這種程度的懲處
曾任空降特戰司令部司令
陸軍總司令的退役上將
現任不分區立委陳鎮湘委員
可以接受嗎?
作者: 黑龍    時間: 2015-04-04 02:00

哇！民視有報導這位勞乃成中校的老爸是曾任陸軍333師師長與陸軍司令部副參謀長的勞則康少將，又是將門之後，怎麼那麼狀況外，真害啦!
作者: 訓練士    時間: 2015-04-04 02:45

引用:
原文由 黑龍 於 2015-04-04 02:00 發表
哇！民視有報導這位勞乃成中校的老爸是曾任陸軍333師師長與陸軍司令部副參謀長的勞則康少將，又是將門之後，怎麼那麼狀況外，真害啦!
黑龍大您應該沒遇過勞師長吧，小弟民國81年在新化虎踞營區受士官訓時，
勞將軍正是吾埔光部隊長，師長天天帶著軍官連晨操跑虎頭埤環湖公路，
所以全師部直屬營.連都要晨跑。
師長治軍相當嚴謹，有刺青.前科者就無法待師部連.精誠連.幹訓班，
又我5營1漣一位駕駛支援師部時，某日夜間穿藍白拖上營站，
被師長遇到馬上下電話紀錄送禁閉
81.10本部奉命搞精進士官制度時，每周四莒光日，
勞師長必定帶著師部各參政幕僚群到官校營區督導並與全營官.士.兵共進午餐，
當時我營打架官.訓練官皆未到部從缺中
故此小弟因業務關係與師長勞將軍多有接觸。
作者: 匿名    時間: 2015-04-04 03:06

一、本案就是辛勞兄滿足虛榮心，6車來賓訪客滿足好奇心，李小姐滿滿足旅遊心，結果不小心鋪上臉書被鄉民發現而已!
二、種種巧合讓幾個大頭不再，結果大頭們人在外頭也中槍???冤枉呀!斬真大!位子又變多啦!
三、營區為什麼要站衛兵?
四、咱們先不守信，老美可能會不爽，以後要繳交保護費可能要吃黃連!送錢給人還要遭白眼!
五、如果是柯老大是國防部長，可能會說:514!
作者: 匿名    時間: 2015-04-04 07:33

我們的國軍到底是"捍衛民主"的部隊，還是"民主"的部隊，又或者是說國軍是"捍衛自由"的部隊，還是"自由"的部隊啊！法律和規矩就擺在那裡，部隊千講萬講的保防教育，要當他是白痴也好，連老百姓都要尊守了，何況是軍人。就像新加坡鞭刑一樣有些國家說野蠻、落後，但法律就擺在那裡，有人就是要犯一下才高興，那到底是新加坡野蠻，還是犯法者白目。
作者: 匿名    時間: 2015-04-04 08:13

國有國法.家有家規...在美國有槍枝也不會怎樣...來台灣PO看看啊...拿明朝的劍.殺清朝的官....
作者: soloo731    時間: 2015-04-04 08:31

這個新聞對於軍紀的維護掌握我不想多談, 該怎麼辦就怎麼辦

但是如果從專業角度來說, 情報作戰之中對於機密等級的區分其實一直都是很有趣的課題

一種情況是劃分太鬆, 重要軍事情報沒有適當控管而導致嚴重的損失甚至輸掉戰爭.

但是如今常有的情況是什麼都是機密, 什麼都可能資敵利用, 只要關係國家安全的任何人事物, 應該都列為國家機密, 違者予以重懲
越官僚的組織內越會有這種傾向, 如果不知道屬不屬於機密, 那麼就列為機密吧! 畢竟沒有人會想擔這個責任

當機密等級劃分太過保守, 什麼都劃為機密時, 下面的人就會開始搞怪, 陽奉陰違
因為對他們來說, 任何吃喝拉撒睡都列為機密時, 也就無從判斷什麼是真的機密有可能對己產生破壞, 什麼劃歸機密者只是官僚系統下的產物
所以機密等級的區分變成有等於沒有, 因為其專業性與權威性已經被官字兩個口所取代.

[ 本文章最後由 soloo731 於 2015-04-04 08:38 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2015-04-04 08:56

別說國家納稅人花大錢培訓勞中校，是要保家衞國，不是把國家付予他的職權只因私人關於便和貴婦名媛或炫富團搞的不三不四的，其目無軍紀的白目行為就算是參謀總長，國防部長或三軍統帥，也是要馬上撤查，

昨晚看了十分鐘ＴＶＢＳ趙少康時間，訪問來賓沈復雄，雖然大家都已經知道這事該專門炫富的白目女藝人行為極度白目，但如果問題前題變成，
如果有營區主官或長官邀請沈先生您進入營區走逛（不是僅在會客區），你會不會進去呢？？
沈想了一下，回答，嗯，當然會，他請我的，又不是我要求或自闖入的，
如果營區長官邀請沈先生您至機棚參觀阿帕契直昇機，您去不去，
沈回答也和前一樣，
如果營區長官同意您登機，坐駕駛艙過過隱，您要不要呢？？
（連登機用移動架都準備好了，還舖好紅毯，機艙罩也先行打開了）
沈回答也是一樣，
如果營區長官或部屬沒阻止您拍照（因為人手一台智慧手機），又幫您戴了頂戰術頭盔，您會不會想拍幾張相片留作紀念呢？？
沈回答，當然會呀？！
所以這次軍紀和臺美方保密問題很明顯，完全是出自軍方軍紀管理問題，只不過是，碰到了那位沒當過兵，成天只會炫耀的白目女綜藝小咖談話性藝人，才告知世人。。。
經曝光後，公眾才知道該負責該阿帕契攻擊旅軍方這麼熟練大方，那麼各位覺得，這次女藝人家屬小朋友團誤觸軍紀和軍事要塞堡壘營區管制法（這不重要），且登艙戴盔並任其攝影（這才是重點，沒有更多座艙特寫相片嗎？除上傳臉書有公佈的那幾張之外，），真只是該阿帕契戰鬥直㫒機旅營區中的主官管縱容或操作下的第一次違規案例嗎？？？或是該旅本次脫線安排的國軍世界級武器的私人觀光行為，早是軍方或該旅枱面下不公開的事實和例行任務之一呢？？
趙少康問的好，
那麼上級各單位國防部，陸總部，特戰司令部有給大家交代嗎？？？
大家也可以思考一下，

**************--
http://m.appledaily.com.tw/realt ... ew/20150404/586593/
ps.真太扯了，要是給他掛上飛龍將軍，那可能會不會要阿帕契中隊空中跳舞娛樂佳賓吧？？
勞當年（少校之姿？？）有機會帶隊附美接機真是憑己之力？亦或是其父或其岳父之蔽蔭了？大家笑笑就好了，反正不會有人給我們答案的，。。
看來，以勞中校的身分家世背景，應該也不差國軍那奌薪水和退伍金，只不過少了一個讓他方便炫耀和公關的阿帕契攻擊中隊副主官的「險要職業欄」，如果更不幸入監，服刑完畢之後，去當位跑趴或談話性來賓，應該也是生活無虞的啦。。。。
唉，真的是，凡事事出必有因，又是生活複雜害的，成也，其家世背景，敗也，其家世背景。。

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2015-04-04 10:13 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2015-04-04 14:38

勞乃成戴頭盔跑趴 國防部嚴查重懲
中央社中央社 – 2015年4月4日 上午9:43..
（中央社記者劉麗榮台北4日電）媒體報導，陸航601旅作戰隊副隊長勞乃成戴阿帕契頭盔跑趴。國防部發言人羅紹和受訪表示，勞乃成辜負國家栽培，已請陸軍專案調查，如查證屬實，一定會從嚴懲處。


我直覺想的是
被辦的是門口安檢放行的警衛部隊
因為安檢不確實
天威細胞就在你身邊(營區內~)
哭哭
作者: 石頭男    時間: 2015-04-04 14:51

我覺得，這起事件中，表現最好的是基層士官兵，
他們都按規定逐級將違規事項上報，
所以逞處名單只限於該負責的軍官
作者: 石頭男    時間: 2015-04-04 14:53

引用:
原文由 Guest from 114.25.107.x 於 2015-04-04 07:33 發表
我們的國軍到底是"捍衛民主"的部隊，還是"民主"的部隊，又或者是說國軍是"捍衛自由"的部隊，還是"自由"的部隊啊！法律和規矩就擺在那裡，部隊千講萬講的保防教育，要當他是白痴也好，連老百姓都要尊守了，何況是軍人 ...
我要說的是
不能同意你更多了
"捍衛自由"的部隊，與"自由"的部隊差很多啊
作者: 1420    時間: 2015-04-04 15:35

哇 神欸
戰術頭盔帶回家辦趴
以前帶槍彈回家玩玩的會被被槍斃
帶軍品回家的查到要做牢
這個帶戰術頭盔的會怎麼樣？
有沒有把戰術頭盔拿去逆向工程啊？
看來美國人嚇到褲底濕濕了
劇情愈來愈緊張刺激了
繼續看下去

[ 本文章最後由 1420 於 2015-04-04 15:47 編輯 ]
作者: 政戰士官班12期    時間: 2015-04-04 16:57

這就是標準的  文恬武嬉 不然是什麼 ??

該怎麼辦就怎麼辦  國防部也別再"駝鳥"心態

軍紀崩壞至此  還能寄望這種爛部隊打仗嗎?

曾經身為政戰制度的一份子  看到這件"匪夷所思" 荒誕到不行的軍機洩密案

對於我們的部隊 失去該有的警覺與訓練  只有遺憾  

各位軍友 史可法當年對南明昏君佞臣的腦殘表現 能體會了吧

[ 本文章最後由 政戰士官班12期 於 2015-04-04 21:45 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2015-04-04 17:11

綠博見總統題「自求多福」

網友：李蒨蓉的兒童節601的掃墓節
聯合新聞網
勞乃成已停飛丟官接受調查，又被爆攜盔跑趴陸軍司令部上午督察室派出專案小組進入601旅，召回休假涉案人等，約談調查，釐清勞員攜出裝備的過程。李蒨蓉網貼炫耀引發風波，說是為了滿足小孩願望，有網友毒舌稱：今天是「李蒨蓉的兒童節，601旅的掃墓節」。

真得是~
BJ4啊!!
作者: 無線報務    時間: 2015-04-04 17:20

引用:
原文由 1420 於 2015-04-04 15:35 發表
哇 神欸
戰術頭盔帶回家辦趴
以前帶槍彈回家玩玩的會被被槍斃
帶軍品回家的查到要做牢
這個帶戰術頭盔的會怎麼樣？
有沒有把戰術頭盔拿去逆向工程啊？
看來美國人嚇到褲底濕濕了
劇情愈來愈緊張刺激了
繼續看 ...
報告學長：那是意外，那天200塊的安全帽不見了，所以將就將就載200萬的安全帽，您知道的警察會捉的……。我隔天又把他*載*回來了，不容易呀！ps：想當年，我們譯電士要接通信裝備負責人時，根據國軍通信xx保密xx規定，譯電士是不能碰通信裝備。連我們上尉砲兵連長都知道(專五期)保密防諜人人有責知匪不報與匪同謀……校級軍官不知道嗎？

[ 本文章最後由 無線報務 於 2015-04-04 19:46 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2015-04-05 08:50

