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標題: 雨中即景 ─ 衛哨篇 [列印本頁]

作者: 上尉後勤兵 時間: 2014-05-17 01:59 標題: 雨中即景 ─ 衛哨篇

各位前輩後進們，當兵兩三年，應該碰到不少的事吧！

在下遍查後版，竟沒有一篇專門講下雨的時候，怎麼站衛哨、上下哨的主題？

是有散布在數十個軍旅回憶的PO文，不過，好像沒有人提到像這幾天下豪雨、或是雷雨交加、或是颱風天時怎麼處置？也許在下在後版資歷不久，有疏漏的話請見諒。

目前後版登錄軍友編號將近5000了，就請大家講講畢生難忘的經歷吧！

兵器連觀測兵金錢 +2 淡水河大漲潮站在水上煮過飯.....

兵兵上將，這一幕粉像宮崎駿的卡通情節喔！

[ 本文章最後由上尉後勤兵於 2014-05-17 21:57 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2014-05-17 10:58

就躲在哨所裡ㄚ!!
小部隊, 順理成章不用帶隊上下哨, 自己撐著雨傘前去 "雨傘交接"

作者: 西洪差假士 時間: 2014-05-17 11:22

既然後勤兵大大開口了,小弟就來野人獻曝一則,

基本上下雨就自己簽完名後撐傘去上哨,現地交接彈匣及槍枝,下哨的人有時電請安官代簽下哨,基本上下雨時,安官才懶得帶上下哨,公發的雙溼牌雨衣,基本上是從來没穿過,

至於最難忘的是,有一次雨下太大,半穴居營區淹大水了,水漫進軍械室及輔仔室,小弟的行政室也受害,想當然爾,大家都搶著搶救軍械,輔仔則是人緣不太好没人理,小弟的行政室就自己跟同寢的政戰學弟自己慢慢清理了,結果記得那幾天的課表就是擦槍擦槍再擦槍,擦了快一個月有吧,才把所有的槍械基本上清理一次而己,剩下的交給軍械士自己去想辦法了

[ 本文章最後由西洪差假士於 2014-05-17 18:38 編輯 ]

作者: uk3196du 時間: 2014-05-17 11:52

我站過最悲慘的雨中衛兵是75年在關東橋新訓時
當時被調去當師部側門待命班兼衛兵
連打靶都沒打過就叫菜鳥真槍實彈站門口衛兵有夠離譜的
前兩夜很奇怪都徹夜大雨師部營區還在興工中根本沒哨所
兩個菜鳥就穿著斗篷式雨衣站在拒馬兩側淋雨(連鐵們都還沒裝好)
那種美式的斗篷雨衣雨水很容易從領口流進裡面
待命般的班長很有良心上哨前先在室內幫衛兵圍上一條塑膠布
很像當時店家在當桌巾的塑膠布就圍在領上
上半身算是有顧到了但是帆布皮鞋與襪子卻顧不到
就這樣在新竹的暗夜大雨中泡了2小時
最悲慘的是下哨之後要睡覺待命班規定不准脫衣服與鞋襪
腰間還掛著四個彈夾只有膝蓋以上部分在床上兩腳仍然著地
如此這般地睡覺大家都很槓又不是在外島
現在是怎樣? 共匪隨時會突擊關東橋嗎?
關東橋真的是專門虐待士兵的地方那幾天大家最快樂的就是傍晚時後
有大約半小時可以脫掉鞋子換襪子這樣也算每天最快樂的時光?
但是當大家一起脫掉襪子真的是滿室生香
待命班的兩個班長都奪門而出跑到外面抽菸避難
淚灑關東橋真的不是蓋的在雨夜中孤寂地淋雨站衛兵
菜鳥已經分不清楚臉龐上到底是淚水還是雨水了

作者: 上尉後勤兵 時間: 2014-05-17 12:08

在下起個頭，但忙得來不及拋塊磚頭...

不過引出差假士大的美玉，謝謝啦！

剛移防到通霄時，因為素獨立營區，又遠離師部，大家都散散的。夏天常有旺盛的西南氣流，夾帶海洋濕氣，突然間就下了場西北雨。

內哨就算了，管他什麼二兵一兵的，就藉口唆槍不能弄濕，躲進安官室打屁去，輔仔經過也猛搖頭。

大門衛哨就沒這福氣。理論上應該素安官拿兩件公用的雙濕牌雨衣，給下一班哨長跟哨兵，穿著上哨去，下哨的兩位再穿著走回來。

有一回安官也哈菸去了，人都不見蛋，雨衣放哪裡沒人知道。時間到了，崗哨裡的苦苦地等，不見援兵前來，就擅離職守下哨了。

哪管他甚麼齊步走、倒背槍的，只有一種反應：『衝啊』！

然後2組人馬在安官室打嘴鼓，吵得不可開交。留下一ㄑ的菜鳥守大門，孤零零的餐風飲露！

偶不素那隻菜鳥啦！偶組素撐把雨傘，從旅部辦公室走回連上，成了目擊證人罷了！

作者: a0921194 時間: 2014-05-17 12:08

引用:

原文由 上尉後勤兵 於 2014-05-17 01:59 發表
各位前輩後進們，當兵兩三年，應該碰到不少的事吧！

在下遍查後版，竟沒有一篇專門講下雨的時候，怎麼站衛哨、上下哨的主題？

是有散布在數十個軍旅回憶的PO文，不過，好像沒有人提到像這幾天下豪雨、或 ...

