Board logo

標題: 9種永遠買不到房子的人 [列印本頁]

作者: 阿達天兵    時間: 2015-01-05 03:02     標題: 9種永遠買不到房子的人



9種永遠買不到房子的人

1.永遠總是慢人一拍的人;看房的時候,這好那也好一到關鍵時候就默默唧唧,當斷不斷,猶猶豫豫,總是等機會過去了在懊悔的人。
  
2.永遠覺得房價還會跌的人;這些人天天就在盼望崩盤,最好是開發商把房子都造好了在倒貼給他,在等待奇跡會發生的夢中人!
  
3.永遠都不相信開發商和中介的人;這些人永遠都以自己為中心,寧可自己負天下人不能天下人負我!世界上沒有純為人民服務的開發商也沒有永遠坦誠的中介,畢竟大家都是做生意要吃飯的,關鍵是你怎麼去看怎麼去對待!
  
4.永遠總是看而不買的人,這些人不是不想買,而是總想多看幾套結果一看就不可收拾,房子總是越建越好,價格卻也越升越高,好不容易看好了一套一問價格傻了;怎麼和我當初看的價格差這麼多呢?
  
5.永遠相信專家的話的人;孰不知那些天天喊房價要跌的專家其實一邊在喊跌一邊卻在到處抄底,試問下中國那位專家不都是有好幾套房子?如果房價靠中科院靠那些整天就知道吹牛皮的專家能跌下來,那。。。。那你相信嗎?
  
6.永遠都在等待房價跌倒谷底的人;這些人就跟炒股票一樣,天天在等抄底,可是又有幾個能知道谷底在哪呢?
  
7.總想買套十全十美的房子;這些人往往口袋裡都沒幾個錢,所以總想把錢用在刀刃上!實際上有見過十全十美的房子嗎?想要天安門的位置,中央別墅區的環境,燕郊的價格,想想可能吧?結果在看了N套房子後終於覺得累了困了,明白了房子原來是不能沒有缺點的,在遇到一個黑中介或者是黑心開發商拼命的忽悠下一頭就栽進去了,最後就整天在家裡怨天怨地怨人!


8.自己沒有主見,找一大幫所謂的“軍師”讓他們嘰嘰喳喳亂參謀,結果這些“軍師”就礙於面子,表現得自己很有“主見”,不懂裝懂。於是,沒有一套看得上的,最後也買不成,等錯過了才知道後悔!

9.永遠在等攢夠錢才買房:這是一個絕對錯誤的理念,很多人每日精打細算,要攢到足夠的錢才去買房,有的甚至傻到要去付全款。其實正因為沒錢才更要買房,否則每年攢的錢還不夠補差價呢!

_____________________________________________________________________________
想當年俺買房時 算來算去總覺得錢還少點 心裡七上八下拿不定主意 岳母打電話來問 老婆將心底疑惑向她求教
岳母哈哈大笑 買房子還有錢夠的 你有五十萬時 會想買六十萬的 但你要有六十萬時 就會想買八十萬的了
免驚啦 斬下去就對了
薑果真是老的辣 多虧岳母的開示 初起兩年捉襟見肘壓力不小 但習慣成自然 日子一長也就麻木了 如今有年輕
同事計劃買房 我總會將泰水的話轉述一遍


[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2015-01-05 09:37 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2015-01-05 10:49

募兵條例夾帶「二代眷改」 立委批軍方自肥
〔記者周思宇卅台北報導〕國防部預計明年底實施全募兵制,力推「募兵制推動暫行條例草案」,盼藉改善軍人的待遇、福利、出路,吸引青年從軍。不過,因草案擬開放國防部運用老舊眷村改建土地興建的房舍,可出租或售與軍人,引發爭議,朝野立委都痛批國防部自肥,嚴重者恐涉及「掏空國產」。

開放眷改地建房舍 引發爭議
...行政院版草案第十三條規定,國防部可運用國軍老舊眷村改建總冊內國有土地,與各級政府聯合開發、合建或依都市更新條例參與都市更新後,經分回(配)之房地,得出租志願役現役軍人,還可「售與」因公傷殘志願役現役軍人。
...現行職務官舍必須依照階級、年資、考績來申請,即使廣興職舍,也輪不到新進的志願役基層士兵,無助於提高募兵成效。
募兵條例好康 基層士兵吃不到
〔記者周思宇卅台北報導〕基層士兵多處於野戰部隊,營區開設在職專班,只有正常上下班的高階軍官受惠,儼然是「募官條例」。

