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標題: 誰才是恐怖份子？？ [列印本頁]

作者: eric1973 時間: 2013-11-17 12:23 標題: 誰才是恐怖份子？？

這是舊聞，但還沒落幕！
http://big5.gmw.cn/g2b/mil.gmw.cn/2013-06/07/content_7892942.htm

阿富汗前美軍基地附近發現多具平民碎屍美軍被指虐殺平民

2013-06-07 09:49　來源﹕國際在線　　
國際在線專稿﹕據英國《衛報》6月4日報道﹐阿富汗瓦爾達克省(Wardak)尼赫(Nerkh)地區前駐阿美軍基地附近發現多具殘缺的平民屍體﹐引發當地民眾抗議﹐而美軍強烈否認與這些虐殺事件有關。　　
尼赫地區民眾在前美軍特種部隊基地附近發現3具碎屍﹐有當地人確認死者就是失蹤的親人﹐他們決定將屍體送到瓦爾達克省首府麥丹沙(Maidan Shar)﹐並組織抗議活動。　　
到4日中午﹐已經有數百人湧上麥丹沙街頭﹐他們封鎖了通往坎大哈和喀布爾的主公路﹐高喊“美國人去死”﹑“特種部隊去死”的口號。警察為鎮壓暴力抗議向民眾開火﹐導致2人死亡1人重傷。　　
當地人稱﹐曾有許多平民在進入美軍特種部隊基地後失蹤﹐他們遭到虐待﹐然後被殺。一名遇害者的家屬稱﹕“我們共發現10具被美國人殺死的人的屍體﹐都在美軍基地西側。”據悉﹐這些死者的職業包括店主﹑教師﹑出租車司機﹑政府僱員以及工人﹐許多屍體上都有虐待痕跡。　　
這名家屬還稱﹕“他們(受害者)被切掉手指﹐被用石頭猛擊肚子和頭部。他們都是從事普通行業的窮人﹐都為養家糊口而工作。”　　
瓦爾達克省議會副議長哈茲拉特‧穆罕默德‧迦南(Hazrat Mohammad Janan)說﹐10人都是2012年年底失蹤的﹐他們的家人曾尋找他們數月未果。現在還不清楚誰殺了他們﹐抗議者多將矛頭指向美軍士兵。　　
瓦爾達克省在今年年初成為阿富汗總統卡爾紮伊(Hamid Karzai)與美軍的矛盾焦點。當時卡爾紮伊要求所有外國特種部隊撤離該省﹐因為他接到報告稱這些特種部隊與尼赫地區平民失蹤事件有關。最終雙方達成協議﹐外國特種部隊離開尼赫地區﹐但繼續留在瓦爾達克省西部﹐直到阿富汗部隊準備好與塔利班獨自作戰。　　
阿富汗政府則繼續調查平民失蹤事件﹐據稱至少17人被美軍關押後失蹤﹐多數人都已死亡。但美軍堅決表示與尼赫地區平民遭虐殺事件無關。美軍發言人湯姆‧科林斯(Tom Collins)說﹕“根據我們的調查﹐我們絕對相信﹐美軍或聯軍部隊與平民遭虐殺事件無關。”(沈姝華)

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這些屍體是美軍特戰部隊，為掩飾其在當地濫捕虐囚行為，在撤退前毀屍滅跡所留下的！
這些人往往都是無辜平民百姓，在未經審問情況下，遭到美軍拘捕監禁，從此人間蒸發
過程如同近日我公民在大馬沙邦島旅遊時遭海盜擄走，就此音訊全無情況如出一轍！
此事經俄國媒體記者契而不捨追訪下，相關細節陸續見報，在非親美國家引發迴響與反彈，
美軍不得不成立調查小組對此事進行調查。。。
美軍已經不是第一次進行這種"恐怖行動"，在葉門，伊拉克都發生過！
關納塔灣監獄裡的囚犯大部份都經由此種管道而來，而且只有少部分（100多位中只有6位）
接受司法偵訊，其餘人何時出獄遙遙無期！
美軍這種恐怖行動在親美而且是最聽話的台灣當然不會受到重視，慶幸的是我們目前尚未受
到戰火威脅，但每位公民都應該知道，這位美國大叔，並不是如同自己所宣傳的，重視人權
這種普世價值，他所重視的是美國人的人權！
至於其他國家人民的人權？連阿富汗這種中亞最親美的國家尚且發生這種鳥事，更何況是重
要性排在日本，韓國，澳洲，菲律賓之後的台灣！！
台灣人可以思考：可以把國家安危壓在老美身上嗎？