大門警衛開開後行李箱能安檢查出個啥鳥來?
當年釘我們就說了
但是大門警衛難道還要搜索座位底下置物箱甚至引擎蓋下底盤

另
601之前的撞電塔大失血或許就已經把紀律給失掉了
作者: 匿名    時間: 2015-04-05 09:49

對這件事我的想法有些矛盾
一方面知道規定是對的，規定不能拍/不能私自夾帶人進去遊歷，本就是部隊該有的規定，現在相關人等送法辦也是該的。
另一方面卻又覺得，拍照/挾帶人進去這種事其實也不是啥新鮮事。要不各位軍友保留了不少軍中照片又從哪來呢？我相信那些照片應該十之八九說來都不算合法。至於帶人進去營區，小兵可能沒能力帶人遊覽、搭直昇機，但身居高位的長官這類事，我們服役時所見恐怕也不在少。至於全營區竟無人能阻止長官以盛禮、動用部隊人員招待明星，這在我們服役時不也是這樣嗎？誰敢阻擋？是要拿自己前途/命運開玩笑嗎？
現在在電視批評的男性名嘴，應該都知道大概自數十年前部隊就是如此。當然不是說數十年前如此就不該批評，只是他們應該也知道，這整件事會這樣，是因為部隊問題犬牙交錯，已經是文化問題，，要改，又有誰能提出該怎麼著手才能有效解決？可是只是目前這種「往死裡打」的批評，難道他們是今天才知道部隊是如此？

以下貼自一位「Pei-Shi Lin」臉書，我覺得是我目前所見，對此事分析得最有「肌理」的

＊＊＊

拜某女性藝人亂秀自拍照所賜，國軍軍紀不彰的問題又一次地浮上水面。

對於一個武裝部隊而言，軍紀不彰確實是個很嚴重的問題。但由於臺灣的國軍不能打仗，也不被期待去打仗，所以這個問題其實除了影響少數軍官的仕途生涯之外，對社會並沒有太大影響。下星期社會大眾就忘記這回事了。

但其實國軍軍紀渙散的問題，真的不是一日之寒就能造成的。在我以為，它根本就是一部臺灣民主史的紀錄。

要想擁有好的軍紀，首先必須要有各種行為準則與教則。這點國軍是有的。

然後，我們需要是非分明地賞善罰惡：對於恪守紀律與專業倫理者給予獎賞，對於違紀犯規者給予處罰。

在這點上，三十年來，我們不僅沒能作到，反而一再而再地顛倒形式。我們不僅不是賞善罰惡，反而是賞惡罰善。

首先，我們的政客一向喜歡打著民主質詢的名義對將領與軍官極盡羞辱之能事。羞辱其個人還不夠，政客們往往還喜歡羞辱其所屬的部隊或傳統。

自古希臘以來，人類社會的所有武裝力量，都是靠「追求榮譽」來驅策的。因為人若不是為了榮譽而奮戰，那就只能為了仇恨與貪欲而冒死而已；但以後兩者為動能的軍隊，卻只會反過來摧毀政權本身。

既然我們的民主政客一再而再地靠剝奪軍人的榮譽而得到掌聲與選票，則我們又如何期待這樣的軍隊能夠繼續將「追求榮譽」視為美善、高貴、甚至神聖的呢？

於此同時，我們的民主政客經常慣性地將軍隊中遵守規定與流程辦事的軍官貶為顢頇愚蠢之徒。在這些政客眼中，除非不斷盜取機密文件送給政客爆料，不然這些人就只是科層體制養的走狗而已。這種早已深植於民主政客心中的歪風氣不僅對待軍隊如此，其實對待所有政府部門的中高階官員都是如此。

既然我們的民主政客不把遵守規定視為應然，反而把違反規定好配合政客問政視為理所當然，則要想根據軍人是否遵守紀律規章而賞善，是作不到的。

其次，我們的民主政客除了利用問政時羞辱軍人之外，在掌權後也不忘利用手中的權力來整肅異己。不僅明升暗貶地假意任命高階將領出任高階文職，以架空其軍事影響力；更過河拆橋地隨意踢開這些眼中釘肉中刺的阻礙改革的大石頭。更者，掌權的民主政客為了培植親己人馬，屢屢無視既成體制與慣例，或超等拔擢，或隨意空降，或毫不掩飾地恩賞重用那些敢於屈膝討好的奸佞幹部。

既然我們的民主政客愛用手中的權力去獎賞那些無視規範、違反紀律的行為與人，則要想鼓勵軍人守紀自勵，是不可能的。

更者，要想確保部隊的紀律，罰惡的手段是必須存在的。然而，我們的民主政客與公民媒體卻往往無視軍中的既有規範，不是捕風捉影或無端苛責僅犯小錯甚至完全沒錯的軍人，就是毫無道理地指責部隊罔顧人權地懲罰確實該被懲處者。

既然我們的民間社會喜歡既枉又縱地逼軍方照己意來處理紀律問題，則所有還試圖信仰成文準則與指揮鏈的人就難免進退失據。如此一來，縱是存在千百種輕重程度不一的罰惡手段，也不一定都能派上用場；因為誰都不願意為了依照規定就事論事最後卻淪落丟官調職封頂退伍最後中年失業只能去當大樓管理員的下場。部隊自此不再能有效處理那些頑強不服管教、惡意違抗命令的劣質軍人。軍方不僅不能依照規定懲處這些人，甚至還不能逼退這些人（因為可能會引來民代責難，甚至要求國賠）。所以只能把這些人調任窗邊閒差，聽任其晚上花天酒地地為了第二份事業而應酬，白天卻在辦公室補眠打盹，同時還能照領軍餉薪水。

最後，拜某民間正義聯盟所賜，軍方徹底失去了用以整肅軍紀的最後手段。既然除非身處戰場，否則一律不適用軍法（按：是不適用軍事審判程序），則違紀犯法就純粹只是一個成本效益考量的犯罪經濟學問題而已。無論是盜賣軍品或洩密通敵，既然罪責與一般百姓無異（按：我知道陸海空軍刑法對於軍人確實課以比較高的罪責，但實際上是處罰不到的。我主要的意思在於證據保全與訴責。因為營區是管制地帶，一般警察與檢調人員不可能隨意進出，而路人更是不可能隨意進出。所以無論是證人或物證，其實都相對而言容易毀滅或掩蓋。在第一線主官管不具有司法警察權的情形下，除非是現行犯，不然犯罪被發現、偵查、定罪的難度，其實與一般百姓差不多，甚至難度要更高些。這就使得軍人犯罪的實際罪責會比一般百姓要輕微。但這邊是我原文用字不夠精準所致，還請見諒），但軍人身份才給予種種賺取犯罪利潤的管道與機會，則有心提早發展事業第二春者，如何可能不基於利己理性而利用權勢職務狠狠撈一筆呢？

既然違法犯紀終究不敵經濟理性的利己考量，而犯罪的成本效益比又遠比一般白姓來得高，則我們如何可能期待軍人總能道德高尚地自我把持而不鋌而走險呢？

由是可知，國軍的軍紀問題，從來都不是一人一時的問題，而是整個臺灣民主化過程的累積結果。

或許這樣講對那些還願意效忠國家的正經軍人很失禮，但真的幸好國軍不必也不能打仗，不然臺灣這個國早就亡上好幾遍了。
作者: 匿名    時間: 2015-04-05 12:13

陸軍航特601旅第二作戰隊副隊長勞乃成因為私帶藝人李倩蓉一行進入營區，還把AH-64E修護棚廠當作遊樂場遭爆料後，陸軍司令部已將勞乃成調離飛行線，並遭601旅「看管」，確定無法繼續當飛官。陸軍司令部證實，勞乃成停飛後，2015年的「國軍飛行軍官繼續服現役獎助金」60萬元，將確定不會發放給勞。

要講活該嗎？ 國軍的軍官要自己關一下不要只會講兵
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2015-04-05 12:30

引用:
原文由 Guest from 49.219.177.x 於 2015/04/05 08:50 發表
大門警衛開開後行李箱能安檢查出個啥鳥來?
當年釘我們就說了
但是大門警衛難道還要搜索座位底下置物箱甚至引擎蓋下底盤
另601之前的撞電塔大失血或許就已經把紀律給失掉了
軍營根本就不應該讓個人車輛駛入營區大門衛哨內，如果不可行，應該採取停在進出門禁外停車場，所有官士兵都採徒手或帶簡單袋子離開營區管制哨檢查後，再去停車處取車，
還有，開車進營區的人駛出時，於大門衞哨檢查站時，應自動開車門和行李廂並且下車，離開駕駛座，由衞兵依法檢查，每次看到相片都是，駕駛坐在位置上吹冷氣聽音樂，打開後車廂只是虛應故事而已，
如有不甚，倒楣的，永遠是站大門的小兵士，
這常常就是我們中華民國官威大於規定的國軍，寫照。。，
作者: 匿名    時間: 2015-04-05 14:36

猶記得當初洪案時，關洪禁閉的鐵血決心，流程速度之快，真讓人拍案叫絕，而姑且不說此案對錯如何。

我們來看勞中校，根據新聞說法，勞中校明顯就預定該日帶親友團進營區參觀，事後又被發現去年帶頭盔跑趴，這二樣加起來，對比洪案來說，先把勞中校收押禁見都不為過，天曉得他到底犯了多少次了。

而對照左岸的做法，事證如此明確，恐怕過水個法院，就直接槍斃了，還只讓他判刑坐牢而已啊？

是說我有一個題外話，左岸對自家人都如此不手軟了，台灣退役將領早期反共抗俄、殺朱拔毛都沒少喊過，退役後一個接一個跑去抱大腿，如果哪天真被對岸統一了，那些老傢伙真的沒事嗎？
作者: 匿名    時間: 2015-04-05 14:38

阿帕契案第二波懲處 要讓軍人「刻骨銘心」

.Yahoo奇摩（即時新聞）Yahoo奇摩（即時新聞） – 2015年4月5日 上午10:57..

