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標題: 國軍兵力擬再減馬版數字14萬人 [列印本頁]

作者: 董不懂 時間: 2014-02-16 11:45 標題: 國軍兵力擬再減馬版數字14萬人

當防衛台灣只剩下數字遊戲時，我真的覺得是很悲哀的一件事!!
http://tw.news.yahoo.com/%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E5%85%B5%E5%8A%9B%E6%93%AC%E5%86%8D%E6%B8%9B-%E9%A6%AC%E7%89%88%E6%95%B8%E5%AD%9714%E8%90%AC%E4%BA%BA-221024142.html

作者: 匿名 時間: 2014-02-16 12:45

因為是自由時報的新聞，而自由時報為了扣「敵人」帽子而扭曲事實早是慣犯
所以，等真正「事實」明確再討論，應該會比較有意義

作者: 匿名 時間: 2014-02-16 16:51

馬政府上任以來˙不是一直在弱化國軍嗎？

人家有講錯嗎？干脆廢除疾軍隊好了。

作者: Walker629 時間: 2014-02-16 17:15

給2樓的,等到馬先生真的完成這些事情後,一個國家組成要素之一的"軍隊"差不多變成自衛隊了,屆時國不成國,像話嗎?我比較同意版主跟3樓大大的言論,覺得您不用逢"三民自"就反對到底,說人家在扣帽子,是非分明全國民眾都張大眼睛在看的!!

作者: kokuraku 時間: 2014-02-17 11:53

<<削減軍隊當然是對的 , 希望台灣軍隊也有日本自衛隊的作戰和防衛能力 , 國軍改為自衛隊又如何?番號已經改的一塌糊塗
防衛台灣(台澎金馬)就是以後台灣軍隊的唯一任務 , 難不成還要保護中華民國(35省)
>>

引用:

原文由 Guest from 27.51.58.x 於 2014-02-16 12:45 發表
因為是自由時報的新聞，而自由時報為了扣「敵人」帽子而扭曲事實早是慣犯
所以，等真正「事實」明確再討論，應該會比較有意義

作者: 670G2 時間: 2014-02-17 14:20

現在軍事打的先進科技,以前60萬大軍是想反攻大陸用的.....

我想現在需要的武力是如何讓敵人(海面駛的)及(天上飛的).....迅速擊落才是王道.

作者: flymonster 時間: 2014-02-17 15:36

引用:

原文由 670G2 於 2014-02-17 14:20 發表
現在軍事打的先進科技,以前60萬大軍是想反攻大陸用的.....
我想現在需要的武力是如何讓敵人(海面駛的)及(天上飛的).....迅速擊落才是王道.

不過現在國防部的精實案,感覺只是人變少而已,以前是一個營的人拿殺豬刀,現在裁到剩一個班左右
但是手上拿的兵器還是同一把殺豬刀呀....

作者: 楊進利 時間: 2014-02-17 17:25

真是致國家安危予不固.的確悲哀.一下子少了那麼多兵力.試想一下.武器能強過其他先進的國家嗎.所剩下的兵力.是否能以一擋10.是否個各都是精英?如果不是.那就等於自己看衰自己.再不久真正是名副其實的自衛隊.等待對岸來接收吧.

.................

真不感再想下去.國家前途何在..........

作者: 阿達天兵 時間: 2014-02-17 19:05

如今當然是打高科技當然要阻敵於境外但萬一殘敵上陸怎麼辦十四萬人除去海,空後陸軍還剩多少打擊部隊
解放軍絕非省油的燈即便犧牲慘重登陸上岸是必然的屆時如何把他們趕下海去以前是大陸軍現在是小小陸軍

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/8490342.shtml

兵力那麼少當國軍是天兵神將？

【聯合報╱蘭寧利卅退役海軍中將（高雄市）】 2014.02.17 02:44 am

建立能足以防衛台澎的軍力絕對是國家的大事，但由幾件事看來顯然沒有被重視，甚至有被欺騙的感覺。

報載政務委員林政則表示，行政院募兵制專案小組多次研究精算，「律定精粹案國軍編制員額為廿一‧五萬兵力」。對需要用台灣防衛的戰役模擬為基礎，浸淫大小防衛作戰演習經驗作修正，方能得到合適兵力目標的分析，對此結論我們存疑。

