Board logo

標題: 國造潛艦.肝好? [列印本頁]
作者: 祭司蔡    時間: 2014-09-30 11:57     標題: 國造潛艦.肝好?

雖說能替換掉二戰骨董潛艦粉高興
可是等做好時比周遭國家現在的潛艦還弱
為何不接受日本退役潛艦咧

據海軍官員透露，潛艦國造案已送國防部審核，初步規畫先造4艘，每艘造價約250億元，噸位在1500噸左右；構型上，海軍採務實做法，依國內船廠的造艦能力設計，不會天馬行空，所以新潛艦並沒有「絕氣推進系統（AIP）」等先進設計，因為國內做不出來。

先造4艘 每艘250億

據透露，國防部目前已完成國造潛艦的作戰需求審核，現正審系統分核，接著是投資綱要，預估年底前會成，104年建案編列預算，105年開始正式執行構型設計。

據了解，首艘國造潛艦從構型設計到下水成軍時程約為8-10年；其中，設計構型3-4年，原型艦建造4-5年，作戰測試1年後正式成軍。換言之，首艘國造潛艦成軍，最快在114年。

至於造艦經費與來源，海軍評估，4艘潛艦預算約1500億元，將分20個年度編列，平均每年度約70億元，海軍可以支撐，不會排擠到其他軍種預算，也不需要編特別預算。

不一定是最先進的

在潛艦構型與性能上，海軍官員透露，衡諸台海守勢防衛需求，國造潛艦不一定要是最先進的構型，隔代或上一代的設計，並無不可。例如，潛艦壓力殼，中鋼雖做不到最好，但已符合需求。而外界關心是否採用先進的「絕氣推進系統（AIP）」設計，海軍也決定不做，因為沒有這個能力。

據了解，潛艦國造將分工分責，海軍負責管理，聯合船舶計設中心負責設計，中科院負責作戰系統，中船負責建造。中科院與中船都會尋找海外合作的主、次合約商。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20140930000458-260102

[ 本文章最後由 祭司蔡 於 2014-09-30 12:08 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2014-09-30 12:03

當然好
可以提升國內科技 , 工業水準
自建也比較不會向外購 , 油水一堆 , 肥了一堆高官
問題是 , 海軍肯
那些準備要大賺一筆 , 那些人肯嗎?
我是很懷疑
作者: 匿名    時間: 2014-09-30 13:15

我不懂造船，更非軍事專家，對是否潛艦國造沒有答案，只是想到一些經濟學的粗淺概念，提供討論
造船工業應該是個「固定成本」極高的工業，意指各種必要設備投入門檻非常高，所以發展造船工業很困難
也因為固定成本極高，也就表示造船廠必須要達到量產規模，才有可能打平成本
所以像中船，不可能只造台灣船，還一定要有來自全世界的訂單
但這恐怕正是潛艦國造的重大困難
因為如果只造四艘，應該是不到量產規模
可是中船又造不出先進的潛艇，也就表示中船造的潛艦很難找到世界其他買家
這樣一來，很有可能中船造潛艦，整個來說會虧損很多
我不知到底會虧損多少，這需專家去核算，但是既然潛艦一艘就要250億，我想虧損上千億甚至數千億應該是可能的吧？
此虧損不是海軍本身的虧損，而是整個國家的虧損
當然國防有時不能純由成本去考慮，但國防若完全不考慮成本，其實也一樣不對
畢竟有的虧損國家可以承受得了，但有的虧損是無法承受的，要視那個國家的承受能力而定
千億虧損台灣應該是還能承受，不過，畢竟也是沈重的負擔，有可能對台灣發展構成重大影響
負責的執政者，此時就不能只看建軍的需要，而是必須要整體去考量，仔細評估。
有可能評估之後，仍覺得造潛艦的影響還可承受，有必要自造潛艦，但也可能得到的是相反的結論
作者: 匿名    時間: 2014-09-30 13:40

引用:
原文由 祭司蔡 於 2014-09-30 11:57 發表
雖說能替換掉二戰骨董潛艦粉高興
可是等做好時比周遭國家現在的潛艦還弱
為何不接受日本退役潛艦咧

據海軍官員透露，潛艦國造案已送國防部審核，初步規畫先造4艘，每艘造價約250億元，噸位在1500噸左右；構型上 ...
一定要搞錢就對了！？不搞錢進口袋很難過是嗎？！花1500億要造四艘潛艇，等十幾年後，又是完全派不上用場的古董潛艇，我們根本沒有那個能力自製潛艇，1500億可否去買些更實用的武器裝備，別再鬧了好嗎？
作者: 政戰士官班12期    時間: 2014-09-30 14:17

是支持國防工業自主化啦  但都是很燒錢的事

如果  目前國防科技做不到的  先採用他國的產品也是權宜之計

只是 還是要有自主研發的計畫 不然  買個武器還要受人箝制  矮人一截

我們納稅的錢 可不想就這樣年年打水漂

把臺灣人民當細漢ㄟ

[ 本文章最後由 政戰士官班12期 於 2014-09-30 14:19 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2014-09-30 14:25

台灣獲得潛艦的計劃稱為光華8號,此文可提供較正確的訊息
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/kh8-2.htm

中國以超乎國防需求的速度擴張軍備,除了準備要與美國爭雄外,首要目的是收回台灣
當他們認為時機成熟或者必要時,會不計後果進行軍事冒險.
潛艦,當然很貴,划算或不划算,可能已經不是用軍事角度來看,而是政治問題.如果覺得
一國兩制好,當然可如陳長文所言...反正打不贏,何必浪費錢.反之,就會認為這是必要
的軍事投資
陳大律師的觀點
http://cvchen.blogspot.tw/2003_11_01_archive.html

[ 本文章最後由 60砲長 於 2014-09-30 16:07 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2014-09-30 14:30

問題恐怕不在台船(中船)是否可造出潛艇.問題在軍規,軍用裝備.各國商規"遊艇級"潛艦案例不少.

至於日本退役潛艦...鄭志文上身...聲納特性鬼子清清楚楚,還怎麼抗日啊?!
作者: 匿名    時間: 2014-09-30 15:04

潛艦是很高科技的 " 攻擊性武器"
光是艦身的材料印象中是鈦合金
各位不要小看這個材料
他可是管制物資 , 不是你想要就弄得到
就像老共要自建航母 , 那些鋼板也不適普通鋼板 , 中共內部也有這種聲音
材料夠嗎 ? 從那裏弄到手 ?
冷戰時期 , 美國要造 SR-71 還在歐洲弄一家假公司 , 從蘇聯買鈦金屬
我贊同國造地主要原因
在怎樣 , 錢大部分還是在國內流動
而且可以帶動國內材料科技 , 造船工藝 等等我們科技能力
用買的總是受制於人
2000 億說一句真話
我們執政那些人 , 亂花錢的手法 , 我能做決策 , 寧可拿來武器國造
讓他們放煙火那種亂搞的花錢
重點是有潛艦萬一局面翻轉 , 我們至少還有本錢打一場非對襯戰爭
就像東引為何很重要一樣 , 因為翻起臉來 , 至少人家也要防你有不該出現的東西落在陸家嘴
作者: flymonster    時間: 2014-09-30 17:48

引用:
原文由 祭司蔡 於 2014-09-30 11:57 發表
雖說能替換掉二戰骨董潛艦粉高興
可是等做好時比周遭國家現在的潛艦還弱
為何不接受日本退役潛艦咧
據海軍官員透露，潛艦國造案已送國防部審核，初步規畫先造4艘，每艘造價約250億元，噸位在1500噸左右；構型上 ...
"為何不接受日本退役潛艦"
日本有所謂的"武器輸出三原則",其中一款好像是禁止輸出到衝突或戰爭風險地區
台海就屬日本認定的高戰爭風險區域,而且日本講歸講,還是要顧慮經濟上仰賴中國
潛艦屬於戰略武器,輸出給台灣,老共的反制也不是安倍出一張嘴就能抵擋的住的
還有日本潛艦的AIP絕氣推進系統,技術來自於瑞典,若是日本自己研發,老美早就能
取得來替台灣造潛艦(但這也不是老美海軍想見到的)
作者: 營參三    時間: 2014-09-30 22:06

問看看日本這一艘要不要賣,裡面東西都還在.........(逃~~~)
作者: 匿名    時間: 2014-10-01 02:08


如果只是展示觀光用途的話
臺灣的民間營建公司大約六個月的時間就可蓋好了
作者: 阿達天兵    時間: 2014-10-01 02:26

台灣絕不可直接或間接向日本購買武器 習近平前些時提一國兩制 曾說到必須顧及十三億大陸同胞的感受 這句話非常值得警惕

兩岸問題絕非"只要我喜歡有什麼不可以" 大陸飽受當年日本侵略之苦 仇日情緒高漲 若台灣竟購買日本武器對付中國人
絕對會激怒十三億人 不要忘了台灣的經濟與大陸千絲萬縷的關係 軍事上或許不會有及時的危險 但經濟上肯定會嚴烈制裁

共產黨今天能受到大陸民眾支持 最重要的基礎就是民族主義 台灣以小事大萬勿觸其逆鱗

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2014-10-01 05:48 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2014-10-01 10:46

引用:
原文由 Guest from 111.241.253.x 於 2014-09-30 15:04 發表
潛艦是很高科技的 " 攻擊性武器"
光是艦身的材料印象中是鈦合金  ...
沒用那麼好啦! 又不是前蘇聯的阿爾發級(有名的用鈦合金艦身).
用高張力(?)軍規(?)的鋼板即可. 成功級部分船身及聲納部位的鋼板就夠適用.
作者: s57832002    時間: 2014-10-01 15:08

這讓我想到蔣故總統 經國先生的名言>>>>

今日不做 明日就會後悔

懂嗎????
作者: flymonster    時間: 2014-10-02 08:07

引用:
原文由 s57832002 於 2014-10-01 15:08 發表
這讓我想到蔣故總統 經國先生的名言>>>>
今日不做 明日就會後悔
懂嗎????
現今時空環境已不同於經國先生時代,那個時代領導者還能有效的掌控政府效率
反對黨跟民粹也不同於今日,加上強人政治的命令貫徹程度高很多,台灣也處於
高度經濟起飛有足夠的財力能夠支持,才催生了IDF戰機跟成功級巡防艦
現今的馬英九只學到經國先生下鄉親民的外在形象,完全沒有經國先生面對危機
時的冷靜跟魄力,更沒有經國先生長遠的宏觀高度跟務實態度,他有的只是軟弱的
投降主義心態跟隨選舉搖擺的態度而已
國防工業需要長時間的資源投入跟主事者堅定的支持當後盾,但這30年來,三任領導者
放任民粹跟政客,從根本的教育制度,攸關國家生命的重大產業(石化重工)到國防命脈
的兵役制度都被無知的政客給破壞的差不多了
經國先生的遠見跟魄力催生出IDF戰機,但後續呢?IDF之後,航空工業得不到政府跟軍方
支持又打回原形,AT-3也是台灣驕傲之一,而如今?空軍除了等待TA-50什麼也不做
國造潛艦喊的震天,2016之後會不會政去人息走回外購的老路一事無成,誰也不知道
作者: 匿名    時間: 2014-10-02 08:59

先去看看一本論文 台灣水下艦隊之路
台灣能否建造潛艦? 內有SWOT分析.
更有帶到IDF的血淚. 引申出潛艦即使國造會有的隱憂...
作者: GGAE    時間: 2014-10-02 13:07

對國造潛艦工作有興趣嗎！
歡迎加入NG-AES團隊.......
職稱:水下載具專案專家
工作地點:屏東
任用時間:急徵(ASAP)
薪資:面議.....
經驗:5年以上潛艦開發經驗~
其他職缺請參考以下網址...
具戰系火控水下聲學特別歡迎~~
http://affordservices.atsondeman ... 5&source=Indeed
作者: mfj20002000    時間: 2014-10-02 21:23

綜合各位大大的看法....提出小弟的一些淺見---
環境比人強,或許這也是身為台灣人現實的悲哀:

1.畢竟國防工業每一項都是都是燒錢的事,小連單兵武器
   都是要花許多成本跟技術研發的投入...就不用說潛艦了
2.既使是之前的我們一直在"自我催眠"所說的IDF...許多
   關鍵技術跟主要元件(發動機/射控/雷達...)都掌握在
   老美的手中..等到付錢大錢買了局部技術後,造出一架等
   級較差一級的飛機後,老美再賣你F-16...賺你2次錢..
3.決策者雖不甘心,但又沒條件跟人攤牌..自製的關鍵技
   術跟主要元件在人手上,不是想自己做幾架就有幾架...
   而人家推銷的又沒法說不(其他國家礙於不想得罪老共,
   有錢也買不到...至少有個人拳頭夠粗,可以不鳥老共)
4.而就像前面幾位前輩說的..若想要持續研發的能量,光
   靠自本身得需求是不夠的,一定會要走向外銷的路...
   但不幸的是...一方面關鍵技術在人手上,一方面在老美
   /老共的國際情勢有彼此合作競爭的需求下,外銷這條路
   會是一條崎嶇的路,畢竟武器輸出跟政治是掛在一起的
   ...不比賣手機
5.如果我們沒有老共這個先天無法割捨的包袱在...我們
   大可會跟日本/韓國/新加坡...一樣,大家巴不得天天拿
   新武器和合作生產/開發跟你推銷,像是日本只先釋出意
   願,澳洲一口氣就說要買10艘蒼龍級潛艇...所以只要有
   錢是買的到物美質精的東西,但若真沒有老共這的包袱,
   我想沒有幾個蠢蛋會花超大筆鈔票去買武器的...(還不
   如花在民生議題上!!)
6.所以在面臨上述前提下,我們有目前的自製成果...實在
   不忍苛責站在這樣艱苦處境下的國防工業者(包含軍方)
7.但若要再走上潛艦自製的老路,實在要將先前IDF所得到
   的教訓好好溫習一下...免得賠了夫人又折兵
8.小弟也不認為好像實力懸殊就放棄基本的武裝能力...
   新加坡建軍的名言"雖我們國力小,但要讓欺負我們的敵
   人知道....要砍掉我們頭以前,我先要讓他斷四肢"...
   值得大家參考
作者: 阿JO    時間: 2014-10-03 00:16

阿根廷潛艇在碼頭擱淺



據阿根廷媒體報導，當地時間6月15日下午，阿根廷海軍聖克魯斯號(S-41 ARA Santa Cruz)潛艇在布宜諾斯艾利斯外港南碼頭(Dock Sud)附近發生擱淺事故，聖克魯斯號是阿根廷海軍現役3艘潛艇中的1艘，由前西德引進，屬於TR-1700型柴電攻擊潛艇，該型艇長66米，水下排水量2200余噸，於1984年10月18日加入現役，目前聖克魯斯號已被拖至船廠進行檢修，事故正在進一步調查中。 　　

TR-1700型(聖克魯斯)是一型20世紀80年代由德國蒂森克虜伯集團公司( Thyssenkrupp )北海造船廠為阿根廷海軍建造的常規柴電潛艇。此型潛艇是德國自戰後建造的最大潛艇，也是世界上速度最快的柴油發電機潛艇之一。 　　

潛艇由德國蒂森克虜伯設計，擁有水下高航速，高自持力，高生存能力的特性。潛艇安裝4台MTU柴油發動機，4台發電機，安裝的西門子電動機可以推動潛艇達25節的速度，船上還安裝了8組120電池。潛艇下潛深度為300米，自持力由普通潛艇的30天延長到高達70天。所有潛艇都配備了可以接受連接深潛救生艇的設備(DSRV)。武器包括6管533毫米魚雷發射管，22 SST或MARK 37型魚雷，魚雷的自動裝填系統可以在50秒內完成再裝填。 　　
頭兩艘潛艇分別與1984和1985年交付，在80年代，其餘四艘因阿根廷經濟危機而停建。1996年建造完全停止，ARA Santa Fe 號只完成建造52%，而ARA Santiago Del Estero號僅僅完成建造30%。在試圖完成建造並銷售到其他國家失敗後，船隻被拆解，第五艘第六艘的零件也用於維持頭兩艘潛艇的正常運作。 　

2012年《聯合報》曾有報導，台灣曾嘗試從別國獲得當時先進的德制潛艇。據指出，C國有意售台數艘現役的209型，這些潛艇雖已服役不少年，但仍然遠低於台灣海軍服役近70年的茄比級骨董潛艇，這批潛艇若熱艦移交，有利於立即提高台灣潛艇妥善率與官兵信心。有分析指出，文中提到的C國就是阿根廷，阿根廷所裝備的TR-1700型柴電攻擊潛艇就是德制209潛艇的改進型號。 　　

