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標題: 快被遺忘的日子⊙_⊙臺灣光復節 [列印本頁]

作者: 無線報務 時間: 2013-10-25 00:03 標題: 快被遺忘的日子⊙_⊙臺灣光復節

張燈結彩喜洋洋，勝利歌兒大家唱，唱遍城市和村莊，台灣光復不能忘。不能忘，常思量，不能忘，常思量。國家恩惠情分深長，不能忘。有錢難買真情意，有錢難買真爹娘，今朝重見天和地，年血戰不能忘。不能忘，常思量，不能忘，常思量。加緊建設衛國增光，不能忘。
張燈結彩喜洋洋，光復歌兒大家唱，唱遍城市和村莊，民族精神不能忘。不能忘，常思量，不能忘，常思量。
中華民國天長地久，不能忘。
今天是臺灣光復六十八周年紀念日，小弟記得在讀國中時都會去高雄市體育場叄加紀念大會…當然是不願意去的，沒去的要被記過⊙_⊙……小弟印象中會唱國歌跟呼囗號，還有一些長官訓話，重點是心中早就想等到10點殺到對面的大統百貨吹吹冷氣。
現在好像也不慶祝臺灣光復節!雖然我那時是年幼無知!但還是知道每年都有臺灣光復節*^o^*這個快被遺忘的日子⊙_⊙小弟憂心的是…………可能再過不久的將來……大家可能要在七月一日慶祝所謂的“臺灣回X日或臺灣解X日”唉～～以上是小弟有感而發……無關政治的。
國軍加油~_~臺灣加油~_~中華民國萬歲*^o^*

作者: ㄚ炮 時間: 2013-10-25 00:51

台灣光復紀念歌~
這讓我想起了小學時練唱的情形.參加慶祝大會舉布條標語.國旗的景況.感人~
[youtube]//www.youtube.com/embed/yBZPTjEauxU?rel=0[/youtube]

作者: HHK 時間: 2013-10-25 09:22

國中時, 我們每一屆鼓號樂隊退休/交接的日子就是今天
10/25 慶祝活動很多, 分兩隊同時參加不同的活動. 國二那隊是正式出師第一次出隊參加演出
國三那隊也是參加完光復節慶祝活動後, 正式解散, 開始準備高中聯考

雖然光復節也是政治節日, 但是還是讓當年的我有一種節日的感覺

作者: 匿名 時間: 2013-10-25 10:01

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作者: 匿名 時間: 2013-10-25 10:40

光復大陸，不能忘，細思量

無線報務學長已經貼歌詞, 小弟就不重複.
擷取有感內容~

希望以後是被光復,不是被解放.

os:小弟喝狼奶中毒太深嗎? ( 管大! 您怎麼看?

)

作者: 阿達天兵 時間: 2013-10-25 10:50

這下你找對所在了來面向北方立正舉起雙臂要有力放下時也要迅速使出吃奶的勁大聲喊
田螺黑嘎半在呆泥碰地溝股半在
會唱"同期之櫻"嗎要不然"愛馬進軍歌"也湊合

http://www.youtube.com/watch?v=sQc5mvP-F70
http://www.youtube.com/watch?v=w8auO5yDrDs

如果都不會就太不應該了這樣怎麼夠格當陛下的赤子呢
幸好youtube上有要拿出精神好好練
對啦被扁可別怪我

作者: 60砲長 時間: 2013-10-25 13:33

台灣沒有光復嗎?那如何從日之丸改掛車輪旗?
我尊重你的意識型態,但我們也必須尊重~~~歷史!

台灣沒有再被佔領,可以說小蔣之前的國民黨是外來政權
但李登輝是台灣人一票一票投出來,是台灣人自己當家作主選自己的總統
並不是被統治.

10月25日是光復節,要正名一下.
DPP為否決這段歷史,在他們執政時稱此日為~~終戰日.
這是抹煞歷史又豬腦的行為.
終戰,是它MARD日本人為顧面子,不說投降改稱終戰.
不知DPP為何這麼幫阿本仔顧面子?

作者: ching-pin 時間: 2013-10-25 14:57

以前學生時代
光輝的十月(節日特別多)
幾乎學生都要街上遊行(繞一下)
手上都會拿小國旗跟標語
當然不是現在那種抗議丟雞蛋的遊行
事過境遷真的感覺都不一樣了

作者: 匿名 時間: 2013-10-25 15:41

台灣有此一說是美國托管？日本並無還給中華民國所以沒有所謂光復台灣這事實？

作者: HHK 時間: 2013-10-25 15:56

引用:

原文由 Guest from 114.44.20.x 於 2013-10-25 15:41 發表
台灣有此一說是美國托管？日本並無還給中華民國所以沒有所謂光復台灣這事實？

這種說法就叫100% 鬼扯
如果是美國托管
那有228事件啊?!
228應該就變成美軍和台灣人互打
日本投降後, 台灣的主權就是轉至中華民國, 因此才有國軍來接收
抗戰勝利, 國軍是有協助中國戰區受降的.像香港, 越南...
但是協助完, 英, 法就自行接手了. 那輪到中華民國托管?