果然，報載「國軍人數目前約為廿一萬五千人，占我國人口比率約千分之九，比率仍然過高，若能維持在千分之六到千分之七，應即足以維持台灣安全」。原來兵力目標是獨創一格的以「軍人占全民的百分比」為依據，那麼所謂募兵制專案小組多次研究精算根本是謊言。

「千分之九，比率仍然過高」是拿那些無「敵國外患威脅」的國家如加拿大等國來比，當然高，我們如果與以色列相比就不會高了；「若能維持在千分之六到千分之七，應即足以維持台灣安全」，請問這是在何種想定（劇本）下戰役模擬的結論？中共是世界最強的軍事強國，而且他「統一」的決心是極堅定的，那麼少的兵力就足以維持台灣安全，除非我們是天兵神將。

國軍兵力目標從近卅萬人的規模，才幾年的功夫就被摧殘至此，斷臂殘肢、七零八落。在政客的眼裡哪還需要軍隊？

我們該好好面對台灣防衛最起碼的需求和國家遠程財力預估，檢討兵力目標與募兵還能不能繼續撐下去，這不是面子問題，也不是政見能否兌現的問題。繼續拿那些安逸國家軍民比例相比，樂觀認為兵力還可再減，其實國軍已潰不成軍。再下去，我們根本就是在鼓勵、誘惑對方快來「解決」我們，而國家就只剩屈從降服一途，那還敢說個「不」字？

作者: 匿名 時間: 2014-02-17 19:34

一個國家軍隊多少才適當，那是永遠沒有一個客觀標準的
四十萬大軍現在可以說太多，但如果放在反攻大陸的年代，四十萬又太少
十萬現在會被說太少，但就算是十萬，在東南亞國家卻也已經是勝過不少不小的國家了（例如菲律賓）
可以說軍隊數字是一個高度政治化的決定，由主政者依照當時的政治情勢、經濟狀況、財政能力等等綜合考量
照理上面這些狀況都可以以數學方式，推算模型來計算最適當軍隊數
不過人文的東西，很多參數沒法像自然科學那樣精確設定
所以最後得到的數字也沒法精確
立委批評馬政府千分之六到七兵額的比例只能適用在無敵國的國家
但國家的特色就是沒有一個國家沒有敵人，就像以前伊拉克為啥軍隊有幾十萬人，因為他們的假想敵是美國，所以雖然四周不見得有哪國能滅得了他，本來不需要那麼高的軍隊數，他還是有龐大軍隊
既然軍隊規模太過主觀，所以參考別國兵額來推算己國軍隊規模，卻也不是全然無稽
只不過，看在我們這些經歷過四十萬大軍的人看來，當然會覺得那是自廢武功
但是，我們個人的經歷就能代表真正有效的軍隊數字嗎？坦白說這是很值得懷疑的，因為那只是個人經驗得到的結論，並沒有科學的依據
假如我們當兵時，台灣只有十五萬人軍隊，那麼很可能現在我們又會覺得十四萬或二十萬軍隊人數太高了
但是回到前面講的：軍隊數字多少才合適，那是沒有絕對的客觀標準的

作者: 必勝 時間: 2014-02-17 20:20

引用:

原文由 kokuraku 於 2014-02-17 11:53 發表

台灣如果能像日本的自衛隊一樣現代化.那當然很好而且還是世界前幾強.問題根本不是.我怕會跟.巴勒斯坦警察.一樣全身都死光了只剩下嘴巴還沒死.

作者: 匿名 時間: 2014-03-03 19:11

引用:

原文由 董不懂 於 2014-02-16 11:45 發表
當防衛台灣只剩下數字遊戲時，我真的覺得是很悲哀的一件事!!
http://tw.news.yahoo.com/%E5%9C% ... 9714%E8%90%AC%E4%BA ...

嘿嘿

領終生俸的米蟲

終於可以變少了

支持政府決策

作者: jcll 時間: 2014-03-04 11:37

其實那麼多真的沒啥屁用
要是解放軍真的登陸了還會有多少人會抵抗是個問題
甚至可能還沒登陸就直接投降了

烏克蘭的情況發生在台灣我想只會更嚴重
俄烏的兵力是80幾:10幾陸台是200多:10幾就算多個台灣海峽
但是台灣那種堅決抵抗的人有多少?