藝人李蒨蓉登上陸軍阿帕契直昇機風波持續延燒，陸軍第二波懲處名單9日前將出爐，包括幕僚督導人員和當天警衛勤務相關人員，層級不會高過3日公布的名單。


  
果然
不免俗的
掃到大門警衛部隊
    
作者: tsgl384    時間: 2015-04-05 16:40

對死老百姓而言是軍事重地，對權貴而言是後家花園，紀律法治在台灣只是口號，現實中，有權利有勢力有背景，一切就會是合理，嗚呼哀哉!
每當軍友們回到以前營區拍個照片，都要小心遮遮掩掩打馬賽克，這些軍官就大剌剌洩密。對的起我們納稅人?
作者: Bandit豐    時間: 2015-04-05 17:42

我覺得如果那麼喜歡奢華的生活、跟名人攀親帶故，那軍旅生涯恐怕早就不適合，早就該退伍了。而不是等到用了人民血汗錢堆砌出來的專業技能，佔了重要職缺才來出大包。國家的損失，恐怕不是坐個幾年牢可以彌補的，更何況搞不好還定不了他的罪哩！
作者: jcll    時間: 2015-04-05 18:24     標題: 會客就能搭阿帕契？　「兩皮將軍」邱國正遭譏只管小事

會客就能搭阿帕契？　「兩皮將軍」邱國正遭譏只管小事

國防部斥資近700億購買新型阿帕契攻擊直升機，全數編入位在龍潭的「航特部601旅」，顯見對601旅戰略地位的重視。不過因紀律至上，甚至鬧出「座車有蚊子懲處失職人員」的陸軍司令邱國正，卻讓下屬用會客方式，就能請朋友坐上阿帕契體驗還拍照，這讓他遭質疑，只管小事，大事不管。

內附頭盔瞄準器，加上四處武器掛載點，能混合掛彈，火力兼具精準性，阿帕契攻擊直升機號稱全球最強「坦克殺手」，國軍砸700億購入，全布署在龍潭航特部601旅。601旅代號「龍城」，是陸軍最主要的機動打擊部隊，現有的29架阿帕契戰機就駐紮其中，成為北台灣最強戰力。

遠望停機坪，各式直升機整裝待發，軍方曾自誇「601旅若遭敵殲滅，北部包含首都就等於淪陷」。601旅目前駐防約1千名官兵，攻擊直升機由阿帕契AH-64E和UH-1H通用機為主，肩負反登陸作戰任務，從敵方登陸初期到上岸衝鋒，都能實施全天候連續攻擊，更有夜戰能力。

若敵方進行搶灘，可能會因601旅幾乎沒有喘息機會，如此機密、重要的單位，卻用「會客模式」就能搭上「最強戰力」合影，讓紀律至上、連坐車都要求不能有蚊子的陸軍司令邱國正臉往哪裡擺？記者詢問601旅內部人員，他透露有叫李蒨蓉不要po照片，「結果......很奇怪」，副隊長可能沒有想到會被po出去，疏忽的地方要懲處，畢竟這就是不對。

軍方目前僅以違反會客規範，懲處犯事的攻擊營副隊長，然而邱國正日前下令，軍服的「鳥扣」、鞋帶都必須依規定統一處理，否則要罰最高指揮官，還得親自突襲檢查。現在對照阿帕契事件，不免有大事不管，只管小事之嫌。

邱國正過去被戲稱為「兩皮將軍」，在部隊中最在乎的就是官兵「頭皮」跟營區「草皮」，但如果真的紀律嚴明，阿帕契怎麼會讓人輕易搭乘又合影？

http://www.ettoday.net/news/20150403/488006.htm

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不多做評論
這裡學長的想法通常和PTT20幾歲正在當兵的年輕人差蠻多的....XD
PTT上正在當兵的人 對兩皮將軍邱班長可是罵翻了...
作者: TONY22    時間: 2015-04-05 18:36

樓上某大大說這跟軍紀無關
那什麼是有關?
要說這次洩了什麼祕，我想很難判斷，
你我都不是相關人員，相信也沒人摸過E型機
我也相信幾張照片對機密外洩無大，

但，賣你的人是否這麼想，對岸是否這麼想
換個方式說，如果對岸的對等武器[武直10]，你有辦法靠近10公尺拍照
那就真的利害!
別人是怎麼看機密，而我們又是如何看機密

但這次如果輕輕放過，那我們部隊裡還有什麼事做不出來?
一個中校飛官就可以將最新武器當作展品，隨便給親友爬上爬下，
隨便帶親友進入營區大辣辣拍照，完全部用管制。
難保有一天混進個間諜，偷偷放個炸彈，
不然這幾十年來軍營門口幹嘛要衛兵，裝個監視器就行了!
如果軍營可以像某樓講的開放參觀無關重要，不是什麼機密
這件事算小事，那安全方面呢????

講個歷史事件，這在我小時候很轟動，大家現在也都忘了吧:
現在中東最有名的就是以色列總理[班傑明.那塔亞胡]，
他有個哥哥當年更有名，叫[約納坦.那塔亞胡]，是該國英雄先烈。
就是他當年率特遣隊，去營救降落在烏干達以色列航空劫機事件的人質

當年他們一行人怎麼混進烏干達機場?就是用運輸機搭載一台豪華禮車
用禮車偽裝成烏干達總統阿敏座車，使機場衛兵不敢攔檢騙過衛兵，
進而發動第一波攻擊，進佔飛行塔和航廈。

請問，這樣的情形，會不會發生在台灣?
今天如果是勞OO叛變，帶領敵方人員混入該營區，進去不是拍照而是爆破
我們這個601旅或其他機密營區，不就全軍覆沒?
我說的是嚴重了點，機率也不大，但是要真的發生呢?

當過兵的人，還這麼天真，奇蹟!

[ 本文章最後由 TONY22 於 2015-04-05 22:58 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2015-04-05 19:12

就事論事，如果這事要上駡到剛上任沒多久的陸軍司令，那麼參謀總長，和國防部長，一起入到駡好了，
這是該六〇一旅旅長和空特司令層級該負第一線全責的，。。。
網民鄉民當然比較會笑駡和自己有關的邱司令，
我也會記駡當年我們部隊的自願役幹部呀，但一碼還是一碼，部隊就各司其職嘛，。。。
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2015-04-05 19:24

如果我是邱司令，戰術頭盔跑趴懲處對外記者會，我會親自登場以中華民國陸軍司令高度鄭重和國人道歉，
並宣布懲處名單，和自請處份，，
空特司令，和六〇一旅少將旅長，皆馬上調離主官現職，免利害關係人影響案件調查，並對該部隊軍紀廢弛敗壞部份，負第一線責任的，
我們現在應該是看邱司令處理事情和如何挽回軍紀的具體行為動作才是，
以上看法，
作者: 呂ㄚ家    時間: 2015-04-05 19:45

阿帕契旅行團 勞乃成竟帶日本人進營區
http://news.ebc.net.tw/apps/news ... 9879&cat=social
略文:
桃園地檢署，大動作偵查阿帕契拍照親友團，調查局幹員凌晨帶著傳票和拘票，
直接到李蒨蓉等人的家裡，把10個還在台灣的關係人全帶回桃檢，沒想到比對之
前扣回來的監視器，意外發現，竟然還有隱藏版第21名遊客，而且還是個日本人，
偵查庭主要釐清，當天除了李蒨蓉，還有誰也拍照了。

================
這樣的軍官...槍斃還嫌不夠
日本人也帶進營區!!
台日安保條約是吧??
這種的軍人還可惜甚麼...直接斃掉好了~


請問中華民國國軍的最佳代言成語是....



[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-04-05 20:00 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2015-04-05 20:00

呂大大，今天沒銀子按讚了，先，欠著，
這就是沒有軍事檢查官那塊國防部或各司令部最大遮羞布粉飾太平上下利害關係人的好處，
給桃園地檢署檢察官和相關單位，拍拍手，
不怕醜，只怕問題永遠給人搓圓子掉了。。

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2015-04-05 23:44 編輯 ]
作者: 必勝    時間: 2015-04-05 20:53






有服.過兵役的人大多.知道那一些軍官平時的行為..
現在只是出事.讓大家看到.要是沒出事.ㄋ...

要整頓.現在多是自願意的...我看以後募兵.只會更募不到人而已
作者: 匿名    時間: 2015-04-05 21:16

一 級 網 規 管 理 原 則 為 即 見 即 刪 ， 如 下 ；
1• 文章內容含有現役國軍部隊駐地、武器妥善率、國軍駐紮人數等相關有疑似洩密的議題！
2• 文章內容含有種族、性別、身份等歧視！
3• 文章內容含有X狗、X豬等影射或辱罵、人身攻擊等言論！
4• 以路人身份發言，不可對本站軍友進行發表具有針對性或批判性等言論。
作者: 匿名    時間: 2015-04-05 21:19

引用:
原文由 無線報務 於 2015-04-04 17:20 發表
報告學長：那是意外，那天200塊的安全帽不見了，所以將就將就載200萬的安全帽，您知道的警察會捉的……。我隔天又把他*載*回來了，不容易呀！ps：想當年，我們譯電士要接通信裝備負責人時，根據國軍通信xx保密xx規定 ...
想不到這裡還可以看到資深臨時演員200塊的名字•
作者: 軍犬士    時間: 2015-04-05 21:46

軍紀廢弛非首日，
軍閥思維應由在，
法治有無應為先，
上至司令下至兵，
違法犯紀以法論，
老大心態再加重，
初啟或許人有怨，
長則以法安家邦，
莫論民粹於軍魂，
軍魂本為祐家園，
莫讓軍紀朝夕改，
天佑吾國吾家邦。
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 00:25

引用:
原文由 Guest from 111.241.143.x 於 2015-04-05 14:36 發表
猶記得當初洪案時，關洪禁閉的鐵血決心，流程速度之快，真讓人拍案叫絕，而姑且不說此案對錯如何。

我們來看勞中校，根據新聞說法，勞中校明顯就預定該日帶親友團進營區參觀，事後又被發現去年帶頭盔跑趴，這二樣 ...
跟洪案又有什麼關係?

你要是有多數看完洪案後你就會發現一件事.

連上長官真的太手下留情.現在反因心軟而惹火上身.

當著直屬排長撕掉軍醫院的體檢表.

還在大部隊面前嗆連士發佈的命令等等的事.

要你身為長官你能接受這種人嗎?

當個兵能胖到九十七公斤你看國軍可有對不起他?

臨退就能跟長官嗆聲!!!

當真臨退就天下無敵沒人可以動他嗎!!!

送什麼禁閉早應移送軍法審判.

在軍中如果每個下級都可以跟上級"喬"任何事情的話.

誰還想當先鋒.

大家都來當後勤好了前方打完再收拾殘局.

當別人都傻瓜你聰明嗎?

獨立旅的旅部連基本上已是夠爽的單位好嗎.

爽到翻還能四處找長官嗆聲.

要是你身為他的長官你能容忍他的行為嗎?

(軍中只有規定程序應跑的最長期限.只要在期限內跑完程序都可以)

太快也有問題嗎?

莫非要大家都慢慢來才合理.
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 01:17

引用:
原文由 Guest from 61.31.161.x 於 2015-04-06 00:25 發表



跟洪案又有什麼關係?

你要是有多數看完洪案後你就會發現一件事.

連上長官真的太手下留情.現在反因心軟而惹火上身.

當著直屬排長撕掉軍醫院的體檢表.

還在大部隊面前嗆連士發佈的命令等等的事.