以官位(階級)論坪數 再有錢也只能買上一階級坪數
士官 即使是最高階一級士官長 也只能買最小坪數
眷改合宜住宅的剩餘戶 有些也位置不佳
作者: 政戰士官班12期    時間: 2015-01-05 17:07

引用:
原文由 阿達天兵 於 2015-01-05 03:02 發表


9種永遠買不到房子的人

1.永遠總是慢人一拍的人;看房的時候,這好那也好一到關鍵時候就默默唧唧,當斷不斷,猶猶豫豫,總是等機會過去了在懊悔的人 ...
真的 我也是  看它千遍  不是機會溜走 就是又漲了  

最後是 岳母的"果斷"+"金援"  才讓我們順利"成家"  

沒錯  剛開始會很痛苦  但  慢慢的  也就習慣了 也逼自己要更會理財

正所謂  你不理財  財也"不理"你
作者: 阿JO    時間: 2015-01-05 23:30

常言道:"有土斯有財"...買得起建地自己自力建屋自住的.
我相信肯定沒有多少人做得到(要錢.要閒)
一個普通老百姓一輩子最大的單項購買物品.
應該就是一戶能夠安身立命的房子了!!
我從事房地產廣告業前後加起來超過30年.
在這段人生的黃金歲月裡.我看盡了多少建商風生水起.
也見多了廣告銷售公司"一案致富"的案例
越是圈內人反而沒多少人敢於投資屯房理財.
主因是.對於房價的驚驚漲.認同房價是合理的.簡直是鳳毛麟角...是異類
但是.一但你嘗試到甜頭後(預售房屋訂購單權利轉讓)
就知道這種錢有多好賺了.(從訂購到交屋賺個2.3成價差...常有的事)
後來...偉大的政府知道了這個"好康ㄟ"之後..似乎他們也可以雨露均沾時.
再施展打房的種種政策後.房價就這樣"似乎回不去了"
這陣子.房市看起來是"賣方不賣.買方不買".到底房價會是怎麼走下去?
今年應該就會明朗化的
作者: 尖山之狼    時間: 2015-01-06 08:08

引用:
原文由 阿JO 於 2015-01-05 23:30 發表
常言道:"有土斯有財"...買得起建地自己自力建屋自住的.
我相信肯定沒有多少人做得到(要錢.要閒)
一個普通老百姓一輩子最大的單項購買物品.
應該就是一戶能夠安身立命的房子了!!
我從事房地產廣告業 ...
大哥你說的有道理  因為土地越來越少  而工廠越來越多 我自己也從事營建業
一間房子從幾百萬  到幾千萬 到幾億 一般做工人能買幾百萬就不錯 再好一點白領就幾千萬  那像之前我們做的新店山上那 真的不是我買的起  從南到北從山上到海邊  我們做的案子很多 最後我想通了我要好宅不要豪宅  能夠平安舒適就好
作者: Alona    時間: 2015-01-06 09:05

引用:
原文由 阿JO 於 2015-01-05 23:30 發表
常言道:"有土斯有財"...買得起建地自己自力建屋自住的.
我相信肯定沒有多少人做得到(要錢.要閒)
一個普通老百姓一輩子最大的單項購買物品.
應該就是一戶能夠安身立命的房子了!!
我從事房地產廣告業 ...
最近這一波 蓋房子熱潮是如火如荼,到處都是建案,我呆的鄉間連那一種 旮旯地也搶得荒唐,這是窮鄉僻壤的地方,家戶基本上多是老年人頂多兩個加學齡前的小娃,年輕人少部分從事農耕或作在地經濟行業,土地不缺房子沒欠,搶建不知為哪樁?開價又高得離譜,只有一個疑問;蓋給誰買?