你說的情形好像有一個印象是
澎湖很少下雨
東北季風會飄細雨
端午節前後會下暴雨
再來就是颱風會下雨
但也有不下雨的颱風
所以澎湖缺水
印象一年下不了幾場雨
所以雨衣好像沒用過
不過斗笠是有
有大有小
一般的都戴著做工
大的有像一把小傘般的斗笠
是給上哨或到碼頭出勤的戴
斗笠是公用的
每次戴完會找人洗好晾乾
雨天就是看到斗笠
到處晃動

作者: 最爛的醫務士 時間: 2014-05-17 14:37

下雨站衛兵喔~講一件事一些老學長一定會罵人~
我帶哨~因為不習慣穿雨衣~所以我都把槍口朝下走~
不過衛兵呢?他們就在安官桌撐一把雨傘去換哨~然後換哨下來的再拿雨傘回來~
我們站的哨都有哨所~所以就躲在哨所裡面囉~
內衛兵去叫哨也一樣撐雨傘~沒事就待在安官桌跟安官喇低賽~
內洋營部連在營部後面有一個對空哨~下雨那一個哨就撤哨~50機槍拿一件雨衣蓋著~
全副武裝撐雨傘~沒看過吧~哈哈哈~

作者: 陸一特 時間: 2014-05-17 15:28

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2014-05-17 14:37 發表
下雨站衛兵喔~講一件事一些老學長一定會罵人~
我帶哨~因為不習慣穿雨衣~所以我都把槍口朝下走~
不過衛兵呢?他們就在安官桌撐一把雨傘去換哨~然後換哨下來的再拿雨傘回來~
我們站的哨都有哨所~所以就躲在哨所裡面囉 ...

『槍口朝下』就是倒揹槍枝，這真的要開口罵人，因為這跟倒掛國旗是一樣啊！
兔崽子你們不會在槍口；套上保險套嗎？
我們的年代，如果不穿雨衣就是淋雨，根本沒有錢買傘的！
以前面向匪區大嶝島海邊的衛哨點，為了怕曝露位置而成為炮擊的目標或基準點！
明顯處都沒有蓋哨亭，就都穿著雨衣站衛兵！
我們是正港的台灣兵！

作者: 最爛的醫務士 時間: 2014-05-17 16:15

引用:

原文由 陸一特 於 2014-05-17 15:28 發表

『槍口朝下』就是倒揹槍枝，這真的要開口罵人，因為這跟倒掛國旗是一樣啊！
兔崽子你們不會在槍口；套上保險套嗎？
我們的年代，如果不穿雨衣就是淋雨，根本沒有錢買傘的！
以前面向匪區大嶝島海邊的衛 ...

拜託~我是射擊隊的~槍比我的命還重要~槍口淋到雨這種事我做不出來~
我們那個時候只要下雨~軍官們會要求槍口不准臨到雨~要倒背槍~
倒背槍不是我說的喔~是連領口掛星星的也會要求我們倒背槍的喔~
哨所~連馬山連的哨所都明顯成那樣~在對面不用望遠鏡也看得到哨所在哪裡~
基本上呢~哨所是威嚇用的~衛兵要是沒在哨所裡面~不用督就倒了~
沒被抓去關禁閉就算很好了~

作者: 金東師班長 時間: 2014-05-17 18:59

新訓中心:當時是3-4月，春雨連連，新竹的風又大，晚上會哨交接時，新兵都穿著公發的雙濕牌雨衣!
外島部隊:
基本上金門是很少下雨，即使下雨也不會很大，時間不會久，夏秋季的颱風也很少登陸!
暑假時有幾天下午後雷陣雨，雨很大，衛兵交接時，老鳥都知道公發的雙濕牌雨衣根本沒用，索性不穿雨衣,直接一路衝鋒前進，在崗哨裡直接裝備交接，交接後就直接在崗哨裡躲雨!

冬天霧季時白天的大門衛哨兵還要輪流戴防毒面具，那才是辛苦!

[ 本文章最後由金東師班長於 2014-05-19 09:24 編輯 ]

作者: 上尉後勤兵 時間: 2014-05-17 21:45

陸一特金錢 +2 要用腦筋......其實改成夾槍前進或站哨，槍口就不會淋到雨了！

了然大師的那個年代太精實了，下雨天還穿雙濕牌雨衣，英勇地守衛著金門前線！

偶們後輩們就素躲進哨所裡，雨下得越大，就更像縮頭烏龜。

喔，夾槍前進這招偶也用過，就素夾在胳肢窩，用青春的肉體來保護珍貴的65步槍~

這一招下毛毛雨還管用。可素雨滴大一點就ㄘㄨㄚˋ起來了！

偶就曾為了那把交接來交接去的65步槍(不素午妻啦)，寬衣解帶，露出胸膛，然後...

嘿，別想歪了！

槍口藏在胸口，走回安官室交接。那模樣還真像乞丐兵哩！

權宜之計啦。軍械士千拜託萬拜託，就素不要弄濕槍枝，誰弄濕誰擦槍！

作者: Join 時間: 2014-05-18 13:04

下雨站哨算是還好了
我們對空戰備是不論好天氣還是壞天氣的
下雨一樣砲管要搖起來，砲塔蓬布蓋上去，砲管套上砲口罩
對空監視哨一樣就站在車旁的掩體上，全副武裝，穿雨衣
沒有輪值的其他人，就在車旁躲在大蓬布下避雨，那也不能去
砲長是不用輪對空監視，不過還是要去連部站安全士官

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2014-05-18 18:36

後版有幾位弟兄，都在我說的油車口待過；問問他們淡水河大漲潮時，可以淹到哪地方？

至於衛哨問題，我真的不是很了解！

作者: 伯特開膛手 時間: 2014-05-18 19:43

個人對於衛哨的認識，因為是『機關重地』，都是盡量不靠近，平時在營服役的時候，

也只有部隊集合的時候，會遇見『勤務連』單位，其他時間不會遇到衛哨，所以也是無

從了解，能知道的是，查哨的情況。因為不只有大門有衛哨，內哨也是有的，內哨是自

己單位輪哨，查哨的軍士官都有，夜晚下大雨都是穿著披風式的雨衣，在部隊中巡查哨

站，俗稱的安官哨。那外哨就是機關哨，有幾種單位個人就不是全知道，通常就是部隊

中持槍站哨負責管制的阿兵哥，就是機關哨，大多稱為勤務連．警衛連．排．等等的單

位，除了機關衛哨勤務，及存放部隊的，消耗補給的庫房管制．伙房勤務．之類的工作

因為比較不同的地方是，個人服役單位只有一個負責勤務的連級單位，廠區內的其他以

『所』稱單位，個人當時單位是這樣．．　通常是說，聽到衛哨時就會想到大門那個方

向吧。　以上！　

作者: 玄A370340 時間: 2014-05-19 10:20

引用:

原文由 陸一特 於 2014-05-17 15:28 發表

『槍口朝下』就是倒揹槍枝，這真的要開口罵人，因為這跟倒掛國旗是一樣啊！
兔崽子你們不會在槍口；套上保險套嗎？
我們的年代，如果不穿雨衣就是淋雨，根本沒有錢買傘的！
以前面向匪區大嶝島海邊的衛 ...

各位大大好:
1.『槍口朝下』就是倒揹槍枝，這真的要開口罵人，因為這跟倒掛國旗是一樣啊！就是王二麻子過年,ㄧ年不如ㄧ年,國軍戰力就在如此不拘小節中ㄧ吋ㄧ吋的消磨殆盡,以後如果看到雨中的衛哨兵帶著塑膠槍枝上下哨,應該是預料中事,劉諸葛先說先贏!!.
2.衛哨兵撐傘上下哨,那種畫面不要說看到,光想像就覺得跟頑皮豹餓昏了,在課本上剪ㄧ隻魚煎來吃ㄧ樣的爆笑![color=Purple]更像憲兵為了抓違紀阿兵哥用跑的一樣,不倫不類!!
3.軍官呢?怎麼沒看到軍官的回憶,喔!軍官不用站衛哨兵,這誰規定的,應該已無從查考,以後會改站哨也不一定.我是須要營部戰情,參1/2/3/4及政戰官5人輪流,跟打棒球投手投1休4,時間長,但有公/私事還是很容易協調的,工作大概是下電話紀錄/轉傳上級電話紀錄/接收各連人員(包括逾假未歸,就是逃兵啦)武器安全回報等等.阿兵哥每天幾乎有衛哨勤務,要放假或摸魚該怎麼辦,這一點要請教各位"魚王",如果沒站哨或忘了站哨,會怎樣蛤??????

作者: 最爛的醫務士 時間: 2014-05-19 19:47

引用:

原文由 玄A370340 於 2014-05-19 10:20 發表

各位大大好:
1.『槍口朝下』就是倒揹槍枝，這真的要開口罵人，因為這跟倒掛國旗是一樣啊！就是王二麻子過年,ㄧ年不如ㄧ年,國軍戰力就在如此不拘小節中ㄧ吋ㄧ吋的消磨殆盡,以後如果看到雨中的衛哨兵帶著塑膠槍枝 ...

軍官才累呢~軍官要站戰情~不過呢~我們營的戰情能站的軍官就只有一個營人事官~他白天去師部洽公的時候就是找我們營部連的軍官去代~後來又多一個我們營部連的支援排長可以站營戰情~因為我們支排又兼營後勤官(被凹的)~
所以白天幫人事官代站戰情的就只剩我們營部連的通信排長~我們醫官不敢讓他站戰情~因為他要站戰情~全營會被旅部師部幹死~不用督就全倒~他超級狀況的~所以狀況王就是他~

放假洽公要找人代哨~不過我們站哨是站一天休一天~在金休假只有半天~所以找六個人幫站也沒太大問題~
不過基本上洽公時間絕對不能跟站哨時間同一天~不然就會看到我家醫官拿著衛哨交接簿到處追著人跑~求人幫站哨~
不過我家醫官求人站哨是完全沒人理他~但是我們只要看到支牌拿衛哨簿走過來就自動拿裝備去站哨了~他不用說話我們大家都會幫他~可惜~一個好人沒辦法退伍~
不過我們連上倒是常常出一個狀況~白天站兩歇兩~整個連上連一個待命班都湊不到~留在連上的人就是負責站衛勤~其他的人不是去放假喔~而是去師部洽公~

[ 本文章最後由最爛的醫務士於 2014-05-19 19:49 編輯 ]

作者: 軍犬士 時間: 2014-05-19 20:25

1.我們據點裡沒有雨傘這玩意....，上下哨遇到有雨時都是披著「雙濕牌」雨衣，再不然就浪漫一點~雨中散步，前提是不能感冒發燒，呵呵。
2.不管是據點哨或是派出哨，遇到有與一律倒揹槍，槍口朝下，而且防塵蓋要蓋上，不然會被學長狗幹一翻，而且到定點後一定要快速將水擦乾，不然一定會被狗幹。
3.衛哨定點若有防衛武器，就要記得蓋上雨衣等防水布，雨停後要立刻保養，否則當班衛哨會被據點指揮官玩到翻。至於火炮部分，據點裡最菜的要知道下雨了，第一要務不做其他事，而是衝入砲堡檢視社口黨版是否關閉，炮口防水帽是否有蓋好，不然還是一樣有被玩的危險.....
4.這是海哨最喜歡的，因為每當下雨有落雷時，海哨必要時要撤哨，因為海哨亭是高點，有落雷在附近的紀錄，但如果是短到觀測所，那就只能等到雨停在回來，下班衛哨呢?就是在下面待命了....

作者: 匿名 時間: 2014-05-20 11:40

78年金門大乾旱好一陣子,
太湖跟水庫都見底後的某日下午,
突然狂風暴雨了一兩天!
我忘記是哪個單位(好像是後勤的?)
崗哨底部被水沖刷掏空後倒蹋
一個衛兵就這樣被壓死了!!
不知道那時在金的有沒有這個印象?
我們營上的情報士也在那次被倒下的樹
壓掉半個姆指!!
這我想也算是另類雨中衛哨篇吧??