而前行政院長郝柏村也曾在日記中提到，1985年阿根廷曾想售台德制潛艇并包括30枚魚雷，不過阿方承辦人想要貪瀆而未成交。

不管是外購或是台灣頃全力想盡辦法自製.人謀不臧總是軍購揮之不去的陰影.也是值得檢討的啊
作者: flymonster    時間: 2014-10-03 09:03

引用:
原文由 阿JO 於 2014-10-03 00:16 發表
阿根廷潛艇在碼頭擱淺

據阿根廷媒體報導，當地時間6月15日下午，阿根廷海軍聖克魯斯號(S-41 ARA Santa Cruz)潛艇在布宜諾斯艾利斯外港南碼頭(Dock Sud)附近發生擱 ...
阿根廷這個交易很久了,還早於劍龍級潛艦的採購案,問題還是卡在德國
沒有原生產國德國的同意,這批潛艦也會因為無法維修保養而變成廢鐵
另外一個傳的更大是希臘的214型,同樣是卡在德國的態度也是空談
德國是歐盟裡跟中國大陸最靠近的國家,任何軍事設備都不可能賣給台灣
德國人非常聰明,不碰政治,單純的賣奢侈品(豪華轎車)同時賺兩岸的錢

至於所謂的人謀不臧,偶的看法還是認為這是必要之惡,這是現實問題
全世界敢於公開軍備交易給台灣的只有美國,但美國銷售軍備給台灣不光
是只有"台灣關係法"規範的義務,背後也夾帶龐大的的貿易經濟利益
各位以為美國真的是支持台灣的自由民主才賣戰機軍艦給台灣嗎?別傻了
美國那些參眾議員來台灣是來要錢的,美台商會是有利益才會替台灣講話
核電廠,農產品,美商在台灣政府採購的優先議價權等等,若馬政府沒有
通過美牛案,F-16升級案現在還會不會放行都是未知數
比對跟法國的軍購,就差在美國會把檯面下的交換條件講清楚說明白,一但成交
美國人就照定好的遊戲規則走不會變卦,台灣軍購幾乎沒有籌碼談條件,
軍方若還死抱著郝大帥那種黃埔的"勤儉建軍"的呆板教條,軍購幾乎都是悲劇
(幻象機缺補保,康定艦花大錢買半套,昂貴的拼裝勇虎戰車...)
學弟我的看法是政府必須要有新的思維,資源有限下,有的重大軍備別無選擇要外購
一定要像南韓一樣,要用經貿利益跟軍購綁在一起增加談判籌碼,統一一個對外窗口
佣金跟回扣這無可避免,那就像美國一樣把條件講清楚寫明白,不可再犯拉法葉案的錯
不過我很悲觀,以現在兩黨都是爛蘋果為選舉互鬥的自私心態,一個軍購還沒成形就會
有人爆料搞破壞了

大山 金錢 +1 我覺得步兵的單兵裝備應該優先
難,數十年來建軍方向都是制空制海反登陸,海空軍優先這無法改變,陸軍本身裝備平均
又更老舊於海空軍,戰車汰換,雲豹甲車量產,火砲更新這些都排在步兵裝備之前,況且
陸軍數年內的預算早已花在陸航的直昇機隊更新(AH-64E,UH60M),再加上軍種特性
募兵的人員維持費絕對破表的高,單兵裝備除了特戰部隊,短期無更新可能

[ 本文章最後由 flymonster 於 2014-10-03 10:15 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2014-10-03 09:34

引用:
原文由 GGAE 於 2014-10-02 13:07 發表
對國造潛艦工作有興趣嗎！
歡迎加入NG-AES團隊 ...
軍事連線 雜誌 專刊
美國海軍 反潛技術 與 反潛直升機

專文 水中聲學與其在反潛作戰的應用
專文 非音響偵潛技術的現況及其未來發展
作者: 祭司蔡    時間: 2014-10-03 11:02

我們已經有P3C反潛機
又購進了美軍派里級反潛艦  
如今又想有潛艦
難不成還想反攻大陸嗎
美國都不賣我們F16 c/d
難道會是IDF翻版 教您做然後關鍵零組件喊卡
作者: 匿名    時間: 2014-10-03 11:20

( 無關政治、統獨 )

1 為了維持空優，所以要買戰機才能維持空優？
用戰機來打戰機那是軍備競賽。

2 應該發展 水下無人、載具智慧型水雷 而非潛艇。

待續
作者: flymonster    時間: 2014-10-04 09:23

引用:
原文由 祭司蔡 於 2014-10-03 11:02 發表
我們已經有P3C反潛機
又購進了美軍派里級反潛艦  
如今又想有潛艦
難不成還想反攻大陸嗎
美國都不賣我們F16 c/d
難道會是IDF翻版 教您做然後關鍵零組件喊卡
兩岸軍力落差太大,空軍的P-3C E-2T,海軍的基隆級跟地面各空軍基地還有雷達站
勢必會在開戰初期就受到解放軍海空軍跟二砲部隊的猛烈攻擊,在對岸壓倒性的數量
優勢下很難持續作戰,解放軍消滅台灣海空軍主要戰力後將會封鎖台灣海運航道斷絕所有外援
(大陸現在不會採取諾曼地式的大規模兩棲登陸戰,因為知道台灣本島絕對會強烈反擊,代價太高
登陸後要面對島內地面戰,時間拖久了對大陸不利,快速消滅海空軍後封鎖台灣進出航道壓迫台灣
政府上談判桌求和為主要目標)
台灣方面所有水面戰力都難以正面抗衡共軍海軍,只有潛艦能靠著隱匿特性威脅解放軍
的水面跟水下戰力,爭取持續抵抗的時間等待外援(美軍的增援)
作者: 匿名    時間: 2014-10-04 10:09

引用:
原文由 flymonster 於 2014-10-04 09:23 發表

台灣方面所有水面戰力都難以正面抗衡共軍海軍,只有潛艦能靠著隱匿特性威脅解放軍
的水面跟水下戰力,爭取持續抵抗的時間等待外援(美軍的增援) ...
台灣是靠美國武力威嚇中共才活下來
可是如果兩岸戰事再起，美國是不可能會出兵的
因為美國雖需要台灣這枚棋子來牽制中共，但此利益終究與石油等核心利益不可相比
為了台灣這次要利益而犧牲美國人民百姓生命財產，換成是我們我們也不會答應的

再說，我更擔心如果美國真的出該怎麼辦
因為光是美國出兵的花費，那都是百億美金為單位在計算
（網路查到的：美軍發動伊拉克戰爭的軍費總支出約一千億至二千億美元）
他幫你打仗，當然最後會跟你要錢
台灣有啥本事在戰後凋蔽還能付得出這筆龐大軍費？
就算不是戰後凋蔽，且台灣比現在再富有一倍，也付不起啊
作者: Walker629    時間: 2014-10-04 11:35

引用:
原文由 Guest from 27.51.55.x 於 2014-10-04 10:09 發表


台灣是靠美國武力威嚇中共才活下來
可是如果兩岸戰事再起，美國是不可能會出兵的
因為美國雖需要台灣這枚棋子來牽制中共，但此利益終究與石油等核心利益不可相比
為了台灣這次要利益而犧牲美國人民百姓生命財 ...
台美之間雖然已無建交時期的"中美共同防禦條約"但是仍然有斷交之後所簽訂的"台灣關係法",這是位階高於中國與美國之間的建交三公報的美國國內法,美國無論是民主黨或是共和黨執政都必需遵守,否則將對美國其他盟邦的國家信用造成難以回復的損害;此外,美日安保條約的"週邊有事事態範圍"也包含台灣海峽,台灣並不孤單,否則以當今中國解放軍的軍力還有高唱入雲的民族主義,為什麼還不動手?很顯然的是投鼠忌器,這點在96年台海危機時也都得到過印證了,在此就不再贅述了
作者: 祭司蔡    時間: 2014-10-04 12:10

引用:
原文由 flymonster 於 2014-10-04 09:23 發表


兩岸軍力落差太大,空軍的P-3C E-2T,海軍的基隆級跟地面各空軍基地還有雷達站
勢必會在開戰初期就受到解放軍海空軍跟二砲部隊的猛烈攻擊,在對岸壓倒性的數量
優勢下很難持續作戰,解放軍消滅台灣海空軍主要戰力後 ...
請想一想二戰德國潛艇要形成狼群才能威脅大西洋
就憑我們四艘潛艦就想反制大陸............
造太多又會拖跨經濟.未戰先敗
請看看北約與華沙解除對峙後就沒必要維持龐大軍力
要不然就是反攻大陸不計代價

[ 本文章最後由 祭司蔡 於 2014-10-04 12:12 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2014-10-04 12:19

引用:
原文由 Guest from 27.51.55.x 於 2014-10-04 10:09 發表
台灣是靠美國武力威嚇中共才活下來
可是如果兩岸戰事再起，美國是不可能會出兵的
因為美國雖需要台灣這枚棋子來牽制中共，但此利益終究與石油等核心利益不可相比
為了台灣這次要利益而犧牲美國人民百姓生命財 ...
我只寫美軍的增援,沒講說一定會出兵,你還不懂嗎?增援不一定是派地面部隊,以色列
跟阿拉伯國家打了這麼多次,請問美軍哪一次真的出動地面部隊過?
台海的問題只有美國嗎?你有沒有想過日本為什麼這麼在意兩岸之間的風吹草動?因為
台灣的位置掐住了日本跟韓國的海運生命線,台灣若落入中共控制,等於東北亞的戰略通道
被大陸截斷,你認為這對美日韓三國重不重要?

軍費跟國家存亡哪一個重要?國家還在,再窮都會有復興的一天,但國家沒了,你談什麼都沒用了
作者: flymonster    時間: 2014-10-04 12:42

引用:
原文由 祭司蔡 於 2014-10-04 12:10 發表
請想一想二戰德國潛艇要形成狼群才能威脅大西洋
就憑我們四艘潛艦就想反制大陸............
造太多又會拖跨經濟.未戰先敗
請看看北約與華沙解除對峙後就沒必要維持龐大軍力
要不然就是反攻大陸不計代價 ...
學長不好意思,報告一下
二戰的納粹德國是因為對戰的目標並不是民力衰竭的大英帝國海軍
而是大西洋彼岸海軍力量遠強於德國的美國,為什麼要採狼群戰術
是因為德國的水面艦隊數量上無法正面對抗美國的海軍艦隊,工業生產
能量也遠不如美國,潛艦是能以最少資源能達到封鎖英國對外航運的戰略
(英國處於德國海岸線唯一出大西洋的航路上,只要英國還存在,德國就無
法走出大西洋),大陸就像當年的納粹德國,台灣就像當初英國的角色,大陸要能
自由進出太平洋,一定要拿下台灣,還能截斷日本跟南韓兩國重要的海運通道
一但中國跟日本再次戰爭,大陸就能截斷日本的海上生命線了

"北約與華沙解除對峙後就沒必要維持龐大軍力"
那是因為華沙集團背後最大的勢力蘇聯解體,華約國家也因為政經情勢改變
(波蘭,捷克等等)改投向北約,況且歐盟國家各自都有一定戰力(英法德義)
歐盟主要國家都有深厚的軍工產業當後盾,就算沒有美國也能維持一定程度軍備
一但有爭端,歐盟本身有軍事同盟還有美軍的協防,但台灣沒有歐盟多國的協防
也不像歐盟有足夠自持的軍工產業

台灣早就放棄"反攻大陸"這不切實際的空想了,現在問題出在維持基本的防衛都成問題
4艘潛艦只有兩艘有戰力,大陸的航母成軍後威脅更大,所以現在才要急著建立水下戰力
大陸在水面跟水下兵力,數量都遠勝台灣,潛艦是小國的台灣能採取的最有效跟相對代價
最少的手段了

國防與經濟拉扯這舉世都有,若台灣人都能接受像香港那樣被大陸控管,那就不用再費心
於討論國防建設支出的問題了

[ 本文章最後由 flymonster 於 2014-10-04 12:43 編輯 ]
作者: Walker629    時間: 2014-10-04 12:47

其實這個新聞,好像少有人拿出來討論,我就冷飯重炒一下,也讓關心台灣水下兵力的軍友有個稍感到安慰的軍事新聞

http://www.nownews.com/n/2012/02/28/36573

台灣劍龍級潛艦　2013年可發射魚叉反艦飛彈

記者呂烱昌卅綜合報導
近日，台灣海軍潛艇軍購案復活引起諸多關注，不過許多人已忘記2001年美國對台軍售案中，除了8艘柴電潛艇外，美國還另外出售我國潛射型魚叉(Harpoon)反艦飛彈(UGM-84L)。海軍日前證實，我國向美國採購的潛射魚叉飛彈已在美國試射成功，接下來海龍、海虎2艘潛艦都將加裝相關系統，預計2013年可望完成戰備。
2001年，美國除宣布出售台灣8艘柴電潛艦外，也同意出售潛射型魚叉反艦飛彈與Mk.48魚雷。不過，國防部考量Mk.48魚雷與國軍現役德製SUT魚雷性能差距無幾，因而決定不採購，僅採購魚叉反艦飛彈。
2008年10月，美國國防部向國會提報，出售台灣36枚潛射型魚叉反艦飛彈，包括4枚練習彈，以及相關艦載操控系統與零件，採購總金額約2億美元。
根據《聯合報》報導，海軍日前表示我國向美國採購的潛射魚叉飛彈已在美國完成試射；從2013年開始，海軍海龍、海虎2艘從荷蘭採購的劍龍級潛艦都將具備潛射魚叉反艦飛彈發射能力。
魚叉反艦飛彈是由美國麥克唐納•道格拉斯公司所生產，1979年開始投入部隊服役；魚叉反艦飛彈為美軍現役最主要的反艦武器，具備一彈多射的特性，可從飛機，各類水面艦艇以及潛艇上發射。
作者: 匿名    時間: 2014-10-04 16:26

( 無關政治、統獨 )
為了抵抗大象攻擊，
所以人類必須生長出 長鼻子、長象牙...？

為了抵抗大象攻擊，
所以人類也必須變成大象的身體？
為了抵抗猛獸攻擊所，
以人類也必須變成猛獸的身體？

為了取得空優，所以必須買戰鬥機？

研發戰鬥機來對抗戰鬥機
那是危險的軍備競賽

待續
作者: 匿名    時間: 2014-10-04 18:36

以下算是胡說八道吧
正如標題所說的「國造潛艦.肝好?」
肝要好，才能國造潛艦
肝若不好，國造潛艦後肝會更不好
肝若壞了，就算有潛艦也有可能會活不下去的
作者: 匿名    時間: 2014-10-05 10:35

台灣內部往往有投降派的一方認為台灣在未來的台海戰爭中絕對會未戰先敗或先降,我個人強烈的建議他們可以現在就去香港看看香港人為了爭取普選流血抗爭的情況....台灣跟香港不一樣,擁有軍隊,還有一定程度的外交關係,跟美國之間還有台灣關係法,戰略位置也在西太平洋舉足輕重,在敵人要斷我首級之前絕對會先讓對方斷四肢,這就是毒蠍戰略,奉勸這些投降派人士,是否可以先搬離開台灣去中國,如果你們那麼喜歡舉排旗的話,搬回你們的祖國不是更省事?
作者: mfj20002000    時間: 2014-10-06 23:03

引用:
原文由 阿達天兵 於 2014-10-01 02:26 發表
台灣絕不可直接或間接向日本購買武器 習近平前些時提一國兩制 曾說到必須顧及十三億大陸同胞的感受 這句話非常值得警惕

兩岸問題絕非"只要我喜歡有什麼不可以" 大陸飽受當年日本侵略之苦 仇日情緒高漲 若台灣竟購 ...
呼應阿達大大的觀點:
或許有些人會有何不等日籍退役艦的想法,因小弟工作關係
,常有與對岸人接觸的機會....對岸對於日本說穿了有著一股
本地一些親日派無法了解的心結,舉個小弟職場(建築設計)的
例子....當初上海金融中心(綽號:開罐器)頂上開口依照國
外建築師(K.P.F)設計是個圓洞,而國外建築師也很用心查考
中國的語彙...取了"天圓地方"的意念(因底部平面是方形)
,乍看連我們學建築的也覺得很呼應,但好死不死採到中國人的
另一個痛處...因該棟建築是日資,所以上海市民集結反映抗議
"..怎可讓象徵日本國徽的圓洞在上海撒野??.."逼得當時上海
市長不惜以取消建築許可的壓力,叫開發日商一定要將頂上圓洞
改變...所以上海金融中心才是目前這個這模樣!!
所以若真的日本人敢賣(我不太相信!!),我們可愛的政府是不是
有膽敢接!!這是個考驗...因一次踩到對岸的2個痛處..
"一個70幾年前闖進家裡打了我八年的的混混,
現在要賣給我視為童養媳的人刀子,準備一起來捅我"
....我看很難,若以釣魚台的例子來看,要對岸睜隻眼閉隻眼無
非是緣木求魚,況且這可憐的童養媳在這村子(地球村)也沒啥
有仁義道德的朋友,凌霸的又是村子宗親會(聯合國)的頭頭之一
,上了祠堂連開口的機會都不一定有,既使跟另一個宗親頭(美國)
私下眉來眼去,到了村民大會,他會不會挺你就真的要"擲筶"了
.....
作者: SkyBlue    時間: 2014-10-07 00:36