退伍後也幹過一陣子建築工人,台北三重板橋社子許多工地都悠晃過,後來對買房就興趣缺缺,認為自己找地蓋個平房才是上選,經過十多年的打拚物色了住宅區120坪用貸款買地,又經過數年再貸款自建〈包工〉,比起同事的家那真是快慰多了,許多同事都買販厝〈犯錯〉後來比起來花同樣的時間心力,同樣地點結果真是有別。透天厝地坪數就有三倍之差,房子是消耗財,地會漲價,這即是見解上的分別。

說真格的如果住宅區邊緣有農業保留地,以現行法令規定買個0.3公頃以上的農地,自建農舍只要有鄰居這是最好的,自己生產食物、運動、曬太陽,取得大一些空間對退休後絕對是好的選擇。現行規定每塊農地只要超過0.25公頃即可申請農舍,若要買務必要超過0.3公頃以防以後法令又更改。

自地自建只要把 工程包出去,自己調料其實也不頂困擾,只要先多問多協調一年內就能進駐。可以省錢又好處多多。

[ 本文章最後由 Alona 於 2015-01-06 09:25 編輯 ]
作者: 尖山之狼    時間: 2015-01-06 09:39

引用:
原文由 Alona 於 2015-01-06 09:05 發表


最近這一波 蓋房子熱潮是如火如荼,到處都是建案,我呆的鄉間連那一種 旮旯地也搶得荒唐,這是窮鄉僻壤的地方,家戶基本上都得是老年人頂多兩個家個學齡前的小娃,年輕人少部分從事農耕或作在地經濟行業,土地不 ...
自己找地蓋大都是鄉下 大家都有土地才行  我一個朋友住林口的林口路哪 他弟弟要結婚 他老爸在街上有塊地
蓋一棟三樓半給他弟弟 土地40平不算  就花1000多萬  剛好旁邊有一透天建案同時進行 每次售屋小姐帶人看房子 客人都問那一棟賣了沒  早年因為南部就業不好找 現在都發展到偏遠地方  苗栗也重劃一大片土地  有工廠有人潮就有錢潮 未來彰化雲林嘉義南投  有很大的空間
作者: 阿JO    時間: 2015-01-06 10:32

引用:
原文由 尖山之狼 於 2015-01-06 09:39 發表


自己找地蓋大都是鄉下 大家都有土地才行  我一個朋友住林口的林口路哪 他弟弟要結婚 他老爸在街上有塊地
蓋一棟三樓半給他弟弟 土地40平不算  就花1000多萬  剛好旁邊有一透天建案同時進行 每次售屋小姐帶人看房 ...
3年前就拿到了這幢計畫退休後要住的農舍建築執照了.連同水保執照一共花了20萬.
能夠退隱幽居山林一直是我夫妻倆的共同理想.
奈何老婆身體欠安.也暫時離不開獨子.興建計劃因此擱置
原本想可以提供場地給中部軍友聚會時.大家開開心心的.
去年的一場病痛.又暫時無法執行起厝大帒計.
這個理想就只好等待身體康健後再說喽

隨意用簡單軟體繪製未來的"家"








作者: 匿名    時間: 2015-01-06 10:59

引用:
原文由 Alona 於 2015-01-06 09:05 發表


最近這一波 蓋房子熱潮是如火如荼,到處都是建案,我呆的鄉間連那一種 旮旯地也搶得荒唐,這是窮鄉僻壤的地方,家戶基本上多是老年人頂多兩個加學齡前的小娃,年輕人少部分從事農耕或作在地經濟行業,土地不缺房 ...
自地自建只要把 工程包出去,自己調料其實也不頂困擾,只要先多問多協調一年內就能進駐。可以省錢又好處多多
...................
自建真的有比較省 , 但是比較麻煩一點
我如同兩位前輩所言 , 也是買地自建 ( 新竹市郊區 )
主要有一點 , 光稅金就有差
因為完工時有發票問題
我們制度很好笑
如你房子建造花 400 萬 , 可政府有一個算法 , 比如只需要100 萬發票
這時又有工資及材料比例問題
所以很多時候買料不用拿發票 , 5% 就省下了 ,更不用說建商那些利潤及辦公室人員薪水啦
所以一戶透天 , 建造差個 100萬是可能的 , 錢很難賺耶 !
另外一個問題是 , 材料花屋主的 , 施工不會有減料問題 ,偷工還是有的
比如一層4 分鋼筋 , 一層 3 分鋼筋 , 施工就乾脆跟你說都 用 4 分的比較強
但是材料花屋主的 , 綁鋼筋算重量算工資 , 所以不會偷料的 !
我就逮到過綁鋼筋時箍筋應該10 cm 一格 , 它們手不好綁 弄成 12cm
我如果要他們重弄 , 他們就要哭了
後來是加補強處裡 , 蓋房子是喜事 , 不想弄得怨氣沖天的
建議有興趣地人可以這樣做 , 不要買太熱鬧的地方 , 如果錢不夠 , 可以先用鋼構簡單搭建
地養住 , 比房子折舊好
我一個堂妹腦袋壞掉 ,地坪80坪去跟建商做改建 , 只分回25 坪地坪 2 間
還要付 350 萬左右給建商
一來一回 花差不多 1000 萬
我們一群人笑他不知數學怎媽學的
鋼構弄一弄不能住嗎 ?
說一句難聽一點 , 大地震時 RC 會倒 , 鋼構才安全哩 !
要這樣玩要有些認識的幹這行比較妥當
也有人因自己不內行 , 搞到收不了尾的
請自行衡量
作者: 60砲長    時間: 2015-01-06 10:59