作者: k213887 時間: 2014-05-20 11:44

精實案改編前當時我連上
下雨一定穿雙濕牌雨衣
衛哨槍基本固定(4哨X2把槍更換並做大保養)
因此上下哨沒有帶槍淋雨的問題(安官則是夾槍)

印象中最誇張的一次是87.07下旬(因精實案已經改編到砲本連待退)
金門下大雷雨雨大到能見度只有10-20公尺
雷數度直接落在連集合場（上哨路徑）
因此大門上拒馬釘爪　撤哨
衛兵改在坑道口

不過那時我待退　所以看著學弟辛苦地站哨

PS 那次雷雨金門光纖電纜關閉
各觀測所訊號斷線又不能以無線通報
金門成為孤島

[ 本文章最後由 k213887 於 2014-05-20 11:45 編輯 ]

作者: 哈密瓜 時間: 2014-05-20 13:14

引用:

上尉後勤兵金錢 +2 偶素你慘死，在本島竟沒見過防塵蓋@&#*？海邊雨中散步，牽著「午妻」就更 2014-05-19 23:28

軍犬士說的[防塵蓋]應該是65步槍或者M16拋彈殼那位置上的一個鐵片蓋子(防止和減少沙塵進入槍機和彈藥室裡面)
當拉動槍機進行上膛動作時;這片蓋子會自動向外彈(掀)開以利彈殼之拋離!
但是當清槍或者射擊完畢後.必須手動將防塵蓋給蓋回原來位置!
這防塵蓋是不會自動蓋回原來位置的!
~~~~~~~~~~
57步槍應該也有類似防塵蓋的設計吧!(內建而非外掀)
記得57步槍和30步槍,拋彈殼的那裡面也有片鐵片
當槍機上膛時那鐵片會自動成閉鎖狀態
當拉動槍機向後拋退彈殼時這鐵片會連動開啟以行彈殼之拋棄!
我想那也是防塵蓋!
因為我只有在高中軍訓和打靶使用過30步槍;新訓中心使用過57步槍和打靶!
就不曉得我的這些回憶是否正確!
我不是槍械軍火專家;所以我不會專有名詞

作者: 上尉後勤兵 時間: 2014-05-20 13:49

引用:

原文由 哈密瓜 於 2014-05-20 13:14 發表

軍犬士說的[防塵蓋]應該是65步槍或者M16拋彈殼那位置上的一個鐵片蓋子(防止和減少沙塵進入槍機和彈藥室裡面)
當拉動槍機進行上膛動作時;這片蓋子會自動向外彈(掀)開以利彈殼之拋離!
但是當清槍或者射擊完畢後.必 ...

謝謝哈密瓜大以及軍犬士大！

偶也不素專家，但素呷過苦頭，下基地時裝不回去... 65式擦槍保養真正係繁瑣，反而素新訓中心跟銜接教育用的「午妻」卡好養！

也有真正的專家說過，越戰時M16因為熱帶溫度濕度都高，故障率也高，連美軍攏馬肖想AK47來保護自己！

回題，放2張網路蒐來的分解圖，係「午妻」的祖宗M14，還有65式的祖宗M16：

後註：上面係早期滴M16圖紙，下面係仿造M4卡賓滴全金屬BB彈空氣槍...

哈，引用兩次以上，中槍機率大增！

補充：再度謝謝哈密瓜大漢軍犬士大，那個零件的確叫作拋殼口(ejector port) 和防塵蓋(dust cover)!
在下一直以為素像防砲的砲口保護套，汗顏中~
SUNNY 長官有個建議，所以偶會再去搜索，然後更新附圖。應該不會再中槍了！

[ 本文章最後由上尉後勤兵於 2014-05-20 22:55 編輯 ]

作者: 哈密瓜 時間: 2014-05-20 22:46

引用:

原文由 上尉後勤兵 於 2014-05-20 13:49 發表

謝謝哈密瓜大以及軍犬士大！

偶也不素專家，但素呷過苦頭，65式擦槍保養真正係繁瑣，反而素新訓中心跟銜接教育用的「午妻」卡好養！

也有真正的專家說過，越戰時M16因為熱帶溫度濕度都高，故障率也高 ...

65K2的槍口其實也有[防塵帽]這玩意兒!(新槍撥交換裝時槍枝上都有附上,只是大概都被軍械是收起來了吧!]

~~~~~~~~~~~~~~~~
對了!
當年我下部隊時,連上也才剛換裝65K2步槍沒多久時間
還記得我們的清槍動作要領和口訣....最後一動就是[蓋上防塵蓋]
所以我才會清楚記得65K2步槍的彈殼拋出口那兒有防塵蓋的裝置!

作者: 一生懸命 時間: 2014-05-20 23:31

一開始,偶一直以為您們說的防塵蓋,
是套在防火帽上的一個橘紅色塑膠蓋子,
那玩意兒偶好像見過一兩次,還是年紀大了偶的記憶有誤?

倒背槍---其實正確來說應該是倒肩槍,槍背帶朝上而槍口朝下的方式...
或許是傳承中斷了吧,從未聽說過這樣跟倒掛國旗的意義一樣!

偶當兵那兩年中風調雨順國泰民安,沒什麼狂風暴雨中上下哨的印象,
印象中在雨天上哨後,首先要顧的...是EE8不要被雨水浸濕!