當初成立中科院是為了什麼？
當初成立聯勤是為了什麼？
不論是什麼，自己造的都不見得會比買的要差到那去！
說穿了只是態度與利益問題而已！

曾經某案，廠商以利益透過民代系統施壓逼使相關單位退卻，但為了給個交代於是花了大筆
銀兩購進次級原料，用這次級原料做出來的成品當然驗收不過，於是以技術不佳交差了事，
報告裡以無能自製而改由招標採購建案。聽聞這事時我還不以為意，礙於對方為年老長者不
便表達什麼，只在心裡嘀咕技術差就技術差，牽拖有的沒的！在十數年後參與了某些"活動"，
才驚覺原來是事實！

再舉一例，警用90手槍彈匣有分原廠跟國造，但國造彈匣怎麼用就怎麼卡彈，大多數員警都
不願領用國造。這可就好笑了，坊間有許多改造的槍枝並無高級原料也無精密鑄造機具，但
在屢屢案件或被查獲試射時，有部份良率甚至比警用槍械還要高出一點點，雖持續射擊率低
於警用槍械，但槍戰爆發時往往就是事發時的幾分鐘甚至幾秒！曾有員警試射過，警用90使
用原廠彈匣試射0卡彈，換用國造彈匣第三發後就上不來卡住，而改造的也是0卡彈。這樣的
結果當然嚇壞了許多員警，真讓人搞不清楚改造槍枝使用的原料、機具、技術會比"國造"好
到那去？？怎麼地下工廠改造的品質會比國造廠商的品質還高？？這就不用說明是什麼原因
了吧！！

再來，這些學有專精一流的高級專長人才，只用一句要"報效國家"、"為國奉獻"、"為民服務"....
這樣的鳥理由以四流五流的微薄薪水就要人家為國家犧牲幸福任勞任怨賣命！！人才留的住就
奇怪了！有興趣的可以查查看，各國軍武頂尖的研發人才有多少是臺灣被挖走的，IXX的團隊
就有人才被朝鮮以高於其臺灣薪資近20萬的的水準挖走，結果勒...誰說做不出好貨來？

多少軍火商背地裡都有高官民代在背後撐腰，而那些只會專精研究製造的人才只能成為政治與
利益的代罪羔羊...要嘛，有本事離開臺灣；不要嘛就離開去當財團的搖錢樹！

我說的這些事情，不是上過新聞就是大家早已耳聞多時，要繼續批評我也阻止不了任何人，但
在批評漫罵之前，請先想想N付出過什麼了！N犧牲過什麼了！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2014-10-07 00:39 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2014-10-07 03:06

引用:
原文由 SkyBlue 於 2014-10-07 00:36 發表
當初成立中科院是為了什麼？
當初成立聯勤是為了什麼？
不論是什麼，自己造的都不見得會比買的要差到那去！
說穿了只是態度與利益問題而已！

曾經某案，廠商以利益透過民代系統施壓逼使相關單位退卻，但為了給 ...
您ㄧ定要這麼直白嗎？您講話ㄧ定要這麼誠實嗎？難怪當年您會用力給它簽下去！
你講到重點，所以，我要向你致敬！
國造潛艇與國造雲豹這些議題，我已懶的再多做批評，大至拉法葉，小到連手槍採購都可以上下其手，軍警車輛，
那ㄧ件沒有人介入？！軍備局造槍造彈的能力沒有嗎？爲什麼總是開一些〔特殊規格標〕？！爲什麼測試總是卡槍卡彈？！然後就轉向國外採購？連子彈都要外購！不然各位認為某些人的豪宅跟雙B怎麼來的？！
立法院某些委員會為什麼那麼搶手？知不知道負責受命去高雄205試射的人，晚上在市區也在試射肉槍！不亦樂乎！
誰在乎？！各領域各體系大家都這樣搞，很顯然，笑貧不笑娼，當然也⋯笑窮不笑貪！
軍備局制造的各種口徑彈藥，只適用於自家生產的槍枝，其它單位的彈藥一律都要向外採購，弔詭的是，警方採購彈藥的國家年年不同，莫非⋯我們自家生產的是9.1mm手槍彈？！或者是5.57步槍彈？！所以警方的槍都不合用？！
話講太白沒意思，況且⋯三天三夜三萬字也講不完！
貪官、污吏、政客⋯地獄見吧！
作者: 祭司蔡    時間: 2014-10-07 10:56

有船沒油行嗎
看看現在海巡署的案例
經濟因素也要考慮
國防部推動精實案系列兵額已縮小許多
況且潛艦人才是隨招即有嗎
人的因素也要考量
不是只有國家軍隊有裁軍 民間企業也有裁人 縮小經營規模

至於日製退役潛艦 就是黑貓白貓能捉老鼠就是好貓 綜合考量的選項之一


每遇重大的漁權爭議，民眾、朝野總是批評海巡署護漁不力。但是，其實近年來因為中央財政拮据，各部會都極力撙節開支，海巡署每年船艦油料經費都編列不足，雖然近年積極打造新船艦，但船艦數量增加，油料預算卻沒相對提高，海巡署經常得面臨沒油開船的窘境。

海巡署署長王進旺昨天赴立法院內政委員會進行業務報告時，不少立委關切海巡署相關護漁問題，甚至要求他安排巡邏船艦駐紮在特定區域，讓王進旺有苦難言。

船艦增加 預算沒增

王進旺表示，中央政府預算有限，除了主計處一再要求各部會「少編一點」之外，預算書送進立法院，也會遭到統刪，「能用的預算原本就已經不多了，經過七扣八扣之後，也就更加地拮据了」

他指出，目前海巡署大部分船艦如和星艦、福星艦等都使用達2、30年，因此近年積極打造新艦，但船艦數增加，每年維修、油料、保險預算卻沒隨之相對提高到應有的額度。

目前海巡署艦艇總數共有149艘，今年將新增3000噸巡防艦兩艘、100噸巡防艇兩艘，明年再新增1000噸兩艘、100噸5艘，105年將再增1000噸兩艘、100噸5艘。

王進旺表示，自從他上任之後，大小船艦至少增加了11艘，但是，油料預算始終因財政的限制，無法提升到應有的額度，從民國99年迄今，仍維持在4到5億元左右。

海巡署表示，依照年度固定勤務所需編列油料預算，但無法預知的特殊和臨時勤務卻頗多，例如救難、護漁等等的突發狀況，經常要加派船艦執勤，然而出勤一趟的油料費用動輒好幾百萬元，這些油料消耗都無法事先編入預算內，以致於出現油料預算缺口。

缺錢保險 流標4次

王進旺表示，很多人難以想像，大型船艦到底有多耗油？「像去年的廣大興事件，兩艘大船艦出去，就花了7000多萬元的油料費用！」

不僅油費吃緊，海巡署今年船艦保險費從往年的8000萬元下調至7000萬元，因船艦數逐年增加，保險費預算不足，導致今年保險招標流標3、4次，都沒人來投標。王進旺苦笑說，最後只好把招標金額下調到2000萬元，保險項目縮減成「全損」而非「全險」，意即「船艦得沉沒全毀，才能得到理賠」

http://www.chinatimes.com/newspapers/20141007000377-260102
作者: 祭司蔡    時間: 2014-10-07 10:59

有船沒油行嗎
看看現在海巡署的案例
經濟因素也要考慮
國防部推動精實案系列兵額已縮小許多
況且潛艦人才是隨招即有嗎
人的因素也要考量
不是只有國家軍隊有裁軍 民間企業也有裁人 縮小經營規模

至於日製退役潛艦 就是黑貓白貓能捉老鼠就是好貓 綜合考量的選項之一


每遇重大的漁權爭議，民眾、朝野總是批評海巡署護漁不力。但是，其實近年來因為中央財政拮据，各部會都極力撙節開支，海巡署每年船艦油料經費都編列不足，雖然近年積極打造新船艦，但船艦數量增加，油料預算卻沒相對提高，海巡署經常得面臨沒油開船的窘境。

海巡署署長王進旺昨天赴立法院內政委員會進行業務報告時，不少立委關切海巡署相關護漁問題，甚至要求他安排巡邏船艦駐紮在特定區域，讓王進旺有苦難言。

船艦增加 預算沒增

王進旺表示，中央政府預算有限，除了主計處一再要求各部會「少編一點」之外，預算書送進立法院，也會遭到統刪，「能用的預算原本就已經不多了，經過七扣八扣之後，也就更加地拮据了」

他指出，目前海巡署大部分船艦如和星艦、福星艦等都使用達2、30年，因此近年積極打造新艦，但船艦數增加，每年維修、油料、保險預算卻沒隨之相對提高到應有的額度。

目前海巡署艦艇總數共有149艘，今年將新增3000噸巡防艦兩艘、100噸巡防艇兩艘，明年再新增1000噸兩艘、100噸5艘，105年將再增1000噸兩艘、100噸5艘。

王進旺表示，自從他上任之後，大小船艦至少增加了11艘，但是，油料預算始終因財政的限制，無法提升到應有的額度，從民國99年迄今，仍維持在4到5億元左右。

海巡署表示，依照年度固定勤務所需編列油料預算，但無法預知的特殊和臨時勤務卻頗多，例如救難、護漁等等的突發狀況，經常要加派船艦執勤，然而出勤一趟的油料費用動輒好幾百萬元，這些油料消耗都無法事先編入預算內，以致於出現油料預算缺口。

缺錢保險 流標4次

王進旺表示，很多人難以想像，大型船艦到底有多耗油？「像去年的廣大興事件，兩艘大船艦出去，就花了7000多萬元的油料費用！」

不僅油費吃緊，海巡署今年船艦保險費從往年的8000萬元下調至7000萬元，因船艦數逐年增加，保險費預算不足，導致今年保險招標流標3、4次，都沒人來投標。王進旺苦笑說，最後只好把招標金額下調到2000萬元，保險項目縮減成「全損」而非「全險」，意即「船艦得沉沒全毀，才能得到理賠」

http://www.chinatimes.com/newspapers/20141007000377-260102
作者: Walker629    時間: 2014-10-07 17:01

某日好友來訪,他是在國營的一家煙火公司服務,公司位於南部某處
據他表示,每回施放煙火時,南部海域好不熱鬧,各國均前來蒐集煙火施放參數
就如同藍天長官說的各國的保育類海豚,都會來台灣湊熱鬧,海裡游的會來,海面上繞來繞去的也有,有時天上飛的也是一大堆
我問曰:我們的煙火,聽說可以施放的距離很遠,吾人從何得知它真有此能耐,可以飛得夠遠也可以到達目標區?(重點是煙火要打得漂亮,才能發揮我中華民國國威嘛)更何況國慶日快到了,怎可以漏氣呢?
他回答:小老弟有所不知,台灣南北就那麼長,來回個幾次距離不就出來了嗎? 哈哈
作者: SkyBlue    時間: 2014-10-08 00:26

引用:
原文由 祭司蔡 於 2014-10-07 10:59 發表
有船沒油行嗎
看看現在海巡署的案例
經濟因素也要考慮
國防部推動精實案系列兵額已縮小許多
況且潛艦人才是隨招即有嗎
人的因素也要考量
不是只有國家軍隊有裁軍 民間企業也有裁人 縮小經營規模

至於日製退 ...
其實除了空軍之外，海陸軍大部份單位的油料都是算錯的，不信有機會攔個駕駛問問他，
看他知不知道他所駕的愛駒平均油耗多少！我任訓練官時要呈報訓練油料申請，因為沒申
請過也沒辦過這業務，我這個白癡直接用工六油箱容量、數量、相關數據(密)及拿起我過
去在G1所記錄的用油記錄算完後打七折(因為實際不會用這麼多)呈報上去，當油料撥下時
我整個傻了...油庫一整個爆滿！趁著各連明天裝備保養日直接通知各連來領油，不論會動不
會動的車一律加滿！回頭看看油庫...這油...今年內絕對用不完！子彈也是，本來打不夠要跟別
單位借，結果我營還多到可以借人家三千發都沒問題！我真的笨到可以，竟然依規定辦法
去申請，還好人家有欠，不然不是搞死我自己就是搞死我學弟！所以如果真的依規定來的
話，別說沒油可用，連迫砲機槍都要拿來打驅離了啦！將帥"無能"；"害死"三軍！

用油記錄怎麼來的.....呃...基本上G1只要會動的車我都開過，除了1/4T、2.5T那時我
沒記之外，連上每一輛工六我都測試過，大概知道一桶油可以跑多遠。至於為什麼要去測這個？
因為我上課要教要用啊！那為什麼我可以開？我沒說我可以開車啊~我都開職務名牌的~~
引用:
原文由 Guest from 118.167.152.x 於 2014-10-07 03:06 發表

您ㄧ定要這麼直白嗎？您講話ㄧ定要這麼誠實嗎？難怪當年您會用力給它簽下去！
你講到重點，所以，我要向你致敬！
國造潛艇與國造雲豹這些議題，我已懶的再多做批評，大至拉法葉，小到連手槍採購都可以上下其手， ...
直白....所以我現在被踢掉了...長官認為我只會出一張嘴...

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2014-10-08 00:33 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2014-10-08 10:43

連擋軍購51次的潛艦變數

2014-10-08◎ 姚中原

民進黨智庫、新境界文教基金會十月三日公布「國防政策藍皮書第七號報告：振興台灣核心國防

產業」，強調二○一六年若民進黨重返執政，將堅定「國防自主」路線，並加速潛艦國造政策。

此外亦提出「二階段潛艦國造」的構想，其目標是建立總潛艦數八艘以上的水下嚇阻兵力，並期

能增加國內船舶產業的研發能量。然而，此一由民進黨所提出的國防自主政策，未來是否亦能得

到國民黨的支持，令人懷疑！...


拼了 跟以前6108億軍購案擋駕次數PK


翻看以前的軍武雜誌資料...
如果諸事順利(美的勒),現在已經有幾艘潛艦交貨了
(嘆)
作者: 匿名    時間: 2014-10-08 11:15

萬一2016 再次政黨輪替
那我看 藍軍會不會又開始反對軍購  ?
我不是對那個顏色有意見
只是換個位置就換腦袋
唉
油水太多了 , 怕別的黨賺飽飽 ?
本人這輩子最恨 貪官污吏
吃得肥滋滋的官
如果這事沒有在 2015 搞定
我看海軍就不用在想了 , 因為變數太大了
作者: 匿名    時間: 2014-10-08 13:33

引用:
原文由 Guest from 1.171.13.x 於 2014-10-08 11:15 發表
萬一2016 再次政黨輪替
那我看 藍軍會不會又開始反對軍購  ?
我不是對那個顏色有意見
只是換個位置就換腦袋
唉
油水太多了 , 怕別的黨賺飽飽 ?
本人這輩子最恨 貪官污吏
吃得肥滋滋的官
如果這事沒有在  ...
唉，請看一下如下網址新聞
當年是老K要國造潛艦
當時是DPP反對，認為花太多錢，國家無力負擔
現在DPP則開始認為國造潛艦是應該的。不過，並沒說出為何現在主張跟以前相反的理由。

我要說的是：反對有可能出於政治，但贊成也一樣有可能出於政治
不管贊成或反對，總要能說出個能通過檢驗的道理
而且，大眾也要願意仔細去思考正反兩面意見，以得出最後的公意
這樣才能避免軍事政策的決策總是隨政治風向而擺動

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8981406.shtml
作者: 60砲長    時間: 2014-10-08 14:15

這要幫DPP澄清一下,當時反對潛艦國造者,除了DPP外,軍方也反對.
只有林郁芳在鼓吹國造.而這個所謂的國造,根本就是KMT反對向美國購買潛艦
所搞出來的花招.

台灣完全不具備製造潛艦的能力,連高華柱都說自造潛艦是天方夜譚,中船只能訕訕自語
"他又不是海軍...."
今天台灣說要自造,但注意看...還有但書,希望美國能賣給台灣,也就是說,如果美國願意賣
或者願意替台灣造,那當然還是以取得速度較快者為考量,這情況算是台灣在跟美國表態.類似
當年的IDF一樣.所以宣示自造是不得不的選擇.

KMT當年力阻潛艦案,當時布希已經宣佈,台灣只要掏的出錢,美國就有辦法搞出潛艦來給台灣.
當時沒被KMT阻撓,美造,國造,或是拼湊的潛艦或許早已下水服役了.看看KMT的言行,真是昨非
今是,自打嘴巴.