明年房屋交易會有種大變革,房地合一,買屋賣屋者均需要大概知道這是什麼
https://tw.news.yahoo.com/%E6%96 ... 30611--finance.html

雙北買房,要不吃不喝幾十年...別信這種鬼話,高不攀的房價是指台北市蛋黃區
雙北老舊公寓仍極易找到3字頭房價,如果你打算置產,現階段可進場挑件.年輕人
買房,由小,遠者開始買,隨著財務條件改善,再慢慢換.
作者: 尖山之狼    時間: 2015-01-06 18:09

今年7約我才從花蓮回來  去那年多  所作的工程是  在理想大地旁的東華大學叫獸
真的會叫喔集合住宅  那是號稱全花蓮文化水平最高的社區  有醫師民意代表跟老師住的  
土地 不算造價一坪7萬2 量身訂做要幾坪就有幾坪  公設土地 大家平攤  算算最小戶要1000多萬
自己買土地蓋的1000多萬可以買一大片地  蓋很大的房子  其實他們也是在炒做房地產 管理費是很嚇人的
花花草草種很多事要請人維護 要花錢的
作者: 阿達天兵    時間: 2015-01-07 02:48

引用:
原文由 阿JO 於 2015-01-06 10:32 發表


3年前就拿到了這幢計畫退休後要住的農舍建築執照了.連同水保執照一共花了20萬.
能夠退隱幽居山林一直是我夫妻倆的共同理想.
奈何老婆身體欠安.也暫時離不開獨子.興建計劃因此擱置
原本想可以提供場地給 ...
柱直兄 您看這間如何
五房三衛 兩廰 三車庫 室內面積105坪 土地面積230坪 要價兩千八百萬台幣
不過位置距市中心有些遠 開車要五十分鍾左右









作者: 三木    時間: 2015-01-07 06:51

引用:
原文由 阿JO 於 2015-01-05 23:30 發表
常言道:"有土斯有財"...買得起建地自己自力建屋自住的.
我相信肯定沒有多少人做得到(要錢.要閒)
一個普通老百姓一輩子最大的單項購買物品.
應該就是一戶能夠安身立命的房子了!!
我從事房地產廣告業 ...
****************************************
我也是買地自建, 因為這樣較省錢
當初房仲帶我看新竹房子,房價都高到買不起(800~1200萬, 自備款只有房價一成左右)
於是房仲建議先買建地放著,等貸款還差不多(利率7~8%), 再用建地貸款蓋房子, 房子蓋好再用房子抵押貸款(利率4~5%)
不能申請大有為政府的優惠房貸,原因是只限跟別人或建商買房子  
買建地時, 土地代書就跟我介紹A,B,C 三個建商, 選定建商後, 建商會推薦設計師,設計師會推薦水電裝潢師傅......一整條線(蕃薯藤)就拉起來了!
對我來說, 還房貸比投資報酬率還高
作者: 尖山之狼    時間: 2015-01-07 07:50

引用:
原文由 三木 於 2015-01-07 06:51 發表

****************************************
我也是買地自建, 因為這樣較省錢
當初房仲帶我看新竹房子,房價都高到買不起(800~1200萬, 自備款只有房價一成左右)
於是房仲建議先買建地放著,等貸款還差不多 ...
大哥 要玩買地自建是口袋夠深  不然時間要短  而且它們一個介紹一個是有回扣的
你不要一次都給它們做  自己要找信任的小包
作者: 匿名    時間: 2015-01-07 09:16

引用:
原文由 三木 於 2015-01-07 06:51 發表
當初房仲帶我看新竹房子,房價都高到買不起(800~1200萬, 自備款只有房價一成左右)
小弟也是桃竹苗區
近來,買農地(山坡地)蓋房的仲介廣告可說遍佈報紙版面
關埔(原以為是關西新埔,其實是關東橋一帶?但關西新埔也不乏炒作者...)
北埔, 楊梅新埔(照門), 竹東橫山...