作者: 上尉後勤兵 時間: 2014-05-20 23:31

找到近2年前鐵小鳥鞋長、SUNNY長官、阿三哥、120砲長、軍犬士大...等等的「防火帽防塵套?? 」主題：

http://army.chlin.com.tw/BBS/viewthread.php?tid=8011

再借2張圖：

下雨天時要素有這勾多好！大概軍械士怕搞丟，都「集中管理」了！

作者: 軍犬士 時間: 2014-05-20 23:48

防火帽防塵套~這小玩意可以保護搶口入塵，我是後來在裝檢時才看到收發去連部拿一包回來用的，但在那之前我已經用紙板或是塑膠水管先做幾個試用了，誰叫據點軍械士是自己同梯，自己又在據點兼任一堆莫名其妙業務，所以就自己先玩了，可惜的是當時身為據點值星+據點參三，嚴格堅持不能拍照的原則，所以都沒拍下來過...

不過有陣子我們用EM7+77做通聯時，安官桌那邊架77，為保持通訊，77的天線就要拉高一點，在下雨時就一定要有人衝到平台的高點將天線收下，因為雷擊是很恐怖的...

作者: 砲兵少尉養豬官 時間: 2014-05-21 07:19

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2014-05-18 18:36 發表
後版有幾位弟兄，都在我說的油車口待過；問問他們淡水河大漲潮時，可以淹到哪地方？
至於衛哨問題，我真的不是很了解！

民國六十七年底時，三重疏洪道還沒做。

有次淡水河泛濫成災，我恰巧押著兩噸半，要從台北大橋方向返回五股砲兵營區，走到蘆洲附近，車子就像水鴨子駛在一片汪洋大海中，看不到馬路。

幸好馬路的一邉有整排電線桿，我們就沿著電線桿開回營區，沒有掉到大水溝裡去。

作者: Sunny 時間: 2014-05-21 08:48

M16 (國造65系列)有拋殼口防塵蓋,槍口防火帽(或稱消焰器)也可裝上個橡皮套防塵防雨.

有些新訓單位阿兵課持用65K2步槍操課的相片,即可看到槍口有套上這玩意兒.

民間及網拍均有售,售價10~20元間

橡皮套實際裝在利盈65K2玩具槍上的效果如下圖

套到最深處,看來這套子是沒辦法蓋住防火帽後方的排氣抑震孔的.

意即套套只適用於無排氣抑震孔M16及T65步槍,對國軍現行使用的T65K2及T91步槍而言短了一截仍有進水之虞.防雨效果聊勝於無,阿兵哥使用這東東仍需勤加保養槍枝防止鏽蝕.

補一張司馬M14,DBOYS M4A1及利盈T65K2玩具槍防火帽的合照,長度上 M14 > T65K2 >M4A1

市售槍口橡皮套內徑適用於M4A1(M16)及T65K2,T91,應也可適用於同口徑的M249及T75班用機槍.

套套裝在57步槍的火帽則鬆弛無法緊固,如國軍或商家亦有開發T57步機槍或T74機槍防塵套,應更為細長.相信阿兵哥也樂於使用以維持裝備.

小弟認為倒揹槍雖屬國殤禮儀,下大雨倒揹槍卻是保護裝備

若大雨時仍不准官兵倒揹槍認為會觸楣頭甚或把人關起來,這長官也太不知變通.

小弟當年野外操課遇雨,全連倒揹57步槍著小飛俠雨衣回營舍.

57步槍長,也沒有槍口防塵套,前段槍管露在小飛俠外一樣濕淋淋,晾雨衣,換裝後擦槍.

沒保養的槍,隔天防火帽就黃給你看.

玄A370340 金錢 +2 槍不是不銹鋼製造的,怎麼還會生鏽呢?
步槍鋼材非不鏽鋼,表面灰黑鍍層有防鏽及防反光效果,受射擊硝煙侵蝕及磨耗,遇水仍易生鏽

[ 本文章最後由 Sunny 於 2014-05-22 22:51 編輯 ]

作者: akianakita 時間: 2014-05-21 10:52

我們連上衛兵是師部交管哨,下雨不能躲,穿雨衣繼續值勤.
以前新訓中心連長說過,軍人不打傘不抱小孩,所以連上沒有雨傘,不過坑道四通八達要到連上哪個地方基本上不太會淋到雨.
交管哨要大背槍絕對不可以倒背槍,所以槍管前面防火帽有一種紅色塞子可以塞住.軍械士都有不拿出來而已.

以前說法倒背槍是國殤期間使用,平常時間被長官看到會被抓去關禁閉..現在有沒有這樣不知道了.

同梯的,,你好..我中心在衛武營,哪一營忘記了,是兵器連,連長盧敬忠.

[ 本文章最後由 akianakita 於 2014-05-21 11:45 編輯 ]

作者: 鐵男 時間: 2014-05-21 22:03

我們用的防塵套就是像那種的
下雨天套上一樣追趕跑跳碰
其實還不錯用啦
槍管也不會進水
T74也有喔!!

作者: 鐵男 時間: 2014-05-22 20:08

引用:

原文由 上尉後勤兵 於 2014-05-20 13:49 發表

謝謝哈密瓜大以及軍犬士大！

偶也不素專家，但素呷過苦頭，下基地時裝不回去... 65式擦槍保養真正係繁瑣，反而素新訓中心跟銜接教育用的「午妻」卡好養！

也有真正的專家說過，越戰時M16因為熱帶溫度 ...

抱歉~吐槽一下
65K2是參考AR18而來的
用的不是直接進氣推動槍機而是利用火藥爆發的氣體帶動下方的推桿往後
這樣一來不會有積碳的問題
故障率也大幅減低
學長遇到的應該是K1
K2已經改進很多了
保養上也很簡單
打三發點放很少"凸槌"
是把好槍啦

作者: 上尉後勤兵 時間: 2014-05-22 23:01

玄A370340 金錢 +2 槍不是不銹鋼製造的,怎麼還會生鏽呢?