光六,沱江,雄3,自吹是航母殺手,看在稍有軍事常識者,連批評都懶的批評.要嚇阻共軍發動
登陸戰,只有潛艦才是王道.所以潛艦是中共設下台美軍售的紅線,歷任美國總統連提都不提
只有那位牛仔布希不鳥中共,台灣錯失了當時的機會後,我對台灣能否再獲得潛艦,其實已不樂觀.

自造,光籌設機具,設備,廠塢,人員....先期費用就要近千億.花了這筆錢後,未必造的出來,
因為全無設計經驗.造出船殼了,無法穫得"紅區裝備",也是枉然.潛艦的潛望鏡,電瓶這些非武器
系統,都是管制品,買不到的,只有國與國間的軍售才能獲得.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2014-10-08 14:24 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2014-10-08 14:37

引用:
原文由 Guest from 27.51.2.x 於 2014-10-08 13:33 發表


唉，請看一下如下網址新聞
當年是老K要國造潛艦
當時是DPP反對，認為花太多錢，國家無力負擔
現在DPP則開始認為國造潛艦是應該的。不過，並沒說出為何現在主張跟以前相反的理由。

我要說的是：反對有可能出 ...
這位前輩 :
唉 , 實在不想講這個話
只要看 AH-1W 的歷史就知道
美國當時發出發價書是 70 多億台幣 , 到台灣編預算是 100 多億
當然也大部分國外拿走 , 但是國內都沒人分嗎 ?
這是骨子裡 , 想外購的根本原因
中科院坐的東西沒有這嗎爛好嗎 ?
當然不是指直升機這類
戰機的引擎也一樣 , 一顆引擎研發花個 10 億美金是不離譜的 , 還不保證弄得出來
沒有外國關鍵技術跟材料一樣玩不動
但是 , 還是回到外購才有油水
難不成 , 中科院可以付出高額的 " 交際費 " 給相關牛鬼蛇神
一個自己玩幾十年的把戲 , 突然要換別人買幾千億的裝備
唉 , 光想就可悲
不然鐽震案 怎媽會爆
熟門熟路的人 去檢舉的
難聽點說
肥水不落外人田
作者: 當兵在馬祖    時間: 2014-10-09 09:55

潛艦跟地對地飛彈是有嚇阻〈攻擊〉作用的戰略性武器；外購不可能！〝國艦國造〞是迫於現實的無奈。兩個人可能發生爭端要不要打架是一回事；但機司頭總得亮出來，幹架的姿態也總得擺出來。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2014-10-09 09:58 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2014-10-09 15:38

我對海軍認識很淺，只不過，現代海軍似乎是三軍中，最難整備的
因為海軍所需的軍艦、潛艦等，要投入非常高的投資
不止如此，半套海軍的軍備，往往效用和沒有差不多
相對來說，空軍、陸軍對這種對「全套」的需求，相對比較低（但當然不是沒有）
相對之下，空軍、陸軍可以有些什麼武器，就先湊出部分軍事力量，但海軍似乎是若要建構一定軍事力量，就得整套都有
因為一開發就要一整套，這更使得海軍的投資極端龐大

現在其實大家都知道，要潛艦國造是因為買不到
本來這是當然之理，照理說這是找出路下的必然決定
只不過，海軍的投資實在太過龐大，我實在是覺得台灣太難憑己力完成。如果真要憑己力，是可能傷到自己的
武俠小說中，有個情節模式是說內力催逼過甚，結果傷了真元，最後反而不好（例如殷天正與少林寺渡劫三僧相鬥）
我覺得潛艦國造也有可能是這樣，其所需催動的內力，可能不是之前IDF國造能比的
當然是否真會傷害真元，要專家仔細評估，我不敢說一定會或不會
但我也只想說，不國造並不一定就是一個不對的決定，國造也是。不管造或不造，都值得仔細思考。方案本身是中性的，或許有可能有的方案會有人謀不臧，但是抽象的講，任何方案（國造或不國造）都有可能人謀不臧。但是，我們總要從本源，也就是方案本身去思考其利弊。
作者: 阿達天兵    時間: 2014-10-09 16:11

今天報上說在台美軍購會上 我國代表已告知美方將自製潛艦

俗語說 坐而言不如起而行 沒人認為這是件簡單事 但世界上擁有

此技術的國家可也不少 咱們的近鄰中日韓都有這功力 一寸蟲也有五分志氣

同樣是炎黃子孫 大陸能一條又一條的下水 咱們甚至試的勇氣都沒有 未免太娘了些

自助而後人助 中國也不是千手觀音 能把所有洞都堵上 只要我們熱火朝天幹起來

肯定有人上門兜售各式零件

台灣今天最欠的不是技術 而是桌子一拍 太麻里隔壁 俺就賭這一把 兄弟們 抄傢伙上的勇氣

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2014-10-09 16:12 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2014-10-09 21:15



其實台灣要潛艦國造，最好的方式是先造出來，再來改進它
個人認為台灣也曾是世界上微型潛艦得使用國之一，應該繼續研究武裝用100T級微型武裝潛艦
當數量達到一定時，就跟北韓一樣對敵對國的水面艦有一定的嚇阻力
台灣的第一代微型潛艦SX-404據說是民間造船廠製造的，
我認為以目前台灣的造船技術製造微型潛艦應當不成問題
基本的魚雷掛載應該也沒有大問題。偵蒐上以近海防禦為主的話..
中科院應該也有應對得敵我辨識裝置可以安裝
當這種微型潛艦達到30 40 50艘 對於中共台海渡海船團也有一定的威嚇力量。
我不是海軍 意見也許幼稚可笑 但還是歡迎各位軍友一起討論。


附文 伊朗也自行發展微型潛艦

http://mil.cnwest.com/content/2009-06/04/content_2110530.htm
伊朗自製的Ghadir 948號小型潛艇於2009年6月1日服役。可以看出其具有朝鮮的技術血統。
艦首部有兩個不可再裝填的魚雷發射管。雖然是微小型潛艇，但其服役代表伊朗在小型潛艇發展的進步。
在基礎上完全可以發展出排水量，自持力與武備更強的小型潛艇。

艦首的兩具魚雷管


瑞典SpiggenII微型潜艇


小歸小 儀表是十分先進的數位化儀表..說不定還贏過我方現役潛艦
作者: Walker629    時間: 2014-10-09 22:00

今天的新聞,蠻振奮人心的好消息
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/820112
〔駐美特派員曹郁芬卅華府七日報導〕 美國國務院官員今天以背景說明方式表示，五日至七日舉行的國防工業會議提供了一個良好機會，讓美國重申對台灣的安全承諾，以及支持美國廠商涉入以強化台灣的安全。國務院今年派出主管軍政的首席副助卿查普曼出席會議並發表演說。
台灣利用這次會議釋出潛艦國造需要美國國防業者協助的訊息，並希望他們能協助爭取美國政府支持。國務院官員會後的說法，可視為美方的正面回應。
美台商會會長韓儒伯今天表示，無論是美方直接賣潛艦給台灣，或協助台灣造艦，讓二○○七年就已開始的評估案完成歐巴馬政府的跨部會討論，然後通知國會，應是各界努力的當務之急。因為無論是台灣自製或由美國出售，這個評估案都可做為推展潛艦案的基礎。美國政府需要儘快採取行動。
美台商會今在威廉斯堡最後的一場會議以潛艦為主題，結果美國國防業者展現高度興趣，吸引爆滿的出席者。主持會議的二○四九計劃室執行總裁石明凱對媒體表示，只要台灣的領導人繼續堅持獲得潛艦的決心，他有信心，不論是通過美國軍售或台灣自製，台灣一定會獲得潛艦。
他強調，只要歐巴馬政府能遵守布希政府的承諾，台灣極有可能在二○二○年或二○二一年，也就是中華民國退出聯合國五十年後，得到第一艘新潛艦。


趕快尋求美方的商源,結合國內的造船能量,台灣也唯有發展這種不對稱軍力,方能在未來的台海衝突中取得致勝的契機
作者: flymonster    時間: 2014-10-10 09:15

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2014-10-09 21:15 發表


其實台灣要潛艦國造，最好的方式是先造出來，再來改 ...
就技術來看,若要造潛艦練兵,小型潛艦是可以當入門磚,但在台海戰場上
海軍為何不傾向小型潛艦是有理由的,小型潛艦製造門檻低但相對的持續
作戰時間無法太久就需上浮發動柴油主機換氣充電,台海若開戰,解放軍海軍
艦隊有可能集結於北方的東海跟南海和巴士海峽,遠離台灣空軍戰機作戰範圍跟
岸基反艦飛彈射程外,這對無法於海底靜置伏擊區太長時間的小型潛艦相當不利
一但發動攻擊等於暴露位置無法深潛,面臨解放軍艦隊長時間的反潛圍堵將難以逃脫~~
作者: 匿名    時間: 2014-10-10 09:51

一、聽說中鋼有能力製造HY-80鋼材，但老共已能製造HY-100，不過中鋼品質應該不差。
二、聽說中鋼沒有沒有Q.T.設備(淬火Qnched和回火Tempered）及焊接設備，但有錢就好辦事。
三、聽說推進引擎技術無法配合，誰叫我們市場小。
四、聽說電戰整合系統不行，有錢中科院應該能完成。
五、聽說買不到「絕氣推進」（AIP，Air-IndependentPropulsion）系統，但我認為台灣電池工業很強。
六、以台灣研究人才庫及精神熱誠，把錢灑下去應該能完工，不過別像IDF團隊，成功後就棄之如敝屣，讓我討厭的韓國人佔便宜，因為該國T-50金鷹式高級教練機好像是我國團隊協助的。
作者: 匿名    時間: 2014-10-10 10:20

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2014-10-09 21:15 發表
其實台灣要潛艦國造，最好的方式是先造出來，再來改 ...
軍方很想一步到位的軍購(笑想)

陸軍 買M1
空軍 買F22/35
海軍 買神盾 (潛艦 買海狼/維吉尼亞)
作者: 呂ㄚ家    時間: 2014-10-10 11:19

引用:
原文由 flymonster 於 2014-10-10 09:15 發表


就技術來看,若要造潛艦練兵,小型潛艦是可以當入門磚,但在台海戰場上
海軍為何不傾向小型潛艦是有理由的,小型潛艦製造門檻低但相對的持續
作戰時間無法太久就需上浮發動柴油主機換氣充電,台海若開戰,解放軍海軍 ...
學長所言甚是，我就是想花大錢一步登天不如先作出來，再慢慢研究改進，再來玩大的，
比較有成功機會。另外針對學長所說的 我想我有兩個想法
1.目前的鋰離子交換電池技術先進 以微型潛艇的用電量在30年前得確任務中要浮上換氣
但現在油電混和汽車得耗電量一小時可能都比30年前的潛艦半天還兇 所以這點是可以討論的
而且目前的太陽能光電與LED技術先進 說不定充一次電就能維持三天
還能用太陽能板只需靠近水面不須浮出水面充電也說不定
[不過大型或中型甚至小型潛艦當然不能這樣用..充不夠用入不敷出]

2.微型潛艦火力持久力都輸一般潛艦，個人認為一旦建軍戰術與部署都應重新規劃與制定
且不同於現行潛艦部隊才對。微型潛艦原先的戰術運用是""打帶跑""[北韓用得最淋漓盡至]
隨著時代進步，微潛艦也用在特種部隊作戰[美中法俄韓印都注重這一塊]海底搜救與
近海軍事設施巡邏..等。例如美軍的維吉尼亞級潛艦就常攜帶特種微型潛艦"強尼"出任務

強尼出任務時，只有接近他的潛艦可以掌握它的動向，其他美軍機艦都無法掌握，可見微型潛艦匿蹤性十分強大。
法國2012年軍事展推出的SMX-26微潛艇就是很有意思的概念，透過浮標氣管此艦可以部署特定海域30天
[咸信是近海]擁有8枚魚雷或是2枚"導彈"的武裝 與一門20厘米加農艦砲 這都顛覆了微型潛艦得形象。
雖然SMX26還是概念，但DCNS公司得SMX-23到25系列微型潛艦都有成功問世服役，不是空談。
個人認為微型潛艦的發展還是有他的前途，也歡迎大家繼續討論。

再來針對戰場存活率，就如空軍有轉場機制，台灣微潛艦艦隊應該也可以在盟國支持下
一開戰就用軍艦或運輸船載到第三國海域整備,然後在關鍵時刻投入渡海船團攻擊序列
就可以讓微型潛艦低耐力 低火力 低航程的短腿缺失得到修正。須知台灣保衛戰的關鍵
就是阻絕敵軍登陸，只要共軍無法登陸讓我方撐過7天，國際組織得調停與美軍等盟友才
有機會介入。所以這時候任何有幫助的力量無論多微小都是大助力。

附文:潛艇的“微時代”來了嗎
http://www.chinamil.com.cn/big5/wq/2013-05/27/content_5354761.htm
微型潛艇噪聲小，幾乎可以達到完全無聲，電磁特征弱，具有良好的隱身性；可作原地轉向機動，具有良好的水下機動性；可加裝絕氣動力裝置，從而可以大大提高水下自持力；可配備各種導彈和魚雷，僅需幾名艇員操控，維護成本極低……　既可用于特種作戰，也可用于海軍設施保護。據俄軍方表示，865型潛艇的作戰能力遠遠超出了“打了就跑”的戰術需要。種種跡象表明，微型潛艇再次“浮出水面”，除了俄羅斯以外，法國、德國、意大利等國也正在研制新式微型潛艇。

總結:
微型潛艇噪聲小，幾乎可以達到完全無聲，電磁特征弱，具有良好的隱身性一般聲納與偵測裝備幾乎
無法辨識微潛艇與海底沈船得分別，讓微型潛艦有更佳的存活率。加上近來，海上威脅呈現出
多元化趨勢，""淺海區域""成為安全威脅的熱區。微型潛艇不僅適于在近海或淺水海區執行
破壞敵海上交通運輸線、輸送特種隊員登陸、破壞港岸設施和重要目標等特種任務，還有造價低、
便于大批量建造、運輸方便等優點，能夠滿足現代戰爭快節奏、高強度的作戰需要。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-10 12:26 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2014-10-10 16:10

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2014-10-10 11:19 發表
學長所言甚是，我就是想花大錢一步登天不如先作出來，再慢慢研究改進，再來玩大的，
比較有成功機會。另外針對學長所說的 我想我有兩個想法
1.目前的鋰離子交換電池技術先進 以微型潛艇的用電量在30年前得確任 ...
小型潛艦也倒不是說完全不合台海現況,如ㄚ家大大所寫,小型潛艦還是有優點在
我的想法是,要以傳統的潛艦伏擊戰術對抗解放軍的水面艦隊或航母的話還是要
海龍級等一千五百噸以上的中大型潛艦才行,小型潛艦的話海軍可考慮由登陸艦
或是武夷艦裝載出海後,在特定海域卸下小型潛艦,執行水雷施放封鎖大陸沿岸港口
或是載運特戰部隊對敵軍港口設施(鐵路,油槽,彈藥庫)的破壞,或是開發無人
的遙控潛艦作為欺敵的誘餌,為海龍海虎製造潛入伏擊區的機會空檔
作者: GGAE    時間: 2014-10-10 22:25

自製微型或小型潛艇練練技術是沒問題,可是要用來作戰在台灣海峽這種
特殊的地形及作戰環就有待商確...
一旦2岸真的爆發軍事衝突,只要宣佈封鎖台灣海峽,基本上水面上及水面下都
是淨空狀態,水面上來說都在2岸的陸基空射海射反艦飛彈火力覆蓋面下,就我
們這邊來說拿googlemap劃一下幾個外島的的陣地及本島陣地外加隨時會從嘉
義台南一帶冒出來的機動陣地及散布在各魚港的光六迅海來個萬彈齊發火力.
至於敵我識別只要我們沒船在海峽中線以西就放心按下發射鈕即可,反正不會
有其他國家的船,想必那時候的船隻要過台灣海峽兵險費用一定高的嚇人,繞道
還比較划算.....至於封鎖台灣海峽在右岸的戰略目標就是視台灣海峽為內海
採用飢餓作戰逼死台灣,我們這邊則是拖南韓日本下水逼美國出手干預.
至於水下台灣海峽平均水深約50公尺海底一片平坦潛艇要借地形掩護很難,澎湖
以西南那塊台灣灘更只剩下30公尺潛艦在那裡只會變成靶子,再說台灣海峽有長
達半年的東北季風水面下的洋流極強小型潛艇很難有發揮作戰的能力至於千噸
級以上則沒地方躲,海軍不是有達觀號海測艦那就是買來調查海底地形水文狀況
建立資料庫,戰時只要發現地形有變化比對資料庫就能分辨是否是不是坐底的潛
艦在等待伏擊,多年前對岸也不是常派過船過來走走搞的海巡跟海軍出海監控.
待續........