...
您所說洪姓士官的案件，如果他確實有那些自以為是白目的行為舉止，就應該得到【應有的】懲罰•
就算是要關禁閉，也應該要找出正確的理由才行•
只是，為什麼各級長官要如此仁慈，直接送軍法辦理就好啦，還在那裡大張其鼓找了一個違反資安的理由送禁閉室，最後洪姓士官被操死之後，卻查出這個違反資安的理由，根本就不能將他送禁閉•
而這次疑似直昇機洩密事件，也是因為勞姓軍官自己白目曝光，一干人等後續就準備被關以及罰款吧!
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 04:59

斗膽請各位大大回歸理性探討，且勿過於偏離主題。
基本上，呂阿家軍友的論述應該是比較正確的方向∼無誤！
違規=行政處分   違法=移送法辦
兩者⋯是沒有模糊的空間

有其他軍友以較感性的觀點認為，許多相關法令已不合時宜，又或者是應無洩密之虞，抑或帶親友參觀乃人之常情⋯
但⋯終究還是要回到法律層面，畢竟，相關法條還是杵在原地，仍然是有其效力，桃檢發動偵查權開始，ㄧ切都是依法論法⋯同樣的沒有模糊的空間。

如果又要扯到洪仲丘案，我可以很明白的告訴大家，越是社會矚目的重大案件，審理過程更加鉅細彌遺，又尤其軍檢院被廢除後，更加無法便宜行事，相對的，也無法任意變更法條，嚴刑峻法！⋯恐怖平衡！
再三傳訊證人與被告，把整本六法全書翻到爛，也無法重判洪案相關人等，去年被朔造成大魔頭的542旅軍士官，在桃園檢院認證下，證明很多事都是子虛烏有，就算檢察官與審判長想判他們死刑或無期徒刑⋯依法無據
所以，我想說的是，如果阿帕契事件已進入司法程序，很明顯的，已經是犯罪行為，無庸置疑。
此時，最感到公平與欣慰的，應該是拍攝「軍中樂園」的豆導，因為，他也是接受司法調查與審判。
如果照這次阿帕契事件的違法情節與受矚目程度，我想⋯勞中校真的是兇多吉少！
嚴格說來，當天在場的現役軍人，ㄧ路從衛兵到所有引導接待的官士兵，都屬於共同正犯。
如果阿帕契停放的棚廠是視為機密軍事要塞或堡壘，且規定非相關職務人等不得擅入甚至登機，那在場之現役人員或負責看守之人，皆視為共同正犯，除了沒有拒絕違法命令或制止，且事後也未向上舉報，跟著勞中校ㄧ起違法。

或許，打從進營區開始，就是ㄧ連串犯罪行為的發生與進行，不能進營區的人進去了，不能進阿帕契棚廠的人也進去了，不能拍照的行為也發生了，不能登機的人也登機了⋯
如果⋯衛兵有堅持人車檢查與登記，並收繳所有可能危害資安保密的照相攝錄器材，或許還救了勞中校！也救了自己！實務上，或許沒有這種衛兵，但⋯沒事就沒事，ㄧ有事，追究起來，相關人等，無ㄧ倖免。
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 06:01

照您的說法....當年某政治人物..或現今的政治人物....可能或正進行某犯罪行為...各級處警衛人員...是否皆因無制止..無一倖免..
作者: chocho55    時間: 2015-04-06 07:27

最近這個洩密案真是柳暗花明又一村，處處出人意外，我本來想等一下再發言的，但是我還是覺的有些話早說還不如晚說，誰知道下面又會如何發展搞的亂七八遭的

大家的發言，雖然不能說是意外，但是有點失望，首先是難怪現在台灣社會觀念如此，對軍方任何動作都是拿放大鏡來檢試，一味從嚴，動不動就說是軍紀問題，動不動就是嚴懲，但是對於真正問題的源頭都沒有想到為什麼，

但是大家有仔細想想，這樣的作法是真有效的嗎? 過去幾年有多少次這種所謂的洩密事情?  

在報紙上有位老將軍說的好，現在部隊管到士官兵連放假能去那裏都要管，部隊的軍紀真有這麼不好， 現在新聞中說的軍紀問題，是真的軍紀問題還是管理問題，有人真的去檢視一下嗎?

他特別舉例說現在部隊管到多細? 連什麼春吶之類的地方政府報辦的正式活動都不準士官兵去，也不只管士官兵，軍官怕他們喝酒出事，也是連坐，有人酒駕，出頭請客的人也一起去記過，後來更是嚴到連軍官在外面吃飯聚會也不準喝酒，喝酒捉到就是記過，這真是天字第一大笑話，管軍紀管到這種地步，但是部隊真的軍紀有比較好嗎?  

部隊真的需要作的演訓有去想想要怎麼作嗎? 國軍三年兩頭就是懲處跟道歉，這就我們要的國軍，只會道歉跟處罰，這是募兵制呀，你到是只會有一堆光桿司令是要打什麼仗?

我一再強調此事重點不是在於洩什麼秘? 本身沒有什麼特別了不起的秘可洩，只是基本的違反營區管理規定而導致的一連串問題，但是國軍這樣嚴懲是真的有去想為什麼近幾年來類似的事情層出不窮呢? 這是第一次這種事嗎? 真是軍紀不好嗎? 還是規定太過時?  

國軍本身就一個比較封閉的社會，陸軍現在是45-47期人在當權，大概是我當兵時當營長跟旅長的人當權，念跟傳達信息的習慣本來就現在社會的年輕人本來就有段距離，更不要說跟其他社會的年輕人，這樣的管理方式現在就是越來越封閉，將來當兵除了在營區之外什麼都不能作，這樣可能嗎? 這樣將來不是不出問題，只是一出問題就大包，然後一票人下台，在換一票人作一樣事，所謂的瘋狂就是這樣，用同樣方法作同樣的事期待不同樣的結果，大家覺的會有不同的結果嗎?

國軍的營區不是每個都很小，海軍的左營軍區，空軍大部份的基地，甚至陸軍的成功嶺基地都很大，不是用走路可以隨便走的到， 營區中本來就是會有會客，洽公的民車出出進進，營區中就不可能隨便到處都是禁區，有的地方是，有的地方不是，本來就應該要規劃好，但是601旅的軍士官兵寢室跟機棚比鄰而宿所導致的管理問題沒人反應，這樣的話你以為會是最後一次嗎?

出此事要檢討的地方很多，也許有個人因素，也許有部隊風氣問題，但是我可以想像檢討報告就是一樣的，並沒有真正朝有問題的地方去解決•

我的重點是，國軍的管理方式本身跟不上社會習俗，這才是真正屢出狀況的導因，這不是光用嚴懲就能解決的，這樣最後面就什麼都不能作，什麼也都要管，最後面剩下一堆表面文章的國軍，這樣真的解決任何問題嗎? 我想這才是真正要去考量的
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 08:01

引用:
原文由 Guest from 111.241.143.x 於 2015-04-05 14:36 發表
猶記得當初洪案時，關洪禁閉的鐵血決心，流程速度之快，真讓人拍案叫絕，而姑且不說此案對錯如何。

我們來看勞中校，根據新聞說法，勞中校明顯就預定該日帶親友團進營區參觀，事後又被發現去年帶頭盔跑趴，這二樣 ...
抱歉來插花一下，我想樓上有路人兄誤會了，該位路人主要表達的是"關洪禁閉的鐵血決心，流程速度之快，真讓人拍案叫絕"，來相對應這次處理勞中校是否有慢半拍，而且該位路人後面還加了一句"而姑且不說此案對錯如何。"，我想該位路人重點也不是洪案才對。
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 08:05

報紙標題:這種保密軍官? ... ...

OS:
混資歷! 吃空缺而已! 認真! 你就輸了!
保密這個名義!只在對他有利,要搞小兵百姓時才有用!
富豪名媛?是絕對不適用!不看在眼裡的!!
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 08:17

有種令人感覺...請商人來治軍..商人可以開保全公司...不能開警察局...

部隊是國家的...要改..目前來說..就是...

立法改革....

老將軍...一樣  要守法....

給人在外國的軍友...
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 08:39

引用:
原文由 chocho55 於 2015-04-06 07:27 發表
我的重點是，國軍的管理方式本身跟不上社會習俗，這才是真正屢出狀況的導因，這不是光用嚴懲就能解決的，這樣最後面就什麼都不能作，什麼也都要管，最後面剩下一堆表面文章的國軍，這樣真的解決任何問題嗎? 我想這才是真正要去考量的
...
國家 軍隊 公司 管理不是跟上風俗, 風俗有好壞, 例如炫耀!跑趴就不用跟上

今天我們國家 軍隊 公司 管理缺的是:制度和執行力
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 08:55

如果..外國的營區...可以讓我們這樣參觀...來組團去觀光...

如果一篇文章...想改變國軍或國家...請投書到世界各國...X韓優先...
作者: 石頭男    時間: 2015-04-06 09:11

是"只管"頭皮和草皮
還是
連頭皮和草皮"都管"
是兩回事
前者只是酷吏
後者可是鉅細靡遺
邱司令到底是哪一種我不知道
不過
整頓軍紀當然會從最細微處開始要求，也最顧人怨
巴頓將軍最有名的故事，就是整頓軍紀從要求所有人員隨時隨地戴鋼盔開始
軍醫向他抗議，因為無法戴聽診器
結果巴頓叫軍醫把鋼盔鑽兩個洞即可
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 09:36

謠指部 曾有消息稱 329前後 是軍方八字最輕的時候

2007.04.03. 陸航 601 撞塔事故

這次 出事 也在這時段



http://udn.com/news/story/7339/818692
炫富搞特權 誰說他們上流
作者: 呂ㄚ家    時間: 2015-04-06 10:13

引用:
原文由 chocho55 於 2015-04-06 07:27 發表
最近這個洩密案真是柳暗花明又一村，處處出人意外，我本來想等一下再發言的，但是我還是覺的有些話早說還不如晚說誰知道下面又會如何發展搞的亂七八遭的
大家的發言，雖然不能說是意外，但是有點失望，
營區中本來就是會有會客，洽公的民車出出進進，營區中就不可能隨便到處都是禁區，有的地方是，有的地方不是，本來就應該要規劃好，但是601旅的軍士官兵寢室跟機棚比鄰而宿所導致的管理問題沒人反應，這樣的話你以為會是最後一次嗎?出此事要檢討的地方很多，也許有個人因素，也許有部隊風氣問題，但是我可以想像檢討報告就是一樣的，並沒有真正朝有問題的地方去解決•  ...
我很懶得指正尚書大人，因為文中得很多地方不只連最低限度的""合法""都沒辦法達標，
跟國情民風得方向也不同。我只指正一個地方，因為看來尚書大人不只沒去過龍城部隊
應該是全中華民國的營區[應該是說大部分國家標準營區都有]有個標準配備都忘了
就在本圖中 111樓上面書寫亮金三個大字"會客室"，
一切照會客規定辦理，軍士官兵寢室跟機棚比鄰而宿有何問題? 跟機場為鄰也沒問題!!
營區中本來就是會有會客'洽公...有何問題? 本來就給了這間會客室，照規定來，有何問題?
說了這麼多，尚書大人最大的問題在於搞錯了 "明文規定" 是甚麼東西??
老百姓，自由是基本，但也要守法。身為軍人，穿上那身制服，領著那份薪水，
對於遵守規定恪遵法律服從命令，自然要有著比老百姓更嚴格的要求
[當年義務役還拿著微薄的薪水也是如此]
身為軍人，還是自願役，規定如何，就遵守就對了，何來這麼多廢話?
不想被規定束縛不屑過時保守的中華民國軍事法條，可以不當軍人可以另謀他就
沒人拿槍指著他要他當軍人。如果軍人連""守法守規定服從命令""
這樣的基本要求都達不到，那還要指望這種軍人能幹嘛? 其他都是多說得。



有人曰我國軍法嚴苛不合實際，跟美軍比較看看。
美國統一軍法典Uniform Code of Military Justice（UCMJ）
規定細微，全部包辦，小從吐口水到體能處罰能給幾口水幾塊麵包都包含在裡面。
要比自由，誰比美國自由?? 但自由的國家還是以嚴刑酷罰節制著""軍隊""這個武裝力量

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-04-06 18:33 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2015-04-06 10:39

我並不認為我有搞錯，我更不同意你那種一味求嚴的處理方式，那種處理方式就跟現在的國軍管理思維一模一樣的，更重要的事，我不是說這一件事本身沒有問題，請你搞清楚，也請你仔細看清楚我原文的全義是什麼

規定太多的時候等於沒有規定，這也就是問題之所在，更嚴重的是只好選擇性的來執行，手冊中有十條規定，今天出事才執行其中的二三條，這其他規定只要不出事就無所謂了，這就不講了，更嚴重的是因為出事，所以手冊中現在除了原有十條規定，現在又加上另外十條規則或是SOP去值行原來的十條規定，不過後來加的十條，常常因為人力資源跟訓練成效問題，跟本沒辦法執行，所以這多出的十條規定等於沒有，只有出事時候可以罪加一等，這就是典型的國軍管理思維•

我原文的重點是『這樣管理方法有用嗎』 國軍是真心管理還是根本就不會管理，從洪案以後到現在有多少問題? 真的是因為軍心渙散軍紀不佳嗎?  還是管理方法根本不對，這才應該是軍方仔細考量的，不過我想以他們的管理水平來說，是不可能的

今天此事是管理還是軍紀問題呢，我不清楚，但是國軍一再出錯，除了懲處就是道歉，從李司令到邱司令一歉再歉，我不認為是軍紀本身的問題，更不是懲處不嚴的問題，是該管不管，想管管不了，這才是重點，至於你的看法如何，那就隨你，
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 10:45

生病了..去看醫生..哪有問題也是醫哪裡....