34~38年內戰時, 美國還幾乎不想理中華民國咧, 武器也不賣了
中華民國和美國的關係要韓戰爆發後才恢復.如果台灣是美國托管, 那他幹嗎在關係不好時不收回來?

更重要的是, 美國那有那麼好心, 把土地給中華民國托管. 只有他們假托聯合國要美國托管別人的土地

作者: 匿名 時間: 2013-10-25 16:35

臺灣本來也就不是美國土地
那來美國托管
日本是宣佈它放棄權利 , 跟美國有屁關係 , 變成無主之地
國民政府算是幫忙看顧東西 , 順手牽羊給佔了 , 不然當時要叫誰來看管臺灣 ?
應該以無主地先佔來看此事
日本占有釣魚台 , 韓國的獨島也是一樣
我人在上面 , 就是我的啦 , 你要主張地是你的 , 不動手打架人家要自動送還你
除非用武力處理
俄羅斯普丁總統說過 , 領土只有用武力才能解決問題
這也是隔壁那個一直強調不放棄武力犯台的骨子裡原因
中國跟俄羅斯為了黑瞎子島爭個你死我活 , 人員損傷加軍費開支 , 到後來兩邊算一算坐下來談 , 一人分一半比較划算
有實力才有人會理你
所以我們 9.2% 馬總統自動繳械的行為 , 大家才會如此擔心呀
話說回來 , 臺灣如果不是牽制中共進入太平洋有無可替代的戰略位置
花蓮外海200 M 就是深海溝 , 老共只要建港佈署核動力 , 美國 , 日本 , 韓國全部都要寢食難安
韓戰爆發前
老美老早想放棄老蔣 , 還留下我們中華民國在台灣 , 別說笑了 , 真的是上天眷顧島上這群人
大家都是為國家好 , 多互相包容
不管認同中華民國 , 臺灣 , 或中華民國是臺灣
有事我們都是自己兄弟 , 要一起上戰場的

作者: 匿名 時間: 2013-10-25 17:12

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作者: 匿名 時間: 2013-10-25 19:36

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作者: SkyBlue 時間: 2013-10-25 20:17

當個中國人很丟臉嗎？不過，你確實是臺灣人，只是在歷史定位上你還屬於中國人的後代子孫！

事實就是臺灣老早就屬中華民族擁有、使用、治理，但因為地理環境、時空背景、科技能力限制，
以致於未有積極管理，而跟臺灣一樣命運的還有澎湖島、綠島、龜山島、釣漁臺列島等。而臺灣最
後是退守臺澎的明朝政府開始有較為積極的建設與管理，但規模仍算較小。而後接手的清朝政府是
因海軍新興，開始似懂非懂的經營起臺澎，雖然建設與經營規模日漸括大，也將臺灣視為清朝重要
版圖，唯與島內原民系統與先民系統始終無法有效整合，再加上閩客衝突平息尚且不久，清朝難以
在短時間展現治台效能。回觀清朝政府內部，始終對臺灣這塊領土經營意見多所不合，在過度腐敗
的清政府國庫裡，支出是收入的數百倍，多數大臣在對臺經營上都以未有軍事威脅與明顯經濟效益
等理由刪減對臺經營經費，卻不察日人已來台考查近百次與逐漸滲透的日本細作。1894年，日本與
清朝為了朝鮮半島引發中日甲午戰爭，但這場戰事被腐敗的清政府搞砸！

清政府戰敗，1895年清廷派李鴻章前往日本求和，因而簽下《馬關條約》，其條約指明，中國須承
認朝鮮為獨立國家，並永遠撤出朝鮮半島。割讓台灣、澎湖及其附屬島嶼予日本，向日本開放包括
重慶、蘇州、杭州、沙市等多個中國內陸的港口城市，與2.3億兩白銀的戰爭賠款（其中約三千萬
兩為清朝贖回遼東半島的費用）。並開放日本輪船無條件可沿內河駛入上述個通商口與日本貨物在
中國免內地稅。所以臺灣向來就是有主，只是每次主人都會換，因此當時於中國執政的中華民國政
府從日本人手上要回來不是光復不然是什麼？別說你不知道馬關條約，也別說我學蔣阿伯騙你什麼
鬼，該約目前就典藏於臺北外雙溪國立故宮博物院中，有空請自己去看看。

而中國人的問題，我只能簡單的講，中國人有兩個解釋，一個是我們過去的祖先，另一個就是現在
國號叫中華人民共合國的國民。第一點除了你的先祖是有外籍人士之外，這是你我都無法否定事實！
就像現在不管是東德人還是西德人都無法否認自己是德國人的道理是一樣的。而第二點，你我都不是
出生在中華人民共和國，而是中華民國，所以你我都是華人。而任何只要對我中華民國有侵犯意圖之
國家或人，身為這個國家的任何一份子都應起身對抗之，包括你我。