[ 本文章最後由 GGAE 於 2014-10-10 22:50 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2014-10-11 00:35

引用:
原文由 GGAE 於 2014-10-10 22:25 發表
自製微型或小型潛艇練練技術是沒問題,可是要用來作戰在台灣海峽這種
特殊的地形及作戰環就有待商確...
一旦2岸真的爆發軍事衝突,只要宣佈封鎖台灣海峽,基本上水面上及水面下都
是淨空狀態,水面上來說都在2 ...
學長說得十分正確，尤其指出台灣海峽不適合大型潛艦運動更是眾所皆知。
依全防衛雜誌250期指出，美軍與台灣海軍兵推後結果顯示 台海最可能被中共潛艦擊區共16處
恰巧與我方的攻擊區有大部分重疊，該份報告指出，這16個伏擊區位置都位在台灣周遭較深的
海域，幾乎將台灣呈270度的包圍，其中北部8個伏擊區，涵蓋從淡水河口到秀姑巒溪口區域，
南部8個伏擊區則為馬公港南方越過鵝鑾鼻到綠島與蘭嶼之間的海域，完全涵蓋南北國際航線
與台灣重要港口海域。
台灣海峽大部分為淺水區，不適合大型潛艇活動，但台灣海峽西南海域，水深多在200至800公尺
間且環境噪音複雜，又為通香港、南中國海與東南亞的主要國際航道之一，十分有利於各型動力
潛艇的活動；故戰時不僅為敵潛艇必至之要地與所欲封鎖的海域，平時也是美、日、中共、南北韓
、印度等多國潛艇越境所必經之地，同時也是中共海測船活躍之處。
原文出處:http://www.diic.com.tw/mag/mag250/250-72.htm
由此可知，台海水底水文資訊不是簡單的，黑水溝的關係讓潛艦有可以通行的捷徑。


此圖引證了學長的說法 台海底下很多不足30米的淺灘 但也遍佈許多超過50米得坑[或稱戰略窟窿]
而眾多淺灘與水道間也遍佈許多潛行水道[或稱戰略孔道]這環境適合甚麼樣的潛艦運動，不說自明
這也是海軍中為何有力主先製微型潛艦的一派的主因。
另外學長引述的平均水深50米應該是不正確得 依照對岸與台灣這邊與美軍日本方面文章 都是均深90米
就是因為很多頗深的地貌拉深了平均數 請見下圖
第一張是海妍一號的資訊 均深為85.5米

第二張是海洋大學與海洋中心標示海研2 3 5艦跟其他的資訊來源 均深為86.8米

台灣科技部為了隱匿資訊 對外宣稱為均深80米 至於以往的資訊從50米+到70米-都有 不于更新。

至於微型潛艦為何適合用在台灣海峽，連老共都發現了 我想這張圖可以表現出來
整個台海底邊地貌十分不平，西南卻馬上掉下去1000米
東部雖然一出去就是深海，但沿岸也有夠寬敞的３０米深得的走廊可供微型潛艇伏擊與通行

配合這篇文章 請參閱
http://www.stormmediagroup.com/o ... 3-84a5-ef2804cba5a1

另外海底地形水文狀況是隨時在變動得，２００１年海虎艦就在左營港外海深１５０米處
進行戰術迴避動作時，艦艏撞及海圖不存在的海底沙壩，造成聲納護罩及13組聲納音棒受損，
緊急進塢修理。這次撞擊國防部雖然宣稱不嚴重，但熟悉內情的人都知道海虎內傷頗重。
甚至連著好幾年戰備任務都無法完全執行。所以建立資料庫重要,隨時更新圖資更重要，
要等戰時發現地形有變化比對資料庫來分辨是否是不是坐底的潛艦在等待伏擊,早已不適用，
因為水文狀況隨時在變動，除非是1000T以上大船，不然比照水文圖是不合用的。

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-11 07:11 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2014-10-11 09:59

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2014-10-11 00:35 發表
學長說得十分正確，尤其指出台灣海峽不適合大型潛艦運動更是眾所皆知。
依全防衛雜誌250期指出，美軍與台灣海軍兵推後結果顯示 台海最可能被中共潛艦擊區共16處
恰巧與我方的攻擊區有大部分重疊，該份報告指出 ...
台灣不知道是不是因為備戰心態鬆懈,對這種平時就該做好的水文資料調查一直不用心
海軍的海洋大氣局前兩年發生的洩密案就可以證明,其實台灣的潛艦戰術設計還有一個
非常重要的情報資訊,但這關鍵在美國政府的態度上,眾所皆知,美國海軍在全世界的海底
都設置了重要的水下聽音系統,全世界的潛艦的聲紋資料幾乎都有,若台海有狀況,就不知道
美國會不會提供台灣這些重要的情報(台灣本身保密防諜機制漏洞百出,敵我意識薄弱)

此外偶的看法是若要用小型潛艦執行不對稱戰術,必需要先發制人,例如在解放軍水面艦隊跟潛艦
出港前,對重要軍港航道實施布雷封鎖,延長解放軍海軍機動至目標海域的時間,讓我方的潛艦跟艦隊
搶先佔得有利的伏擊位置,就台海狀況,偶的想法是南海的海南島會是解放軍海軍優先考慮對台發動攻擊
的基地,北方從青島到浙江沿海,大型水面艦隊一出海就可能面臨來自日本海自空自跟沖繩的駐日美軍的
牽制,南海海域廣闊水深,三亞有建設完備的潛艦基地,解放軍的潛艦一出港就是南海通往台灣航道,南海
海域水深足夠隱藏在深海中難以搜索,週邊的越菲兩國海軍力量無法跟解放軍正面衝突,此處遠離台灣本島
台灣方面的岸基反艦飛彈跟雷達鞭長莫及,空軍戰機也無法在此支援,會是最佳的集結地點
作者: 呂ㄚ家    時間: 2014-10-11 13:32

引用:
原文由 flymonster 於 2014-10-11 09:59 發表


台灣不知道是不是因為備戰心態鬆懈,對這種平時就該做好的水文資料調查一直不用心
海軍的海洋大氣局前兩年發生的洩密案就可以證明,其實台灣的潛艦戰術設計還有一個
非常重要的情報資訊,但這關鍵在美國政府的態度 ...
台灣自製微型潛艦如果有俄羅斯或法國或瑞典這些國家的水平
那制敵機先的戰術十分有用也能收奇襲與數量之效，在敵人拳頭還沒出手前封住對方拳路實為最佳戰術
不過這就回到學長跟GGAE學長前面文中提到的""微型潛艦得短腿缺點""
台灣自製潛艦的性能老實說 我們無法期望它能有多好 個人覺得有比SX-404好就很厲害了

SX-404級艦因為當初試機數據無留存，只能從現存得展示說明牌去得知該艦動力為柴油主機
單軸四葉螺旋槳推進,燃油搭載量760加侖. 以FRP圍繞的迷妳型指揮塔上裝有潛望鏡一具,
水中潛航速率7.2節,水面航速10節(實際試航約只4節);最大航程1,235海浬,最大潛深131.2呎.
乘員軍官4人,士官2人 ,另可容納爆破隊員6人. 由此可知 台灣現在要自製微型潛艦再不濟事，
深度與航程都不是問題，另外GGAE學長也指出偵蒐與敵我辨識在戰時已經不是問題，所以個人認為
問題出在續航跟戰備時間!!如果要先發制人 勢必要在各地方港口要塞艦隊基地外伏擊區等待
這時候微型艦的短腿就變要命的缺點 而且是無法逆轉的缺點

所以小弟才會改用微型艦擔任防備 在敵發動攻擊即使已取得台海局部空優與海面封鎖，但用微型艦
強大匿蹤性與在地人較熟悉的先天優勢 在敵人船團渡海時 集結第三國海域整補完成的狼群群起攻之
光這戰術定好後只要配合有實體大量得微型潛艦艦隊成型 敵人在準備攻台時就要多思考如何避開
這些看不見的微力量圍毆跟伏擊，就很傷腦筋了..這也應該算是一種威嚇的力量!!

以上是小弟得愚見 也請大家繼續討論

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-11 13:34 編輯 ]
作者: GGAE    時間: 2014-10-11 23:03

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2014-10-11 00:35 發表


學長說得十分正確，尤其指出台灣海峽不適合大型潛艦運動更是眾所皆知。
依全防衛雜誌250期指出，美軍與台灣海軍兵推後結果顯示 台海最可能被中共潛艦擊區共16處
恰巧與我方的攻擊區有大部分重疊，該份報告指出 ...
嘿!.....我才要叫您學長..還是大同梯學長...如果我沒延畢搞不好我們是同梯......
可惡的工數........
至於搞耐航力差的小潛艇去做伏擊,還得先考慮台灣海峽有高達半年的東北季風,在水面下也會晃的人仰
馬翻水文狀況也差,要打的到之前總要先聽的到鎖的到,船小相對的也不能配太大的聲納及後端的訊號處
理設備,加上對岸的船船上可是配有不少專門用於淺海反潛用得RBU系列反潛火箭,所以與其造小潛艇去做
伏擊不如請中科院研發類似美海軍的MK60膠囊水雷,內裝MK44/46魚雷,必要時用潛艦P3C/C130佈雷在必
經的水道上會更具有經濟效益,反正海軍彈庫中MK44/46魚雷一堆.....
MK60膠囊水雷請参考下圖.....

再來有提到海底地形圖上澎湖水道跟高雄峽谷,剛好這2區就是海軍演練海鯊獵鯨操演的熱區,分別在澎湖東南
跟高雄小琉球以南這一帶,所要的就是讓水面艦聲納手熟悉這附近海域的水文狀況,且海軍都在這2區抓過對岸
的偷溜進來的海豚好幾次.最近的就跑去東岸被諾克斯用漁線(拖曳聲納)抓到還大陣仗的call西部的成功康定
大陣仗的去抓海豚.......
至於龍睛計畫水下間聽系統台灣版早在20年前中科院就跟美方合作過了...只是老美的東西不適合我們加下自己
的水下技術不足就暫時停擺了,不過後來還是有放東西在外海所以對岸的海豚就比較往東部跑.......
再補充一下台灣在2010年之前民間是沒有任何ROV(水下載具)製造開發的技術,後來在中科成立一家專門開發製
造ROV的公司才算有自己的技術....這ROV就是要作SOSUS水下架設的必要設備,後來因有業務上的接觸在言談中
該主管也承認有接中科院的ROV水下工作.....

[ 本文章最後由 GGAE 於 2014-10-11 23:19 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2014-10-12 16:44


達觀艦功能即為水文調查,為反潛作戰作準備
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/taiwan/4518.html

台灣海峽不適宜潛艦作戰,指的是部分,不是全部.中共潛艦可在基隆高雄航道上設伏

小型潛艦無法攜帶魚雷管內以外魚雷,也無法發射魚叉潛射飛彈.持續作戰力差,出海幾天
就要回港運補.我軍劍龍級曾有潛航超過一個月記錄.

北朝鮮的小潛艇是滲透用,不是用來打船及攻潛.他們還有大量的常規潛艦.
作者: 呂ㄚ家    時間: 2014-10-12 21:46

引用:
原文由 60砲長 於 2014-10-12 16:44 發表

達觀艦功能即為水文調查,為反潛作戰作準備
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/taiwan/4518.html

台灣海峽不適宜潛艦作戰,指的是部分, ...
其實我的微型艦並非要當主流 而是先造微型艦[成本低] 然後在使用與生產的過程中
1.找問題與研究如何由小變大 順便試試水溫 由於微型潛艦非主流 一些零件取得也許
容忍度比較大 可以當入門功
2.美軍售台項目常常都是在台灣可自製項目忽然變卦願售我成品，所以邊作微型艦除了
練兵當入門磚，還能在政治態勢上表態給美國方面台灣有自我防禦的決心
[這也是美方一直很質疑台灣領導人的地方] 也就能在台灣軍售上面施以助力。
須知台灣要發展大型中型潛艦無異一步登天[這方面各位軍友應該都很最清楚也不須多作說明]
砸下大錢卻不一定可以看到東西，微型艦則不然..
先不論其實際作戰能力到哪，作出一條，帳面就是一份力量..
現代作戰跟以往作戰很多原理是相同的..用心理戰是上策 讓敵不敢犧牲太大來避戰才是王道
其他以各位軍友的經歷與戰術修養就不用多說。攻心為上，城為下；心戰為上，兵戰為下
當微型艦作出10條 20條 30條後 對於台灣民心得助力與敵國攻台渡海得壓力消長..
就勝過其實際戰鬥功能與價值..
而且台灣買武器的的預算連美國國防預算得2%都佔不到。連我這樣的外行人都知道自製潛艦不簡單，
最好按部就班由小作到大，先求有再求精..而國防部跟海軍還要一昧矇著頭蠻幹花大錢弄一條可能
不能下水得潛艦..這樣草菅海軍潛艇官兵生命得行為在我眼中比亂花錢更可惡!!

附錄 http://blog.udn.com/dk1858camry/4949840
哥林比亞毒梟運毒用的微型潛艦
這是2011年查獲的 此艦不同於以往半成品潛艦 本艦長30米 載6人與八噸的貨物
可潛行9天 坐底可達3天150米以上 造價50萬美金有找。



2014年的今天 經過了三年 這種民間造的微型潛艦已經更先進更強大了...
如果台灣能取得正規潛艦 我倒不會鼓勵發展微型潛艦 因為就國防預算來說會有預算排擠問題，
我們得錢養不起這麼多潛艦 ..雖然淺海區很適合發展微型跟小型潛艦..但台灣海峽得惡浪東北
季風真得對微型跟小型潛艦有巨大的運動障礙，所以如果我們有能力自製中型以上潛艦..我也是
支持中大型潛艦..適合長期伏擊與佈署在海裡給共軍船團壓力。不過現況是台灣就沒這樣的技術
所以我才會想先作微型跟小型潛艦[這技術門檻較低] 作出心得培植一批會作水下艦的人才後
在發展中大型潛艦..先求有 再求好就是這原因 當你有一批水下艦後就會比永遠都是兩艘潛艦
人家連摸都不用摸就知道是哪兩艘好一點....

最後，放上一台某官員拜訪台船了解預備自製的微型潛艇模型 仿自法國DCNS公司得SMX-25型未來潛艇


越南今年也將造出自製的有AIP的微型潛艦
http://blog.xuite.net/aa371010a/ ... 7%5BNORTH++KOREA%7D

中國預備要買得SMX-26微型潛艦


北朝鮮的小潛艇主要是滲透用沒錯,但是不是不能用來打船及攻潛..有爭議
南韓天安艦是誰擊沉得? 被甚麼武器擊沉..各位都是軍事迷，
需要我再補充說明證據都指向這型微型潛艦嗎?