題外話：
台灣人眼裡只有錢！只要官員不拿錢怎麼擺爛都可以！！
拉法葉佣金案中，法方願意不計一切，換取我方不索討佣金
甚至願意對台出售飆風戰機，因此產生後來的鐽震公司。。。
這件事重點在台法關係的實質提昇，除了俄羅斯以外，我們實
在找不到第二個願意開罪美國與中國，提供我高科技武器的國家！
在逢弊必反的民族性及具有潔癖的領導人性格雙重夾殺下，台
灣白白損失了一個突破國際現實的機會。。。
台灣人：
什麼時侯可以脫離儒家思想裡，以道德價值代替理性思考的荼毒？
不是說好了，要跟中國一邊一國嗎？

[ 本文章最後由 eric1973 於 2013-11-17 17:46 編輯 ]

作者: shumny 時間: 2013-11-17 23:08

引用:

原文由 eric1973 於 2013-11-17 12:23 發表
什麼時侯可以脫離儒家思想裡，以道德價值代替理性思考的荼毒？
不是說好了，要跟中國一邊一國嗎？

如果只考慮突破國防武力輸入的現狀，而不計其他後果。
這種作法短期或許可以很快的看到成效，但是恐怕最後所付出的代價會更高，恐怕最終也是飲鳩止渴。
歷史上類似的例子，應該有很多很多。

作者: 匿名 時間: 2013-11-17 23:52

有個笑話

Q:恐怖份子跟政府有什麼差別?

A:恐怖份子願意跟你談判,政府不會!

作者: 匿名 時間: 2013-11-18 00:00

引用:

原文由 eric1973 於 2013-11-17 12:23 發表
這是舊聞，但還沒落幕！
http://big5.gmw.cn/g2b/mil.gmw.cn/2013-06/07/content_7892942.htm

阿富汗前美軍基地附近發現多具平民碎屍美軍被指虐殺平民

2013-06-07 09:49　來源﹕國際在線　　
國際

到戰火威脅，但每位公民都應該知道，這位美國大叔，並不是如同自己所宣傳的，重視人權
這種普世價值，他所重視的是美國人的人權！...

選擇性的正義其目地近似於邪惡.

這句話永遠沒錯.

美國永遠掌控著媒體的主導權.

它說誰好誰就是好人反之它誰壞而它就是壞人.

歐美的人權團體及媒體基本上像一隻狗.

主人說什麼就是什麼.

日本官員到靖國神社那祭拜要歐美媒體基本上視而不見.

要換成是德國部長級或國會議員去祭拜希特勒等人那在國際上早被世人所罵翻.

每次看到日本在紀念廣島或長崎核彈紀念時就很想凸巢.

日本人是那個種敢追問為何會發生此事.

誰又敢追究日本天皇的責任.

若不四處侵略它國何會引來美國對日本丟下二顆原子彈.

紀念而不敢追究其原因

我覺的日本人真的很可笑而已.

這種紀念有點像自己在打手槍自爽而已.