至於你的根在那，這就要回去看看你家那塊牌那塊碑，看看你的祖先是那來的，是什麼堂號，然後再
去該網頁http://home.dar.com.tw/wendu-7.html 核對看是在那裡，你在按圖去古狗一下，就知
道你是那人了。

例如：陳姓，堂號穎川，而穎川為昔日之穎川郡，也就是今日河南許昌、長葛一帶，那麼你的根源就
是在那。又例如姓曾，堂號魯國，那魯國原為周武王弟弟周公的封地，其位於山東曲阜一帶，那你的
根源也就是在那，但因為魯國位在東方，所以也有人是用東魯堂的堂號，如果你是魯國堂的話，那搞
不好曾子、顏回說不定是跟你有關係的。你看看那些地名都在那啊？所以你要說你是華人也是說是臺
灣人也是，就只有中國人這點是有爭議的！這樣你懂了嗎？不要在那邊一直叫一直叫，你又不是426....

回訓練士大人：

好一個金玉滿堂啊！訓練士大人堂號隴西堂，應為李姓、彭姓、董姓..等姓，而隴西為舊周朝地名，
後為秦朝三十六郡之一，其位於甘肅省東鄉以東至臨洮縣一帶，即蘭州、臨兆、鞏昌、秦州等地。而
下官應該是為穎川堂，位於潁水流域，較為瞭解應是河南省中部陳州一帶吧(此尚在查證中)。

回了然將軍的話：
資生堂為日本一化妝品企業，日文為しせいどう，目前有東京櫃與國際櫃兩派分支，像女生在用的眉
筆就比較常在國際櫃買。資生堂：福原姓，1872年創於日本銀座

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-10-25 22:07 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-10-25 20:51

樓上的長官~~不好意思突臭一下~~這是我剛剛截取的文章
荷鄭時代唐山移民共有三次的大退潮，郭懷一反荷失敗後，二萬多名唐山人中六千餘人遭屠殺於漚汪其餘殆半逃回唐山；

1660年鄭成功將攻台灣之際，在台唐人紛紛走避唐山。
第三次清將領施琅攻台前後，十幾萬唐山人逃得清潔溜溜，致清廷無瑤役可收。

顯見荷鄭時代的唐山移民，並沒有真正在台灣落地生根。

至於清朝時，唐山人的大規模移民是從嘉慶、道光以後的海禁解除（因康、雍、乾三代海禁甚嚴），後來的台灣割讓日本及馬關條約，唐山人或逃回大陸或遭強制驅逐出境（二年內不認同日本政府或在台無眷屬者），真正在台灣落地生根的唐山人實在遠不如傳說中那麼多。

滿清對渡台禁令演變時程表
一六八四年(康熙二十三年) 依施琅之議，滿清頒布渡台禁令三條
一七一九年(康熙五十八年) 依閩浙總督羅覺滿保之議，清廷重申渡台禁令
一七二九年(雍正七年) 再度重申渡台禁令
一七三二年(雍正十年 ) 廣東巡府鄂爾達奏請准予渡台者攜眷
一七四○年(乾隆五年) 閩浙總督郝玉麟以開禁後弊病叢生，再度禁止。
一七四六年(乾隆十一年) 戶科奏請開攜眷令
一七四八年(乾隆十三年) 閩浙總督喀爾吉善奏請攜眷以一年為限。
一七六○年(乾隆二十五年) 福建巡撫吳士功，奏請開禁但以一年為限。
一七六一年(乾隆二十六年) 閩浙總督楊廷璋，奏請嚴禁渡台及禁攜眷。
一七八八年(乾隆五十三年) 陝甘總督福康安奏請廢止攜眷禁令。
一八七四年(同治十三年) 依福建巡撫沈葆楨之議，渡台禁令廢止。(離台灣割日僅剩下二十一年)
總計以上，滿清據台二一三年中嚴禁渡台大都在嚴禁令下。也就是滿清據台時期的90%以上都在禁止人民渡台的敵視狀態中。

各個時代的台灣人之人口的推移，根據許多文獻推斷於下，以資參考：
一六六一年荷蘭人撤退時 25，000戶約10萬人
一六八三年鄭氏投降時 30，000戶約15萬至20 萬人
一七九五年滿清．乾隆未葉約130萬人
一八一一年滿清．嘉慶年間　　241，217戶　 2，003，861人
一八九三年滿清．劉銘傳調查 507，505戶 2，545，731人

清代九成以上時間都禁止渡台移民直至十九世紀中後期清政府才開放渡台移民
但是從十九世紀台灣人口數據看清朝開放漢人渡台移民的十九世紀中後期
台灣人口並無快速增加可見並沒有多少中國漢人移民來台灣

