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標題: 我真的被迫當過義務役女兵 [列印本頁]

作者: 魏琳達 時間: 2013-11-11 17:02 標題: 我真的被迫當過義務役女兵

謝謝大家指教,我中槍了,還是最大管的槍,240大砲,不過被打到好像不是傷到我,而是傷到國軍,我真的好無奈,被別人捅了一刀!

[ 本文章最後由魏琳達於 2014-04-21 16:10 編輯 ]

作者: 一生懸命 時間: 2013-11-11 17:26

可以請教一下,如果被認為是"逃兵"被抓,
是否需要經過新訓中心的訓練?
又或者直接被當成"回役兵"處理呢?

作者: HHK 時間: 2013-11-11 17:40

引用:

原文由 魏琳達 於 2013-11-11 17:02 發表
各位軍中的學長學弟們大家好：
　　我在臉書名字叫Linda Wei，我是出生登記為男性的女子，直到國中三年級月經來才明白自己為何外表如此女性，聲音也為何如此柔美音調高，但是履次向戶政事務所申請〔更正性別〕為〔女 ...

這種事也沒什麼好信不信的
我服役期間也遇過根本不需當兵的(心臟有問題). 也是被抓來當兵, 又送去幹訓班
要不是醫官看到他跑步完的樣子, 懷疑他心臟有問題. 努力去幫他辦驗退.
當然, 從發現到真正驗退也是過了相當長的時間
只要兵役體檢時判你要當兵, 想驗退可就非常辛苦了.

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-11-11 17:59

我沒其他意思~我只是很不能理解~
因為你有卵巢子宮~但是為什麼你會被登記為男生呢?
還是因為兩性的性徵你都有呢?
看完你的文章~我對於部隊裡面的鴕鳥心態感同身受~
明明可以驗退不用當兵的人卻要去部隊裡面受盡折磨~
身強體狀沒病沒痛的人卻是逃避兵役在外面衝刺事業~
我必須很尊敬的跟你說聲~您辛苦了~
畢竟你的人生因為你的遭遇而不一樣~
真的~您很辛苦的自立自強的活到現在~
老天還是有對你些許照顧~你還是有遇到一些對你照顧的好人~
我也想跟那些照顧到你的人說聲謝謝~
畢竟敢於伸出援手的人真的不多~
辛苦您了~

作者: 雷擊 時間: 2013-11-11 18:19

我想問一個假設問題，

如果女生也要當女兵的話，

Linda妳還是會那麼排斥嗎 ?

還是妳根本不認為妳該當兵 ?

我基本上是反對女性當兵，

但不反對女性有當兵的權利 !!

作者: 輪保下士 時間: 2013-11-11 23:32

ㄟ.......
恕我愚昧.
真不知道路人大大想要傳遞的是什麼樣的訊息?

這是一篇感性且略帶無奈的文章
怎麼會出現廣告呢!

是否請管理大人刪了吧 !

===================================================
明日記憶金錢 +1 我很贊同，不過營參一大已經將原文刪了，請你也把引用的部分刪去！

報告poa
在收到您的訊息後，我欲刪除該引用部分時
發現參一大已將我回文那篇的引用部分刪除了

特此報告

[ 本文章最後由輪保下士於 2013-11-13 10:18 編輯 ]

作者: Gary 時間: 2013-11-12 00:09

很可憐的故事、很長的一段文章，但是...我相信他(她)應該是真的！
當兵8、9年，我跟一般人一樣！沒遇過女生來當一般義務兵，但是明顯體檢有問題的、性向有問題的、倒是見過幾位。
我們在連隊裡身為幹部，好像很大？事實上，在體制裡，我們只能做到該做的事情。
在軍校裡比狗略好的非人對待，在陽剛的軍隊裡待了幾年；先入為主.....一開始的觀念？都認為裝死、擺爛、欠操、搞同情。
當然，我也曾做過始作俑者。經過一攀個人自創的拳腳或整人"鑑定"才能辨別真偽。
遺憾的是當時的軍隊環境中，並不特別傳授、或注重這方面的問題與經驗傳承。
穿軍服的人，都概以先入為主"裝死"的觀念來惡整當事人。
有明顯脊椎側彎的，家裡老父來連隊裡拜託老淚縱橫、大兵淚流滿面哭訴，說公所逼他來、中心推說到部隊驗退；退了沒有？我不知道！因為我調走了。
有認為自己是"女生"的男大兵？動作之優雅、皮膚之輕彈可破！有大兵為他（她）爭風吃醋。他（她）怯懦的說，我可不可以特別保護他(她）？我只能特地每天帶她(他）去洗澡。
但我心裡還是認為？他(她)20幾歲，我才19歲...我會不會才是被他(她）玩的人？
我們都不是什麼大人物，都在體制裡各司其責！做著自己該扮演的角色。
有人說兵役與聯考制度是公平的制度！雖然它有很多漏洞，至少還一視同仁。
但是適合大多數人的制度，卻不一定適合每一個人。
她（他）要爭什麼？我想爭的是一份莫名吧！
支持妳（你）。

作者: 匿名 時間: 2013-11-12 00:14

體制內很多事情都僵化，有人羊癲瘋也服役，死在大通鋪上。

引用:

原文由 Gary 於 2013-11-12 00:09 發表
很可憐的故事、很長的一段文章，但是...我相信他(她)應該是真的！
當兵8、9年，我跟一般人一樣！沒遇過女生來當一般義務兵，但是明顯體檢有問題的、性向有問題的、倒是見過幾位。
我們在連隊裡身為幹部，好像很大？ ...

作者: SkyBlue 時間: 2013-11-12 02:15

以前女生打死不當兵，現在是男生打死不當兵....
以前男生不得不當兵，現在是女生搶著要當兵....

世風日下.....人心多變！

Linda Wei如果不是88年入伍，而是現在的話，不知道她的想法是否會因此而改觀？
那段日子已經過去，雖不堪，卻也是事實，按Linda Wei入伍的時間來看，許多資料
都是電磁記錄，並依規定至少有五年以上的保存期限，尤其是病歷與司法記錄更是終
身保存，如果可以，先不講賠償的問題，單單公道就該要回來，而且越快行動越好！
因為軍銷毀資料的速度是遠遠超過政醫戶等單位！

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-11-12 05:27

很無言的軍中體制,不是不支持國軍.而是不想再支持腦洞又不思填補的軍隊.

服役時曾遇過有癲癇的學長,因為役期縮減當了兩年十個月的兵.驗退令在他退伍一個月後才來.
如果你當快3年兵,卻在退伍前一個月才通知你說.你的身體不適合服役,打包收拾後回家去吧....玩笑開真大

作者: 匿名 時間: 2013-11-12 07:06

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-11-12 05:27 發表
很無言的軍中體制,不是不支持國軍.而是不想再支持腦洞又不思填補的軍隊.

服役時曾遇過有癲癇的學長,因為役期縮減當了兩年十個月的兵.驗退令在他退伍一個月後才來.
如果你當快3年兵,卻在退伍前一個月才通知你說.你 ...

這真的要看家長會不會顧自家孩子.

我有一位1718梯的學弟是痲癇症患者也是入伍當兵.

對它的家長我覺的很奇怪.

這種有病的人本來就入伍前就應赴軍醫院檢查身體.好取得免役證明.

完全搞不懂它們家長在想些什麼.

就算它們按時服藥只要過於勞累也是可能發病.

送這種人來當兵不就是在玩命.

它在我們連上發病過好幾回.

入伍前不驗退而進中心這就是剩下唯一的機會.

要下了部隊.

那因病驗退的手續在軍中要跑很久才會下來.

我有一個鄰居弟弟也有痲癇問題.

人家在讀書時就辨好軍醫院體檢取得免入伍證明連新訓中心都不用去呢.

真不能當兵就別去當兵.

到時真出了人命這是要怪誰呢?

小朋友不懂難不成其家屬或親戚朋友也不懂此事嗎?

作者: 匿名 時間: 2013-11-12 08:27

引用:

原文由 Gary 於 2013-11-12 00:09 發表
很可憐的故事、很長的一段文章，但是...我相信他(她)應該是真的！
當兵8、9年，我跟一般人一樣！沒遇過女生來當一般義務兵，但是明顯體檢有問題的、性向有問題的、倒是見過幾位。
我們在連隊裡身為幹部，好像很大？ ...