拿著綠卡鍵盤反共的倒是很多....

作者: 匿名 時間: 2014-03-04 14:36

強化志願兵戰力納格鬥訓練
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作者: 匿名 時間: 2014-03-04 19:23

林弘展軍事評論家
為何士官將領無法成為國軍募兵廣告活招牌
東網電視
...行伍出身的士官兵竟然可以升任上將及中將，這種對象對於國軍募兵是何等的具說服力，但沒有用，只因這些對象不願為現任執政者落實競選政見背書者有之、被官司纏身者有之，在在都不是軍方能正面表列的行銷對象。軍方無法對這些募兵活招牌妥善運用，軍方募兵文宣單位對此現象恐怕只能用一個「悶」字可以形容！
tw.on.cc/tw/commentary/index.html

鳳毛麟角, 但總是個樣板, 但如上述原因, 真的很可惜~

作者: 匿名 時間: 2014-03-04 20:21

大會報告~大會報告！不要再被騙了！
執政黨兩面手法仍舊不變,一方面募兵,一方面又裁軍,
我的外甥目前是中華民國最菜的新兵,上星期剛下北部海巡署某安檢所,
他在關西入伍抽籤,全關西只有兩隻外島籤,兩個都志願前往,免抽！
他告訴我,他到海巡署銜接時,全北部該梯次有高達180名海巡新兵,

目前缺兵的單位只有總統府的志願憲兵,海巡署還是非軍事單位,
其實目前還有很多一年役期的大學畢業役男,國防部自己都不要,
通通丟到海巡署,去站安檢所,無槍無彈,連饅頭都不用數,事實上現在部隊早就不吃饅頭了！
國防政策自斷手腳,自廢武功,只不過是為了兌現政客的政策,將錯就錯,一錯再錯,而且~死不認錯！

作者: 匿名 時間: 2014-03-04 20:37

如果照這樣再精減下去，我看沒多久台灣就變成中立國了！

『立』字請拿掉！

作者: SkyBlue 時間: 2014-03-04 22:50

沒什麼好奇怪的！這不是民意展現的最佳案例嗎??如果我們再繼續為了私利而讓政客找到迎合的縫隙，
那麼由這縫隙所產生的巨洞，在未來的某時某刻，將會將你我無情的吞噬！

裁軍容易建軍難，而那些不用當兵的年輕人並不會因此對國家多所貢獻，只會淪為財團操過即丟的獲
利工具！為政者九成眼瞎耳聰無心無情，只見眼前當下，無視於未來！若有一日戰事臨頭，無戰之兵
無勇之將無能之帥矣！

作者: sniper 時間: 2014-03-05 10:06

什麼量少質精，以一擋百，嘿攏是虎爛啦。除了是要騙選票之外，我是不知道裁軍是不是要裁給誰看啦~
這二天最頭條的應該是克里米亞半島的事，各新聞媒體都會列出比較表，通常第一項比的是兵力，也就是人數啦
武器系統再怎麼精良，沒人來操作都是白搭，再講個最簡單的，以前兵員較多的年代，海岸線還有在顧的時候，都有走私活動了，
現在許多海岸線根本沒人，想幹嘛都沒人鳥，反正沒人就什麼都免談。
電影 "紅翼行動" 是美軍的真實事件改編，海豹部隊再怎麼強，也是肉做的，真的是猛虎難敵猴群。況且，我們能將全軍都訓練成
海豹嗎? 電影第一滴血中，藍波除了手中 AK 的子彈是無限的之外，他也是金剛不壞，子彈碰到他都會轉彎，所以這都只是電影而已。
主管單位就不要再睜眼說瞎話了，什麼以一擋百，就算以一擋百，你也要有足夠的一來擋啊，如果連一都沒有，還沒擋到百就消耗殆盡了。
當然最主要的還是執政者的心態啦，如果每個官員心裡都想說：反正出事我可以飛出去。
那台灣就真的沒救了。