相反的從人口數據看台灣人口大量快速增加的時期卻是在清政府嚴禁渡台移民的十八世紀中後期
而這剛好卻又跟史書上記載的乾隆皇帝「賜籍從姓」給台灣平埔族人時間完全吻合

清廷御史黃琡璥的＜台海使槎錄＞一書文獻記載發現，乾隆二十一年 1756 年御賜唐山姓與強迫歸化唐山的設籍政策，導致平埔台灣平埔族人必須杜撰自己祖籍是從唐山過來，否則無法立足，此即史料中所記載的「賜籍從姓」的同化政策。

台灣通志卷8同冑志第3冊第60頁敘述：「為表示歸附，曾於乾隆23年(1758)令歸附平埔族薙髮結辮並實施賜姓政策，亦令改用漢名」。
　
賜姓令一出，雍正8年歸附的60多萬立即改用漢姓名，血統隨姓接到中國族譜。乾隆48年(1783) 歸附人數增加，賜姓增為91萬，血統大亂。

作者: 匿名 時間: 2013-10-25 21:10

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作者: 匿名 時間: 2013-10-25 21:30

引用:

原文由 Guest from 36.232.192.x 於 2013-10-25 20:51 發表
唐山人或逃回大陸或遭強制驅逐出境（二年內不認同日本政府或在台無眷屬者），真正在台灣落地生根的唐山人實在遠不如傳說中那麼多。 ...

樓上路人，不要再用這種片面之詞的話來扭曲事實吧
甲午割台回大陸的台灣人比例有多少你清楚嗎？
你所引片面之詞就只說台灣人逃回大陸，藉此想說的是：台灣漢人很少，潛台詞是：台灣人不是中國人
但是實情卻是：當時回大陸的漢人不過一兩萬
道理很簡單：台灣沒那麼多人有資力能回大陸，現在飛機要錢，當年搭船也是要錢的，而且全家搬遷，對在台灣已有家室土地的人，沒那麼多人做得到
甲午割台時，台灣已有至少兩百多萬人
所以回大陸的不過1%
這些都是史實資料（包含日本人的戶籍資料）可以查得到的，但卻是片面之詞絕對不會去講的
被人騙就算了，但如果放任著自己的心智被扭曲的事實欺瞞，未免太過不智

作者: 匿名 時間: 2013-10-25 21:44

引用:

原文由 Guest from 36.232.192.x 於 2013-10-25 20:51 發表

清廷御史黃琡璥的＜台海使槎錄＞一書文獻記載發現，乾隆二十一年 1756 年御賜唐山姓與強迫歸化唐山的設籍政策，導致平埔台灣平埔族人必須杜撰自己祖籍是從唐山過來，否則無法立足，此即史料中所記載的「賜籍從姓」的同化政策。

台灣通志卷8同冑志第3冊第60頁敘述：「為表示歸附，曾於乾隆23年(1758)令歸附平埔族薙髮結辮並實施賜姓政策，亦令改用漢名」。 ...

這也一樣是片面之詞
台灣原住民有多少呢？明末時外國人估計未漢化的原住民是十幾萬，另外還有漢化較深的原住民也是這個數字上下
這大致就是現在區分的山地九族和平埔族的區分
片面之詞說只說是有唐山公，沒唐山媽，一樣潛台詞是：台灣人是漢人和原住民結婚生的，所以不是中國人
但是，原住民自己不用結婚嗎？你來一個漢人他就願意嫁一個女性給你？
山地九族在明清時是不怎麼和漢人通婚的，有通婚的比較多的是平埔族
平埔族十幾萬人，女性不到十萬人，就算都願意嫁漢人，也不過能嫁幾萬個漢人，但事實上能有多少人願意嫁漢人呢？
那麼到割台的兩百多萬人，到底是怎麼生出來的？都是原住民媽生的嗎？
清朝那時是前現代，疾病死亡率甚高，全世界的人口都沒法快速的增加
難道割台的兩百多萬台灣人大部分是原住民賜性？
沒有大陸的大量移民，能在割台時有兩百多萬人？
台灣人有許多人有原住民血緣是事實
但是，不該去為了政治目的而高估那個數量，目的卻是要扭曲事實

作者: SkyBlue 時間: 2013-10-25 21:45

引用:

原文由 Guest from 36.232.192.x 於 2013-10-25 20:51 發表
樓上的長官~~不好意思突臭一下~~這是我剛剛截取的文章
荷鄭時代唐山移民共有三次的大退潮，郭懷一反荷失敗後，二萬多名唐山人中六千餘人遭屠殺於漚汪其餘殆半逃回唐山；

1660年鄭成功將攻台灣之際 ...