作者: eric1973 時間: 2013-11-18 00:50

日本這個國家最終還是會正常化！
右派只是想借參拜來取得戰略制高點，
藉由美國的默許所形成的模糊空間
在尋求正常化過程中取得更多政治資源。。。。
說到底真的跟老共打一仗還是爽到老美
小日本不會笨到真正開戰！

簡單講
靖國神社只是日本政客操弄的神主牌
真正危險的是
美國對“美日安保”中“週邊有事”的定義
以安培目前的定義
幾乎已經達到二戰時期
日本聯合艦隊最高峰時的戰線同樣規模
在週邊有事的情況下
美日聯軍隨時可藉美日安保開第一槍！
而現在安培正在談的“集體自衛權”
目的就跟過去東條英機所提出的“大東亞共榮圈”一樣
要把日軍軍力推送到東南亞。。。
（日本為什麼那麼大方送給菲律賓十艘戰艦？）
這才是真正對台灣有威脅的！！
台灣人切莫對日本心存幻想
日本南進第一個障礙與跳板就是台灣（所謂圖南飛石）
他日日本廢除非戰憲法
台灣就是第一個目標！！！
歷史不會被遺忘，只有一再的重覆。

[ 本文章最後由 eric1973 於 2013-11-18 01:26 編輯 ]

作者: eric1973 時間: 2013-11-18 01:00

引用:

原文由 shumny 於 2013-11-17 23:08 發表

如果只考慮突破國防武力輸入的現狀，而不計其他後果。
這種作法短期或許可以很快的看到成效，但是恐怕最後所付出的代價會更高，恐怕最終也是飲鳩止渴。
歷史上類似的例子，應該有很多很多。

賣高科技武器給我們是政治問題不是軍事問題
幻象賣了以後，馬特拉也拿到台北捷運的標
所謂“其他後果”是指老美後來不得不點頭賣F16嗎？
台灣在這幾筆對法軍購中付出什麼代價？
哪裡引鴆止渴？願聞其詳！
如同我前文講的
又要突破國際現狀又要故作清高
拉法葉案還大張旗鼓的搞
後面當然玩不下去。。。。
這條路是自己封的
怨不得別人~~

作者: shumny 時間: 2013-11-18 12:27

引用:

原文由 eric1973 於 2013-11-18 01:00 發表

賣高科技武器給我們是政治問題不是軍事問題
幻象賣了以後，馬特拉也拿到台北捷運的標
所謂“其他後果”是指老美後來不得不點頭賣F16嗎？
台灣在這幾筆對法軍購中付出什麼代價？
哪裡引鴆止渴？願聞其詳！
如 ...

小弟又拜讀了您的幾篇文章。
我想應該是我們的出發點不一致，所以產生了一些些的誤會。
您的出發點應該單純是在使用透過法國自身所希望的利益，來增加台灣相對於目前的困境。
這點小弟並無太大的意見，畢竟對台灣而言，這也是一種方式。
小弟有不同看法的僅在於此"什麼時侯可以脫離儒家思想裡，以道德價值代替理性思考的荼毒"
我擅自將其解釋為"一切僅以目的為最終的指標，過程都不思考是否有無任何違反法律或是道德的層面。"
以我目前的認知，這是相當危險的。當然如果大大有其他的想法，或許是小弟沒有思考到的，尚請大大見諒

。

[ 本文章最後由 shumny 於 2013-11-18 12:32 編輯 ]

作者: 小麥 時間: 2013-11-18 17:23

引用:

原文由 shumny 於 2013-11-18 12:27 發表

小弟又拜讀了您的幾篇文章。
我想應該是我們的出發點不一致，所以產生了一些些的誤會。
您的出發點應該單純是在使用透過法國自身所希望的利益，來增加台灣相對於目前的困境。
這點小弟並無太大的意見，畢竟對 ...

我說真的也認為儒家思想一些地方是有點不切實際及故做清高，在整個歷史面來看，不論在明末或清末，都是一些清流人士阻礙國家面對困境的變通性及國力，不覺得類似縱橫家的實際利益考量及法家的依法行政觀念可能是解決目前內憂外患的不二法門，至於這些只喜歡訴諸意識型態及道德攻擊的政客，認了吧！只為選票譁眾取寵而已，只不過遇上一個自認為優秀外帶覺得世人皆醉他獨醒的自戀型領導者，就發揮一加一大於二的功能了，卻是負向的！

作者: shumny 時間: 2013-11-18 19:23

引用:

原文由小麥於 2013-11-18 17:23 發表

我說真的也認為儒家思想一些地方是有點不切實際及故做清高，在整個歷史面來看，不論在明末或清末，都是一些清流人士阻礙國家面對困境的變通性及國力，不覺得類似縱橫家的實際利益考量及法家的依法行政觀念可能是解 ...