作者: li1715 時間: 2014-03-05 11:22

1. 符合當前米國利益。要維持台海和平，米國依照台灣關係法賣武器給台灣，又一個中國政策
要求台灣必須負擔台海穩定和平與中國改善關係。
2. 台灣列管後備軍人中，備役軍官 31 萬多人、士官 137 萬多人、士兵 218 萬多人。
或許政府認為只要每年召集訓練一段時間，就能應付戰事。

個人不清楚政府為裁而裁的目的，用裁軍來換得米國軍事裝備，一方面又可以向中國交好，台灣
會一直裁軍到讓美國、中國滿意為止。對內而言，既然民眾不喜歡當兵也可以順勢裁掉自認阻礙
兩岸統合的絆腳石，或許，箇中緣由大概只有執政者自己心裡清楚要什麼吧。

作者: shumny 時間: 2014-03-06 15:02

對於兵力人員多寡的問題，我承認受到別人的影響，以前是要維持一定大數量軍力的人數。
現在的想法是
國軍目前的軍事力量，目標是甚麼，不同的目標會有不同的兵力需求
例如早期我們的建軍目標，是反攻大陸，所以有數十萬大軍。
前些時間是決戰境外，所以有不同的軍事發展與軍力需求。
我自己觀察目前的軍事需求。
感覺是國軍只希望能夠在短期內取得小區域的軍事優勢。
利用這個優勢爭取國外援助。
但是這個短期優勢，印象中依照以往的報導，希望是7天以上。
但是降到14萬人的時候，在這7天中是否仍可以保持優勢?
我認為這才是要討論的重點，當人數到達一個數量時，多寡就不在是重點了。

作者: 匿名 時間: 2014-03-06 18:53

大陸如果犯台　嚴明：國軍能撐一個月 http://news.msn.com.tw/news3596103.aspx

民進黨立委薛凌質詢時詢問，「假設中共對台威脅未減，具備大規模能力犯台時，國軍可以守幾天？」嚴明表示，經過歷次漢光演習實兵演練所推出的驗證結果，國軍可以支撐30天左右。

另外，外傳海軍陸戰隊可能在「勇固案」中加以裁撤，嚴明則是予以否認，對於是否併入陸軍中，嚴明證實：「在研究中。」

嚴明：不與陸軍備競賽有能力保衛國家

林郁方表示，按照今年2月24日國防部相關單位派員說明的結果，「勇固案」總員額相關的模式模擬，要到今年年底才會有結果，科學模擬尚未完成，17萬到19萬人的總員額如何得出？他了解應該是募兵制壓力太大，沒辦法募到足夠的兵，必須調降總員額。

對此嚴明否認，他說，募兵制是其中一個原因，但主要是按建軍規劃構想來規劃，所有組織編裝都有概估。

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2014-03-06 20:31

原來也有立委認為將總兵力減額很有可能就是為了募兵制成效不彰而實施的，看樣子很有這可能喔

作者: Alona 時間: 2014-03-06 22:05

我認為預算概算後經費預期不足所促成。

預算審查權在立院，是立法掐住行政脖子的問題。代議政治最為人詬病就是〝偎來踅去〞，人心之不同各如其面。今天我有權，按怎？

說不定...嗯..還是不說的好

作者: 匿名 時間: 2014-03-07 23:57

引用:

原文由 shumny 於 2014-03-06 15:02 發表
對於兵力人員多寡的問題，我承認受到別人的影響，以前是要維持一定大數量軍力的人數。
現在的想法是
國軍目前的軍事力量，目標是甚麼，不同的目標會有不同的兵力需求
例如早期我們的建軍目標，是反攻大陸，所以有 ...

其實.

兵員的數量跟戰力往往不見得相同.

以我們現在義務役的役期之短而言往往造成了兵不知官而官不知兵.

這也就是前國防部長高華柱所擔憂的事情.

官不知兵.何以調遣.

兵不知官.何以遵從其軍令.

現今的作戰往往強調所謂的配套模式.

這是正確的.

如同199X年流行的電影賭神玩梭哈一樣.

拿再多牌結不成順子或同花還是葫蘆只有對子還是烏龍那是形不成戰力的.

唯有結成順子.同花.葫蘆等才能把對方跟己方所有的戰力發揮出來.