認同Gary軍友說的
其實多數人當兵，多少都當過體制的共犯
一碰到唉唉叫的兵，總是容易認為他們是畏苦怕難
碰到做不到的兵，總想再操下去就會做到了（比如用狠罵五千公尺落隊者、五百障礙過不了者）
但是我們這大部分人其實說來並不邪惡，並不是我們對人沒同情心，如不在部隊中，我們多數人也許都還算得上是好人
只是在部隊的體制中久了，可能自己苦過來，看不得別人爽；也可能是不這樣苛刻別人自己在軍中就無法生存，諸如此類，有太多的原因，讓我們在軍中可能就是全然不同的樣子
就是因為這樣，所以多數人很容易不自覺的會當體制的共犯
重點是：在當下當體制共犯時，其實是覺得自己是對的，所以也不會反省自己是否有做錯

之前洪仲丘事件，當然自己不可能親眼目睹事件經過，但對禁閉室的戒護士，有種可以理解事情為何發生的感同身受
那些戒護士，應該真的覺得他們只是照規定在操課
只是人心總是這樣的，一旦成習慣就不會仔細去想
所以對洪的反應不適，失去注意，然後悲劇就產生了，當時他們想的也許也是：別人這樣操沒問題，怎麼你就有問題？
我倒不想苛責那些戒護士，因為我知道如果自己在那個位置，也有很大的可能性會這樣想、這樣做。
那些戒護士未必邪惡，我更不相信他們是「存心」要操死人，但在軍中高壓力的環境中，往往會讓人非出本心的做出錯事來。

作者: 資深天兵 時間: 2013-11-12 09:23

這不是選美現場,
而是泰國當兵抽籤現場,不知道當他們抽到與人妖同單位時心情如何?

以往在泰國，同性戀與變性人被視為心理疾病，被拒絕在清一色是男人世界的軍隊門外，但在同性戀團體的抗議下，泰國即將取消這項規定，未來同性人和人妖也要當兵去，一名同性戀者說，他寧願去當兵也不想被當病人！泰國和台灣一，是採義務役，泰國男子只要年滿20歲，就必須進行服役登記，不同的是，泰國男子並不是人人當兵，而且透過抽籤的方式，抽中的才去當，「中獎率」大約5成左右。

然而，泰國法令同時規定，同性戀和變性人不必抽籤，只要提出身份證明，就可以心理疾病例外條例，避免服役。

同性戀與變性人團體認為這「歧視性條例」，多年來對於泰國國防部以心理疾病例外條例拒絕同性戀與變性人服役，一直持反對態度，並多次抗議。

泰國陸軍後備司令部司令指出，這條同性戀與變性人免服役條例，是1954年頒布施行，當時只有很少數同性戀與變性人，為避免造成軍隊中的管理問題而頒佈，但如今泰國同性戀與變性人已不算少數，因此泰國陸軍即將廢除這項條例。所以這張照片就誕生了!
當年我也耳聞別連也有這種所謂"溫柔漢"的弟兄受到不少的岐視及嘲弄,有位教英文的東尼陳是服預官役,可以想像他是怎麼能管得動部隊?還好現在進步多了性歧視的現象也改進了,希望像Linda this case will be last one!

作者: 來去匆匆 時間: 2013-11-12 11:26

羊巔瘋這件事我在新訓中心親眼看過
當時有幾個憲退弟兄到連上等待驗退其中一個就是患有此症
事發時大家正排1排小便不騙大家他就當著大家的面直挺挺的倒下撞到頭然後就是嘴巴緊咬有沒有口吐白沫已不記得大家七手八腳找毛巾讓他咬住只是過一下子他恢復後顯的很不好意思可惜了這個人白白淨淨的就是憲兵的料子

拍謝再回一次

作者: amyc_hsu 時間: 2013-11-12 11:48

引用:

原文由 HHK 於 2013-11-11 17:40 發表

這種事也沒什麼好信不信的
我服役期間也遇過根本不需當兵的(心臟有問題). 也是被抓來當兵, 又送去幹訓班
要不是醫官看到他跑步完的樣子, 懷疑他心臟有問題. 努力去幫他辦驗退.
當然, 從發現到真正驗退也是過了 ...

對啊！已經下部隊了要驗退事非常困難的。以前我們連上就有撥補過ㄧ個有點智能不足的兵，所有事情幾乎都是狀況外，有時候連口令都通聽不懂，在連上到處被學長欺負，還好當時有個校訓預士背景不錯有照顧這個兵，否則的話真是不敢想像。

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-11-12 12:34

引用:

原文由 資深天兵 於 2013-11-12 09:23 發表

這不是選美現場,
而是泰國當兵抽籤現場,不知道當他們抽到與人妖同單位時心情如何?

以往在泰國，同性戀與變性人被視為心理疾病，被拒絕在清一色是男人 ...

報告學長~就LINDA的文章看來~他並不是屬於你說的人妖~
因為人妖是完整的男生但是心理就是女生~藉由賀爾蒙去改變~
人妖即便改變生殖器~也不可能生孩子~因為子宮卵巢是沒辦法改變的~
LINDA有卵巢子宮~跟人妖是完全不同的~
所以也就是因為這樣我才完全不懂為什麼會登記成男生~
就LINDA的文章~我猜測~純粹是猜測~因為我不知道到底是什麼情形~所以只能就所看到的做猜測~
醫學上有這種例子~而且案例還不少~因為細胞分裂的完整性與變異性~
有些新生兒生出來~會有兩套生殖器官~而且兩套生殖器官都是正常的~
醫師都會先詢問家長~看是要留哪套生殖器官~將另一套生殖器官完全摘除~
也有些小女生的陰蔕長的很大~很像陰莖~
目前電視上有位聲音低沉的主持人就是屬於這種的~
他在高中時切除一套生殖器官變成另一個性別~不然再晚一點~他也一定會入伍當兵~

目前的兵役系統的體檢狀況真的是很無言~
其實大家最常看到的也最常聽到的就是脊柱側彎跟椎間盤突出~
椎間盤突出是後天的狀況~就是因為長期施力不正確~
可是脊柱側彎會有先天的狀況~
我真的很難相信~一個彎腰駝背的人去體檢難道醫官會看不出來嗎?
讓那種人去當兵~那些體檢的醫官都不會良心不安嗎?
新兵中心的班長對於那種人~根本不知道該怎麼辦~訓練也不是不訓練也不是~就這樣讓他抽籤下到部隊~
在新兵中心驗退還會有三成的機會~下到部隊就完全不可能了~
他身體病痛~長官學長們只會認為他是故意裝的~我相信很多軍友都有遇到這種人~他真的很痛苦好不好~
我剛到連隊上的時候~有一個學長都沒在跟部隊的~集合完就只看到他蹲坐在無人的地方等時間~
45期的醫官偶爾也會要他帶著我去出公差~
跟他聊天之後才知道~他當兵前出過車禍~導致椎間盤突出~可是體檢時的醫官依然要他來當兵~因為他手腳沒斷~一樣可以操練~問題是他不能久站~也不能蹲~因為那種痛我曾經看過~臉色發白冷汗直冒~一直發抖~
45期醫官帶他去過花崗石醫院~甚至也後送到三總住院~就是驗退不了~一直撐到他退伍~
他在連隊上根本就被人瞧不起~很多都以為他是為了逃避裝的~即便是醫官已經拍胸脯保證~其他軍官們也認為他是裝的~他就這樣被步兵連踢到我們營部連~因為那時我們的步兵連都要做工~

前面有軍友說的好~就是見不得別人過的比我好~我在當醫務士~看到不少明明不用當兵的人卻得要進到部隊去被別人欺凌忍受別人偷懶摸魚的異樣眼光~我們知道那些病不是裝的出來的~可是卻不能讓每個人都知道~只能盡力去辦驗退~明知道不可能成功~也只能盡人事聽天命~看看有沒有那個長官良心發現伸出援手~
不過~我是沒遇到過沒聽過有哪一個下到部隊之後還能辦驗退的~

[ 本文章最後由最爛的醫務士於 2013-11-12 12:38 編輯 ]

作者: 排長兼軍醫官 時間: 2013-11-12 13:06

由於生理構造與染色體的異常，陰陽人沒辦法自然懷孕，既然可以懷孕生小孩，那就是百分之百的女性，至於出生時為何被當成男生？這就令人費解了！關於出生登記的行政流程，尤其是性別認的部份，或許可以麻煩從事公職的學長幫忙補充。

引用:

原文由 HHK 於 2013-11-12 13:21 發表
小孩子出生時的性別判定，基本上都是依肉眼
並沒真正去比對染色體。
講白一點，小嬰兒一出生，覺得多一小塊就當是男的。
有時多的那一塊是真的，也有假的（就外陰長太大一點），也有空包彈（有根，沒蛋）。狀況相當多種
戶政事務所的登記就只靠出生證明

「大陰蒂」確實有可能被誤判為小雞雞；不過，大陰蒂沒有尿道喔！就算開立出生證明的醫師疏忽了，後來幫嬰兒洗澡、換尿布的護士、家人總該會發現怪怪的。

就算照顧嬰兒的大人都很迷糊，一直沒有發現「小男嬰」的小雞雞不會尿尿，等到「小男孩」學習站著尿尿的時候，總該發現那根水管沒有開口，而且尿液是從其它地方出來吧？竟然是到國中三年級才......不就在這之前每次站著尿尿都要濕一件褲子？

[ 本文章最後由排長兼軍醫官於 2013-11-13 08:53 編輯 ]

作者: HHK 時間: 2013-11-12 13:21

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2013-11-12 13:06 發表
由於生理構造與染色體的異常，陰陽人沒辦法自然懷孕，既然可以懷孕生小孩，那就是百分之百的女性，至於出生時為何被當成男生？這就令人費解了！關於出生登記的行政流程，尤其是性別認的部份，或許可以麻煩從事公職的 ...