我真的很認同你的說法。大大舉的例子說文言一點這些人根本就是腐儒，說白話一點這些人就是死讀書。更有甚者根本就是當時的利益集團之間的對抗，這些人說難聽一點根本都是為了自己的利益為主，說甚麼為了人民的利益，根本就是幌子。要說甚麼時代適合甚麼樣的制度，這根本就沒有一定，必須因時制宜才是。

我也認同樓主所舉的例子，透過法國取得我們最大的利益。我只是無法接受"為了達到目的，可以不擇手段的做法"。但是我可以接受"為了達到目的，可以透過合理的方法去進行"，我不知道這樣的解釋跟說明，兩位大大是否可以了解我的想法，甚麼是"合理的方法"，我自己所給的定義是，合法且合乎我自己良心規範的，合乎我自己良心規範的，對我而言最基本的就是道德。舉個例子"在貨物買賣中，不蓄意哄抬物價是道德，蓄意的哄抬物價就是不道德"，當然大大或許有更好的見解

，不過或許不是現在的我可以參悟的

。
補充一下，我並沒有將所謂的道德無限上綱。我認為私德如何，不應該是討論的重點，公德如何才是正道，官員愛財愛色，如果是依自己的能力，我無意見，但利用職位或公權力取得，這一點我就很反對。

eric1973 金錢 +2 傭金在軍火交易中是必要的但卻是死抱儒家思想的台灣人不能接受的！ 2013-11-19 08:23
這應該透過立法使其由非法變為合法才對。
《孔子家語‧辯政第十四》
子貢問於孔子曰：「昔者齊君問政於夫子，夫子曰：『政在節財。』魯君問政於夫子，子曰：『政在諭臣。』葉公問政於夫子，夫子曰：『政在悅近而來遠。』三者之問一也，而夫子應之不同然，政在異端乎？」
儒家的大思想家孔子可是因時而異，因人而異，因事而異。那是後世的士族為了自身的利益，才有獨尊儒術，也才有這些腐儒(就是死讀書的人啦)，不過儒家可是階級制度下運作的產物，會產生這些死讀書的人也不足為怪，背後也都是為了自己(或自己團抵)的利益。

南27 金錢 +2 為了達到目的,黑道是不擇手段.白道是想盡辦法.其結果確是一樣的. 2013-11-18 22:19
我部分同意啦，白道的想盡辦法如果有不法，那就是不擇手段，那可就是黑道

。如果被白道用合法手段玩了，如果不是自己也有問題，那就只能呼籲大家一起修法了。

[ 本文章最後由 shumny 於 2013-11-19 15:20 編輯 ]

作者: eric1973 時間: 2013-11-19 08:40

提供小弟經驗給各位參考：

先進國家對交易過程的傭金
都有一個比例上的規範
超過一定比例的傭金都有洗錢的嫌疑！
當然因我國處境特殊
軍火交易中付出去的傭金也絕對是天價……
重點在於
交易當事人若付錢給對造的承辦人或相關人員
這是違法的（就算對方是民間公司也一樣）
就連在中國也一樣
只有在台灣是無罪
也就是在先進國家
付出去的傭金不能再回到自己口袋！
所以重視人格特質甚於理性思考的儒家思想
讓台灣人不但偽善
還把台灣打造成犯罪天堂！！

作者: eric1973 時間: 2013-11-19 12:53

還有一點不能忽略的
就是台灣人愛走極端的個性……

漢武帝廢黜百家，獨尊儒術
可是劉徹在求茂才異等詔中也說：
蓋有非常之功，必待非常之人
故馬或奔緹而致千里，士或有負俗之累而立功名……
“奔緹”是指“踢人”，意思是這匹馬野性尚在
“負俗”意思是世俗所不能容許，
這詔白話的意思是
不管是幹了什麼偷雞摸狗的事
只要是有本事的人
你們這些地方官趕快給老子舉荐上來吧！