[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2014-10-12 23:21 編輯 ]
作者: GGAE    時間: 2014-10-13 00:18

從2001年老美同意出售潛艦到現在14年海軍弄不到潛艦,有2/3都是自己人搞砸的.....
海軍當初與老美接觸就是想用FMS的方式包套解決潛艦取的問題,並技轉以後轉換成為自己自製的能
量....,當時老美也提出幾個方案.問題是都受到台灣內部的政治問題影響,被罵成凱子軍售,坦白講
說穿了重點就是錢錢錢....,老美的報價是含研發成本平均攤在8艘當然會有超過行情的價格,總不能
把老米7000T大小以上核子潛艦那套聲納戰系射控塞進3000T size的艦內吧...再說國際軍火市場上
潛艦本來就是屬定製品,每個國家的水文狀況不一樣,作戰方式不一樣,最適合台灣水文狀況的現貨船又
政治敏感度太高無法整船出售(非歐系),當初老美就是要採用跟某國訂購再回運到美國組裝,戰系由老美
採用該國的戰系修改,反正該國的技術也是從老美取的的..單純不會有問題...又不得罪美海軍的核潛派
...結果就是自己內部吵凱子軍購嫌貴叭啦叭啦一堆....搞的人家不爽不幫了開個天價讓你知難爾退...
..雲豹的25mm機砲砲塔案也是這樣子搞掛掉的.....接著空轉14年...搞到唯4能用的潛艦..1艘結構壓
力殼重損要大修出海有問題,1艘結構也是這狀況但算輕微還勉強可已出海訓練,2艘消失性商源快弄不到料
,在不性能提昇不出10年一樣戰力消失....
這次運氣好某個在天邊某國的剛好要買不少新的潛艦,也剛好某國取消某條法律可以出口,老美又是戰系火控
的大包商,順路也透過關係放出這訊息,看我們要不要參加在不加入以後就沒機會了...剛好又有2艘船有狀況
順便修船練經驗,提升一下另外2艘也練經驗....所以國造案就跑出來了.....
作者: Walker629    時間: 2014-10-14 11:12

我海軍潛艦攻擊能量已有重大之提升！海軍自美國採購的36枚UGM-84L潛射型魚叉飛彈，去年已正式配置在荷蘭製之海龍、海虎兩艘潛艦上，將具備遠距離打擊能力。我方採購的極有可能是最新的UGM-84L BLOCK 2型，可用於打擊海面、海岸、港口和陸上目標，未來包括汕頭、廈門、三都澳、上海、舟山等地的中國重要的海軍基地，全部位於魚叉飛彈的有效射程範圍內，並對已成軍的中國遼寧號航母戰鬥群構成直接威脅，中國未來在解放軍的海軍戰略部署上勢必有所顧慮。
　消息人士表示，2012年我方採購的潛射型魚叉飛彈，官方編號為UGM-84L BLOCK2改良型，是美國波音子公司麥克唐納．道格拉斯生產的魚叉家族最新產品，專門用於出口給美國盟國，目前日本、韓國已經率先採購裝備在潛艦上，台灣則是第三個使用的國家。這種改良型的魚叉飛彈，事實上已經類似陸攻巡弋飛彈，與美國海、空軍所使用的「視距外陸攻飛彈」（SLAM）相似，不但構型較新、射程較遠，還可攻擊港口岸上目標，講白了就是攻擊性非防禦型的武器。
　十餘年前，中科院自行祕密研發潛射型的「雄風二型」飛彈，美方得知後態度轉變，表達願意出售魚叉飛彈的意願，中科院研製雄二潛射型的過程中，也遭遇許多瓶頸無法突破，導致研發計畫最後胎死腹中，我方才正式向美方提出採購魚叉飛彈的需求，彌補戰力空隙。
　美國麥道公司，是魚叉飛彈艦上指揮發射控制系統及水下發射系統的唯一供應商，美方人員已經對我國從荷蘭購入的兩艘劍龍級潛艦海龍、海虎進行戰鬥系統改裝，去年就已經完成並裝配潛射型魚叉飛彈，若有同步採購近岸目標偵蒐系統（CTS），另可具備攻擊泊港艦艇、岸上目標和封鎖港口能力(若能將敵方船隻擊沉於港內,將能遲滯敵方船隻離港)。
　由於中國遼寧號航母已經進行多次試航，再加上現在正秘密建造中的中國國產航空母艦,意味中國海軍這幾年內即將會成立具有遠距離打擊能力的航空母艦群，美國原本不將魚叉飛彈運交就是擔心台灣使用攻擊性武器挑釁，之後才同意撥交給我國，意圖藉我國海軍遏制中國航母戰鬥群活動的戰略意味相當濃厚。
作者: 匿名    時間: 2014-10-19 14:00

海軍潛射魚叉飛彈試射 正中標靶

2014-10-19
反制中國海軍利器

〔記者羅添斌卅台北報導〕軍方內部盛傳，海軍海虎潛艦上週已在花東外海進行「潛射型魚叉飛彈」的試射，並且成功命中標靶，對於反制中國潛艦及新式軍艦的威脅，將具有重大效益。

國防部低調不評論

軍方對成功進行潛射魚叉飛彈射擊一事相當低調。國防部軍事發言人羅紹和昨天表示，海軍日前已順利完成相關的訓練科目，但對於詳情，國防部一貫立場是不作評論。


可以改造可射飛彈?想必是有藍圖?所以?就用這荷蘭艦皮用美國軍備骨,來造新艦,肝好?
搓湯圓(荷蘭,中共),作業費都給了,該有點績效了吧?
作者: 政戰士官班12期    時間: 2014-10-19 19:26

潛艦是攻擊型的戰略武器  

許多國家都視為國防的最高機密  

今天 別的國家願意賣給你  那也是 次一等或更低等的貨色

最好的當然是留給自己  所以  有能力研發建造潛艦的國家  當然握有"絕對"的主控權

我當然希望國艦國造  不用仰人鼻息  但國際與國內政治氣氛是最主要的影響因素

沒有人會反對造潛艦  但錢是要花在刀口上的  

咱們納的稅也是血汗錢 憑什麼要被那些政客官僚"莫名的揮霍掉"  我也不想ㄚ

但國防武器的取得與更新 都是很燒錢的 養部隊也是ㄚ  

只是希望  我們繳的稅有花在對的地方  包括潛艦的問題

[ 本文章最後由 政戰士官班12期 於 2014-10-19 20:46 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2014-10-20 01:20

引用:
原文由 政戰士官班12期 於 2014-10-19 19:26 發表
潛艦是攻擊型的戰略武器  

許多國家都視為國防的最高機密  

今天 別的國家願意賣給你  那也是 次一等或更低等的貨色

最好的當然是留給自己  所以  有能力研發建造潛艦的國家  當然握有"絕對"的主控權

我 ...
本日阿士最中肯！向您致敬
看到許多軍友熱情的在此討論,努力地蒐集資料,我為軍方與政客感到汗顏，燒錢?！都燒到私人的口袋啦！
久久出了個海軍擋人財路的清廉上校,還未晉升少將就沉屍大海,迄今沉冤未雪,什麼案子都破的了,就這案子破不了！
台灣到底需不需要潛艇大家心知肚明,愚民政策從未停止過,往往在位者,正是禍國殃民的元凶,民國77年以後,國運開始衰敗。
國防這一塊,經過這二十多年來的惡搞,已經無法再與對岸抗衡了,再買什麼武器也是徒勞無功,只是沒想到政治人物會將國防破壞的這麼嚴重
連護漁都做不好了,更遑論國家安全,台海安全,三個元首,讓台灣倒退五十年
2年或3年義務役制度、防空飛彈、戰鬥機,才是我們真正需要的！
作者: 匿名    時間: 2014-10-20 11:32

引用:
原文由 Guest from 180.176.240.x 於 2014-10-20 01:20 發表

本日阿士最中肯！向您致敬
看到許多軍友熱情的在此討論,努力地蒐集資料,我為軍方與政客感到汗顏，燒錢?！都燒到私人的口袋啦！
久久出了個海軍擋人財路的清廉上校,還未晉升少將就沉屍大海,迄今沉冤未雪,什麼案子 ...
精品文章，這位朋友分析精僻，十50分，說出別人不敢說的
作者: 政戰士官班12期    時間: 2014-10-20 23:17

國防這一塊,經過這二十多年來的惡搞,已經無法再與對岸抗衡了,再買什麼武器也是徒勞無功,

只是沒想到政治人物會將國防破壞的這麼嚴重

連護漁都做不好了,更遑論國家安全,台海安全,三個元首,讓台灣倒退五十年

2年或3年義務役制度、防空飛彈、戰鬥機,才是我們真正需要的！

不能同意你更多

===============================================================================
很感嘆  從尹清楓  江國慶  洪仲丘  國防形象如江河日下

很多建軍備戰的事  二十多年來 被摧毀殆盡  最可惜的是漢翔  當年經國先生的決策是對的

好不容易十年磨出一架IDF 結果被繼位的李前總統隨便一紙公文  自此漢翔自廢武功

造飛機的人才被南韓撿了去 這對的起  經國先生跟那些當年付出青春歲月甚至是寶貴生命的前輩們嗎?!

敗家敗成這樣  只管選票 操弄藍綠議題  其他 不爽是你家的事

臺灣的政黨根本沒有用心在照顧老百姓 看看這些年 這幾個黨  真的恨死他們  

他們對不起經國先生   也對不起臺灣的老百姓  

說這些話  不是要嘩眾取寵  而是真的很傷心

[ 本文章最後由 政戰士官班12期 於 2014-10-20 23:22 編輯 ]
作者: SkyBlue    時間: 2014-10-21 00:00

早就說過了！只要船需要通過臺灣海峽的國家，沒有一個希望兩岸以任何形式統一！
只有幾個傻蛋一廂情願投共的匪....或是媚日的走狗....還有把臺灣出賣給老美的漢奸！
最好弄到變成東亞病夫！
作者: 政戰士官班12期    時間: 2014-10-21 01:27

經國先生 真的是很站在人民的立場去照顧臺灣的老百姓

所以 很多人是真的很懷念經國先生 因為他真的很沒有"官架子" 比那些"爺們"高尚  

因為他苦過  所以能苦民所苦  老百姓才很懷念經國先生  

他說在臺灣生活這麼多年  自己就是臺灣人 他比那些政客不知強過千百倍
作者: 匿名    時間: 2014-10-22 09:10

引用:
原文由 政戰士官班12期 於 2014-10-20 23:17 發表
國防這一塊,經過這二十多年來的惡搞,已經無法再與對岸抗衡了,再買什麼武器也是徒勞無功,

只是沒想到政治人物會將國防破壞的這麼嚴重

連護漁都做不好了,更遑論國家安全,台海安全,三個元首,讓台灣倒退五十年

...
以下只談制度，不談政治
純就制度來說，民主制度，本來就是容易走向短視的制度
因為要定期改選，所以會迫使候選人只提短期內看得到效果的政策。候選人如果真的看到幾十年後，在民主制度下他是不能勝出的，因為多數人的眼光看不到幾十年後。
相反的，威權乃至集權國家，執政者腦海中想的是幾十年後自己的黨還在執政，當然也就會想一些比較長遠的政策
以上所說，不是說威權好過民主，只是談執政者眼光在不同執政方式會是不一樣的
威權國家執政者眼光長，但是執政一樣可分好壞，壞的執政者想的是幾十年後如何繼續掌權及享用資源，好的執政者想的則是會比較多一點想到怎麼讓人民生活好過一點
同理，民主國家的執政者眼光短，但執政也一樣會有好壞之別。只是不論好壞，他們考慮的很難是幾十年後的事。

雖我自己對總統民選後三任總統自有評價，但因為此只談制度，所以我不談誰好誰壞。我要說的是：自總統民選之後，國防的自廢武功，某方面來說，是被整個民主制度所設定的，就算蔣介石、蔣經國再世，若他要民選總統，國防也一樣會繼續弱化。不管個別候選人競選時提什麼加強國防的政見，但一旦實際施政，馬上就會打回原型--被整個社會制約的原型。比如說，加強國防會要加稅、可能要延長役期、服役人員死傷率必然會提高。但有哪個民主制度下的總統敢冒民意之逆流而做這件事呢？除非民意就是要加稅、延長役期、願意承受服役人員死傷率提高，否則民選總統是無能為力的。
作者: 祭司蔡    時間: 2014-10-22 10:54

雖說是二流潛艇怎麼是水兵棺材咧
華府智庫「傳統基金會」的下流軍事專家智能不足搞不清楚狀況
台灣還在用您美國二戰骨董潛艇咧




中華民國海軍打算自製潛艦。華府智庫「傳統基金會」的軍事專家20日強烈質疑台灣的能力，並稱「二流潛艦是水兵棺材」。

美國海軍軍令部長葛林納特、美國在台協會主席薄瑞光最近相繼證實，美國已與台灣就潛艦議題展開深入的對話。10月初的美台國防工業會議上，台灣表達了「潛艦國造」之決心，美方人士、尤其是國防業者，隨即展現了濃厚興趣。

智庫的看法，則出現兩極。

稍早，「2049計畫研究所」專家石明凱認為，台灣已準備好並有能力自行建造潛艦，且台灣的產業創新能力居於全球前5名，因此「如果台灣自製，最終會是成功的計畫」。

但20日在華府一場有關東亞潛艦競爭的研討會上，「傳統基金會」專家成斌認為台灣既無經驗，技術也不足，因此「朋友們，讓我們直話直說吧，世界上沒有比建造二流潛艦更浪費的事，這樣的潛艦根本就是水兵的棺材」。

另一智庫「戰略評估中心」的研究員蒙哥馬利則認為，台灣推動潛艦國造，資金及技術風險都太大，「我承認水下戰爭極其重要，對台灣也極其重要，我只是懷疑台灣處理問題的方法」。他說，台灣與其投下鉅資製造大型柴電潛艦，不如「以其他方式取得更好的效果，例如採購或自造微型潛艦或無人潛艇」。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20141022000536-260108
作者: 祭司蔡    時間: 2014-10-26 09:31

未來的國造潛艦降噪性能（降低噪音）可好?
不要只會說潛艦是攻擊武器.
到時...........


大陸潛艦降噪性能（降低噪音）日益優化，美國為了全方位掌控大陸所有遠洋潛艦的動向，不但投資了許多新的水下監聽實驗，還重啟並升級了自冷戰時期所建立的水下監聽系統，並尋求跨國合作，要讓大陸潛艦去到天涯海角都無所遁形。

儘管在經濟方面，中美兩國相互依存，但在軍備較量上，雙方卻毫不相讓。目前，美國已有60%的潛艦駐紮在太平洋地區，而它們在此承擔的主要職責之一，就是監視不斷壯大的中國水下軍力。

宋級潛艦曾令美震驚

美國《華爾街日報》25日報導，知情的美國官員稱，2006年，大陸一艘柴油動力的宋級潛艦，在美國「小鷹」號航母的魚雷射程內浮出水面而未被提前發現，此事令美方官員感到震驚。

為了不再讓大陸潛艦從眼皮底下消失，美國重啟並升級了自冷戰時期所建立的水下聲音監測系統（Sound Surveillance System, 簡稱Sosus）。美國海軍作戰部長喬納森·格林納特表示，「該系統從未消失過，所以我們重新激活了所有的資產及功能」。

美國與新加坡去年11月啟動了一項「項目任務」（Project Mission）實驗，使用了一種名為「海星」的水下無人航行器，探索監測海底活動。

據熟悉相關計畫的軍官稱，美國海軍正在設法從其他國家在亞太地區使用的傳感器上獲取數據，特別是大陸潛艦前往太平洋和印度洋必經的交通要道資訊，要讓各地固定的水下監測系統及安裝在反潛艦艇、飛機等的監測資訊進行整合。

加強與亞太各國合作

格林納特指出，在這一點上，美國與澳大利亞和日本有密切合作，美國也在努力加強與南韓和新加坡的合作，馬來西亞和印尼在這方面的興趣和意願也在增強。

此外，格林納特也證實，美國海軍已經部署了「不間斷沿海水下監控系統」（簡稱PLUS），該系統是由海底傳感器和傳送衛星數據的水下無人機，建立移動水下監聽網路，並已部署在「某地」執行任務。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20141026000734-260301
作者: Walker629    時間: 2014-10-28 01:03

轉自
http://www.stormmediagroup.com/o ... 3-aa1f-ef2804cba5a1

潛艦國造啟動 美方私邀廠商踩剎車

海軍在4月底對外公告徵求「潛艦國造第一階段合約設計」的招標案，向外界表達已啟動「潛艦國造」程序；不過，美方似乎不同意我國軍方的作法。據指出，在海軍招標公告期限截止前，美國在台協會邀集美國國防工業在台分公司負責人，向各公司說明美國政府對軍售潛艦的政策還未表態，希望各公司不要私自與台灣軍方接觸並提供相關資料，或參與任何有關潛艦技術的研討會議，共同維議國家對台的政策與立場。

知情人士指出，多年來向美國爭取採購柴電動力潛艦，美方卻對軍售潛艦未正面回應，海軍在2014年初就對外強烈表達「台灣無法長期等待」，已啟動「潛艦國造」程序，建造小而精、小而巧、小而強的制海武力。但國防部副部長夏立言對美方是否支持潛艦國造一事，4月底在立法院答詢時就與國防部長嚴明不同調。夏立言表示，過去與美方沒有真正討論過潛艦國造的需求，美方「只有若干人對我潛艦國造持正面態度」，也說明國防部了解美方對我「潛艦國造」並未有共識。

該名人士指出，海軍在4月21日貼出「潛艦國造第一階段合約設計」的招標案，向國內外廠商徵求提供參考資料。雖然海軍對外說明這只是建案的文書作業程序，並不是真正的採購案，但美方卻解讀為我海軍以此對廠商說明，絕不是文書作業，而是真正啟動「潛艦國造」。

據了解，就在海軍貼出招標公告後，美國在台協會的技術組就邀請了美商洛克希德馬汀、雷神等多家國防工業公司在台分公司的負責人，說明美國政府對於軍售潛艦給台灣的政策，目前仍是不表態，希望各公司支持國家對台政策與立場，並且要求各公司不要私自與台灣軍方接觸，並提供有關潛艦系統的相關資料，尤其不要參加相關技術的學術研討會。

據指出，美國在台協會選擇由代表國防部的「技術組」，而不是商業部的「經濟組」或是國務院的「政治組」，主要是政治組出面就代表是國家政策，經濟組又份量不夠，因此由平時與我國防部互動最多的「技術組」出面，向美商表達不可因我方海軍的積極作法，而忽略美政府對台的立場。

知情人士表示，美方的動作主要是針對中科院法人化後，能更有彈性與國內廠商的合作，與美方潛艦相關技術的廠商接觸或技術合作來支持潛艦國造，因此美國在台協會技術組的道德勸說，就是希望駐台的美商或代理商，能明確了解美對台軍售潛艦的相關政策尚未啟動，不能為了商機而「偷跑」；這也代表美方內部對我方「潛艦國造」政策並未有一致的看法，因此我方有動作，美方會透過在台協會向美商說明，透過此管道適時的剎踏車。

從2001年小布希政府宣佈售台八艘柴電潛艦到現在,已經過了13年,台灣依然是使用全世界服役最久的潛艦(訓練用)及兩艘八零年代可作戰用的海龍海虎,面對水下兵力日益壯大的中國解放軍,實在是不能再蹉跎下去了,拿出當年發展IDF戰機的精神,讓台灣有國造,而且擁有AIP,排水量兩千噸等級的先進潛艦吧
作者: 匿名    時間: 2014-10-28 12:29

引用:
原文由 祭司蔡 於 2014-10-26 09:31 發表
未來的國造潛艦降噪性能（降低噪音）可好?
不要只會說潛艦是攻擊武器.
到時...........