小孩子出生時的性別判定，基本上都是依肉眼
並沒真正去比對染色體。
講白一點，小嬰兒一出生，覺得多一小塊就當是男的。
有時多的那一塊是真的，也有假的（就外陰長太大一點），也有空包彈（有根，沒蛋）。狀況相當多種

戶政事務所的登記就只靠出生證明

作者: 七先生 時間: 2013-11-12 14:43

在復興崗受預官訓時，同一隊上就有個政大中文所碩士行為舉止都很女性化，幸好結訓後，他留在政戰學校教書。有一次我去政大開會還遇到他，過得還不錯的樣子。
這樣子的預官，如果抽到海軍陸戰隊之類的單位，不知道要如何撐完役期？

作者: 阿三 時間: 2013-11-12 22:07

引用:

原文由 魏琳達 於 2013-11-11 17:02 發表
各位軍中的學長學弟們大家好：

　　我在臉書名字叫Linda Wei，我是出生登記為男性的女子，直到國中三年級月經來才明白自己為何外表如此女性，聲音也為何如此柔美音調高，但是履次向戶政事務所申請〔更正性別〕為〔 ...

..
有關當兵的部分..小弟整理一下..
.
1.一出生身分證登記為男生..似乎也認同自己是男生..

2.國三時才知道自己是女生..改認同自己為女生..

3.努力過後仍需上成功嶺..但提早一天下嶺..

4.兵單沒收到..約一年後被逮捕入伍..

5.進中心5天後.至龍潭804檢驗並軟禁20多天..

6.分發部隊到馬祖南竿步兵連1天1夜..

7.南竿司令部3個單位都想搶人..

8.最後落腳馬防部本部連..

9.下部隊有遇到特別欺負..也有特別照顧之人..

10.87天後.國防部下令至北投國軍精神病院..檢驗後驗退..

小弟約略計算一下..從逮捕入伍至驗退..共當兵大約120天至150天之間..

以軍方來說..十餘年前..約1700梯至1800梯之間來說..當兵4至5個月驗退.或特殊理由除役..應該算快了...

若整理有誤..尚請更正..謝謝...

作者: 雷霆 時間: 2013-11-12 23:10

引用:

原文由 HHK 於 2013-11-11 17:40 發表

這種事也沒什麼好信不信的
我服役期間也遇過根本不需當兵的(心臟有問題). 也是被抓來當兵, 又送去幹訓班
要不是醫官看到他跑步完的樣子, 懷疑他心臟有問題. 努力去幫他辦驗退.
當然, 從發現到真正驗退也是過了 ...

我又想起同梯江X利弟兄
當初在新兵集訓隊完全看不出來
打籃球嚇嚇叫體能還不賴
貴單位醫官真是慧眼佛心來的
難怪當年退伍在福澳搭船
四面八方的看怎不見他蹤影
原來比同梯們早退伍當老百姓了

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2013-11-12 23:15

我是男子漢，
我也真的是，被強迫去當中華民國陸軍，
但我引為傲，我是退役自，保鄕為民的一員

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-11-13 01:09

我想這種遭遇是一連串疏失所致.從性別判斷.到更改戶籍性別.真是秉持一貫推拖拉扯,從頭誤到腳的原則.

上網查一下資料:
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ee ... --/article?mid=3075

三0市戶政事務所課長李0明說，「小瑜」若要變更性別登記為男性，據他了解，並無法規與前例可循，將專案報請縣府民政局、內政部戶政司等上級單位研議處理。<--到2008年,民國97年的公物員還會這樣說,那更早時期資訊傳遞不快的年代.戶政事物所只能請你回家等消息...

一切只能說是人生境遇.上帝自有他的安排

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-11-13 01:11 編輯 ]

作者: 排長兼軍醫官 時間: 2013-11-13 09:13

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-11-13 01:09 發表
我想這種遭遇是一連串疏失所致.從性別判斷.到更改戶籍性別.真是秉持一貫推拖拉扯,從頭誤到腳的原則.
上網查一下資料:http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ee ... --/article?mid=3075

因為故事中的主角可以「自然懷孕生子」，這乃是百分之百且非常正常的真女人，他的生理狀況不能與學長說的「小瑜」相提並論。

另外，分辨男女最簡單的方法就是：尿尿是用站的還是用蹲的，根本用不著驗染色體，對於從小就蹲著尿尿，卻又被當成男孩養到有月事才知道自己不是男生，即便出生證明真的弄錯了，有必要在私底下跟著配合演出嗎？若然，一位小男孩最基本的就是要會：把老二掏出來站著尿尿，對於把這從小蹲著尿尿的孩子當男生的家屬、師長、同學、朋友，他們就只會依據染色體報告來辨識性別？

[ 本文章最後由排長兼軍醫官於 2013-11-13 10:19 編輯 ]

作者: 魏琳達 時間: 2013-11-13 09:30

看了大家的留言內容，有幾個學長卅弟討論醫學上的東西，真的不錯具有一定的水準

[ 本文章最後由魏琳達於 2014-04-21 16:12 編輯 ]

作者: 筠心 時間: 2013-11-13 11:10

引用:

原文由 排長兼軍醫官 於 2013-11-13 09:13 發表

因為故事中的主角可以「自然懷孕生子」，這乃是百分之百且非常正常的真女人，他的生理狀況不能與學長說的「小瑜」相提並論。
另外，分辨男女最簡單的方法就是：尿尿是用站的還是用蹲的，根本用不著驗染色體，對 ...

這種事說起來也不無可能,我小時候就碰過,明明是女生,但是家長一定要把她打扮成男生,她自己也很困擾.

原因很簡單,就是生不出兒子來,家中長輩為了鞏固地位,串通醫師造假出生證明,而且到了發育期(國小高年級)還被迫施打男性荷爾蒙以免長出第二性徵.

當事人一直有著性別認同的問題(認為自己是男的,外型也是男的),甚至交女朋友證明自己的男子氣概,而且到了要當兵時,不惜請人頂替體檢達到進去當兵的目的.

她直到近30歲,隨著家中長輩的離開,加上家人的支持,才真正接受自己的性別,努力的恢復身份;我的這位同學也是當過義務役的女兵,但是我真的想不透,她那兩年在東引是怎麼過的(15xxT),因為她不願想起她還是男性時的記憶,怎麼問也問不出來.

[ 本文章最後由筠心於 2013-11-13 11:12 編輯 ]

作者: 小麥 時間: 2013-11-13 11:44

引用:

原文由 魏琳達 於 2013-11-13 09:30 發表
看了大家的留言內容，有幾個學長卅弟討論醫學上的東西，真的不錯具有一定的水準，在醫學上母親在懷孕時若食用過量含男性賀爾蒙的食品，往往會造成出生女兒身上的陰蒂〔肥厚症〕類男性陰莖，但並無睪丸或男性生殖器官 ...

我也曾經在以前工作的時候，服務過一位身心障礙者，跟妳一樣，身分證字號是1開頭的，但是說是女性，然後他比你慘的是，根據自述，其祖父為KMT的大官，在出生時因為陰蒂較大被認為是男生長孫，故其祖父因此大肆慶祝，也因為這樣一直等他到了國中發現有月經之後，他家人根本不能接受，特別是她爺爺，完全是面子上的問題，然後因為後來是我同事服務的，所以我就不知道後續了，但聽說我同事後來幫他介紹工作的時候，都會先跟老闆說清楚，讓她穿女裝應徵。我當初好像給她的建議是，她性別的事。等她爺爺翹辮子之後再處理吧！

作者: 匿名 時間: 2013-11-13 14:47

剛好看到一本書和這個主題相關:能量、性、死亡：粒線體與我們的生命

這本書提到:測量生理上的性, 既不是依據某種性器官的有無, 也不是依據染色體, 當然絕大多數人靠染色體就能判斷, 但幾萬人中就會有一人是連染色體也不能判斷的. 有的人有xx染色體, 但卻是男生, 也有的人有xy染色體, 但卻是女生. 書裡沒提到到底性別是怎麼判斷的, 但看起來, 似乎是以雄性激素之有無來判斷.

開版Linda軍友所述的狀況, 我覺得有可能就是這樣:她有女性性徵, 但是在染色體和雄性激素這兩者或許檢測起來有矛盾. 因為多數人根本不知道這些區分, 所以才會導致戶政, 役政單位不敢判斷其為女性, 然後才使她還需去當兵. 但是這種問題, 說來很難說是台灣自身戶政, 役政單位的錯, 因為這些判別, 涉及到到底所謂男性/女性到底怎麼界定的問題. 恐怕連醫生也未必能分清楚, 可能只有生殖方面的研究人員才能弄得清楚.在那本書中提到一個例子很類似開版軍友的狀況: 一個女性西班牙籍短跑選手, 因為沒能通過奧運的性別檢測, 被認定是男性, 結果金牌被剝奪. 但她卻是貨真價實的女性. 她的名聲在幾年後才被恢復.