而確實漢武帝身邊盡是能人異士
在軍事方面
霍去病二十出頭歲就當了大將軍
以輕騎兵為主力，因糧於敵，長途奔襲的戰術
帶領傳統以步兵與戰車為主力的漢民族
打敗以騎兵為主力的遊牧民族匈奴
一舉解除漢朝建國以來
北方的威脅
並將其勢力徹底逐出東亞
這種知人善任，不受傳統拘束的不世功業
恐怕不是專論四維八德的腐儒所能成就！

shumny 金錢 +2 漢武帝身邊盡是能人異士?李廣利也算能人異士?漢武帝的問題可多著呢? 2013-11-19 14:45

我想您並沒有抓到重點……
重點是台灣人的心態愛走極端
講漢武是講儒家對後世影響的起源
漢朝本來是信奉黃老之術的

就好比當時封侯拜將的人很多
但您只看到一個貳師將軍
不就是很極端的心態嗎？

[ 本文章最後由 eric1973 於 2013-11-19 15:33 編輯 ]

作者: 精誠連大帥 時間: 2013-11-19 15:48

引用:

原文由 Guest from 175.182.25.x 於 2013-11-17 23:52 發表
有個笑話

Q:恐怖份子跟政府有什麼差別?

A:恐怖份子願意跟你談判,政府不會!

同感..................................................................................

作者: 匿名 時間: 2013-11-19 20:35

引用:

原文由 Guest from 61.31.132.x 於 2013-11-18 00:00 發表

選擇性的正義其目地近似於邪惡.

這句話永遠沒錯.

美國永遠掌控著媒體的主導權.

它說誰好誰就是好人反之它誰壞而它就是壞人.

歐美的人權團體及媒體基本上像一隻狗.

主人說什麼就是什麼.

日本 ...

有一本書叫《菊花與劍》，是對日本文化的研究
作者是二戰其間幫美國研究日本文化的人類學者
作者區分兩種文化類型：罪的文化、恥的文化
這兩種區分是在區分，做了一件事，會不會覺得做錯事，有罪惡感的原因
西方人是會有一種抽象的標準在那邊，如果違犯了他們就覺得做錯，就算沒人看到，他們心中還是覺得錯
但日本人如果有罪惡感，不會是因為某種行為違犯了某種標準而錯，而是「錯」在別人的眼光壓力。如果外在壓力都說那是錯的，日本人就會覺得那是錯的。
所以作者得出一個結論：雖然二戰期間日本人的抵抗美國很強悍，但美國戰勝日本後，日本會乖乖的服從美國
因為日本就是一個會服從強者（外來強大壓力）的民族，也之所以日本在戰後，沒幾年就能順利站在二戰期間死敵美國的同一邊，完全馴服於昔日敵人加給他的價值觀。

不過，也因為日本屬於恥的文化，對於是非對錯從沒有一種抽象思考的反省，這也可以解釋為何日本從來沒有對二戰侵略他國的深刻反省，以及到現在政治人物參拜靖國神社不當一回事的作風。因為他昔日的手下敗將（東南亞各國）還沒有強過他。

這種恥的文化也能解釋日本人的高度合群性，以及為什麼日本311大地震後，仍能有高度社會秩序。和一般多數人說是日本人公德心很好不同的是：那是因為日本人一直就是習慣於聽命於強者。既然日本中央政府還在，發命令者還在，日本人就沒理由會爭先恐後。但若日本中央政府毀滅，失去了命令者，那就會很不一樣了。

作者: eric1973 時間: 2013-11-19 23:12

引用:

原文由 Guest from 114.140.5.x 於 2013-11-19 20:35 發表

有一本書叫《菊花與劍》，是對日本文化的研究
作者是二戰其間幫美國研究日本文化的人類學者
作者區分兩種文化類型：罪的文化、恥的文化
這兩種區分是在區分，做了一件事，會不會覺得做錯事，有罪惡感的原因
...

http://talkaboutjapanese.blogspot.tw/?m=0
一個了解日本人不錯的網頁
參考

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