路人大您好~

您所提的這些資料相當的好相當的珍貴，都可以用來佐證與考究，真是感謝您費時去找了出來~感恩喔。
這些資料有些我有去看過，但許多官方與民間的資料其實許多地方是吻合的，也有許多地方被隱瞞與誇大
的。但可以確定的是臺灣在較為早期時是原住民與海盜在此生存的，因此以漢人的大天朝眼光來看，臺灣
真的蠻夷之地，因此元朝到清朝一直都有禁臺令，而歷朝歷代所做的戶口普查，事實上都沒有落實，有許
多閩南漁民是大陸臺灣都有居住地的，也有許多逃避查緝的。而唐山移民的人數事實上是比記載的還要多
一些，但真正到臺灣的，有可能打五折都還嫌多！因為超載翻船或因颱風、海象不佳等船難或是迷航等等
諸多因素，所以導至真正到臺灣的是很少。而且陸續都有人找到其先祖去了馬來西亞、新加坡等地，並非
是來臺灣，也因此有些先祖的墓碑、牌上會發現中間或某部份少了某某代，我在推測，有可能是海難或逃
回大陸的，不然後面都還有子孫怎麼中間會斷?而比較穩固的移入，是在日據後通商所移入的，而這時候
參考日人所建立的戶口查核是較為精確的，而且國父孫先生也曾為了推翻滿清政府來臺過一段時間，因
此日本對中華民國的建國與分裂都有息息相關的一環。而這一時期移入臺灣的先民已經具有一定的規模，
則若真要計較誰是臺灣人，恐怕閩、客、漢等都要被趕出臺灣了！

到了日本戰敗的時候，來臺人數開始有較明顯的成長，這也是拜國共內戰之賜，此時逃避戰禍與避被抓去
當兵的年輕人偷渡來臺的都有大大小小的渡臺潮，要不是國民黨無能短時間失去大片江山，不然渡臺人數
應該還會更多。而淪陷後來到臺灣的，我們都統稱外省人，但在八二三的時候，可以明顯看到臺籍士兵是
佔相當數量的，直到戰爭告一段落，那些投降的共軍想說也回不去了，乾脆在此落腳。這時已經開始是生
在臺灣長在臺灣根流臺灣的正台灣人躍進的時期。而有些事件，只能說看看就好，光是渡海1000人就要多
少船?更別提幾千幾萬人要逃??而且同文同種的人來，有什麼好逃的？據野史非正式的考查，臺灣當時的
海盜及海盜家眷人數就近三千人，官兵殺至不躲就奇怪，而其他的移民的，只要不是特殊身份或是杞人憂
天的，基本上都是沒在逃的，不然臺灣不會到處都有動不動就兩三百年以上歷史的老村莊、老庄頭，而且
文獻真要加起來的話，人數可不是這麼論喔！還有日軍也強徵了大量臺籍男女性支援戰事，尤其是1942年
美軍參戰後。臺灣先前抗日時，原、閩、客都犧牲了數千人之譜，更別提這後來日軍強徵民伕造成的影響！
若臺灣真的這麼少人.........

引用:

原文由 Guest from 118.231.75.x 於 2013-10-25 21:44 發表

這也一樣是片面之詞
台灣原住民有多少呢？明末時外國人估計未漢化的原住民是十幾萬，另外還有漢化較深的原住民也是這個數字上下
這大致就是現在區分的山地九族和平埔族的區分
片面之詞說只說是有唐山公，沒唐 ...

這位路人兄~~

沒關係，其實漸漸的調查與還原後，發現有許多被製造出來的假文獻，不論其目的是對岸的破壞或是顛覆份子為達
政治欺騙，也包括國民黨政府渡臺後為穩定政經民心或其他目的所杜撰的假資料假文獻。因此提供出來更能給大家
做為參考而不被欺騙，況且有些是稍為用常識就可明白的事情，例如大遷徙，臺灣當時那來的規模可以運輸這麼多
人？連現在都有困難更別提當時，因此提供出來才能更協助大家犛清真像囉~

感謝阿三長官的正清視聽，小弟評分已用完，待後補上。感恩~~謝謝~~

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-10-25 22:14 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2013-10-25 22:06

引用:

原文由 Guest from 36.232.192.x 於 2013-10-25 20:51 發表
樓上的長官~~不好意思突臭一下~~這是我剛剛截取的文章
荷鄭時代唐山移民共有三次的大退潮，郭懷一反荷失敗後，二萬多名唐山人中六千餘人遭屠殺於漚汪其餘殆半逃回唐山；

1660年鄭成功將攻台灣之際 ...

原本不想跟路人回應..實在是沒意思..鬥嘴鼓都沒對象..真沒意思....
.
但是不回應.恐誤路人一生..而且路人東抄西抄.以訛傳訛.加重台灣人民之仇恨..實非台灣之福...
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首先..路人大及大多數人都曲解了何謂"渡台禁令"

渡台禁令三條..指的是要完成三項手續才能渡台..並非禁止移民..其內容有如現在要去美國玩..需取得護照簽證是一樣道理..