如果咳嗽...要把腳趾切除...才會好...

那就切了....

這就是專業....
作者: poweryll    時間: 2015-04-06 10:46

各位軍友都當過兵，也分佈在各級單位，從司令部到一般部隊。各種奇形怪狀的事有的親身經歷或學長轉述，見怪不怪。

沒錯！不可否認的，國軍本身就一個比較封閉的社會。其單位主管權力之大，想怎麼幹就怎麼幹，底下的小兵就算循正常管道申訴大部分都也沒用的。不是嗎？反而有可能會招禍己身。大多數的不願役（義務役），也都想平安退伍，出去開闢自己的另一片天，也不想在部隊裡自找麻煩。

在沒進入軍旅之前，當年我們受的資訊印象是保國衛民。進入部隊之後保國衛民是有啦！至少我曾對越界的漁船開開槍砲。但是對於部隊中長官的違法犯紀無人可管，這又跟土匪山大王有何差別？！

當然也有很多好的部隊長，不能以一概全說軍隊是不好的。出到了社會大家在職場上也都遇到了好的及壞的上層領導者，不該一竿子打翻一船人。在其位司其職套在任何地方皆可適用。還有就是老鼠屎這個萬年禍害，在任何地方從來就沒少過。

幾十年來的封閉，加上主事者為所欲為，讓新一代的年輕人扎扎實實認為，軍中=黑幕。請問？這要花多久時間才能改變大家心中的印象啊？！

又問軍人的天職是什麼？！幹不了軍人就別幹！不然是窩在軍隊中是能生個蛋出來嘛？

就像我們在職場上的職位擔當，該是什麼人該做什麼事，我可以大大聲說我是有專業技術的人在我的職位及工作領域，發揮我的所長把事情做好。做得不好不是你老闆把你換掉就是被同業擠掉，不是嗎？

是所謂的專職革命軍人，也請你可以大聲說你是一位非常襯職的標準職業軍人，可以做好你應該的『本份』，又沒要你去偷拐搶騙做姦犯科，有那麼難嗎？

[ 本文章最後由 poweryll 於 2015-04-06 11:10 編輯 ]
作者: 忠誠_參四文書    時間: 2015-04-06 10:54

引用:
原文由 石頭男 於 2015-04-06 09:11 發表
是"只管"頭皮和草皮
還是
連頭皮和草皮"都管"
是兩回事
前者只是酷吏
後者可是鉅細靡遺
邱司令到底是哪一種我不知道
不過
整頓軍紀當然會從最細微處開始要求，也最顧人怨
巴頓將軍最有名的故事，就是整頓軍 ...
有句話叫做"從小處著眼，從大處著手"，或許現代人當兵前比學長那年代自由慣了，加上部隊長官的要求，所以不習慣在軍中處處的不自由(但是現在當兵已經比我們甚至學長的年代自由太多了)，而且現在新一代的官兵也慢慢在求變求新，才會認為兩皮是班長。但我認為這是官兵應該有的自律，將來出社會時就知道社會比部隊複雜太多了。
作者: 阿達天兵    時間: 2015-04-06 11:13

引用:
原文由 石頭男 於 2015-04-06 09:11 發表
是"只管"頭皮和草皮
還是
連頭皮和草皮"都管"
是兩回事
前者只是酷吏
後者可是鉅細靡遺
邱司令到底是哪一種我不知道
不過
整頓軍紀當然會從最細微處開始要求，也最顧人怨
巴頓將軍最有名的故事，就是整頓軍 ...
兩者應該沒可比性吧 巴頓將軍出於保護官兵減少傷亡 與頭皮草皮有天壤之別
作者: 呂ㄚ家    時間: 2015-04-06 11:18

chocho55 金錢        +4 美軍管理方法決不是那種那麼死板的
剛好是念法律的 我提出幾個判例看統一法典死不死板給眾軍友看看
美國聯邦憲法第 1 條修正案有保障言論、出版之自由的規定。
但美軍對於言論自由權，一向採取較狹隘的觀點，軍事法庭仍不允許批評戰爭與軍事戰略。
根據《統一軍法》第 138 條規定：「任一軍人，均得循指揮系統向上級長官提出申訴，
此申訴權利，包括抱怨、不滿及對軍隊事務的批評。另一條《美國法典》第 50 篇 1474
條規定：「不得禁止軍人對政治議題及候選人之意見。」
乍看很合哩，細則呢?
（一）在未穿著軍服的狀況下，可加入政治俱樂部及其會議。
（二）在不代表政黨、不妨礙軍事任務及不穿著軍服的狀況下，經各軍種部
部長或國防部長同意之後，擔任候選人員。
（三）為特定的法案簽署請願書，或是簽署請願書讓特定候選人列名選票，
但此種簽署必須不涉及參與黨派性的政治活動，而且是以私人的公民身份，而非
以軍隊代表的身份簽署。
（四）寫信給報紙編輯表達對特定政治候選人及政治議題之個人意見，但此
行動必須不涉及為投票支持或反對某一政黨或黨派的政治動機或候選人之有組
織的寫信活動。
（五）對於喜愛的特定候選人或候選人名單而捐款給政治團體或政治行動委
員會。
（六）在個人的汽車上，張貼政治貼紙。

這只是大綱 其他林林總總光是軍人參加政治活動的規定就有380多條 罰則從1年以上到15年
一千美金到5萬美金罰款都有 這樣規定細微就是讓你無法可說 這樣還不死板??

回到你最愛的言論自由
雖然美國聯邦憲法第 1 條修正案有保障言論、出版之自由的規定，但言論、
出版自由不是絕對的權利或毫無限制的自由對於部分職業如美軍更是如此。
所以，美國軍人之言論，仍不得對政府、軍隊表達甚為強烈之批評，
麥克阿瑟 杜根（Eleanor Dugan）上將，即為血淋淋的案例。1951年杜魯門
下令免職麥帥此案經調查，認為總統運用職權雖有欠斟酌，但於法並無不合；
另外第一次波斯灣戰爭開打前，空軍參謀長杜根上將，向媒體披露個人戰略觀
點，也遭國防部長錢尼指責，而自行引咎辭職，1974 年有一位美國陸軍軍醫
Howard B. Levy，他拒絕去服從訓練特種部隊的命令，
並公開發表言論促使那些被徵召服役的黑人不要去參加越戰，且
把特種部隊描述為騙子、小偷、農人的殺害者，以及是女人和小孩的謀害者。最
後 Levy 被一般軍事法庭宣判蓄意違反上級長官命令罪，以及行為不檢和因過失
妨害軍中秩序及紀律罪。Levy 在尋求軍法救濟無門之後，向聯邦地區法院尋求
人身保護令狀，並以第五條修正案的正當保護條款及第 1 條修正案的立場，但最
後還是遭到聯邦最高法院駁回上訴。【417 U. S. 733（1974】相關案例不甚
枚舉，類似案件只要牴觸統一法典，都是駁回收場。
出版品就更有趣了，個人撰寫的書籍刊物有價出版品不得在服勤期間進行，或是
利用服勤或非服勤時的政府財產來完成。軍人在駐地外以自己的時間、金錢及
裝備所出版報紙與刊物不被禁止，如果這樣的出版品與其文字（語言）在聯邦
法律規定下是應受罰的，則任何有關涉及印刷、出版或散發的人將因此受
制裁。有趣的是，細則規定也很細微，有批評政府政策或政府官員的出版品
並不會被禁止，只禁止其散發，指揮官判定此禁止散發的印刷文件有被散發的
意圖，此文件才會被扣留，其他部隊指揮官都無權禁止經由官方散發之某一議
題的出版品及非經官方正式散發的出版品。不過一但散發出去，往往就是面臨
政府天價的索賠求償。所以很多人都笑稱是服役陷阱。犯規者往往都會協商
繼續留營換取政府停止訴訟。1974 年一位服役於越南戰場的士兵 Mark Averch
，利用晚上執勤時，草擬一份聲明，質疑他們在此作戰的意義目的是為何？
美國並沒有義務在此作戰，而且其並沒有侵犯到美國本土…。他把此聲明文件
交附油印，但油印工把它交給上級長官及戰地法庭。最後該名士兵被判處對
軍人散發不忠貞的聲明，及在軍隊中危言聳聽等罪。【418 U. S. 676（1974）】
值得一提的是，這不是打仗時如此，而是從你新訓時簽署效忠宣言就產生效力。
所以目前美軍個人部落格有多起爭議案例正在決定如何處理中

最後 我只說一點 美軍得軍法如果不死板，我想世上沒有任何國家能出其右
對岸的解放軍軍法專家跟我國的法律權威都不會有人否認這項事實
因為軍人本來就應尊重自己的制服，受到更大力量的節制，才能顯出武德崇高無人出其右得氣勢
不然也不會有永遠不用起立鼓掌的那群星星跟大法官[相同的地位與尊崇]。

有軍友對美軍統一法典跟政治有何關係得可以參考陳教授此文。
http://www.mnd.gov.tw/upload/1%E9%99%B3%E4%BD%B3%E5%90%89.pdf

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2015-04-06 11:34 編輯 ]
作者: 政戰士官班12期    時間: 2015-04-06 15:35

回應 SkyBlue長官 如果是我....我拼著丟官都會把他移送軍法革職嚴辦！
現在的部隊 給國人的印象  整個就是



[ 本文章最後由 政戰士官班12期 於 2015-04-06 15:43 編輯 ]
作者: 工蜂火箭兵    時間: 2015-04-06 16:40

菜比八工蜂火箭兵報告的啦國有國法軍有軍規.身為單位副主官肩負著中隊保防的重責大任.竟還知法犯法把國家得來不易的精密武器裝備.拿來做他私人招待朋友的公關行程.實在是愧對國家的栽培愧對一路走來對他支持與鼓勵的各級長官與同僚 就像軍友先進所言這樣沒有保密防諜敵情觀念的幹部.就算本職學能再怎麼優秀也是只好忍痛做為汰除人員的對象
作者: 發光體    時間: 2015-04-06 16:54

一目了然..一針見血..一清二楚..一丘之貉..一敗塗地..一手包辦..一手遮天..一場鬧劇..

網路上能人分享...

[ 本文章最後由 發光體 於 2015-04-06 17:15 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 17:15

啥?! 要做國防志工抵罪?!
是去國防部,順便再來 打卡~耶~~?
還是去南沙?!