這也是我一直所認為兵多不如兵精的原因就在此.

本人當兵時看過太多所謂的空頭單位.

這種似動員師的單位真能打仗嗎?

就算都徵召回剛退伍的人.

每個人的戰技再優良又如何.

相互對方都不相互熟悉的情況下如何發揮戰力?

這也就是為何過去軍中一直強調所謂的團隊精神的原因.

唯有上知下而下知上者.

才能已方所有的戰力在臨場之際完全的運用.

眾學弟長及長官都有參加過演習.

也應常遇到那些什麼都搞不清狀況的兵或部隊及單位.

這種搞不清狀況.

往往能造成整個部隊的大規模被對方消滅.

兵多有用嗎?

如一盤散沙之兵如何的運用呢?

作者: 當兵在馬祖 時間: 2014-03-09 20:46

兵要精但是還是必需維持ㄧ定的數量！再精悍的兵也不是超人，ㄧ樣要吃喝拉撒睡；即便是機器人也得要時間保養。同時更要專注戰訓本務除了救災外〈救災也是在磨練部隊指揮、管制、通訊、調度、戰技等的類作戰經驗〉，民代、地方父母官青天大老爺們行行好高抬貴手；現在國軍人力不比從前，不要再把國軍當義工！而軍中也得調整不必要的勤務，把精力時間用在訓練上；軍人的唯一任務就是〈打仗〉跟〈準備把仗〉。如今〝少子化〞是時代所趨，即便再恢復徵兵制，也沒法像我們當年四、五十萬大軍，每天有近兩萬人在張羅三餐。

作者: 必勝 時間: 2014-03-10 21:43

總統府遭砂石車衝撞事件，已讓博愛特區軍憲警維安人力配置問題浮上檯面，國安局長蔡得勝今將在立法院說明相關維安檢討作為。據軍方高層指出，憲兵指揮部將在今年十一月進行大幅度的裁減兵力，憲兵將剩下五千人，而北中南四個地區憲兵指揮部，少將指揮官將全數降為上校指揮官，屆時將出現憲警調單位位階不對等的尷尬場面。

未來憲兵發言權恐遭弱化

特別是台北的二○二指揮部，過去是由少將指揮官與北市警局長、調查局台北市調處長對口，雙方位階相當，未來在降編為上校指揮官後，憲警調在協調時，憲兵的發言權恐將遭到弱化。

憲兵警衛大隊擬移國安局

官員還指出，參與執行正副總統特勤任務的憲兵警衛大隊，因為任務與軍方作戰單位區隔，軍方有意將整個警衛大隊約三百餘兵力，移由國安局特勤中心接手，藉此達到裁軍目標，但因涉及國安局及特勤中心組織法的修正，雙方將持續協調，盼在年底前達成共識。

至於憲兵裁減為僅餘五千人，是否會影響總統相關維安任務的執行？官員說，屆時會以充足的兵力執行「最為優先的任務」，其他任務兵力自然會相對減少。

針對總統府維安檢討狀況，國安局相關人士指出，憲兵二一一營是總統府維安的執行單位，並接受總統府侍衛室警衛組的作戰指揮，但侍衛室警衛組卻非正式單位，而是以任務編組方式運作，未來有可能朝修改總統府組織法的方式處理，讓侍衛室警衛組正名化。

府前維安分工憲警以溝蓋為界

現行憲警在總統府週邊維安的分工上，是以府前水溝蓋為界，界內為憲兵二一一營負責，界線外由中正一分局執行，但撞府事件凸顯憲警單位彼此的無線電並不相通，雙方各有監視系統的問題，基於有效維護總統府維安考量，未來將就分區負責但卻各自為政的問題進行檢討強化。

聽說陸戰隊.也要裁撤併入陸軍.已經裁光了.以後就要看警察杯杯了

傻眼.......

作者: 匿名 時間: 2014-04-21 00:35

[url]https://www.youtube.com/

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作者: 鐵男 時間: 2014-04-21 00:51

真的還要一直把鄭兄智化先生請出來嗎?
大家在這裡已經有過共同的默契了
希望不要在上演烽火遍地的舊戲碼OK?

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)