當年全世界都一樣..都禁止人民有自由遷徙之自由..此法實在是誤解大了...

所謂禁止移民..很抱歉..我叫巫育山..我可以以我本名負責任的說..清代禁止人民移民台灣只有一年..就是乾隆34年(1769年)..滿清統治台灣212年..其中211年都是開放移民的..只有1年禁止移民..其他211年都是開放移民..就如同現代美國開放移民之政策類似...
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另外..所謂攜家帶眷移民也大體都是開放的..我負責任的說..禁攜眷移民的時間還不如開放攜眷的時間長..所謂的禁攜眷..指的幾乎都是官員(把官員妻小當人質).一般人民事實上是准許攜眷的...
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很巧..小弟研究所論文正好是滿清對台統治..所以在這些奏章文書鑽研頗深..對相關條文查閱300多本書籍..所以具名負責的說..
.
小弟本名叫巫育山..路人既然有所研究..也請具本名討論..切勿以訛傳訛..充當撕裂民族的打手...謝謝...

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2013-10-25 22:16

被迫歸祖認宗及忘祖背宗可能逼於無奈？
歷史告訴我們什麼呢？
一大串假的歷史，不管是誰造假，不要陷入民族主義的窠臼。
現在的國家是要互相包容的，吵什麼沒用，華人滿天下，是美國人，加拿大人或新加坡人不重要！
在台灣就是生命共同體，能逃就可逃，沒能耐就這樣吧，吵下去傷害的是自己。

作者: 阿三 時間: 2013-10-25 22:17

清朝移民台灣之人數..小弟並無計算..但若以雍正時期渡台禁令實施時期..每年約有3000至4000人領照渡台..更何況乾隆54年後只要登記.交銀2元即可渡台來說.乾隆54年後來台人數當更多..

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以雍正年間領照渡台人數來計算..每年3500人.212年..則約有70萬人移民渡台..
.
粗估即有70萬人渡台移民..尚未加偷渡..則可說移民台灣人數幾無呢?
.
再談下去怕變政治文..就此打住了..請路人勿再以訛傳訛了...

作者: 匿名 時間: 2013-10-25 22:32

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作者: 阿達天兵 時間: 2013-10-26 07:12

搞不明白總要圍著這些陳穀子爛芝麻轉

甭說美國這款老牌移民國家就算1988才大開中門的紐西蘭經過二十餘年的廣納百川如今早上尖峰時刻的奧市公車金髮碧眼的鬼佬都不到一半乘客中青黃赤黑要啥有啥有容才大得起來啊

什麼是中共同路人前幾天收到大學同窗通訊錄班上有四分之一的人長駐大陸與中國有生意往來的更多這在兩蔣時代就是資匪的重罪如果把同路人定義為和中國做生意者我看至少要宰掉三,四成台灣人

大家請仔細思索到底是反對極權統治或厭惡大陸人如是前者那你痛恨的對象應該是解嚴前的國民黨與當今盤據大陸的共產黨若你恨的是大陸人我看台灣人與426 不過五十步與百步之差而已先前咱們嘲笑大陸黑心貨但這一兩年來由塑化劑直到掺假油台灣貨也不見得高明何況橫行兩岸的詐騙集團從來都少不了台灣技術

總而言之不管你爽或不爽中國就在你身邊而且還越來越高大為了你的健康我勸你還是調整一下心態否則早死的肯定是你

[ 本文章最後由阿達天兵於 2013-10-26 07:14 編輯 ]

作者: 904 時間: 2013-10-26 09:36

引用:

原文由 Guest from 118.231.75.x 於 2013-10-25 21:44 發表

這也一樣是片面之詞
台灣原住民有多少呢？明末時外國人估計未漢化的原住民是十幾萬，另外還有漢化較深的原住民也是這個數字上下
這大致就是現在區分的山地九族和平埔族的區分
片面之詞說只說是有唐山公，沒唐 ...

插花一下我宗族人第2代雖分5房.因當時女性可能比較少.第2代後將近一半都倒房.為什麼呢
因為沒那麼多平埔族女人所以沒成家

早期來的還是查的到

[ 本文章最後由 904 於 2013-10-26 09:50 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-10-26 09:40

隨著中國的政經力量逐漸壯大,對國際間的影響力日增,台灣內部有人以各種理由對其產生景仰之心也是情有可原,對比這幾年台灣的江河日下,此消彼長的情況下,這種感覺更加的明顯,但是,版上有人要昧於舊金山和約,日本並未言明台澎歸屬,而存放於美國國家檔案局裡的開羅宣言,只是一紙無人簽名也無人蓋章的新聞公報...這些事實,頑固的想去當一個"堂堂正正"的中國人,那是你的自由,我甚至於可以說台灣海峽也沒加蓋子,想回歸祖國就趕快搬過去,但是別拖大多數有海島血統的台灣人下水,我們選擇當一個有骨氣的台灣人,中國雖然強大,但並不代表我們就要去抱中國大腿
另外,大清帝國根據馬關條約是將台澎割讓給日本,並非租借,既非租借,何來戰後的歸還?更加不會有光復了,中國國民黨的愚民政策黨國教育,果然製造出一群不明事理的人隨之起舞!!