大陸潛艦降噪性能（降低噪音）日益優化，美國為了全方位掌控大陸所有遠洋潛艦的動向，不但投資了許多新的水下監 ...
有一個傳聞
當時共軍潛艦噪音很大貢獻是葉片造成的
那都是7 片的傅立葉函數
一直在熱處理處理不到理論角度 , 會變形
老共也真有心 , 弄一個很優惠條件叫台灣一家國際很出名的熱處理大廠去大陸設廠投資
等一切機器順暢後
國務院就找上門要他為國效力一下
該公司才知道 , 為何條件這嗎好要他們過去設廠
此時能說不好嗎 ?
是美國突然發現老共潛艦突然靜音許多
追查才發現 , 是葉片熱處理獲得重大進展
呵呵
技術 , 無底深坑呀 !
作者: 60砲長    時間: 2014-10-28 14:54

1980年代日本東芝貪圖商業利益,違法將可用作於潛艦螺旋槳切削的精密工作母機
出售給蘇聯,使蘇聯潛艦靜音科技大為進步.事後東芝遭到鉅額罰款.
80年代蘇中關係不睦,中共該無法獲得這些科技.其使用的R級潛艇,遭日海自譏諷在橫須
賀就聽的到潛艦的燥音.

中共的潛艦能力有長足進步沒錯,但其科技上必有不足之處,否則就不須要向俄羅斯再購
入基羅級潛艦.其實際的潛艦科技能力到那,要請權威們來幫大家剖析.
中國無所不用其極從歐美先進國軍竊盜或收買而獲得高科技,一大堆外表像西方國家武器
系統的山寨品以讓人眼花撩亂之勢推陳出新,但其實際效用到那個層次,可能連西方情報機構
也未能盡窺全貌

山寨M270火箭.解放軍為美軍控,凡是美軍有的,他們定會搞出山寨版.
更多仿冒品
http://bbs.tianya.cn/post-333-126598-1.shtml
作者: 祭司蔡    時間: 2014-10-29 07:13

製造潛艇我看還是算了
技術瓶頸設備投資都是障礙
反潛機跟驅逐艦就可防守台海
不要妄想攻擊了





向來為台灣夢寐以求的潛艦，在國內長期引發「自製或外購」的爭論，眼見苦等13年仍無下文後，台灣似已放棄自美採購，轉而指向「潛艦國造」，替換現役4艘「祖父級」的潛艦。但台灣方面不僅龐大經費尚待解決，技術經驗更是付之闕如；已有傳聞指出，台灣不排除未來透過日本，獲得潛艦相關技術的可能性。

台灣朝野間現已達成「潛艦國造」共識，然而之前自行研製的準備動作從未停下；海軍計畫建造排水量約1500噸，採用絕氣推進（AIP，亦稱「不依賴空氣推進系統」）等先進技術的柴電潛艦，並由台灣造船公司（CSBC，簡稱「台船」）打造潛艦平台，中科院負責系統整合。

潛艦建造 無前例可循

據一位不願透露姓名的國防部官員指出，台灣企業雖已具備建造基本艦艇的能力，但潛艦建造工程則無前例可循。「台船」雖曾展示過自行生產的潛艦耐壓殼體，但對建造整體結構複雜的船體來說，仍有一大段距離。

鉅額投資 短期難承擔

放眼各種「潛艦國造」方案中，尋覓外國造船廠合作，在台建造或組裝潛艦，應屬技術難度最低的選項。1990年代南韓向德採購209型潛艦，即採此模式；1980年代荷蘭售予台灣海龍、海虎兩艘潛艦時，也曾提過類似的合作造艦模式，但無疾而終。

就算覓得與外國造船廠合作的機會，建造潛艦所需的專業配套設施，價值動輒高達數百億元新台幣，天文數字般的鉅額投資，當前海軍、造船工業部門等均難以承擔。台灣自製除船體建造外，包括作戰系統、潛望鏡等主要裝備的研製與整合，若無海外技術協助，恐怕均難以在短短2、3年內「速成」。

在歐美主要潛艦生產國均拒絕向台灣提供潛艦的情況下，武器出口政策甫鬆綁的日本，也就格外引人注目。不少學者認為，日本既手握傳統動力潛艦的先進技術，並已與澳洲達成出口潛艦的協定，未來台灣透過日本取得相關技術一事，應非全無可能。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20141029000899-260309
作者: 匿名    時間: 2014-10-29 08:12

引用:
原文由 60砲長 於 2014-10-28 14:54 發表
1980年代日本東芝貪圖商業利益,違法將可用作於潛艦螺旋槳切削的精密工作母機
出售給蘇聯,使蘇聯潛艦靜音科技大為進步.事後東芝遭到鉅額罰款.
80年代蘇中關係不睦,中共該無法獲得這些科技.其使用的R級潛艇,遭日海自 ...
前輩說的是 5 軸向CNC
東芝賣 2 台 , 被美國禁運兩年
最近台灣有一家工具機廠 X 鴻
也是因為這種裝備輾轉被賣入北韓
唉
看來也是準備被禁賣美國 n 年了
這類產品是管制性的
但是台灣民間現有不少台了
如果要銑壓縮機的渦漩零件 , 就要用到的
作者: 匿名    時間: 2014-10-29 09:12

NASA無人火箭升空突爆炸 瞬間成火球

2014-10-29  07:42

〔本報訊〕美國《CNN》報導，美國太空總署（NASA）美東當地時間（28）日下午6點22分在維吉尼亞州進行火箭升空作業，無人駕駛的Antares火箭在發射時突然爆炸，在天空瞬間化成一顆巨大的火球，所幸並未有人員傷亡。

據報導，該火箭的任務原為運送物資到國際太空站，爆炸原因還在進一步調查當中。

無人駕駛的Antares火箭在發射時突然爆炸，在天空瞬間化成一顆巨大的火球



難道又用到 MIT 的零部件了嗎?
  

老美已經成熟的航太設備都會...
難怪總會對國產沒信心
作者: 匿名    時間: 2014-11-06 11:19

挑戰全球最深海溝 陸砸19億造潛水器
一萬公尺級載人潛水器是國際海洋研究標誌性科技工程，大陸現透過學術與民間資本合作方式，
投資人民幣五億元、約合十九億新台幣，打造「彩虹魚」號載人潛水器，預計二○一九年首度挑
戰全球最深的馬里亞納海溝。
深海科學研究對海洋環境保護、探尋生命起源與地震預報等具有重大意義，現美國、英國、日本
均已開展深海探測；上海海洋大學深淵科技中心主任崔維成指出，盡快部署研製一萬公尺級載人
潛水器，對中國建設海洋強國戰略意義重大。
新華網引述上海海洋大學深淵科技中心主任崔維成的話表示，一萬公尺級載人深淵器（潛水器）
「彩虹魚」號專案的總體設計，是打造全海深的著陸器、無人潛水器、載人深淵器和專用科考母
船等，共同協同作業的「深淵科學技術流動實驗室」。
主要步驟和核心任務是：首期先進行萬米級載人潛水器的概念設計與關鍵技術識別，第二步是打
造兩套驗證平台，由三台全海深著陸器組成的Ⅰ型，以及一台全海深無人潛水器的Ⅱ型；最後是
研製萬米級「彩虹魚」號。
據了解，「彩虹魚」號整體經費約需人民幣五億元。上海海洋大學現透過重大科研項目機制創新
，積極引進民營資本參與，目前正穩步推進；爭取二○一八年底完成建造，二○一九年到馬里亞
納海溝進行載人測試。
依設計方案，「彩虹魚」號外型呈瘦長魚雷狀，與「蛟龍」號的胖鯊造型不同，兩者均採無動力
上浮下潛原理，但「蛟龍」號是垂直下潛，「彩虹魚」未來改採四十五度角傾斜下潛，且載人艙
材質的抗壓性更高。
在電力系統上，「彩虹魚」號正在研製壽命更長、動力更大的鋰電池；在穩定翼、聲納控制、通
信等系統上，均需提升耐壓性能以對抗
深海壓力，實際上是打造全新一代的深海潛水器。
目前「蛟龍號」已三次下潛至七千公尺設計深度，最深的一次達到七千零六十二點六八公尺；主
任設計師、首批三名深潛員之一的葉聰透露，蛟龍號不會再下潛得更深，下一個紀錄將由新的潛
水器完成。

聯合報

人家都上山下海了 我們...
除了潛艦 附屬的救難艦也該列入規劃
這樣好了 先建小型潛艦兼做潛艦救難功能
作者: 匿名    時間: 2014-11-21 09:00

日專家倡議 助台造潛艦
〔編譯林翠儀卅綜合報導〕日本放寬武器出口限制後，明年很可能拿下澳洲的第一筆潛艦外銷訂單，日本軍事專家北村淳二十日在日文網路媒體「JBpress」上發表題為「提供潛艦技術，協助台灣脫離困境」的評論，強調台灣的防衛與日本安全息息相關，倡議日本應對台灣提供潛艦技術，協助台灣從目前潛艦老舊的困境中解脫。

北村淳為日本專欄作家，也是戰爭和平社會學者，目前住在美國聖地牙哥，著有多本軍事書籍。

日本軍事專家建議日本政府應對台灣提供潛艦技術，圖為日本海上自衛隊有水下殺手之稱的「蒼龍級潛艦」。

北村指出，不管日本或台灣，要解除海上封鎖，唯有依靠潛艦。目前日本實戰用潛艦約十六艘，但台灣卻僅有兩艘向荷蘭採購、快接近骨董級的劍龍級潛艦。

北村指出，二○○一年美國布希政府同意賣給台灣八艘一般動力的潛艦，美國雖會製造核動力潛艦，卻沒有製造一般動力潛艦的技術，於是希望由德國、瑞典、荷蘭、法國，甚至是日本代工後，技術性地賣給台灣。可是歐洲國家不敢得罪中國，日本則限於「武器出口三原則」，被排除在談判名單之外。結果十三年來，美國答應售台的潛艦一直沒有著落。

北村表示，日本的三菱重工和川崎重工，擁有高水準的一般動力潛艦製造技術，澳洲預定二○三○年汰換老舊的瑞典製「柯林斯」級柴電潛艇，打算直接向日本採購有水下殺手之稱的「蒼龍級潛艦」。

日本可在美建造 再賣給台灣

日本今年四月通過「防衛裝備轉移三原則」後，放寬武器出口限制，北村認為，日本既然可以將潛艦技術賣給澳洲，為何不幫台灣製造潛艦，日本可以派三菱和川崎技術人員到美國建造一般動力潛艦，再賣給台灣。


這~ 算報恩嗎?
當年維新,就搞得比清朝好
到了現代,還是搞得比中國及台灣都好
章不愧是秦朝徐福後代
作者: 匿名    時間: 2014-11-21 09:19

別傻了,軍購買不到是因為暨得利益集團在互相鬥爭,我得不到誰也別想要,管你臺灣人要當日本〔 〕還是美國〔 〕
作者: 匿名    時間: 2015-12-27 13:10

引用:
原文由 60砲長 於 2014-10-08 14:15 發表
這要幫DPP澄清一下,當時反對潛艦國造者,除了DPP外,軍方也反對.
只有林郁芳在鼓吹國造.而這個所謂的國造,根本就是KMT反對向美國購買潛艦
所搞出來的花招.
台灣完全不具備製造潛艦的能力,連高華柱都說自造潛艦是天 ...
請你指出有哪個歐洲製造商願幫台灣建造潛艦？有哪個美國廠商願得罪海軍幫台灣建造潛艦？
所以有可能就算預算編了也不會有任何潛艦製造出來！又或許全新製造變成二手潛艦(阿根廷)

潛艦是中共設下台美軍售的紅線,歷任美國總統連提都不提,只有那位牛仔布希不鳥中共...
你的消息是從哪得知是布希不鳥中共才批准售台潛艦？
據指出：美國為了給中共下馬威，所以才自導自演這齣潛艦軍售案，最後由國民黨啞巴吃黃蓮扮黑臉來中止。(當然也可以如此掰法)

所謂的國造,根本就是KMT反對向美國購買潛艦所搞出來的花招.
又是鬼扯！
作者: flymonster    時間: 2015-12-28 10:19

引用:
原文由 祭司蔡 於 2014-10-29 07:13 發表
製造潛艇我看還是算了
技術瓶頸設備投資都是障礙
反潛機跟驅逐艦就可防守台海
不要妄想攻擊了
學長不是這樣的,台灣一定要想辦法獲得潛艦,因為這才是左岸最不想看到的武器
台海一但開戰,大陸不見得會採取傳統的大規模兩棲作戰正面進攻,而且此法代價太高
台灣會頑強抵抗,無法速戰速決引來美軍介入,解放軍必敗無疑,高額軍費會拖垮大陸經濟
更糟糕的是會引發新疆跟西藏地區分離主義者更大的動亂,就算大規模登陸成功,台灣島內
經濟崩潰建設毀壞,這也不是大陸想要的結果

解放軍海軍近年建軍的方向,針對台灣就是要在戰時封鎖南北航道切斷台灣對外貿易運輸航路
逼台灣政府在物資匱乏狀況下自動上談判桌,而在台灣大陸人力物力對比懸殊的條件下,隱密性高
的潛艦才是解放軍海軍的最大威脅

至於日本,別傻了,那是台灣朝野一廂情願的想法,安倍晉三不是傻瓜,為了小小台灣去犧牲日本企業
利益換來大陸的制裁?那些日本學者講的只是配合安倍政府在演戲,目的只是要跟北京當局拉高談判籌碼
未來在釣魚台的主權爭奪上拿到主導權

台灣最靠近潛艦的時刻,應該是當年建造海龍海虎的荷蘭WF造船廠破產時,台灣差點要出資買下WF造船廠
可惜被擋下,不過那是當年台灣經濟正強口袋有的是錢,加上強人政治比較有效率的決策還有海軍還有勇於
承擔責任的高階軍官,現在就算了...
整天異想天開,傳統的柴油動力都造不出來,不想花大錢投資就想生出AIP絕氣推進這麼先進的動力設計
這個技術全掌握在最恐共的歐洲國家手裡,唯一有可能的法國被本國那位愛跑步的哈佛博士總統給得罪翻臉了
剩下的德國跟瑞典那連想都不用想了...

個人看法是海軍不要想一步登天的去想什麼全新潛艦,先務實的從改良海龍海虎做起,想辦法去荷蘭找看看還
有沒有辦法請到當年設計團隊來協助,或是可以的話直接買下海龍海虎潛艦的旗魚級原始設計圖專利
,先照海龍海虎的設計造出改進型,先以傳統柴油動力不要奢望AIP(除了這個,潛艦用的紅區裝備老美都有的賣)
有了基礎再慢慢練功,不要急於五年十年內求成
不過我是很悲觀,上面講的都是要錢跟持續有遠見的規劃,可惜台灣什麼都有就是沒有這兩個東西....

[ 本文章最後由 flymonster 於 2015-12-29 22:47 編輯 ]
作者: 下士步兵士    時間: 2015-12-28 21:52

引用:
原文由 flymonster 於 2015-12-28 10:19 發表


學長不是這樣的,台灣一定要想辦法獲得潛艦,因為這才是左岸最不想看到的武器
台海一但開戰,大陸不見得會採取傳統的大規模兩棲作戰正面進攻,而且此法代價太高
台灣會頑強抵抗,無法速戰速決引來美軍介入,解放軍必 ...
小弟有兩個更不長進的想法,一個是買進205/206退役潛艦回來仿製,這個噸位小構造簡單符合台灣的國力&科技能力又比較不敏感,基本上老共壓力較小老美容易給予協助,取得時間又快速可以稍微舒緩一下海龍海虎兩兄弟的戰備壓力,只是眼高手低口袋又不深的果防部看不上眼.另一個是透過美帝以廢鐵名義向日本買退役的春潮級6-8艘,由美帝改良後輸出台灣,再由日本技術協助台灣進行關鍵零件的逆向工程,確保補保系統的健全,並建立自製潛艦的基本功,為後續潛艦自製打下基本功,不過這個案子國內無知鄉民的反彈應該會很大,狗官的肩膀不夠應該是不敢扛這種風險.