作者: 匿名    時間: 2015-04-06 18:37

引用:
原文由 Guest from 114.25.109.x 於 2015-04-06 08:01 發表


抱歉來插花一下，我想樓上有路人兄誤會了，該位路人主要表達的是"關洪禁閉的鐵血決心，流程速度之快，真讓人拍案叫絕"，來相對應這次處理勞中校是否有慢半拍，而且該位路人後面還加了一句"而姑且不說此案對錯如何 ...
其實不管部隊長官有任何什麼決心，一切就是按照正常程序來辦就對了，而不是在那裡【病急亂投藥】•
作者: 匿名    時間: 2015-04-06 19:19



大推! 呵呵呵!!

國軍榮譽志工(女王/女神)!!!
作者: 1420    時間: 2015-04-06 19:48

國法 軍規擺在眼前
不論好壞合不合理 大家都遵守著 沒人例外
有意見想辦法修正 不然就去革命啊
除非是不要當國民 那就無所謂
今天這個事情
積弊已深 看來是沒什麼
如果只是吃吃國家跟軍隊的豆腐 沒什麼了不起
如果污辱的是國家跟軍隊的責任 就是該死
沒有模糊的空間
作者: 阿JO    時間: 2015-04-06 22:32

將軍也不全然是食古不化的老頭兒!!他也有體恤小兵的一面...

72年有那麼一個星期天.我當值守機....
整個司令台後房間裡.空蕩蕩的就剩下我一人守著C9發報機.
在千篇一律的的答聲中.電話聲響起...
原來是大門口衛兵排來電說有人來會客(當時的女友現在的老婆).
這可怎麼辦?我總不能撇下值勤任務到大門口會客去吧?
靈機一動!便了撥通電話給通信官的文書.說明事情原由後.
張姓文書兵便說..他來想辦法...

人呢.是帶進電台裡頭了.正當我倆聊的正開心時...
司令台的門卻被無預警的推開了.我當時雄雄的嚇了一大跳!!
只見一身着少校階級軍服的陌生軍官走了進來.
剎那間!六目互對!長官頗為驚訝帶些怒目的問道:「有錄音機嗎?考防情測試報]
說完話.放下一卷錄音帶和一張測試卷.並言明10分鐘後他會回來取回

當時我知道軍團少校督導長官「可能 」有意放我一馬!
而我卻苦於急忙抄報測試.分身乏術趕緊將人送出營門.
10分鐘後...我抄完報文.那長官準時的再次推門進來...
又是再次的六目相望...少校也沒多說甚麼.拿了東西掉頭就往參組辦公室走去
半小時後.我隔著玻璃窗看著兩名少校督導官.由參三組組長親送上車.
5分鐘後.電話聲響起!組長怒氣沖沖的讓我跑步到參組找他報到

待我向組長說明..此人此事是指揮官知悉並准許的.
組長一臉難以置信的說:「指揮官怎麼會管你們小兵的事?明明就是小兵你扯蛋...」

第二天軍官團早餐會報時...組長「趁機」開槍了!聽得我連長肝膽俱裂!
忙說下去後馬上要軍法辦我....
指揮官不急不徐的說道:「這件事的確是我准許的..那小兵如果不值勤而跑去門口會客.
事情的後果只有更糟糕吧?」(早餐會報內容為傳令駕駛班轉訴我的)

整件事情並沒這樣結束...事後我也知道指揮官也挨了軍團司令一頓排頭...
而將軍始終沒找我這個小兵問任何的話.
每當他站在司令台對著部隊訓話時.我看著將軍的背影.
總有一股說不盡道不出的....感激!!

PS:退伍後沒幾年.我在內湖西湖工商附近.與將軍不期而遇.
   我立正站好舉手致敬.報上當年部隊單位級職.
   將軍還是一抹和藹可親的笑容.他老人家肯定早已忘記.
   而我至今還是心存感激!!

[ 本文章最後由 阿JO 於 2015-04-07 12:29 編輯 ]
作者: ralphy    時間: 2015-04-06 22:44

好久沒來了, 但很想看看板上眾軍友的對本案的態度, 我比較想討論的是相對於一開始的當事人幾支申誡到現在國防部退回第二波懲處,  航特部的這個中將乃至於下面的旅長等單位主官是不是都不適任, 不管從哪一方面看他們的領導統御都出了問題,  如果一開始記幾支申誡了事是主官的意見, 是不是代表這些主官對於自己裝備的敏感性就不當一回事, 如果說一開始是被下面蒙蔽案情, 那就更證明了領導能力是0, 不過我比較傾向的是長期以來單位主官的不在意心態導致了本案的爆發, 畢竟高度機密的營區與裝備你帶了這麼多人參訪, 就算事前不知事後幾小時也應該耳聞流言, 卻任憑李蒨蓉高調PO臉書後才有動作, 由此可知, 國軍爛是從高層一路爛到下面, 幾個大案子都是志願役搞的,  所以也請不要在事後搞甚麼檢討會整其他無辜沒犯錯的義務役小兵, 真的要有種的話, 一次全部掀翻了, 從中將到門口衛兵全部拔掉法辦, 雖然在情理方面對當事人好像很不公平, 因為國軍爛不是從這次開始, 但至少可以展現一下改變的決心並在短時間內警惕端正散漫的風氣, 就像孫子兵法的孫武不也是一開始斬了吳王的兩個妃子才把娘子軍訓練起來, 不過我這樣說也只是因為我沒有家人朋友要被法辦才說的這麼輕鬆, 大家都知道該怎麼做會比較好但是礙於人情壓力, 往往選擇的不會是最有效的方法
作者: skizzikex    時間: 2015-04-06 23:45

這其實也不是總統，部長，甚至是司令的問題

這是軍中的風氣跟文化問題...

－－－－－－

其實也要多虧李蒨蓉,若沒有她的這次一鳴驚人的"無心之舉"

對於我們這99%生活在『圍牆』之外的老百姓而言

軍中內部發生什麼，在做什麼

雖然可以憑藉經驗跟馬路消息下去想像

但實際上，還是只有生活在其中的人才能明白箇中奧妙

媒體的落井下石，民眾的謾罵

高級長官福至心靈的新規定,檢討會

中級長官使命必達的無限上綱,寫不完的切結書,新管制措施

倒楣的，還是那些基層連隊

－－－－－－

曾有媒體質疑，為什麼戰術頭盔可以攜出，營區的衛哨安檢都在幹嘛？

提出這種問題的人真的是比二兵還不如，真正的笑點應該是裝備管制有無確實

負責管理這些裝備的相關人員難辭其咎

不過事實是,警衛連連長最大也三條槓,哨長不是下士就是中士，

黑鍋推給他們，大家都好下台

只要撐過這次事件，此次忍辱負重，將來前途必是指日可待



以我個人的經驗而言，站哨當然是站著等下哨啊！！　

難道等三民主義統一中國嗎？

我的裝備，我的哨所，我的鐵門，我的雞爪釘，幾乎都是為了防範外敵入侵而準備的

什麼安檢？　又不是跟天借膽，想要把義務役當成醫學院進修

還是像當大學生似的，假多到禁不完

當一個留著過時郭富城中分頭，帶著雷朋墨鏡，開著德國福斯Golf的少校飛官把窗戶放下來

一臉不屑的看著你收雞爪釘，開鐵門，嘴上還不忘催促著

『快點，阿兵哥，我趕時間耶』

伴隨著車內咚滋咚滋的電子舞曲，那嘴臉真是說多痞就多痞

痞歸痞，但按照規定，後車廂還是得看一下

正當我小跑步到車子後頭，卻發現是五門掀背，不知道從何下手時

一句粗口飛來了

『他Ｘ的，哪來的鄉巴佬，連開後車廂都不會嗎？　按中間那個就對了』

急急忙忙打開後廂門，映入眼簾的是一大堆疊得歪七扭八，隨時都會掉出車外的『私人物品』

別說是小小一個西瓜大的戰術頭盔

哪怕是隻M249班用機槍跟1000發機槍彈藏在這堆私人物品裡面，也不是辦不到的事情

在看了那排山倒海的私人物品一秒鐘後，畢竟我也不是第一天當兵了

我也只能表示『檢查完畢，謝謝長官』，然後當做什麼都沒看到....

只要這個瘟神能快點離開我的大門，不要對我留下印象就好

關上後車廂,扣的一聲，前座馬上傳來大罵

『你白痴啊！　關那麼大力要做什麼？』

「對不起，長官」

『媽的，你們特戰連就是沒教養。』

落下這句話後，揚長而去

默默的拉回雞爪釘，鐵門關回3/4處

填寫進出管制登記簿，默默告訴自己


「再忍兩個月，就退伍了...等等得跟下班衛交接一下，看到白色Golf要小心...」
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2015-04-07 00:26

能最有效拯救中華民國國軍，或許沒有任何軍中人情包袱的那位前中華民國陸軍少尉醫官才有辦法，！
光他那二句經典的問句，
好奇怪？
不要讓我生氣！
就夠那些不長眼，打混摸魚，官官相護的各級主官管們，急著打報告退伍，
當然，軍中還是有公正不阿的幹部們，便能將實情真相往上稟告了！！
比起當位臺北市市長，中華民國國防部和全國民眾都更需要你，。。
作者: kokuraku    時間: 2015-04-07 10:25

政戰跟保防系統 , 要負最大責任.....超不爽的 , 官官相護 , 無能至此 , 而且是全部可領終身俸+18%的大官
國之將亡 , 必出妖孽
作者: 匿名    時間: 2015-04-07 11:00

我個人意見，在這件事的發展中，我彷彿又看到洪仲丘事件發展的影子
我要先說清楚：這兩件事當然很不一樣，涉案情節不一樣，是非對錯的事實自然也很不一樣。
可是，在媒體的報導中，我卻又看到相同的媒體處理方式：先用各種表面的描寫，把犯錯者描寫成無惡不作的壞蛋。一旦壞蛋被塑造成了，當然該怎麼處罰都是必要的；如果不那麼處罰，那必然結論就是國家包庇、司法不公等等。
還記得之前洪案時，被報導偷瞄鏡頭的士官長嗎？但他偷瞄鏡頭跟他有沒有犯案到底有啥關係呢？可是媒體的處理方式卻是：偷瞄鏡頭=心虛＝有做壞事，等一個個相關涉案人等都靠這樣被「證明」是壞人後（例如我記得有一個人被說是常出入楊梅的聲色場所），然後自然就是全旅的壞人必然陰謀串連犯案要致洪仲丘於死地，再接下來結論就是集結所有壞人的國防部陰謀掩蓋。
今天這個案件也是：我看到媒體報導說那位勞中校等待偵訊時蹺起腳狀甚輕鬆。可是他有沒有蹺腳，跟他到底有沒有犯錯有啥關係呢？
現代司法要定一個人有沒有罪，看的是他的行為有沒有觸犯法律，根據他的行為來定罪，而不是看這個人是好人還是壞人。就算他是壞人，如果他沒犯洩密的行為，就不能以洩密罪來辦他。
可是我們的媒體卻總是把犯錯的人，就非得把他描述得十惡不赦，而既然十惡不赦了，當然什麼罪都是應該的，最好是槍斃是最好了。洪案如此，在我看來，之前的慈濟案也是如此，今天這案件也是這樣，今天在媒體把相關涉案人描寫成十惡不赦壞人的例子，那也不用我舉例了。
可是，這種定罪方式，跟古代血親式復仇式有何不同？跟文革的全民公審有何不同？這都是「壞人＝該死」的定罪法。
那位勞中校，有可能他真的是如同軍友服役時所見過的爛長官，集許多缺點於一身；但是，他也有可能只是個愛在朋友面強逞威風（如同很多人都在條件具備時都可能會去做的），這都可能是他邀女星去搭直昇機的原因。假如是後者，他根本沒有洩密的動機，是否能說他洩密呢？我想總要看看法律條文怎麼規定才能判斷他犯了什麼錯吧。
同理，那位女星開始時的白目回答，當然有可能她就是趾高氣昂，但是不是也有可能她就只是沒想到事情的嚴重性？
可是一旦全民公審起來，他/她都已經是壞人了，對犯錯者有利的情境自然就完全不被全民考慮了。可是，這樣他的人格就全毀了，他的人生此後也毀了。
我們服役時，對很爛的長官，好歹我們還有些親身接觸，可以判斷我們所聽所見是不是事實。可是，面對媒體的報導，尤其是毀掉一個人人格的報導，我們根本沒法判斷最終的事實。可是如果我們就因此就全然相信這樣的報導，假如到最後證明他只是臭屁，但他的人格/人生已經全毀，對當事人又怎能說得上公平？
如果我們放任媒體這樣可以隨意謀殺一個人人格，那就等於全國所有人，都有可能在某個時間點，因為不小心犯的錯，而人格/人生被媒體、全國人民公審毀於一旦。
那位勞中校有沒有洩密，就讓司法去判斷吧。至於媒體報導，則必須要小心的判斷，處處的懷疑是必要的。