報告排ㄟ，小弟要為眾軍械士伸冤，槍會生鏽滴，還會麻糖 ─ 喔，素『麻膛』啦！

有圖為證：

後註：這張素1911年老槍的.45槍管

這些素美國滴民用AR-15跟軍用M16滴照片。國造滴65式材質不如人，表面鍍層也因為保養不當，膛線也因為用鋼刷而磨損，就更容易生鏽了！

有軍友說，K2不保養一個禮拜就生鏽了，何況是風吹雨打？

http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=2941

還有鐵男PO文唆：
學長遇到的應該是K1 K2已經改進很多了保養上也很簡單

謝謝啦，有人理解偶當年有多冏，嗚嗚嗚！

Sunny 金錢 +8 第一張圖像是.45槍管,中段有個指紋,證明手汗也會使槍枝生鏽
多謝SUNNY排ㄟ！

真滴素.45的搶管，小弟不查，請見諒！但評語真實，照片就不刪掉。網址在此：
https://www.ar15.com/archive/topic.html?b=5&f=49&t=60720

[ 本文章最後由上尉後勤兵於 2014-05-22 23:25 編輯 ]

作者: 鐵男 時間: 2014-05-22 23:10

在這個時候
使用國造"國光牌機油"就對啦
國光走過一切如新

~~
某日在進行消耗彈藥射擊的時候
小弟的愛槍(T拐四)打了一條彈鍊之後
從槍管的縫隙開始冒出一層的油光
還有股油臭味

作者: 陸一特 時間: 2014-05-22 23:18

引用:

原文由 上尉後勤兵 於 2014-05-22 23:01 發表
玄A370340 金錢 +2 槍不是不銹鋼製造的,怎麼還會生鏽呢?
報告排ㄟ，小弟要為眾軍械士伸冤，槍會生鏽滴，還會麻糖 ─ 喔，素『麻膛』啦！
...

上尉後勤兵大大！
我在金門時，不論刮風下雨大太陽，每天都有夜間保養！
若碰到早上是下雨天不能晨跑，再來一個晨間保養！
我是81砲的，是保養完砲還要保養槍！
當年槍砲都不能麻鏜！
英娘淚...隨時準備跟共匪拼命的！

[ 本文章最後由陸一特於 2014-05-22 23:20 編輯 ]

作者: 無線報務 時間: 2014-05-23 11:04

另類的雨中即景：記得78年八月，我們下梅林基地。南岸大埔基地開訓踢正步，那一次南岸只有二個陸軍砲兵營，其它就是海陸砲兵團，印象中是在下午14：00開始踢正步，那次司令臺上校閱的是海陸砲兵團上校團長，踢完後開始訓話。那時的天氣滿正常的，午後雷震雨，來的快去的也快下了30分鐘，印象中砲兵團團長説：…………（講了一大堆，雨也開始下，他冒出了下面這一句話）革命軍人這點小雨怕甚麽…………。事後要上2頓半，65槍管都是水(營長，連長，軍械士臉都黑乁)，不用説每個人身上沒有一處是亁的。回到梅林基地營長分咐火房煮姜母湯，再來就擦了好多天的槍。

[ 本文章最後由無線報務於 2014-05-23 11:17 編輯 ]

作者: 專35期 時間: 2014-05-23 11:38

關於槍械武器生銹的問題，要討論的可能是材質與做法的問題。

材質：碳鋼系、合金鋼系、不銹鋼系。

做法：鑄造法、抽製法、鍛造法。

而我們看到黑色槍管那應該是合金鋼系鍛造法做出的母材，再經加工熱處理再表面處理，

做出來強度佳，但因是合金鋼，所以仍會生銹，尤其是用久了，表面處理也受到操作磨損，風吹雨打或疏於保養上油，自然稍一淋雨，就易生銹甚至麻膛。

而小弟曾注意美製42砲，砲管是白亮色的，這可能是不銹鋼系所做出來的，甚至是耐熱不銹鋼系310S所鍛造出來的母材，再經加工熱處理而成，強度超強，也較不易生銹，但很貴的唷！而同等級國造120

砲應該是合金鋼系做出來的，看起來就沒那麼白亮，較近黑色。

以上是小弟自己的看法，就直接寫上來了，也沒有特別去找資料，難免疏漏，期望版上專家給予指正！

[ 本文章最後由專35期於 2014-05-23 11:47 編輯 ]

作者: 鐵男 時間: 2014-05-23 11:57

遇到容易生銹的部位(槍管最容易)保養的時候至少要上三道油
防火帽也是個大重點
可能是因為那裏是常常產生高溫吧
放個三天不管就給你生出一點一點的鏽斑
軍械士的臉就會變給你看
所以下基地的時候我們幾乎晚上沒事就是在擦槍
也因為如此當時常有軍用內衣失竊事件發生
大家其實都心照不宣
被偷算你倒楣摸摸鼻子再去買來穿
直到有一天營長的白色內衣被幹走(哪個天兵啊??)事情才稍收斂一點

作者: 陸一特 時間: 2014-05-23 12:06

當年保養槍枝火炮的要命標準...
槍砲的外表要看起來有油，摸起來卻沒油！
81砲管要用布球通到管內發亮砲管微溫！
當年除了等打戰外，反正就是時間多，驗收不合格就繼續做！

作者: 匿名 時間: 2014-05-23 12:31

引用:

原文由 專35期 於 2014-05-23 11:38 發表
關於槍械武器生銹的問題，要討論的可能是材質與做法的問題。

材質：碳鋼系、合金鋼系、不銹鋼系。

做法：鑄造法、抽製法、鍛造法。

而我們看到黑色槍管那應該是合金鋼系鍛造法做出的母材，再經加工熱處理再 ...