作者: 阿達天兵 時間: 2013-10-26 09:51

同樣的道理想當日本人也可以游到與那國島去做人千萬別患大頭病

請問什麼是有骨氣的台灣人不買大陸貨不賺大陸錢還是不娶大陸妹耍嘴皮子是沒用的

割讓又怎麼樣呢日韓還簽過合併協定呢如今南北韓還不是獨立國家

聰明的人懂得用勢兩岸有危機也有轉機前進中國是另種擴大台灣版圖

[ 本文章最後由阿達天兵於 2013-10-26 10:22 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-10-26 10:18

這個論壇,只容許統派的人士大放厥辭,支持統一的論調;相對於發揚台灣的觀點一律予以刪除讓人遺憾,千萬別以為張開了攔截網就能阻止憤怒的人民所丟出的破鞋!!

作者: 阿達天兵 時間: 2013-10-26 10:38

告訴你吧二十年前我就聽過廖中山，黃昭堂講演了但理想與實際差太遠了一掛浪漫知識份子講的義憤填膺可是靠著這牌子當選的政客卻貪污腐敗你夢想的勇敢台灣人壓根是諞票手段

急統從來不是民意主流但兩千三百萬人的安全，溫飽絕非繼續對抗能維持的團結起來見招拆招才是自處之道

[ 本文章最後由阿達天兵於 2013-10-26 10:41 編輯 ]

作者: 陸一特 時間: 2013-10-26 10:48

臺灣光復節？
每次不就是在；高呼口號中結束！
蔣總統萬歲..萬萬歲！
.
阿達天兵金錢 +3 老哥我高二時就沒喊因為兩年多前老蔣已蒙主恩召
.
哦！原來萬歲..萬萬歲，是不能亂喊的！
..
.
那就別學外國人丟鞋，用喊的就好！
馬總統！萬歲..萬萬歲！

[ 本文章最後由陸一特於 2013-10-26 11:56 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-10-26 11:16

引用:

原文由 Guest from 114.33.162.x 於 2013-10-26 10:18 發表
這個論壇,只容許統派的人士大放厥辭,支持統一的論調;相對於發揚台灣的觀點一律予以刪除讓人遺憾,千萬別以為張開了攔截網就能阻止憤怒的人民所丟出的破鞋!!

又要丟鞋了??
能不能換點別的??
看老外丟就跟著丟,這樣才跟的上潮流??
要不要丟個原創的??

作者: StrayBlackCat 時間: 2013-10-26 11:26

引用:

原文由 Guest from 114.33.162.x 於 2013/10/26 10:18 發表
這個論壇,只容許統派的人士大放厥辭,支持統一的論調;相對於發揚台灣的觀點一律予以刪除讓人遺憾,千萬別以為張開了攔截網就能阻止憤怒的人民所丟出的破鞋!!

這位路人兄，論壇歡迎您來註冊並發表高見，但用路人身份又

要言論免責，恐怕辦不到，這裡是開放園地，唯一限制是不要

談政治，畢竟認知不同，很難取得共識，到頭來只是吵不完，

若非要談統獨，突顯您的政治立場不可，建議找其他專業論壇

發揮，除此之外歡迎來這回憶軍中點滴，細數當年。

小弟一點建議，供您參考～是否考慮去選民意代表，當能讓您暢所欲言。

作者: 當兵在馬祖 時間: 2013-10-26 12:18

引用:

原文由 Guest from 114.33.162.x 於 2013-10-26 10:18 發表
這個論壇,只容許統派的人士大放厥辭,支持統一的論調;相對於發揚台灣的觀點一律予以刪除讓人遺憾,千萬別以為張開了攔截網就能阻止憤怒的人民所丟出的破鞋!!

小兵上後板看眾人的大作有三年多了，幾乎每篇都看過了！實在找不出所謂〝統派為支持統一〞的文章；反而是另一立場和批評時局的文章常常見到。相信沒有人希望後版是為特定政治立場服務的；這也不是主事者的初衷！上後板大家還是〝憶苦思甜老兵話當年軍旅生涯〞就不會傷和氣了。

作者: 老楊 時間: 2013-10-26 18:58

引用:

原文由 Guest from 111.254.56.x 於 2013-10-26 09:40 發表
隨著中國的政經力量逐漸壯大,對國際間的影響力日增,台灣內部有人以各種理由對其產生景仰之心也是情有可原,對比這幾年台灣的江河日下,此消彼長的情況下,這種感覺更加的明顯,但是,版上有人要昧於舊金山和約,日本並未言 ...