作者: 精誠連大帥 時間: 2013-11-13 15:42

軍隊的惡習.有問題都知.主官就是不敢說準退.
有擔當又看不下去.都退伍.
好好先生.才有機會在軍中.是是是一句混到昇星星.
我最喜歡.
報告長官.這不行.這可以這樣.那不准這樣.那老子不幹.

作者: 匿名 時間: 2013-11-13 17:44

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2013-11-13 15:42 發表
軍隊的惡習.有問題都知.主官就是不敢說準退.
有擔當又看不下去.都退伍.
好好先生.才有機會在軍中.是是是一句混到昇星星.
我最喜歡.
報告長官.這不行.這可以這樣.那不准這樣.那老子不幹.

已經是中華民國102年尾
國軍一樣是爛到根部
貪生怕死拍馬屁軍官佔多數
有作為有抱負的軍官志願役士官
不是看破退伍不留營或是跟著擺爛

這種軍隊不該砍掉重練嗎？

作者: 魏琳達 時間: 2013-11-14 09:08

也不知道該回答什麼..........灌水好像字數不夠,那就倒水好了

[ 本文章最後由魏琳達於 2014-04-21 16:13 編輯 ]

作者: HHK 時間: 2013-11-14 09:45

引用:

原文由 魏琳達 於 2013-11-14 09:08 發表
看到留言我再補述：
台灣內政部至今１０２年為止只有我（男更正女）跟另一個小孩子（女更正男）有更正性別的紀錄，已無任何其他人的紀錄，至於染色體沒有所謂驗不出來的（百分百驗的出），只有４７ＸＸＹ需要進一步 ...

果然是一連串的疏忽造成的
1. 出生時性別判定清楚就不會有後面的麻煩. 從描述來看, 不屬於雙性特徵那種難判定的
2. 兵役體檢其實也有一項檢查生殖器. 因為與家人失聯, 所以沒去. 不然有可能就判免役.

至於一起在軍監被關的. 我相信他們一定認得出妳是女的啦. 只是他們自己都自身難保,也搞不清楚狀況.
我不太相信有20歲以上智力正常男性, 看到裸體女性還不知是女的

作者: 匿名 時間: 2013-11-15 12:17

引用:

原文由 HHK 於 2013-11-14 09:45 發表

果然是一連串的疏忽造成的
1. 出生時性別判定清楚就不會有後面的麻煩. 從描述來看, 不屬於雙性特徵那種難判定的
2. 兵役體檢其實也有一項檢查生殖器. 因為與家人失聯, 所以沒去. 不然有可能就判免役.

至於 ...

只能說無巧不成書來說這件事.

就算身份證上是男性而實為女性在二次體檢中必定會被發現.

(入伍前體檢跟剛進中心體檢)

恰巧被無心逃兵而一次給閃過這二個關卡.

再來是分發部隊.

那邊不好調結果一下子被調到外島.

這下連主官管想把你連續放黑假放到你免役單下來為止都不行.

在外島又能把你放在那而那邊對你是安全的地方?

其實在入伍前應可以取得免役證明.

軍醫院就算無法證明你是女性.

最起碼也能證明你不是一個正常的男性吧.

因為妳根本不是男人.

作者: a0921194 時間: 2013-11-16 09:22

引用:

原文由 魏琳達 於 2013-11-11 17:02 發表
各位軍中的學長學弟們大家好：

　　我在臉書名字叫Linda Wei，我是出生登記為男性的女子，直到國中三年級月經來才明白自己為何外表如此女性，聲音也為何如此柔美音調高，但是履次向戶政事務所申請〔更正性別〕為〔 ...

真是無其不有軍方人員從小到大大小都不管事嗎每月只吃糧拿餉弄清楚這事應該不難小的說我管不了權小大的說我不管這麼小但總在程序上可以找到可以負責或是說總理的人吧三軍總醫院總可以弄清楚吧受此待遇為你叫屈安慰你一下聊表我還是決得有冤可訴願陳情別拖太久久ㄌ人去樓空有冤難訴為自己討公道我支持妳

作者: 匿名 時間: 2013-11-17 14:56

為什麼... 特徵很明顯啊
為什麼到了快成年才知道自己是女生...

作者: 匿名 時間: 2013-11-17 23:13

引用:

原文由 a0921194 於 2013-11-16 09:22 發表

真是無其不有軍方人員從小到大大小都不管事嗎每月只吃糧拿餉弄清楚這事應該不難小的說我管不了權小大的說我不管這麼小但總在程序上可以找到可以負責或是說總理的人吧三軍總醫院總可以弄清 ...

其實這也不能完全怪軍方啦.

軍中的體檢問題由其是特殊情況最好在當兵前就要主動提出來.

(如自行去軍醫院檢查)

不然在新訓中心時也要跟長官報告.

要是下部隊再說什麼有問題這就很麻煩了.

基層長官就算知情也只能把案子往上送.

連.營.旅.師長根本無從介入.

軍醫院檢查說什麼就是什麼.

她這個案子令小弟想到當兵時也收過一位警退兵.

很像自閉症患者.

(永遠給你眼睛睜著大大的而一句話都不說.問他話只會簡單回答是或不是.平常時都沉默不語.)

那時我就感到怪怪的.

(那時營裏出車去師部接回來順便跟著我們二級業務士領料的軍卡回營區)

那時心想這下子四個連參一要頭大了.

那個連參一把這種兵帶回連長保證被連長贑到翻掉.

(兵器連連參一定仗著自己老板是少校而拒收這個人.營參一要把此人撥給兵器連不出半天準被兵器連連長叫去狗贑一頓)

警退兵好像也不用參加新訓中心.

直接打到步兵師掛下士.

我靠!!!!!!!!!!!這種人也要依規定給它掛下士.

站起衛哨兵配槍配子彈.

真掃起來手頭有多少子彈就要死多少人.

我想沒人敢讓它站哨吧.

當時這個制度真的有問題.不管警退或逃兵都應再體檢一次才對.

這種人給它來當兵真的是太可怕了啦.

作者: 匿名 時間: 2013-11-17 23:48

引用:

原文由 Guest from 61.31.132.x 於 2013-11-17 23:13 發表

其實這也不能完全怪軍方啦.

軍中的體檢問題由其是特殊情況最好在當兵前就要主動提出來.

(如自行去軍醫院檢查)

不然在新訓中心時也要跟長官報告.

要是下部隊再說什麼有問題這就很麻煩了.

基層長 ...

如果將案子往上送，軍醫院檢查說什麼就是什麼‧
重點就是部隊不一定會將案子往上送，就算自行到三軍總軍醫院檢查，並且開出符合驗退的診斷證明，部隊如果不將案子按程序往上送，說什麼也是沒用‧

作者: 一生懸命 時間: 2013-11-18 02:44

引用:

原文由 Guest from 61.31.132.x 於 2013-11-17 23:13 發表
其實這也不能完全怪軍方啦.
軍中的體檢問題由其是特殊情況最好在當兵前就要主動提出來.
(如自行去軍醫院檢查)
不然在新訓中心時也要跟長官報告.
要是下部隊再說什麼有問題這就很麻煩了.
基層長 ...

嗯~因為版主是直接被抓到軍監...
小弟之所以發問是否進過新訓中心,
是因為在新訓中心所遇過的類似案例---丙種體格的,驗退的,宗教信仰的(那時還沒替代役)...
像版主這種情況,有體檢報告,一定是從寬處理,
了不起在中心出出文書公差,靜靜等待體檢報告出來...

但除了新訓中心以外,外島及本島各野戰單位,他們鮮少遇過類似案例,
在他們的觀念裡以為:會分到單位來的,至少就是位"合格的步槍兵",
然後菜鳥---就是欠操欠磨欠觀念...

只能說版主真是不幸運啊,一連串的陰錯陽差,這才當了許久的冤枉兵...

作者: 匿名 時間: 2013-11-18 08:41

引用:

原文由 Guest from 61.31.132.x 於 2013-11-17 23:13 發表

其實這也不能完全怪軍方啦.

軍中的體檢問題由其是特殊情況最好在當兵前就要主動提出來.

(如自行去軍醫院檢查)

不然在新訓中心時也要跟長官報告.

要是下部隊再說什麼有問題這就很麻煩了.

基層長 ...