最後推薦一篇文章給軍友們看看：夏珍專欄：我們只有「往神裡捧」「往死裡打」兩種選擇嗎？
作者: 匿名    時間: 2015-04-07 12:16

引用:
原文由 skizzikex 於 2015-04-06 23:45 發表
這其實也不是總統，部長，甚至是司令的問題

這是軍中的風氣跟文化問題...

－－－－－－

其實也要多虧李蒨蓉,若沒有她的這次一鳴驚人的"無心之舉"

對於我們這99%生活在『圍牆』之外的老百姓而言

軍中內 ...
這種國家就是我家的當官心態
不是今天才有的
我工作遇過一任很自私的主官
他老頭就是曾任空軍聯隊長
他姐姐要結婚嫁人
他老爸開口跟陸軍借直升機出公差
載他們去南部吃喜酒
當事人現在 50 多歲
講得洋洋得意
一點都不覺得不好意思
幹哩
這就是我們多年傳承的文化
可見這 30 年來都是這樣
國家就是我家
難怪大家這媽愛當官
可以作威作福的爽 !
作者: uk3196du    時間: 2015-04-07 13:23

引用:
原文由 Guest from 27.51.132.x 於 2015-04-07 11:00 發表
我個人意見，在這件事的發展中，我彷彿又看到洪仲丘事件發展的影子
我要先說清楚：這兩件事當然很不一樣，涉案情節不一樣，是非對錯的事實自然也很不一樣。
可是，在媒體的報導中，我卻又看到相同的媒體處理方式： ...
當然是這樣處理的啊 要不然呢?
以下為SOP程序:
1.旅級長官盡量掩飾事實 向上級呈報:此事是誤會
  應是基層官兵不滿現實向外亂爆料
  然後開始召集相關人等開始串供 取得一致的說法
  並且以團隊榮譽恐嚇全体人員 強調我們這些旅級大頭出事了
  你們大家也不要有好日子過 政戰主任再出來扮一下白臉
  強調這樣作都是為了大家好
2.媒體深入報導 大肆渲染 紙包不住火
  總司令部開始介入"處理"(處理與調查事實真相是兩回事)
  指導與修正旅級幹部的處理方式 並且開始"損害控管"
  指點出如果情況繼續惡化 責任要誰來扛
  當然會有長官對這幾個準備扛責任的傢伙曉以大義
  強調既然大勢已去 請他們要基於革命情感一肩扛起
  把自己當作草船借箭裡的草船吸引敵軍火力
  以保全本單位之戰力
3.媒體炒作後即起民怨 開始由國防布接手
  最上面的長官震怒 召開記者會與民眾同聲同氣批判那些"草船"
  把草船罵得一文不值 好像這些長官們都與大家一樣
  都是沒有相關責任的路人甲
  厚道一點的長官可能會派身邊人去對"草船"慰勉一番
  感謝他們對國軍的貢獻 這樣委曲求全 辛苦你們了
4.根據近年來的歷史歸律 一兩周後又會有別的部會出大包
  媒體注意力被轉移 大家繼續慢慢過日子
  有出來背黑鍋的高層長官就提前安排去國營事業轉換跑道
  至於中低階出來扛的 上面有可能翻臉不認帳或是裝迷糊
  大家自己去社會上自謀生路吧
作者: lazy104    時間: 2015-04-07 13:54

引用:
原文由 Guest from 1.171.6.x 於 2015-04-07 12:16 發表



這種國家就是我家的當官心態
不是今天才有的
...
這要看高層的心態與心境...
少數人會公正嚴明秉公處理
一定也有人打落水狗趁機肅清敵人
大多人會鄉愿些的官官相護

當年前空軍司令雷X其娶媳不就是被歸為公器私用而殞落~~~
作者: 匿名    時間: 2015-04-07 14:15

陸軍司令怎好像失蹤了?
早上部長記者會也沒出席...
感覺國防部氣氛詭譎...
作者: 白目東    時間: 2015-04-07 14:35

隨便亂入一下好了 胡言亂語

[新聞] 勞乃成兩大過　旅長3小過逾20人

這個處分就是沒有處分，記者會只證明了一件事
國防部有人要保當事人
1.沒有人被撤職
國防部說不撤職，代表一點處分都沒有
所有的行政處分都可以後令撤銷
也可以功過相抵
另外國軍所有的進修進升都不考慮連帶處分
所以這一長串，代表國防部鐵了心要保這個人

2.601不是要塞，所有人無罪
國防部第3點說阿帕契相關都不是要塞
檢察官分任何案都沒用，國防部都判他們無罪
假裝說移送法辦，其實釜底抽薪的讓所有人無罪

3.監視器說沒連線，是公然說謊
洪案後就要求所有監視器要連到戰情，要保留三個月，說沒連線的都是公然說謊

簡單來說，所有人無罪，沒有人被處分

通通玩假的給你看，看起來像動搖國本處分一卡車人，都是玩給不懂的人看看!

[ 本文章最後由 白目東 於 2015-04-07 14:37 編輯 ]
作者: jiabao-wu    時間: 2015-04-07 14:51     標題: 勞乃成兩大過　旅長3小過逾20人遭懲處

針對「陸軍航空601旅違反內部管理案」

壹、案情摘要：

一、陸軍航空601旅第2作戰隊副隊長勞乃成中校，104年3月29日1509時未經核准，私自安排其親友26人，分乘6輛民車辦理會客，然未依規定逐一實施會客人員身分查驗、攜行物品檢查，逕自利用職權且僅登載會客1員，即帶領親友進入營區前往該隊機棚參觀AH-64E直升機，迄1641時離營。

二、另勞員於去（103）年10月31日違反規定將飛行裝具攜返休假，當晚逕著該裝具，參加友人舉辦之餐宴。

貳、缺失檢討：

ㄧ、未遵營區會客規定：

經查當（29）日邀請親友計26員，其中勞員小姨子之男友平山直人為日籍，另有4員外籍看護，並曾於2月22日邀請親友計10員參觀機棚。另查該旅旅長簡聰淵少將104年2月20日亦有邀請親友計4員參觀機棚。

二、內部管理未臻落實：

勞員未依規定辦理會客，直赴管制區參觀。601旅總值星官，未依職責督導及要求人員完成會客程序及實施資訊器材管制宣導，參訪、會客行程未回報旅級高勤官，致旅部不知參訪行程，督導機制失能。

三、管制區域督管失能：

航空601旅雖非列為要塞堡壘地帶，但為國防部核定之重要軍事設施管制區，依規定入出管制區應向該管制單位申請許可。勞員親友未完成主管機關核可程序，嚴重違反管制規定；駐棚值日之軍、士官亦未能恪盡棚廠人員進出管制及回報職責，另單位監視設施僅設置於走道兩側，棚廠內未設置，監視器主機(含畫面)未連接於安全士官桌及戰情室，無專人監看。

四、入營安檢驗證落空：

民人入營洽公、會客須完成登記，經查驗身分證件無誤後，與被會客官兵於指定處所實施，並應按時離營。本案勞員係違規攜友入營，敷衍規避檢查，復以未詳細資料登載及查驗證件即放行，且未管制於指定處所實施會客。

五、安全警覺教育不足：

勞員私帶親友入營，事前即告知該隊留守人員，並完成參訪整備，是以該隊官兵均為知情，然卻忽視安全警覺未向上回報，又入營民人夾雜外籍僱傭，亦未從外觀辨識違常，致衍機敏裝備遭窺無遺，顯見單位官兵安全警覺教育不足，未能循既有之各項回報管道適時反映。

六、資安管控流於形式：

勞員身為單位資安長，違規帶親友進入營區，未要求智慧型手機置於會客室手機櫃。進入管制區，縱容拍攝機敏處所裝備，顯見該員知法犯法，嚴重違反資安規定。

七、管制軍品清點不實：

查勞員前於103年10月29日於龍潭執行飛行訓練後， 1309時攜頭盔至新竹高鐵站搭高鐵至歸仁基地，並於10月30日執行歸仁試飛任務，飛行頭盔攜出未填具三聯單；10月31日即休假攜飛行頭盔返回臺北家中，並攜頭盔參加友人舉辦萬聖節活動，直至11月2日始攜頭盔返營；次查該隊「高價值軍品庫房」103年10月27至31日清點紀錄，均無攜出短缺數，未落實清點。

八、隱匿實情誤導調查：

訪談勞員表示原會客登記時所載之20人名單，係由其本人製作提供，因部分來訪人員拒絕提供資料，所以才先以該名冊提供單位登記，後續迄4月4日才將26員之名冊提供予旅部。證詞前後反覆，造成民眾質疑，亦誤導陸軍司令部調查方向。

參、精進作為：

一、全軍檢討研謀精進：

針對本次肇生重大軍紀案件，已由部長高先生於4月5、6兩日召集各軍種司令及聯參主管研討精進作為，加強內部管理、資安管控及門禁管制等要求，並於今（7）日由各軍司令部以下單位，採同步異地方式，實施軍紀檢討會，由主官與官兵座談，深化人員法紀觀念及正確認知，另本部將於明（8）日召集各聯兵旅級以上主官、管，實施擴大軍紀安全檢討會，以求上下齊一作法，嚴肅軍紀，本部將持續編組赴各單位實施成效督訪，並驗證部隊軍紀安全維護成效，以維國軍軍紀安全。

二、落實分工綿密管理：

各營區會客、洽公程序均有定規，惟縱使規定再周延，若人員未能遵守及貫徹執行，仍未能防杜弊端，本部將持續督飭各級，參訪或會客地點應再行檢討律定動線及規範，不做非必要之參訪，管制作為及安全檢查應不分官階及職務，落實執行，切勿有便宜行事或濫用職權等不當情事肇生。

三、強化設施巡管作為：

加強對飛機棚廠巡管作為，要求落實人員進出管制及登記，非核定人員進出，應即查察、反應與回報；同時明確律定單位值星官、營區巡查軍官與主官勤前任務提示之責任，以確保設施、裝備安全。