水下武力的取得是台灣刻不容緩的議題,礙於國際局勢的發展雖然不易取得,仍需傾全國之力盡力完成,誰能在最快時間內弄到像樣的潛艦,小弟一家老小票全給他.
作者: flymonster    時間: 2015-12-29 00:47

引用:
原文由 下士步兵士 於 2015-12-28 21:52 發表
小弟有兩個更不長進的想法,一個是買進205/206退役潛艦回來仿製,這個噸位小構造簡單符合台灣的國力&科技能力又比較不敏感,基本上老共壓力較小老美容易給予協助,取得時間又快速可以稍微舒緩一下海龍海虎兩兄弟的戰 ...
"買進205/206退役潛艦回來仿製"
這個管道以前就有國家提過,南美的阿根廷有德國授權建造的209型潛艦(TR-1700,這可是台灣海軍夢寐以求的好貨)
當時有向台灣兜售過,但問題出在潛艦這種軍事裝備不是你說賣就能賣,報廢解體或轉售都得要有德國政府的同意才行
光有艦體沒有施工藍圖跟配重設計,就憑台灣薄弱的造艦工業是做不到的,造出艦體還得有配套的聲納跟射控裝備跟魚雷
還有最關鍵的動力系統(柴油主機跟電池),過不了德國政府這關,德系潛艦可以想都不用想了

日本如同上一篇講過了,安倍政府不會願意為了台灣,得罪正強勢的習近平,民間友好那是另一回事
為了賣軍備面臨大陸的經濟制裁那一點都不是日本政府想要的

下士步兵士 金錢        +5 205/206其他輸出國已有報廢品流出
還是上面講的老問題,報廢品可能只有一個空船殼,重要的聲納音鼓跟柴油主機電池那些重要零件也不可能流出,賣這些東西給
台灣還可能面臨德國政府的追究責任,現在世界上沒有一個國家敢於這樣做,同時得罪中國跟德國這兩個大國
潛艦跟戰機的科技程度差很多,不是光靠仿造艦體就行,水下航行的流體力學設計,艦體減震跟噪音抑制(螺旋槳的靜音效果)
這都是要長期研究跟投入才有辦法,全世界有此技術的國家也沒幾個
拿205/206型報廢品仿造,那何不從海軍自己的海龍級去做?海龍級的原始設計旗魚級並不輸205型潛艦,況且海軍還擁有
結構藍圖跟多年使用維修經驗,要逆向工程不是更容易?

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/s806zwaardvis.htm
MDC這篇文章有提到荷蘭有兩艘除役的旗魚級潛艦,它跟我國購買的海龍級有著共通的設計
同樣出自WF造船廠所建造,我國海軍取得後要上手操作跟維修保養也相對容易
不妨考慮透過美國購入這兩艘進行改裝跟升級後做為新一代潛艦取得前的過渡方案,
最新消息,根據MDC所講,荷蘭這兩艘2手旗魚級因為馬來西亞不買單,已經被荷蘭法院下令拆解
也沒希望了

[ 本文章最後由 flymonster 於 2016-08-02 10:49 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2016-04-27 15:07

ＤＣＮＳ計畫為澳洲建造柴電動力版的梭魚級（Barracuda-class）核動力潛艦，命名為「短鰭梭魚Block 1A」（Shortfin Barracuda Block1A），有九十七公尺長，排水量四千五百公噸。
(新聞片段)

上面是法國預計幫澳洲建造的新潛艦
看看
法國都可以改裝核子潛艦為柴電
為何美國不行
或許法國之後會有許多改裝上的問題
但總是起了頭
不用海狼維吉尼亞
鱘魚就好
作者: lg1jchow    時間: 2016-07-10 08:24

引用:
原文由 Guest from 118.168.188.x 於 2014-09-30 13:40 發表

一定要搞錢就對了！？不搞錢進口袋很難過是嗎？！花1500億要造四艘潛艇，等十幾年後，又是完全派不上用場的古董潛艇，我們根本沒有那個能力自製潛艇，1500億可否去買些更實用的武器裝備，別再鬧了好嗎？
Totally agree. But not sure if people has any way to prevent the new government from doing that.
作者: 阿達天兵    時間: 2016-07-10 15:01

打個岔 元級潛艇一艘也不過三億多美金 咱們自製會不會貴了點

【環球時報綜合報道】泰國國防部長巴威·翁素萬7月1日宣布，該國將從中國購買3艘潛艇，價值約為10億美元。美聯社援引翁素萬的話說，海軍方面將尋求泰內閣批準，力爭實現65年來首次購買潛艇。英國路透社評論稱，在泰國和美國關系持續冷淡的情況下，此舉釋放出泰國與地區大國中國關系升溫的信號。

　　路透社報道說，泰國一直沒有潛艇，上世紀90年代，該國曾打算從韓國和德國等國購置潛艇。一年前，泰國曾以評估采購費用和潛艇性能為由，擱置從中國購置潛艇的計劃。最近泰國海軍將采購計劃提交給內閣，翁素萬1日證實這項軍購計劃將于明年實施。

　　美國《華盛頓郵報》稱，翁素萬說，2017年，泰國的國防開支預計將增至約合61億美元，比2014年增加16.6%。

　　據泰國《曼谷郵報》報道，在解釋購買潛艇的用途時，翁素萬說，泰國位于安達曼海的領海內有大量海洋資源，周邊所有鄰國都有潛艇，連緬甸都有10艘新潛艇。

　　路透社評論說，泰國尋求與中國加強關系，發生在中美在南海問題上角力之時。6月30日，美國國務院在年度人口販賣報告中上調泰國的等級，被認為意在拉攏泰國軍政府。但路透社1日稱，除了軍購，兩國關系升溫還能從合作開展大型鐵路工程和舉行聯合空軍演習上窺見一斑。



2011年美軍參聯會主席馬倫訪華時參觀了一艘中國潛艇，有分析稱這艘就是元級潛艇。

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2016-07-10 15:20 編輯 ]
作者: 射擊任務    時間: 2016-07-10 16:20

1.要花很多錢跟時間還不見得成功(或說成功機率渺茫)

2.若之後又換國民黨執政後發現根本做不起來計畫喊停
就可以罵:根本就是跟前朝唱反調，為反對而反對，故意找機會修理民進黨...

3.如果換國民黨執政選擇繼續玩下去，最後失敗
就可以罵:當初民進黨亂搞了4年，你國民黨上位還不知道要喊停?
換了政黨不換腦袋......
這種長期性的規劃  永遠是接手的倒楣
萬一成功了  那當然是蔡英文的功勞
失敗了那就是怪國民黨(除非之後都是民進執政)
這算盤打得精  博穩贏的
作者: micl    時間: 2016-07-10 17:51

國家重大建設不可因為政黨輪替就為反對而反對.我們用選票終結它.例核四?
作者: 祭司蔡    時間: 2018-12-21 15:38

大陸準備售予泰國的首艘S-26T「麒麟級」潛艦於9月開工，預計2023年交付。大陸軍事專家王雲飛受訪表示，大陸出口泰國的S-26T性能，遠超台軍現役使用的劍龍級潛艦，甚至台灣自製潛艦完成後，戰力可能也比不上S-26T。

S-26T設計概念先進

王雲飛指出，S-26T是從大陸039型元級潛艦改良而來，許多設計概念都比劍龍級先進，體現在下列幾點：首先在動力方面，劍龍級潛艦仍使用柴電動力，而S-26T已使用絕氣推進動力系統（AIP），完全是兩代潛艦動力差距；在靜音水平方面，S-26T除因使用絕氣動力，還加裝消聲瓦及對發動機使用先進潛艦使用的「減震浮筏」技術，在降噪方面遠超於劍龍級。

性能恐超越我自製潛艦

武器系統方面，劍龍級潛艦使用的是德國SUT線導魚雷，而大陸給S-26T裝備的魚雷，不管是射程、水聲對抗能力及攜帶數量，都高於劍龍級。

在反艦飛彈方面，劍龍級潛艦使用的是美國魚叉飛彈，已相對落後，而大陸提供給泰國的則是不管在射程及打擊能力上，都高於魚叉飛彈的鷹擊-84反艦飛彈。

在聲納方面，S-26的聲納不管是探測距離及精確水平，也都高於劍龍級。

對台灣正自製的潛艦計畫完成後，是否能超越S-26T，王雲飛表示，台灣目前在潛艦上有幾個核心技術難關，第一個是動力技術，不管是AIP動力或柴電動力，台灣都不具備。

第二個是聲納技術，台灣在反潛搜索方面的能力雖然不錯，有些方面比大陸還先進，但對於潛艦聲納技術，台灣還需要時間進行研發改造。

第三個是靜音技術，台灣在消聲瓦及浮筏技術上，已有一定成果，但還需要積累。因此台灣自製潛艦想要超越S-26T，只有美國能把世界如德國、日本的先進潛艦技術都提供給台灣才有可能，但這在具體實現上相當困難，這些國家都還得考慮與大陸的外交關係。
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8B ... SXfX1YaQhYqZYSzEg_w

那我們放出風聲想跟大陸買潛艇.會不會成.另當別論.至少像泰國一樣開國際標包含中共.
作者: 匿名    時間: 2019-01-22 08:10

台船妙手大修 70歲「海獅」重返部隊


2019-01-22

台船執行海軍茄比級「海獅」潛艦深度大修，歷經兩年後妙手回春，高齡70歲的「海獅」老驥伏櫪，已返回部隊並可繼續服役10年以上。台船表示，這項工程的成功也為潛艦國造注入強心針。

「海獅」潛艦是美國海軍於二次大戰時所造，1974年移交給台灣，在台服役42年後，台船公司自2015年起，以兩年的時間、6億多元經費讓「海獅」重生，「海獅」也刷新全球服役最久柴油潛艦的紀錄。

         
只能拿 茄比級 阿公潛艦 練手藝
哪個什麼 真圓 不真圓 的
這次 大修 有做到這一項嗎
作者: flymonster    時間: 2019-01-22 16:04

引用:
原文由 祭司蔡 於 2018-12-21 15:38 發表
大陸準備售予泰國的首艘S-26T「麒麟級」潛艦於9月開工，預計2023年交付。大陸軍事專家王雲飛受訪表示，大陸出口泰國的S-26T性能，遠超台軍現役使用的劍龍級潛艦，甚至台灣自製潛艦完成後，戰力可能也比不上S-26T。
...
對岸愛吹牛早就不是新聞了,泰國是因為沒有錢加上大陸賣軍備都用低價半買半送的推銷
並不是泰國多愛用中國軍備,泰國之前的巡邏艦北大年級,只有船體載台跟動力系統是大陸製
戰系武裝全都指定用歐美產品不想用便宜的強國貨
(泰國海軍最新的巡防艦造艦案選了韓國大宇,中國廠商在規格審查階段就出局了)
另外一個是當初為了推銷,免費借了兩架FC-1梟龍戰機給巴基斯坦空軍,膨風說這款戰機造價
只有F-16的一半不到卻有F-16 三分之二的性能,結果巴基斯坦空軍試用結論是根本沒有...
而且借給巴基斯坦試用的FC-1戰機,上面裝的還是俄羅斯的RD-33渦扇引擎(MIG-29的配備)
被俄羅斯抓包要回去,大陸要免費幫巴基斯坦換裝中國製發動機,巴基斯坦直接打槍說不要了

671G2FO 金錢+3 精品文章！FC-1原型機被退貨是2007年,現在巴國已裝備幾十架了,共買了150
巴基斯坦後來還是決定買JF-17(FC-1量產型號),一說主因是因為增購的F-16戰機被美國禁運
需要補足機隊數量的不足,不然不足以對抗宿敵印度(印度空軍向俄羅斯買了SU-30MKI)

[ 本文章最後由 flymonster 於 2019-01-22 23:54 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2019-04-24 08:10

https://udn.com/news/story/10930/3773162
監察院長帶隊參觀75歲老潛艦 瞭解海軍戰備狀況

2019-04-23 22:13聯合報 記者程嘉文╱即時報導
  
轉往左營軍港的256（潛艦）戰隊，登上現役兩代（茄比級、劍龍級）潛艦視察，親自到魚雷艙及機艙等各部位，以體會官兵生活及訓練實況。


  回想當年趁著開放期間,人潮還在岸上看表演,就先去排隊登潛艦,也趁著人少,跟導覽人員說:熱鋪借躺一下...
現在回想...
躺的不夠久,鑽進去,比一下跟上鋪的空間,就馬上擠出來,殘念~
不是便當床!內務櫃/背包要放哪裡啊?
作者: 匿名    時間: 2019-04-24 21:23

國防部表示，志願役士兵申請不適服現役提前離營但還沒繳清賠款者，民國98年迄今還有6210人，有3億餘元求償金尚未追回(圖中人物與報導內容無關)。圖/擷自國防部發言人臉書







國防部表示，志願役士兵申請不適服現役提前離營但還沒繳清賠款者，民國98年迄今還有6210人，有3億餘元求償金尚未追回。國防部鑑於志願役士兵不適服現役賠償資料數據日增龐大，原由基層人事官與法務官追討，未來將結合國軍現有人事及帳務資訊系統實施管理，分層提升至旅級、司令部及國防部執行追討。

立法院認為，國防部參謀本部主管《志願士兵不適服現役賠償辦法》及《軍事學校預備學校軍費生賠償公費待遇及津貼作業規定》，經查是由該單位人次室及基層單位的人事官辦理退賠費用追討及執行相關事宜。但自98年8月14日起迄今，僅僅志願士兵申請不適服現役人數即有1萬5926人，應賠償金額已累計高達8億8884萬8016元；而退賠費用追討工作，業已造成基層人事官於辦理日常業務之外，尚須承擔追討退賠費用的壓力，恐有不妥。因此建議國防部參謀本部應儘速研擬由國防部本部一專責單位辦理，以緩解基層人事官的業外負擔。




國防部則回應，民國98年迄今核定不適服志願士兵計有1萬5926人，其中免予賠償者計1312員，其包括賠償義務人家庭為受災戶、低收入戶或已死亡；完成求償人數則為8404人，其餘6210員持續管制，其中含分期繳款或拒絕繳款者，待求償金額為3億餘元。

國防部說，目前志願士兵不適服現役賠償，是由基層人事人員負責賠償人數的管制；針對屆期未繳納賠款者，則由單位編制的法務人員，檢附賠償義務人報名甄選時填具的「賠償志願書」，直接向行政法院提起求償訴訟，再依所獲判決文件遞交行政執行署聲請強制執行。

國防部說，鑑於志願士兵不適服現役賠償資料數據日增龐大，未來將結合國軍現有人事及帳務資訊系統實施管理，以提升作業效能，同時檢討基層人事人員相關工作項目，分層提升至旅級、司令部及國防部執行，以減輕基層人員工作負荷


江冤案的追討呢?
人民也沒忘記!
那位空軍高官!
大將軍就可不用索討嗎?
作者: 匿名    時間: 2019-04-24 21:29

監察院長帶隊參觀75歲老潛艦 瞭解海軍戰備狀況

監察院!屬事後審性質!
院長帶隊,參觀.了解???????????
怎不用~視察????????
作者: 匿名    時間: 2019-04-24 23:00

引用:
原文由 Guest from 27.105.241.x 於 2019-04-24 21:23 發表
國防部表示，志願役士兵申請不適服現役提前離營但還沒繳清賠款者，民國98年迄今還有6210人，有3億餘元求償金尚未追回(圖中人物與報導內容無關)。圖/擷自國防部發言人臉書







國防部表示，志願役士兵申 ...
要是我⋯我賠根毛給你國防部！
不就行政執行署，我名下無房無產，打零工，領現金，錢存我家人戶頭，你咬我！
自己廢了徵兵制，需人孔急，騙了一堆人進部隊，又沒有給一個好的環境，包含軍人的尊嚴與尊重
現役軍人搞的像過街老鼠，米蟲，對於部隊管理又束手無策，陸戰隊員還要立正讓愛狗人士公審？
國防部，老子現在不幹了，我都沒控告你詐欺了，你倒反過頭來跟我求償？
賠你根毛好不好？
作者: 匿名    時間: 2019-04-26 00:09

要是我⋯我賠根毛給你國防部！
不就行政執行署，我名下無房無產，打零工，領現金，錢存我家人戶頭，你咬我！


這個倒是實話!
欠國家的錢!
能拖就拖!
能賴就賴!
不然要怎樣呢?   




歡迎光臨 後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/) Powered by Discuz! 6.0.0