火炮一般炮管強化是用 " 氮化 " 槍這種輕兵器就不知了
這是以前在學術期刊看到的
那整隻炮管很重 , 加熱還要考慮變形問題 , 很不容易的工程
以機械實物作法 , 硬化越高 , 越不容易生鏽 ( HRc 差4 度 , 耐磨耗壽命差一倍 )
一般材質不均勻也容易鏽 ( 會從晶界破壞 )
印象中我讀書時教授有說過 , 當時要開發多管火箭 , 那個材料外國一開始不願意賣
後來用逆向工程做法 , 樣品弄出來 , 國外看到就肯賣了, 最後也沒買國產料
所以我們工業不會大幅度進步
講到 k2 , 我自己親眼目睹過很誇張的事
新槍從沒打過 , 在瓦斯調節螺絲附近麻膛
因為是北部小島班哨換防 , 不是一隻喔 , 是 16 把都一樣
當時第一把我以為我眼花 , 兩邊軍械士官也不相信
我是營部兵工 , 負責驗槍監交 , 新單位當然不肯收
後來他們私了 , 將自己連隊槍帶上島 , 原單位槍帶下來
原本是怕槍運送過程落海 , 上面要他們現地移交
當場兩個副連長加兩個軍械士談好私下換槍 , 我說這事我沒聽到也沒看到
想起來以前膽子真大 , 可以跟那兩位副連長說要往上報還是兩位長官自己私了 ?
要是後來像了然大師換去人家眼皮下討生活 , 現在應該早沒命了

作者: 匿名 時間: 2014-05-23 12:43

補充說明一下 , 為何兩位副連長要私了
我們是海巡的鳥單位
我們那一批批槍剛撥交不到一年
在那前幾個月 , 2 指部 22X 中隊有一隻衛哨槍都不保養
比麻膛還誇張 , 整隻裡面黑的
高裝檢被逮到
連長被賞小過
後來公文發佈 , 只要新槍麻膛一隻 .
連長小過一隻
那位要下島的島主是副連長
他當然要私了 , 捅上去會死人的

作者: 匿名 時間: 2014-05-23 13:18

引用:

原文由鐵男於 2014-05-23 11:57 發表
遇到容易生銹的部位(槍管最容易)保養的時候至少要上三道油
防火帽也是個大重點
可能是因為那裏是常常產生高溫吧
放個三天不管就給你生出一點一點的鏽斑
軍械士的臉就會變給你看
所以下基地的時候我們幾乎晚上沒 ...

講到防火帽再想起一個往事
應該沒有幾個前輩知道這個小零件不能亂分解的
65K2 上那個防火帽有專利
因為配合膛線旋角因素
他鎖上去要有專用設備來校正角度
因為側邊那些孔不是垂直槍管中心 , 有傾斜角度的
所以你注意看 , 中間有一個薄的螺帽 , 就是調整用
那裡很難清乾淨 , 因為水會含在那
技令上有註明 , 5 級廠才可以分解該防火帽 , 因為沒有校正角度槍反而打不準
當時我們有一個連在水金九那 , 水X洞 , 連長就是後來2008被打那位大隊長(營長) 江X欽
他們軍械士裝檢前保養沒弄好
營長很火 , 嗆他要關他緊閉 ( 我們營長平時脾氣超級好 , 因為前途壓力火大巴 ?)
就是因為防火帽附近鏽
結果軍械士把槍上防火帽全拿下來清
我是奉營長命令去檢查那批槍有沒有保養到位
我看到跟那位下士說班長這不可以分解耶 , 你不知嗎?
他們連長還正期生 ! 真是暴君一個

作者: 無線報務 時間: 2014-05-23 14:35

引用:

原文由 Guest from 1.171.22.x 於 2014-05-23 12:31 發表

火炮一般炮管強化是用 " 氮化 " 槍這種輕兵器就不知了
這是以前在學術期刊看到的
那整隻炮管很重 , 加熱還要考慮變形問題 , 很不容易的工程
以機械實物作法 , 硬化越高 , 越不容易生鏽 ( HRc 差4 度 , 耐磨耗 ...

請問路人大大一下：私了也太大膽了吧！槍隻號碼都有造冊，65的號碼沒記錯的話，位置在保險上方。如果有可能的話只是換槍管，不太可能換整隻的。ps：這方法我們軍械士做過，把紅色裝備的槍隻集中在那幾隻槍上。50機槍也是同樣做。哈~趴兔：高裝檢會檢查號碼的。趴三：高裝檢只有送修單或待料單的裝備不會記缺失。

[ 本文章最後由無線報務於 2014-05-23 14:50 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2014-05-23 15:32

引用:

原文由 無線報務 於 2014-05-23 14:35 發表
請問路人大大一下：私了也太大膽了吧！槍隻號碼都有造冊，65的號碼沒記錯的話，位置在保險上方。如果有可能的話只是換槍管，不太可能換整隻的。ps：這方法我們軍械士做過，把紅色裝備的槍隻集中在那幾隻槍上。50機槍 ...

前輩 :
那時上面意思是兩個連交換槍隻 , 就是槍隻清冊號碼改過
當時本來要下島的單位感覺他們不划算 , 因為在上面沒辦法打靶 , 那些槍是全新的
而在臺灣的槍都打過
上頭意思是反正下島就要去海湖下基地
沒必要拿新槍去整訓
結果很爆笑
但是那個麻膛很奇怪 , 就是在瓦斯調節螺絲孔附近 , 其他地方都沒有
不知是否是機械加工應力造成
不是沒保養造成 , 因為值勤只拿固定幾把槍 , 其他都油塗很厚放在軍械室 .
海邊睡覺都睡不飽 ( 菜的) , 總不會老鳥去保養裝備
那時還看過海大門口 , 八尺門那個哨 ,機槍槍管紅通通的
後來也是趁打靶拿去打一打就好了

作者: 伯特開膛手 時間: 2014-06-14 23:29

個人記得，在營背槍是口朝下，如在靶場不曾背槍。
營區是柏油及水泥路面，靶場是黃土。可能是依場地現況作調整吧！
靶場都是保持持槍口朝上。
行進時將槍枝直立於身體前方中央位置。
參考參考