四、周延警監資安機制：

要求各單位確依「國軍營內智慧型手機管制試行要點」，做好智慧型手機管制；另為確保營區警監系統運作正常，各棚廠、庫房等警監畫面，應延伸至戰情室，俾利實施全程監控。

五、綿密考核提升素質：

國防戰力攸關國家安全，官兵純淨安全為國防戰力之基石，是以將加強本軍官兵安全調查工作，要求各級幹部就官兵所提供之基本資料，輔以親考親教、同僚訪查與家屬聯繫所獲資訊，依現有安全調查作業機制落實考評，發現違常即斷採處置導正偏差，以提升國軍官兵優良素質。

六、嚴整軍品清查作業：

各項管制性軍品，應落實執行定期及不定期清點，針對未入庫裝備，立即回報單位主官追察繳庫，強化各級主官督管作為，另將軍品管理列為爾後督查重點，以強化裝備管理紀律。

七、貫徹留優汰劣政策：

鑑於勞員挾官威規避會客及門禁等內部管理規定，本部將要求各單位重視志願役人員考評，落實「嚴考核、嚴淘汰」留優汰劣政策，對於少數品德、操守不佳，及對工作無法勝任人員，即檢討汰除，務使每位官兵都能適才適所，確維部隊戰力。

肆、人員懲處建議：

一、航空601旅違反內部管理第一波懲處人員，檢討航特部指揮官陳健財中將等5員「記過乙次」至「大過乙次」處分。
二、第二波懲處人員由航特部依權責檢討政戰主任文天佑少將等12員「申誡乙次」至「記過兩次」處分。
三、私帶頭盔案檢討航特部指揮官陳健財中將等6員「申誡乙次」至「大過乙次」處分。

伍、懲處名冊：

一、陸軍司令部針對航特部「違反內部管理案」人員懲處名冊：

1.航特部中將指揮官陳健財，記過乙次。
2.航特部601旅少將旅長簡聰淵，記過兩次。
3.航特部601旅上校參謀主任談家成，大過乙次調離現職。
4.航特部601旅第2作戰隊中校隊長曾明雄，記過兩次。
5.航特部601旅第2作戰隊中校副隊長勞乃成，大過乙次移送法辦調離現職。

二、陸軍航空特戰指揮部「違反內部管理案」人員懲處名冊：

1.航特部少將政戰主任文天佑，記過乙次。
2.航特部人事處上校處長吳木祥，記過乙次。
3.航特部作訓處上校處長蔡則明，記過乙次。
4.航特部後勤處上校處長張志明，記過乙次。
5.航特部通資組上校組長王長明，記過乙次。
6.航特部安全組中校組長劉秀貞，申誡乙次。
7.航特部督察室上校主任吳廣菖，記過乙次。
8.航特部601旅上校政戰主任呂文邦，記過乙次，調離現職。
9.航特部601旅作情科中校科長呂祐銓，記過乙次。
10.航特部601旅政綜科中校科長王清景，記過乙次。
11.航特部601旅督察科中校科長王瑞泉，申誡兩次。
12.航特部601旅人事科中校科長陶國禎，記過兩次。

三、陸軍航空特戰指揮部「私帶頭盔出營案」人員懲處名冊：
1.航特部中將指揮官陳健財，申誡乙次。
2.航特部後勤處上校處長張志明，申誡兩次。
3.航特部601旅少將旅長簡聰淵，記過乙次，調離現職。
4.航特部601旅後勤科中校科長許福龍，記過乙次。
5.航特部601旅攻二營中校前營長呂祐銓，記過乙次。
6.航特部601旅攻二營中校前副營長勞乃成，大過乙次併案移送法辦。

註：少將旅長簡聰淵併違反「內部管理案」調離現職。
作者: 匿名    時間: 2015-04-07 14:53

引用:
原文由 Guest from 27.51.132.x 於 2015-04-07 11:00 發表
我個人意見，在這件事的發展中，我彷彿又看到洪仲丘事件發展的影子
我要先說清楚：這兩件事當然很不一樣，涉案情節不一樣，是非對錯的事實自然也很不一樣。
可是，在媒體的報導中，我卻又看到相同的媒體處理方式： ...
如果我們放任媒體這樣可以隨意謀殺一個人人格，那就等於全國所有人，都有可能在某個時間點，因為不小心犯的錯，而人格/人生被媒體、全國人民公審毀於一旦。
那位勞中校有沒有洩密，就讓司法去判斷吧。至於媒體報導，則必須要小心的判斷，處處的懷疑是必要的。
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完全看不懂你想表達什麼?不小心犯的錯?！勞中校是義務役小兵嗎?是懵懂的軍校生嗎?
他的身分與職務應該比任何人要更懂得各項相關規定與保密措施
你認為這群去玩阿帕契的成員都是吃素的嗎?他們沒有律師嗎?如果沒有違法,就無須擔心媒體如何炒作?
千萬不要模糊焦點,就如同太陽花女王事件,最後,終究要經過法院的認證,就像全國首例的嫖客認證,換SIM卡卻不知道要換手機
手機IMEI碼,基地台,通聯,法院會查得很清楚,或許媒體是怪獸,加油添醋甚至浮誇或射後不理,但都不至於影響到進入司法程序後的偵查作為
洪仲丘案,無能的政府讓人牽著走,幾乎照著家屬的交辦事項辦理,不相信軍檢,馬上廢,走入民間司法,認為可以重判一干人犯.....結果?
洪案家屬甚感不滿,幸好沒廢了桃檢,不然以後桃園就沒有檢察署與地方法院了,
一干人犯該感謝的真的是洪家人,照軍方的習性,軍法較沒有獨立性,如果當年這案子搞得雞飛狗跳,軍檢肯定會科以最重之刑期,更別說得以交保在外
反之進入民間司法審理,凡事均講求構成之要件與危害程度與犯意聯絡,無羈押之必要,所以,洪家人始料未及

如果照規定合法進入營區參訪,沒有涉及不法行為,就無須擔心,誰也辦不了你！
如果規定特定人以外登上阿帕契並照相或攝影屬犯罪行為,那就依法偵辦,公開照片者衍生損害較其他未公開者重！大家都拍了,但有些人未向外公開,尚未對國家造成損害,但照相攝影的行為已發生存在,檢察官查的就是動機與犯後態度,李姓女星一定沒想到這事兒會搞這麼大,
我相信,很多飛官的至親好友都有機會玩到一般人沒玩過的大玩具,我能體會,也相信拍照只是單純為了留念,而非洩密,但一但公開,其實,就是造成國家損害的開始,也是犯罪行為的開始。
最後,我很誠懇的說一句,其實,對於這件事情,這些人會受到怎樣的處份我根本不在乎,我倒還比較關心,以後美方,會以此案例,拒絕對我國提供高階武器軍售
或者是以此來要脅再加價,而且趁機又簽訂先付款,不交貨(代保管)的離譜軍售案,這種日後對國家造成的損害,包含勞中校在內的所謂貴婦團...賠得起嗎?
作者: 小粒    時間: 2015-04-07 15:01

另一場風暴即將開始!希望可以下一場大豪雨以解旱象;不要雷聲大雨點小!特別是桃園地區;明.後兩天要開始實施供五停二了!對吼;601在桃園吼
作者: 猛沃營參一    時間: 2015-04-07 16:20

管理公告

近期有關601旅之阿帕契直升機案，相關主題集中於此。

主題合併原則補充說明
為節省網站資源，對於與本站設立宗旨無直接相關的主題，將儘量合併。
一、內容與現有主題重複者，直接合併。
二、 ......

不便之處，請各位開主題的軍友見諒!
作者: flymonster    時間: 2015-04-07 16:22

引用:
原文由 小粒 於 2015-04-07 15:01 發表
另一場風暴即將開始!希望可以下一場大豪雨以解旱象;不要雷聲大雨點小!特別是桃園地區;明.後兩天要開始實施供五停二了!對吼;601在桃園吼
拜勞中校跟白目貴婦李倩蓉的功勞,601旅擠下已在冠軍寶座好幾年的542旅
榮登寶座,成為陸軍第一黑單位了~~
(542旅弟兄:"更~~~終於可以18不用再08跟每週開軍紀檢討會了~~~")
作者: Alona    時間: 2015-04-07 16:48

引用:
原文由 小粒 於 2015-04-07 15:01 發表
另一場風暴即將開始!希望可以下一場大豪雨以解旱象;不要雷聲大雨點小!特別是桃園地區;明.後兩天要開始實施供五停二了!對吼;601在桃園吼
大旱不解 春耕無望，連春天的野菜也不見蛋，每年這個季節都會撒些野菜種子，今年反常連下種的機會都沒準頭，看天田的園子還在等 雨。

世間事無非順天應人，諸多荒誕的現象絕非一天造成，嬉鬧是一種天性，看長官可以我當然也行，封閉的環境弊端叢生在於相互掩護交相姑息，日久形成文化；官樣文化、階級文化，以至於人治文化，民主被階級扼殺官大學問大，這些在六十年代就開始孳生了。從軍中到文官體制裡繞了一遭，很深刻哪！

這一些荒唐的事也只不過小事一樁，不巧遇到白目的炫耀被抓包就這麼簡單，也好。

天候異常嚴防有變，歷代征戰聲伐都劇烈天候所致，望大旱之雲霓，下大雨可解；沸騰的一切。
.........

謝謝 眾兄弟的打賞 過譽了。
國內政經軍事文化生態...被派閥、血統所掌控，不少人〝靠勢，被勢誤〞，不少菁英被扼殺這所在有之。安分才是初衷。謝謝鼓勵。

[ 本文章最後由 Alona 於 2015-04-07 18:41 編輯 ]
作者: 1420    時間: 2015-04-07 17:46

這個事件的曝光
只能說始作俑者的心態就不正
被抓到遭罪剛好
類似的情形
陸海空憲聯勤。。。
每個單位都有 無庸置疑
基本上都在玩法
沒抓到是祖上積德 被抓到就得受罰
這沒什麼好說的
同情的人有什麼好出頭?
法治的國家依法行事
野蠻的國家依人行事
我們是法治國家還是野蠻國家?
大家心中都有自己的一把尺
法律就是天平
大家要天平又要自己的尺
那就什麼都沒了

為什麼當年我不把卡賓槍拿出來不拿子彈開個軍旅趴呢?
槍太嚴重噢 沒子彈沒殺傷力啊
那我拿個鋼盔出來辦趴好了 那沒啥機密吧
也不行噢?
(不要問我為什麼不拿 機槍 手榴彈 砲。。。之類
因為我們只有卡賓槍噢)

因為我知道是犯法的
我只是個小狗官 連我都知道的事
大狗官不知道?
那就西吼啦

[ 本文章最後由 1420 於 2015-04-07 17:48 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2015-04-07 19:40

今天聽中廣的塵紋欠，在講軍方的事叫做，，國王的新衣，，
我想她應該是在講臺灣對中國，，
那如果今天軍方敵對的國家是越南，或者是菲律賓，他會這樣講嗎？
作者: 南竿通信兵    時間: 2015-04-07 20:44

作者: 上尉後勤兵    時間: 2015-04-08 00:02

哇賽，好個藏頭藏尾詩！

頭：瞞報 官 神

尾：下 憂 護頭

解釋：官也瞞 神也瞞 下屬憂 操不完

批示：慘！



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