制度問題的特徵就是：涉及其中的人，很難說有特別的惡意，但制度的設計，使他們做錯事
他們只是照制度在走，因為如果不照制度走，他們可能要承擔太高的風險
因為假如他們出錯，可能就是代罪羔羊，這風想會使他們會照制度走來自保
以開版軍友這個例子來說，因為性徵明顯，軍中相關人等應該不至於會刻意想要留她下來當兵
但是為何還拖這麼久？實情我不得而知，但由開版軍友所述，我猜可能是因為檢驗報告白紙黑字的男性、逃兵等「文件上證據明確」的事實，讓軍中承辦之人會怕：如果真放「他」回去了，萬一上級最後追究下來呢？上級可是看文件辦人的。而我們的軍中，下級永遠是沒有道理的。到時人不在了，誰能向上級證明「他」真的是個女性？因為承辦人沒法向上級力爭，使他們會採最保險的方式辦事。而最保險的方式，就是安排軍醫院再檢查，然後再透過重重的程序覆核，說不定還要報到很高層級才有權力決定。所以整個流程才會拖這麼久。
開版軍友的性別例子是如此，其他常見的如智能不足、身體障礙卻還是到快退伍才驗退，也是相同道理。
所以說，部隊中的承辦人也不是邪惡或不做事（我們自己當兵時算邪惡或不辦事嗎？），只是制度的設計不當讓錯誤發生，而軍中承辦人沒法據理力爭的文化，讓整件事惡化。

作者: 筠心 時間: 2013-11-18 11:22

引用:

原文由 Guest from 118.231.66.x 於 2013-11-18 08:41 發表

制度問題的特徵就是：涉及其中的人，很難說有特別的惡意，但制度的設計，使他們做錯事
他們只是照制度在走，因為如果不照制度走，他們可能要承擔太高的風險
因為假如他們出錯，可能就是代罪羔羊，這風想會使他 ...

這個跟我的經驗相符,

我是一眼視力為零的半盲人士,雖然視力為零,但是不幸的是我的眼球構造正常,壞掉的是神經的部份(以現在的話來說,就是數位相機鏡頭是好的,記憶卡也是好的,但是中間的電路掛了).所以雖然看不見,但是整個驗光程序是查不出問題的.

當然第一次體檢時我有拿出相關證明(高中畢業時),但是因為不是軍醫院的證明,所以又去了一趟三總,但是礙於規定,視力檢查只限於檢查眼球曲度(遠近視)以及視網膜,在查不出問題來的情況下,只能維持乙等體位.

之後就是一連串的惡夢了,因為體檢只有一次,接下來四年後進中心,中心的體檢也僅檢查外觀,就算有三總的證明也沒有幫助,反而被認為是來亂的(機器檢查沒問題,但是這傢伙說他看不見),然後就糊里糊塗的下了部隊.

直到破冬後因為某次晨間運動之後發生視網膜剝離,然後才又有一次機會送去體檢,等到免役證明下來時,我已經破月了...

作者: 匿名 時間: 2013-11-18 21:15

引用:

原文由筠心於 2013-11-18 11:22 發表

這個跟我的經驗相符,

我是一眼視力為零的半盲人士,雖然視力為零,但是不幸的是我的眼球構造正常,壞掉的是神經的部份(以現在的話來說,就是數位相機鏡頭是好的,記憶卡也是好的,但是中間的電路掛了).所以雖然看不 ...

抱歉離題了。剛好看到軍友的眼睛狀況，推薦一本書：《中國明視氣功》（吉岳著），此書可向各地公立圖書館借到。如書題所示，這是本用氣功治療眼部疾病的書。當然以軍友目前的狀況，練此氣功確實很難說必然有用，但在此書中確實報導了有失明者在練氣功之後恢復了部分視力的案例。網路上評價看來，這書確有其難以解釋的神奇效果。雖然現代科學對氣功效果仍是存疑，但希望軍友能試試看，且軍友眼睛構造本身正常，問題在神經問題，應該可以試試看。如能有效果那就是賺到了，不會有任何損失。

這本書中所介紹的氣功，有附圖解及詳細步驟解說，可自行在家習練，不需要預先懂些什麼穴道或中醫知識，照書中所寫照作即可。偶爾有不懂之處，大多可翻閱該書或上網搜尋就可解決。此書不須從頭看，直接從該書的「明視功法十二式」一章開始照式練習，如有不明處再參考其他部分就可以了。書中動作不難，就算沒有時間完整做完整套，每天盡量多做幾式，還是會有相當效果。

作者: 軍醫二級 時間: 2013-11-19 09:27

其實,新訓要驗退真的有難度
雖然在中心時,連上長官都會問有誰身體有疾病的,要轉診去醫院檢查的...
就小弟而言,因為大學時生活起居不正常,血壓(收縮壓)都是178,180在飆的,所以一入伍,當然就趕快提出來,看看能不能來個因病停役
先轉診去803醫院看門診,然後安排了住院兩天一夜的24小時住院血壓檢查...
不過,問題就來了,第一週入伍,第二週門診,第三週安排檢查,第四週分發或抽籤準備下部隊了...
一旦下部隊離開台中,誰還會回診看報告阿...更何況醫院表示判讀大概需要兩個星期...所以小弟迄今仍然不知道,那次住院檢查的結論到底是什麼

後來是在衛校結訓前,一個269D念醫技的同學,帶了幾隻採血管回來玩,然後說他不用服役的同學在開檢驗所,可以幫我們做一些基本的血液分析檢查
所以就讓他抽一抽,帶回去了...
一直到後來回到衛校接受軍醫裝備保修訓時,遇到這同學,晚上外散時和他跑去檢驗所玩,才發現當時驗出來的血紅素偏低,而且那數字是低於停役標準
經過多次轉診往返三總門診及檢查後,確認符合停役資格,但也破冬在即,想想該吃的苦也吃了,此時停役實在很無趣,於是就以此為理由,辦了張三個月的免技測(不宜劇烈運動)...
後來連上來了一個獸醫兵,也是血紅素偏低的海洋性貧血,為了感念他幫連上解決了樹魔的殺狗問題,小弟同時幫他準備好連級/營級公文及旅級的公函,前後大概一個月,他就打包回家了

作者: 阿達天兵 時間: 2013-11-19 09:51

引用:

原文由 軍醫二級 於 2013-11-19 09:27 發表
其實,新訓要驗退真的有難度
雖然在中心時,連上長官都會問有誰身體有疾病的,要轉診去醫院檢查的...
就小弟而言,因為大學時生活起居不正常,血壓(收縮壓)都是178,180在飆的,所以一入伍,當然就趕快提出來,看看能不能來 ...

看來我真是中樂透了當年竹子坑新訓中心的醫官先看了我的眼鏡再用條有許多透鏡的木條瞧了一下我的眼球便爽快的蓋下驗退前後也就兩三分鐘而已

作者: 陸一特 時間: 2013-11-19 10:49

引用:

原文由 阿達天兵 於 2013-11-19 09:51 發表
看來我真是中樂透了當年竹子坑新訓中心的醫官先看了我的眼鏡再用條有許多透鏡的木條瞧了一下我的眼球便爽快的蓋下驗退前後也就兩三分鐘而已

阿達天兵！
沒用評分的，是昨晚誤按，50元一次就飛走，進入劉排口袋！
.
現在一定很多人想問，你當年的『眼鏡』在那裡買的！

作者: nicky11 時間: 2013-11-19 22:26

報告!那個長官寶島買的很貴的,幫我拿一下我穿個褲子

作者: Alona 時間: 2014-02-03 00:14

爬舊文看到這個標題有點匪夷所思，就幾個盲點說說淺見。

一‧最主要的在於﹝體徵﹞。
徵兵體檢是徵集四大要項第二項，88年已經實施﹝身體密度比值表﹞，所以可說【體位區分標準表】完備的階段。這個項目在﹝花柳科﹞處理，最主要的判別是〝蛋蛋〞的有無，全部隱睪免役〈當時區分標準〉，不談戶政申報是否準確但看蛋蛋之有無，單側隱睪要服役。若是有性別疑義再以乳房之乳汁有無來辨別。

二.大專集訓是軍訓課程，無關徵兵的﹝兵役法﹞範圍。
所謂役男就是徵兵及齡男子〈提前入伍申請後亦同，為不具強制力〉。役男經身家調查、體檢判定體位、抽籤、徵集，未完成四項步驟謂之《逃避兵役》即違反兵役法。

三.十五歲離家未回：就是第二項的係屬，表示內政部相關層級單位已經依法移送判決，宣告通緝。
歸案後依兵役法由戶籍所在地鄉鎮市區公所【補辦徵兵四大程序】，不可能據以徵集。尤其是未檢判甲等體位。

四.體位判等〈複檢、驗退複檢〉皆經國防部醫檢署複查回文，縣市政府才能發文所屬委辦的公所開具【體位判等通知書】發文通知該當案主。

這個案例就討論串所有訊息綜合起來真把我考倒。

※我沒有任何不敬或其他想法，就這些討論串發言。僅供參考。

作者: 匿名 時間: 2014-02-03 02:45

引用:

原文由 Alona 於 2014-02-03 00:14 發表
爬舊文看到這個標題有點匪夷所思，就幾個盲點說說淺見。

一‧最主要的在於﹝體徵﹞。
徵兵體檢是徵集四大要項第二項，88年已經實施﹝身體密度比值表﹞，所以可說【體位區分標準表】完備的階段。這個項目在﹝花柳 ...