迷之音:也都是昔日竹科新貴想退休的好去處?蓋屋改經營民宿?
作者: 匿名    時間: 2015-01-07 10:07

引用:
原文由 阿達天兵 於 2015-01-07 02:48 發表


柱直兄 您看這間如何
五房三衛 兩廰 三車庫 室內面積105坪 土地面積230坪 要價兩千八百萬台幣
不過位置距市中心有些遠 開車要五十分鍾左右

http://trademe.tmcdn.co.nz/photoserver/full/355 ...
有海灣耶
很漂亮
看來像是位於美國東南部的房子
例如 佛羅里達州, 南卡州 等等  . . .
不像是在西岸的加州
也不像是位在台灣本地的房子

作者: Alona    時間: 2015-01-07 16:24

購地 鳩工自建有一些問題需要說清楚的是:

為什麼坊間說:土水是土匪。
自建要備料,許多建材你要自己調時,泥水匠會插手,也會半堅持地說哪一家料好、好調,然後說他可以幫忙調,如果你也堅持自己來,他就 歸綏 擺臭臉甚至在料件〈平房中國棟 所有木料多一倍〉計算上給 動手腳,而且會因為工程施作中後期說要變更設計甚麼的;意見很多,為什麼?

他要的是  牽猴料〈仲介費〉,處心積慮想噱頭出狀況〈讓廠商頭大〉,說白一點就是想從你口袋裡搶錢,他才不管你貸款已經用完。

我遇到的狀況很多:泥水匠是包工約,他幫調料會灌水而且調遠地的料,有一次跟我說磁磚去哪裡看,我看完就下單進貨完成,另外一個水泥供應商來推銷磁磚,他居然說要跟廠商去看看貨。
我說 你要我去的那家貨都送來了!去看甚麼?
他回答說:你怎麼死腦筋,跟他去看也不是要買。
隔天跟我說:水泥不夠了,你自己去調。

有些施工要改,我說圖是我自己抓尺寸改了就走樣,居然說沒人這樣做,部分只好自己當場動手施工,還反問我怎麼會?

我是一個好講話的起造人,對他〈老工匠〉尊重很客氣,蓋房子是喜事不跟他計較〈開工第一天就發現地基柱前後差一台尺,還三拜託四央請重新丈量,還問我是怎麼看出來的〉,但是心裡頭很幹!原來 〝師傅不盡〞有差別,要多探聽。

這個泥水匠是朋友介紹,好來好去,他的口頭禪是:錢 趁乎濟濟。
誇張的是還跟我 租屋處 對門而居九年,人情義理之間 包個﹝大紅包﹞請來的工匠竟然看錢面沒有人面。

特別寫出來供 弟兄們參考

[ 本文章最後由 Alona 於 2015-01-07 19:57 編輯 ]
作者: 三木    時間: 2015-01-08 06:23

引用:
原文由 尖山之狼 於 2015-01-07 07:50 發表

大哥 要玩買地自建是口袋夠深  不然時間要短  而且它們一個介紹一個是有回扣的
你不要一次都給它們做  自己要找信任的小包
小弟是從外地來新竹打拚工作, 沒有富爸爸, 也不認識在地建商,用當兵及剛工作1~2年存下來約100萬為基礎, 在買地蓋房子那幾年, 假日努力加班賺錢(包了部門內90%以上假日值班),控制每天花費<100元.房子剛蓋好時, 心中又喜又愁, 喜的是房子蓋好了, 愁的是裝潢師傅要開始裝潢, 銀行存款不到2千. 最後跟師傅談延後分期付款,不收利息. 感恩ㄚ, 裝潢師傅!   
小弟和建商合作模式是該給人家賺就給人家賺, 建商調貨施工, 每個月備單據跟我請款.小弟跟銀行貸款付錢不殺價.算我運氣好, 找到不錯的建商 , 像我鄰居蓋房子因為尾款7~8萬和建商有糾紛, 結果房子剛蓋好後, 滲水問題不斷, 幾年來前後又花30~40萬, 還未能根治
小弟有一位同事, 在新竹市區買一棟舊房子(~40坪), 自己做都更, 全部打掉蓋新的. 花了約1100萬, 比買全新的還划算, 也算是另類買房
作者: 尖山之狼    時間: 2015-01-08 20:38