作者: 匿名 時間: 2014-06-15 00:31

引用:

原文由 Guest from 1.171.22.x 於 2014-05-23 12:31 發表

火炮一般炮管強化是用 " 氮化 " 槍這種輕兵器就不知了
這是以前在學術期刊看到的
那整隻炮管很重 , 加熱還要考慮變形問題 , 很不容易的工程
以機械實物作法 , 硬化越高 , 越不容易生鏽 ( HRc 差4 度 , 耐磨耗

當時第一把我以為我眼花 , 兩邊軍械士官也不相信
我是營部兵工 , 負責驗槍監交 , 新單位當然不肯收
後來他們私了 , 將自己連隊槍帶上島 , 原單位槍帶下來
原本是怕槍運送過程落海 , 上面要他們現地移交
當場兩個副連長加兩個軍械士談好私下換槍 , 我說這事我沒聽到也沒看到
想起來以前膽子真大 , 可以跟那兩位副連長說要往上報還是兩位長官自己私了 ?
要是後來像了然大師換去人家眼皮下討生活 , 現在應該早沒命了 ...

當兵時有跟營連兵工業務士在登錄槍枝號碼.

結果發現連上的槍有半數以上屬於同營其它連的步槍.

好像還有好幾把不知從那而來的槍.

通通清點過一回.

只有數量正確而有的步槍從何而來沒人搞的清楚.

這種槍在各單位都很常見吧.

大家都亂拿一通.

只要槍枝數量正確就過關.

作者: 匿名 時間: 2014-06-15 09:27

引用:

原文由 無線報務 於 2014-05-23 11:04 發表
另類的雨中即景：記得78年八月，我們下梅林基地。南岸大埔基地開訓踢正步，那一次南岸只有二個陸軍砲兵營，其它就是海陸砲兵團，印象中是在下午14：00開始踢正步，那次司令臺上校閱的是海陸砲兵團上校團長，踢完後開 ...

雖然偶爾會遇到這些事，事後要擦槍擦到死
但是回頭一想，我們沒真的遇到戰爭的場景，不管遇到什麼狀況，後來總還有時間保養武器
但若一打起仗來，武器勢必沒空保養，加上戰場上又可能泥濘骯髒
萬一真的打起來，這樣缺乏保養的武器怎麼可能撐很久？
照理武器毀了，戰爭是不可能撐很久的，應該最多幾個禮拜戰爭雙方就無武器可用了
但是事實上卻又不然，現代戰爭倘若勝敗未分，打個幾個月到幾年都有可能
為何能打這麼久，其實我也很好奇
記得以前讀過報導，二戰期間日軍有士兵跟大部隊失去聯繫，因而不知道日軍投降的消息，於是獨自在南洋叢林裡繼續作戰多年
我覺得這就更難以理解了，他自己要活下去相較還容易做到，最多去偷別人糧食也就是了。但沒了後續給養，他是靠什麼來保養他的武器呢？

作者: 明日記憶 時間: 2014-06-15 10:31

引用:

原文由 Guest from 114.140.1.x 於 2014-06-15 09:27 發表

雖然偶爾會遇到這些事，事後要擦槍擦到死
但是回頭一想，我們沒真的遇到戰爭的場景，不管遇到什麼狀況，後來總還有時間保養武器
但若一打起仗來，武器勢必沒空保養，加上戰場上又可能泥濘骯髒
萬一真的打起來 ...

或許我們的武器妥善率不佳，有可能是因為過度的不當保養造成的！
這可能是大家痛恨的只注重形式的裝檢所帶來的結果！

當年我剛到金門時，因為部隊的制式武器是M16，是以前在成功嶺或衛武營沒學過的。
所以我們職前訓練的重點在M16的分解結合與保養。

我記得教官只教步槍的大部分解而已，並且三令五申禁止將Ｍ16做細部分解。
因為我們基層部隊沒有足夠的工具，足以將細部分解後的M16完整（在足夠的精準度下）的裝回去。

就以作戰需求來說，作戰部隊僅需在槍支泡水泡泥漿，或射擊後將槍支擦乾，淨薄薄上一層油就可以了！
我們以前被教導說『槍械是軍人的第二生命』，那是窮國的想法（人命比不上物資）。
我覺得這句話只有正在作戰的時後才對。
平時如果槍壞了，甚至是精確度差了，都應該換一把全新的槍才對，因為現在是物資比不上人命的時代了！我們的軍隊應該換一下頭腦了！

我們可以想像一下，作戰時如果為了保養而將槍械做細部分解，當你耳邊響起槍聲時，你怎麼辦？
一支槍的價值怎麼值得用人命去換！

我覺得槍械是消耗品，不是資產！

[ 本文章最後由明日記憶於 2014-06-15 10:34 編輯 ]

作者: hueijou 時間: 2014-06-15 20:43

引用:

原文由 Guest from 1.171.22.x 於 2014-05-23 13:18 發表

講到防火帽再想起一個往事
應該沒有幾個前輩知道這個小零件不能亂分解的
65K2 上那個防火帽有專利
因為配合膛線旋角因素
他鎖上去要有專用設備來校正角度
因為側邊那些孔不是垂直槍管中心 , 有傾斜角度的
...

那位江X欽，是小弟服役時的副連長(副中隊長)，超情緒化

作者: steven94 時間: 2014-06-16 15:39

我服役時下雨天是穿雨衣照常執勤不能撐傘,就連颱風天也一樣是不能徹哨的,颱風天只有步巡會撤哨,執勤到一半下雨那就是淋雨到下哨,下哨後被淋過雨的槍支會立刻分解保養,我當時服役的部隊所有槍械每天都要保養,不管是步嗆手槍機槍及其他槍械,都要大部分解保養不能麻膛,我們憲兵在中心都有教65及M16手槍機槍的分解保養方法,下部隊是不用另外教.

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