沒有經過體檢就被徵召入伍，這一點版主有回應，是被不明原因記錄完成體檢‧
而入伍之後沒有參加完成正常訓練，卻還是要抽籤下部隊，這種情況就真的是很扯了‧

作者: 呂ㄚ家 時間: 2014-02-03 11:01

引用:

原文由 Guest from 59.127.54.x 於 2014-02-03 02:45 發表

沒有經過體檢就被徵召入伍，這一點版主有回應，是被不明原因記錄完成體檢‧
而入伍之後沒有參加完成正常訓練，卻還是要抽籤下部隊，這種情況就真的是很扯了‧

一點不扯..
我成功嶺到官校，都沒有爬過一次三行三進跟跑過5百障礙一萬跟平常的3千和天文數字般的
伏地挺身與開合跳都是在234才學到得刺槍術我連一教習都不會二教習是234看學長和士官長玩的
成功嶺連開訓我都沒去結訓時還跟同學在廚房跟伙食班長與老兵們吃吃喝喝
入伍訊在成功嶺轉服沒測驗成績是正常的..但官校我唯一受過的正式測驗是65步槍射擊
其他不論行軍、衝山頭..等我都是到各地方出公差
但是我都有結訓成績..連到兵校專科訓..即使我前面都沒受過任何正式軍事訓練，我也很順利掛階
所以我後來在206師關西營區5營6營待撥時被凹去站哨連如何交接槍我都不會. .不過也沒人要管我
國軍造假的情況令我大開眼界...

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2014-02-03 21:12 編輯 ]

作者: Alona 時間: 2014-02-03 22:50

徵兵體檢、複檢、驗退作業概述：

一.徵兵體檢〈兵籍表一式兩份，一份隨徵集交新訓單位，一份縣市政府永久保存〉
九十年左右〈含以前〉各縣市政府開設﹝體檢場﹞，撿場助理及雜務由行政單位派員充任，醫務由民間、軍醫院、衛生所派員擔任，並設【五人小組】任體位判等成員；縣市政府衛生局長、團管區醫官..等等擔任，兵役科處承辦為助理。
重點是：有問題、疑義的即當場書面通知《複檢時間、地點、報到地點等由承辦單位派員護送辦理並負責安全帶回。

複檢醫院分三個醫院；比方說“同一病名”第一年送803，第二年就只能送802或其他軍醫院〈不含三總〉，還是無法判等則第三年〝後送〞三總。三總是最後一個檢查醫院。這是流程〈同一病名只能複檢〝含申請〞檢查一個程序最長三年〉。
徵兵檢查最後皆有〝身體檢查結果通知書〞通知役男或通報人。

二.入伍新兵體檢〈國防部權責〉
入伍當天或翌日新訓單位依法辦理入營體檢，未合體位判等〈體位變更：如體重身高〉者即責付原護送人員帶回返鄉，另依複檢辦理。
【驗退】即由新訓單位送軍醫院複檢，一至兩個月作業天〈原則一個月〉完成，【驗退後】由內政部所屬層級單位管轄辦理。服役中途因病因傷或其他因素合於【停役】則由軍方辦理，停役返鄉報到完成繼由鄉鎮市區公所接辦。

停役兵複檢符合徵集體位立即辦理回役。

一般坊間傳言甚多，都是不甚了解所致，徵集作業有【徵兵規則】等標準作業程序依據，把部隊〈國防部權責〉和內政部作業混為一談自然是眾說紛紜。

僅就所知提供審酌，至於各執一詞之看法等恕不予置評。

[ 本文章最後由 Alona 於 2014-02-03 23:01 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2014-02-03 22:55

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2014-02-03 11:01 發表

一點不扯..
我成功嶺到官校，都沒有爬過一次三行三進跟跑過5百障礙一萬跟平常的3千和天文數字般的
伏地挺身與開合跳都是在234才學到得刺槍術我連一教習都不會二教習是234看學長和士官長玩的
成功嶺連開訓我 ...

同學你還會二交習喔.

那時幫你算算時間點你到步二營的時間應是普測完進入行軍營測時才對.

那時全營應是忙行軍才對.

那時全二營的官兵應沒人在練剌槍術才對.

說到剌槍術.

從猩猩營區到坪埔時大伙就在那瘋狂的剌槍剌到沒日沒夜.

直到普測完才沒在剌槍.

一般而言.

新訓中心只有教基本剌而下部隊才會學到一二交習.

其實下基地不苦.

最苦的是下基地前三個月在猩猩營區被李真屏營長狂操那才叫苦.

那時老營長知道167X梯下過基地的老兵通通無法打到普測.

那營測更別說了.

只好下狠心操這批170X梯及171X梯的菜鳥.

那時身為菜鳥的我們真感到生不如死.

嘿嘿~~~~~~~你閃過普測而營測時又跟著106砲車.

那84年基地你還真的沒被操到過.

爽兵喔.

大年初四了.

祝你心想事成.新春大吉.褔來運轉.恭禧發財.

作者: Alona 時間: 2014-02-03 23:38

申請複檢：

診斷書：【兵役專用診斷證明書】一份

醫院：專科醫院或署立醫院。
有的人去各軍醫院看診是《無法拿到》兵役專用診斷書的。因為各級軍醫院有可能是【複檢】檢查醫院，尤其是三總，拿到〈甲種診斷書〉是不合兵役法所規定的，其目的也在於尊重役男權益，看看非軍醫院的診斷如何。

若三軍各醫院可以開【兵役專用診斷證明書】說有甚麼病症，那接著來的檢查結果不一樣成了自相矛盾，所以才有這個設計。

〈本條目老鬼所述僅供参考用，相關申辦蓋以政府單位規定為準〉

作者: 呂ㄚ家 時間: 2014-02-04 00:16

引用:

原文由 Guest from 61.31.130.x 於 2014-02-03 22:55 發表

同學你還會二交習喔.

那時幫你算算時間點你到步二營的時間應是普測完進入行軍營測時才對.

那時全營應是忙行軍才對.

那時全二營的官兵應沒人在練剌槍術才對.

說到剌槍術.

從猩猩營區到坪埔時大伙 ...

是呀是呀...大學長說的是真的
剛下二營就是坪埔野營真的沒刺槍只有基本體能跟行軍
然後我到已經跟16梯差很久了..完全跟不上所以營長直接裁示分到兵器連106砲組..所以都跟車跑
這後來才知道行軍上106砲車是老兵的福利...
所以基地期間除了體能跟精神壓力甚大[被噴火龍叮..]行軍我只走過3次全程其它都上車
[就是李營長為了省油叫所有兵器連砲組拿車旗當車下去走..]
正式測驗又因為阿美旅長交代跟傷兵老兵組去小白宮留守也沒去測就出基地了..算起來我是很走運的爛兵
一交習我都忘了在234那裡學的但我老實說只能耍花槍真的刺馬上苞...
也祝學長新年快樂馬年旺福能跟學長同營一起下基地平安全身而退是學弟我的福氣
也可能是沾各位學長的福份
老實說我剛下234..真的有一段時間很想了結自己是因為收屍看到那個自裁的..
才讓我打消吞槍的念頭忍下去

作者: SkyBlue 時間: 2014-04-22 01:03

看來.......這段故事要跟懸命班長一樣把那段軍旅往事寫成"單兵注意！懸命班長的當兵衰小事：老鳥篇"這樣的軍旅書是較難以實現了！
別說老鳥篇......怕是連菜鳥篇都飛不出來！剛剛看到森森新聞的報導，相信她應該也已經看到了，為避免造成後版軍友們的困擾，就請各
位好奇的路人大大們有事直接問她吧！若人家不回......也別勉強。好貝！

作者: 匿名 時間: 2014-04-22 10:49

是假的別相信！！！！！！

是假的別相信！！！！！！

是假的別相信！！！！！！

是假的別相信！！！！！！

他本人有說了：

Linda Wei
希望大家不要轉載及貼上不實或編造或加工複製文章於各網站或ＰＴＴ，謝謝大家，能還我平淡嗎？真的很謝謝大家，求大家了～～～

作者: 匿名 時間: 2014-04-22 10:55

Linda Wei 我從未去過ＰＴＴ，所以不是我的文，謝謝大家

有些人常把未證實的東西或自行創造莫須有東西放入ＰＰＴ後又讓一堆人轉載，大家要小心別上當受騙了！

作者: SkyBlue 時間: 2014-04-22 11:02

當選擇已成事實，因即已造成；當因已造成為果，無論酸甜苦辣皆需嚐之！

各位，琳達還是後版一員，雖然有些狀況，但我認為我們還是該給她一點包容，
讓她平靜點吧！

切！後面斷句………

我的意思是維護軍友的權益也是我們的責任，後版不是一般散沙，只要註冊通過了，
就是後版的一份子，彼此都有責任保護彼此。

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2014-04-22 15:06 編輯 ]

作者: jxv 時間: 2014-04-22 12:00

主要是馬祖日報4月11日的這篇報導，森森新聞援引馬祖日報所以大家好奇怎麼會有女生當兵這回事，有人打死不相信，有人半信半疑，也有人大罵國防部

【記者曹重偉卅南竿報導】想念在馬祖當兵的日子！來自彰化的一群「馬祖老兵」一行14人昨天專程來馬舊地重遊，也有幾位親友相隨，不過其中一位女性團員魏小姐，可是紮紮實實在馬祖當了一年多的兵才退伍，主因是性別登載錯誤；魏小姐對這個大烏龍雖然立即提出申訴，但還是照規定進了新訓中心成了現代花木蘭，還剃了一個大光頭（如圖），然後還分發到馬防部本部連當兵，等她申訴成功之後，役期也快結束了，不過她本人是相當釋懷，就當作身為女性，卻體驗了一般女性不該有的額外歷練。