引用:
原文由 三木 於 2015-01-08 06:23 發表


小弟是從外地來新竹打拚工作, 沒有富爸爸, 也不認識在地建商,用當兵及剛工作1~2年存下來約100萬為基礎, 在買地蓋房子那幾年, 假日努力加班賺錢(包了部門內90%以上假日值班),控制每天花費
其實買舊透天來翻  比較划算  新的透天坪數少又貴 要多看多聽多比較  要找對人
若以大場的單價發包  至少省二成以上 但自己要懂有多工  法材料是很大的學問

我朋友在新埔義民廟再過去300公尺左邊  5年前幫人蓋一棟透天原本是磚造結構  因是濫田地 建議改成RC結構
等3年後保固期一過  我朋友要去收尾款 結果整棟房子頃斜20公分 想用高壓灌注把它導正  也是沒辦法  因為地質關係  如用基樁基礎就不會有此問題
作者: 匿名    時間: 2015-01-09 09:47

  
算是來亂的?!


也不是啦! 正因為不想太多有的沒的問題,又看到親戚三四十年的簡單(陋)農舍,被申報後夷平.然後在一旁的雞寮內隔間入住.(一旁以前三合院的鄰居老宅,則改建成為豪宅型別野)
氣的我們私下研究,乾脆弄幾個貨櫃屋,一人住一間,外觀不漂亮不要緊,內裝愛怎麼玩自己爽就好...
如此,把貨櫃屋當小套房,設計及住宅相關申請不知是否可行?
作者: 匿名    時間: 2015-01-09 11:11

引用:
原文由 尖山之狼 於 2015-01-08 20:38 發表

其實買舊透天來翻  比較划算  新的透天坪數少又貴 要多看多聽多比較  要找對人
若以大場的單價發包  至少省二成以上 但自己要懂有多工  法材料是很大的學問

我朋友在新埔義民廟再過去300公尺左邊  5年前幫人蓋 ...
看到前輩這段文章
提醒各位新竹軍友
能遠離湖口那條山脈 , 最好遠一點
因為湖口台地是紅土
不太吸水 , 一旦遇到地下水較飽和
有滑動的風險
前幾年有一條在新竹縣的縣道
常常修 , 也修不好
骨子裡問題就是坡滑
往鳳山溪方向溜溜的它
錢是事小 , 安全第一
人生很多事 , 能避則避吧
作者: Alona    時間: 2015-01-10 20:21

買地或買房子要注意 地形和房子的端正,先看完外觀與地形然後進去站站或坐坐,假使感覺不好,就別再耗下去。

我以前到人家屋子裡去  如果感覺不對都儘快離開,這種狀況次數很多,這就是磁場的問題,這種屋子再便宜也不要考慮。其次是地屬畸零地尤其前寬後窄,蓋起房子也不四正,居家房子向南向東最宜,還有選高亢的位置,出入交通安全,住宅區比較安靜。同樣買房子這些基本的都應考慮。

買老房子整修要考慮裝潢材料的功能特性及對身體的影響,比如材質容易引起皮膚氣管過敏一定要避免,油漆採用高價位少副作用的品牌,把通風設備安全通路都要考慮進去,電器管線要備份並預為準備。許多公寓浴室沒設通風孔、屋內也沒空氣對流管對呼吸器官有絕對的影響。

自建部分地基在地版面灌漿之前要設地底  原子氣 導管到屋外,1988年我的房子就設了十來支,可能是全島首創。幾年前新聞報導雲林地區有一棟房子設了原子氣引導管說是首例,我看了笑笑。
裝這個管子地板下  佟氣  不會聚集不至於擴散到密閉屋內。




歡迎光臨 後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/) Powered by Discuz! 6.0.0