　在馬祖當過兵的國人，多少都有想再來馬祖看看的意願，縣府觀光局近年也看好這個市場，推出「老兵回防」等系列活動，希望鼓勵在馬祖當兵的前輩們不分第幾梯次，都能抽空或利用淡季來馬祖觀光，絕對能與當兵時期有很不同的感受。

　昨天就有一團「馬祖老兵」抵馬參訪，團員年齡層相當的廣，從近70歲的阿伯到30出頭的青壯年都有，他們之間共同的特性就是都來自台灣彰化，所以大家透過網路相互認識，然後結伴重遊馬祖。

　不過團員中的一位魏小姐並不是女兵，而是以「男兒身」身分在馬祖當兵，原來她小時候因為性別判定及登載錯誤，之後一直沒有更正，然後收到兵役單才提出申訴；但她在完成申訴之前，還是得視同男性乖乖當兵，於1999年10月進入關東橋新訓中心，還依規定剃了大光頭，完成訓練後還分發到馬防部本部連服役，等到2000年底完成申訴，確認她是女兒身之後，役期也結束了。

　魏小姐說，其實這段馬祖服役時間，她並沒有太怨懟，特殊情況也得到長官及同袍的體諒，把她視同女兵來對待，在馬期間也遍訪莒光、北竿等鄉，對馬祖留下不錯的印象，所以即使事隔數年，她還是願意與團員們再次來馬參訪，直說馬祖變化很大，好多新大樓都突然冒了出來，表示馬祖是很有發展潛力的地方。

[ 本文章最後由 jxv 於 2014-04-22 14:17 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2014-04-22 12:16

所以這是真的吧…？連新聞都報出來了耶！
怎麼還是有人打算都不信的阿？

作者: 筠心 時間: 2014-04-22 14:00

引用:

原文由 Guest from 175.181.119.x 於 2014-04-22 12:16 發表
所以這是真的吧…？連新聞都報出來了耶！
怎麼還是有人打算都不信的阿？

我是某新聞學校畢業的,當年有個同學幹了件傻事:

去開郵幣社的親戚家拿著一堆清朝民國初年的郵票鈔票拍照,寫了一篇文圖並茂的報導,內容是他在高雄老家翻到爺爺的收藏,經過鑑定有數億的價值,文末來還說:為了感念爺爺一生報國,決定捐出來成立博物館云云...

然後分別投去各大報社,沒多久某大質報就來函照登(還寫xxx記者採訪),第二天馬上每家報紙都跟進登出,除了某家南部的小報派人去查證外,其他都直接掛自家記者專訪...(當年還沒有水果報)

然後又過了兩年,他又進一步把這個報導寫成特刊,這次地點改在東部,主角換成另一位同學,裡面一樣圖文並茂.但是東西都一樣,只是排列方式不同;但是這次投的是各大新聞周刊,同樣的,除了某數字周刊有打電話求證外,其他都來函照登(一樣掛自家記者專訪)....

新聞登出來就是真的嗎? 有圖就有真相嗎?

給大家思考一下...

作者: 軍醫二級 時間: 2014-04-22 14:36

這種鬼事小的也做過阿
高中時候參加校刊社...高二編校刊,高一編報刊...
剛好當期報刊是要做校慶特刊的,其中有一個專欄是外校人看XX校慶...
想想男校校慶實在沒人愛來,更不要說邀稿了...

於是小的就拿起筆...開始一篇篇..."小綠綠看XX校慶"..."太陽神女兒看XX校慶"..."OO人看XX校慶"...
結果發報刊的那天,回到教室,班上某位聯誼高手,居然大言不慚的拿著報刊,指著那篇我再熟悉也不過的"小綠綠看XX校慶"大聲嚷嚷~
這是我朋友啦...校慶就是我邀他來的阿...

系統公告：發表文章不只會加金錢，也會‧‧，您的摳摳少了13元！

哇咧...當時說謊沒被抓,現在居然被系統抓到

[ 本文章最後由軍醫二級於 2014-04-22 14:39 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2014-04-22 14:47

LINDA WEI是註冊軍友
去質疑真偽,或把她照片貼出,除了讓她難堪外,好像也沒有什麼功能.
所以了,站在軍友間互相COVER的立場,我建議可適可而止.
她的故事是真的,還是假的,其實跟我們沒有關係.

本篇也建議管理員加閱讀權限.

作者: 匿名 時間: 2014-04-22 16:05

引用:

原文由 軍醫二級 於 2014-04-22 14:36 發表
於是小的就拿起筆...開始一篇篇..."小綠綠看XX校慶"..."太陽神女兒看XX校慶"..."OO人看XX校慶"......

這句話路人我有一個小小疑問：其他兩校都可理解那是什麼學校，但"OO人看XX校慶"字體是紅色的，那是指啥學校啊？（建國北路那家好像跟紅色沒太多關係）

作者: aug483 時間: 2014-04-22 16:09

國防部發言人羅紹和有出來說明：已協助退役.....所以是有這回事
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媒體報導，一名魏姓女子控訴，她是貨真價實的「女兒身」，卻因為出生時性別登載錯誤，成年後居然收到兵單，甚至還剃了大光頭在馬祖當兵了1年兵才退伍。對此，國防部表示，改名女子在服役時曾向部隊長官反映，已經協助辦理驗退，離開部隊。

國防部發言人羅紹和表示，由於該名女子出生時性別欄位登記為男性，因此在通過新竹縣政府役政單位體檢之後，在民國88年10月進入關東橋新訓中心受訓；結訓之後，抽籤分發到馬祖服役。

羅紹和表示，改名女子在服役時曾向部隊長官反映，長官也把她當女兵看待，並積極協助辦理驗退，已於89年驗退成功離開部隊，返回民間。

http://news.msn.com.tw/news3664526.aspx

作者: 軍醫二級 時間: 2014-04-22 16:15

引用:

原文由 Guest from 114.140.7.x 於 2014-04-22 16:05 發表
這句話路人我有一個小小疑問：其他兩校都可理解那是什麼學校，但"OO人看XX校慶"字體是紅色的，那是指啥學校啊？（建國北路那家好像跟紅色沒太多關係）

啟秉路人學長,那個OO當然就是...大同區某天主教女校阿
那個白衣紅背心的身影,比長安東路那家好看多了

作者: 匿名 時間: 2014-04-22 16:47

引用:

原文由 軍醫二級 於 2014-04-22 16:15 發表

啟秉路人學長,那個OO當然就是...大同區某天主教女校阿
那個白衣紅背心的身影,比長安東路那家好看多了

感謝軍友解答

貼上該天主教女校某美女網頁供回味：

http://ttt460.pixnet.net/blog/po ... -%E6%9F%94%E6%9F%94

但是發覺自己老了，看高中小妹妹就像左手牽右手，一點感覺也沒有啊。真害。

作者: SkyBlue 時間: 2014-04-23 01:46

琳達~

我知道妳有在看，這事是妳起的頭，也該由你結束，其他網站的事後版管不著，但後版這邊管理大人已經幫妳處理與管控，
許多軍友也在背後幫忙HOLD住妳，大家把妳當後版一份子看待，不管之前妳對人家有否失禮，既然事情已經到這個地步，
妳不該再默不出聲，妳已經回想起帳密，就請妳以軍友身份來為此事在後版簡述與聲明，做個結束。同14已確認由小弟承辦，
小弟也希望邀請妳可以在同14以及往後的同心餐會出席與軍友一同屁當年，但在這之前，妳要有責任將此事劃上句點，凡走
過必留痕跡，妳不可能在這裡潑油點火後就拍拍屁股走人，我會公開在這對妳提這事就是希望妳不要辜負軍友對妳的尊重。
因為後版的高水準，妳才能看到這裡的乾淨；因為後版的尊重與包容，妳才能體會軍友的氣度。來劃上句點吧
重複一句話：當選擇已成事實，因即已造成；當因已造成為果，無論酸甜苦辣皆需嚐之！

暸解，為保護軍友，因此該兩篇已建請移送禁閉室，她在移送前所發表之意見無法讓大家暸解所見到，還有勞她再來此篇公告一次。

感謝猛沃營參一大人的支援，但我希望的不是她這麼一大串的解釋與防衛性語言，況且她是軍友，往後還會跟我們聊到軍中
的一切，不然註冊進來做啥??不是只是要來打廣告賣書的吧?我想不是，因此我誠摯的歡迎琳達來好好收尾。

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2014-04-23 21:45 編輯 ]

作者: 猛沃營參一 時間: 2014-04-23 09:56

引用:

原文由 SkyBlue 於 2014-04-23 01:46 發表
為保護軍友，因此該兩篇已建請移送禁閉室，她在移送前所發表之意見無法讓大家暸解所見到，還有勞她再來此篇公告一次。

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代重貼如下:

綜括所有軍友的疑問統整，我整理如下：

1.出生時登記應登記為女性卻誤登為[男性]屬診所之錯。

2.鄉下重男輕女觀念，致母親服用含大量男性賀爾蒙食補，造成女嬰前期之外觀異常，又醫學概念不足，誤為隱睪症。

3.母親說本人三四歲大時已知狀況，但為不讓爺爺奶奶失望，仍隱瞞本人性別之事直至與父親離婚為止。

4.國小國中母親因工作上繁忙疏於跟小孩子溝通及相處，致本人早熟心態凡事獨立自己處理。

5.國中時生理來，自卑心態作祟及家庭破碎而未能求助長輩。

6.專一起至大學四年級這段時間向戶政事務所及縣政府求助，卻總是被推委無法條及無前例（認識公務人員的心態：別狼Ａ仔死不了），所以戶政單位也錯。

7.專一父母復合（六歲父母離婚），但礙於鄉下觀念及學識缺乏而遭羞辱遺棄，離家後便未與家人連繫，致未收相關信件及通知〔此點應該是最重大問題〕。

8.專科離家後都住工廠或打工地，忙於工作賺取學費生活費，少有與同學們互動（窮苦生活時期）。

9.專科教官上軍訓課（專一到專三有軍訓課，大學學分抵免，沒有軍訓課）都是聊天看影片講講笑話，所以無法明確掌握學生的體能及問題，加上本人蠻自閉無膽提出個人問題（女人的天性吧）。

10.專科四年級分班級，開始新型態的女性求學生活，漸漸遠離男性同學生活圈，對軍隊入伍問題毫無了解。

11.專五及大學都在打工及談戀愛（打工是我的婦產科醫師介紹的工作），也不可能與男友談論男性入伍及兵役問題，失去避免入伍先機。

12.大學自閉，生活圈以打工同事為主，又同事們都是女性朋友，甚至本人忘記自己男性身份。

13.民國８９年回戶籍地兵役課展開調查，發現體檢應屬錯誤之誤植，根據兵役法並無履傳不到該如何辦理方式，所以無從查起（本例始無前例發生）。

14.依據兵役法未能於役男體檢時判定免役之體位，入伍後提出免役要求仍須依程序執行入伍期程，期間以觀察及複檢完成判定是否達免役標準。

15.依據兵役法逃避兵役還是要入伍當兵，經發現該員有痼疾或精神疾病，從入伍起仍需觀察檢驗二個月為限，發現本人生理及抽血檢驗發現狀況不同於役男性別，而本人案例又始無前例，依法仍需辦理觀查及複檢再複檢，屬最棘手案例，故遭各級處單位踢踢踢皮球。

16.從民國８８年１０月份起，本應依程序辦理各項觀察及手續，但程序至馬祖時發生錯誤而進入軍隊基層，且礙於國軍學長學弟制嚴重而誤了本人合理合法的權利。

17.國軍為避免本人提出告訴或避免爭議，沒收本人各項軍中物品，並以軟禁本人為藉口強迫本人簽下性別障礙切結書，想避開爭議。

18.國軍並未發給本人免役令或相關證明，為避免本人向國外求援。

19.國軍封存相關資料之調閱權利。

20.國際人權聲浪高漲，內政部戶政司承諾依提案〔更正性別〕，爾後９７年仍發生一例錯登性別案例(男登記女更正為男性)。

21.地方法院無法調閱軍方資料而停滯十三年。

22.本人性別為女性，有家庭因素如前夫家庭觀念或親朋好友何種角度看待本人，還有個人隱私問題，拒絕媒體公開，但不代表本人願意吞下去。

23.內文有避重就輕之處，都是本人顧及隱私或有法條爭議性問題。

24.我的日記ＰＯ文中從來沒說步三連是全連刺龍刺鳳的老大，請某部份人士不要置必性誤導大家步三連是全連刺龍刺鳳來攻擊我，印像中大概有刺青的約十人左右吧，其中約五人全身刺青，其餘只有部份刺青，而言些人都是聯合找我麻煩的人。

25.這兒都是男性為主的版面，希望您們也能站在女性立場角度去想事情，而不是強灌自己的觀念想法來訴說我怎麼不去替自己驗明正身脫光給全連阿兵哥看，試問全台除色情業女性願意外，有幾位女性會作這種下場更慘的行為替自己爭一口氣呢？

如有軍友仍有任何疑問，歡迎發言回覆您，但觸及個人隱私及人身攻擊性字眼仍需依法保障本人個人權益，謝謝合作。

作者: 彈補兵 時間: 2014-04-23 11:29

引用:

原文由 猛沃營參一 於 2014-04-23 09:56 發表

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代重貼如下:

綜括所有軍友的疑問統整，我整理如下：

1.出生時登記應登記為女性卻誤登為[男性]屬診所之錯。

2.鄉下重男輕女觀念 ...

琳達我個人覺得你的事情我無意以看八卦的態度去看
不過你口口聲聲說法律我倒是覺得你聲明文有非常大的問題
首先你說地方法院無法調軍方資料你是那間法院？
你到底是告國防部什麼？民事？刑事？行政違法？
100年以前行政法院只有高等行政法院有ㄝ！
所以你到底告國防部什麼？
還是你連告都沒告？
（就算管轄錯誤地院也會幫你移到高等行政法院）
再者你有公法上資訊請求權
國防部不給你服役時相關資料業務掌管人會有行政疏失
他怎可能跟自己工作開玩笑？（不要一直說就是請不到
，可能的狀況是你申請的資料對象不是正確的）
再者這件事軍友間台面上的討論都是你曾說過話（或媒體已經報導）
不然就是可受公評的事請問你要告什麼？難道有人懷疑你所說的
事有法律問題嗎？我看應該沒有（除非有人惡意漫罵你）
所以我覺得你真的要適可而止。你的遭遇令人同情
但不代表妳說的都是正確的！
所以退一步吧！不需拿隱私當藉口
因為這裡頭沒有隱私的問題
也不需要動不動要告人
你不是像李敖大師一樣
（他可是讀過台大法律系，只是後來轉系。他懂的法律程序與實體
連法官都講不贏他）

作者: Alona 時間: 2014-04-23 23:36

就上層所列這兩項：
13.民國８９年回戶籍地兵役課展開調查，發現體檢應屬錯誤之誤植，根據兵役法並無履傳不到該如何辦理方式，所以無從查起（本例始無前例發生）。

14.依據兵役法未能於役男體檢時判定免役之體位，入伍後提出免役要求仍須依程序執行入伍期程，期間以觀察及複檢完成判定是否達免役標準。

以兵役法相關規定的實務作業來看，第十三項﹝未受檢﹞最後的作業是  依妨礙兵役治罪條例由鄉公所〈委辦單位〉陳報縣政府〈承辦單位〉移送法院審結，未到案則由法院發布通緝。所有兵籍表〈體檢表〉縣政府密件保存〈永久〉一份，屬於隱私權範圍，法院、本人正式行文皆可以要得到。未到檢  而誤植不可能，一人兩表核對身分就是避免頂替。88年集中檢場有刑警隊做指模建檔。

第13項未結就沒有第14項的情事。

以實務經驗來論，如果第13項所述為誤植查起來會死很多人，還有國賠的可能。

所有法律  兵役法  屬剛性法，登載不實、損及權益跟義務役是有比例原則。

〈謝謝  阿侯老鄉誇譽。寫這一帖只是想讓對兵役實務不了解的軍友們有一個梗概，別無他意〉

[ 本文章最後由 Alona 於 2014-04-24 16:39 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2014-08-17 11:18

看完的感想

常常很多事明明知道什麼才是對的, 卻不去做,
明明知道是錯的, 卻去做, 甚至為自己找種種該這樣做的理由

其實是障礙自己, 我們卻覺得很得意

1958T 542旅戰三裝步大頭兵一枚

作者: 匿名 時間: 2014-08-17 11:55

引用:

原文由 Guest from 211.75.112.x 於 2014-08-17 11:18 發表
看完的感想......

避免不必要的誤解, 補充幾句

只是在想, 自己從這個事件,能學什麼, 不足處還請指教, 謝謝

====
如果連能清楚判斷的事情, 我都習慣以這樣輕忽的心態去面對了話

何況是當下無法正確判斷, 或甚至判斷錯誤的事情 (以為對卻是錯, 以為錯卻是對)

現在應該怎麼辦, 先在能看到的時候,

提醒自己不要習慣這樣, 即使事後, 至少是慚愧而不是得意

才有機會改善

一點想法分享

1958T 542旅戰三裝步大頭兵一枚

作者: 匿名 時間: 2015-03-25 20:24

我是個無聊路過的人陸軍1730梯 84年入伍 86退伍雖然沒看到原文也不知道我退伍後的徵兵體撿如何進行但在我那年代似乎是不可能我比較好奇 LINDA體撿如何過的當時的我必須被摸蛋蛋人人都被摸蛋無一倖免加上部隊生活都團體難道你比較特別有個人洗澡房我的軍旅生活導致我不太相信你說的除非後面入伍這些動作都沒了改懶散了

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)