開羅宣言必須與波次坦宣言擺在一起看,不能胡亂切割.

開羅會議討論的是盟國對日本作戰方針,會中即達成決議戰後台澎要歸還中國.
雖然只是新聞稿,但是在稍後的對日本招降的波次坦宣言即明確言明:"開羅會議的各項決議都必將實現!!"
波次坦宣言由中.美.英.蘇四國外交部長聯合聲明並簽章,因此戰後台澎歸還中國乃是理所當然.

作者: 匿名 時間: 2013-10-27 10:58

根據「開羅宣言」，中、美、英決議共同作戰、海扁日本，並決議把台灣、澎湖、中國東北歸還中華民國，讓朝鮮半島獨立。
1945年7月26日，中、美、英再次於「波茨坦宣言」中確認履行「開羅宣言」。
日本戰敗後，也在日本降書當中確認了「波茨坦宣言」。
為了製造「台灣主權未定論」，有人引用1952年4月28日生效的「舊金山和約」，其中未提到台灣主權歸屬問題。
更進一步申論，「舊金山和約」的效力應該在「開羅宣言」與「波茨坦宣言」之上 --- 因為「舊金山和約」是48國簽定的；「開羅宣言」與「波茨坦宣言」只是中、美、英3國元首的公報。
然而正確的是：開羅宣言沒人簽字。
重申開羅宣言的波茨坦宣言，美國杜魯門有簽字；中國蔣介石忙著打仗未親自出席、用電報確認；英國邱吉爾搞了飛機。
這邱吉爾--- 選舉第一，國家大事次之；先離席回國騙選票。
杜魯門在未授權的情況下代簽。
但是邱吉爾還是選輸了，繼任的艾德禮並未追認此宣言之簽字。
中國坐大之後，台灣戰略地位重要。國際不願把台灣交給中國；也不認為蔣介石有能力守住台灣。
如果承認台灣屬於中國，國際介入台海戰事，將成為干涉他國內政。
所以世界各國轉變態度，對台灣主權的問題，採鬼混、打迷糊仗的策略。老美的協防台灣，因此才站的住腳。
兩個戰時的宣言,甚至於有一份是無人簽名也無人蓋章的,其實只是一紙新聞公報,效力會大於戰後多國簽認的正式的舊金山和約嗎?稍有國際法常識的人應該都看得出這是天大的謊言,只是為了那不合法的政權,取得一個欺騙人民的理由而已

作者: 匿名 時間: 2013-10-27 11:52

如果跳離不談台灣，也許大家可以比較心平氣和，就事論事一點
台灣的實質獨立於中國之外，是中國近百年積弱造成的
當時中國無力，所以列強插手後，只能照列強的意思辦
有點像蘇聯垮台後，波羅的海三小國才能乘機獨立，白俄羅斯、烏克蘭也順勢不再算是俄羅斯的一部份
條約什麼的，反映的是國際現勢中誰的力量大
否則為什麼英美俄幾個國家談的條約，能談到其他國家的領土安排呢？照國際上說，每個國家不是一樣大嗎？為何他們能安排別人的命運呢？
一言以蔽之，他們二戰打勝了罷了
要是當年是軸心國勝了，大概就會輪到德義日的條約（如果有的話）算數了
舊金山合約到底是不是真的如上面軍友說是沒講到台灣歸屬，坦白說我沒能力判斷
因為我沒見過全文，再說那是國際條約，我沒有國際法知識，所以沒有能力判斷。我也不相信一般人討論的舊金山條約有效或無效有何意義，因為討論者也一樣沒有國際法知識。
我覺得真正問題倒不在合約上，因為如前述：條約反映的是國際現勢
現在台灣生存的問題也是在於：中國強了，一樣也可以訂個新約，去忽略掉舊金山合約，如果舊金山合約真的有不如中共之意的話
我想這是為何中共與各國建交，總要在建交公報上提到台灣是中國領土一部份的原因
如果以國際現勢而言，坦白說，台灣獨立是不可能的，因為國際講的是力量。正義只有在力量夠大下才有希望談。應該說：正義只是個藉口吧，用來正當化某種力量。
除非，主張台獨的人願意（自己）血流成河，那麼或許還有一絲希望獨立成功
就像東帝汶從印尼獨立，記得全東帝汶為獨立死了四分之一還是三分之一的人。印尼政府實在沒法應付，所以東帝汶獨立成功。
可是獨立成功又怎樣呢？東帝汶一窮二白又太小，結果還是得靠印尼接濟。除了政治號稱獨立之外，其他都跟印尼統治時一樣。

不久前看到一本書：郭承天《國際政治與兩岸關係》台大出版。這本書其實是本寫給高中生的國際現勢入門書籍，所以很薄很容易看。這本書明白的談到台灣的國際現勢問題。在國際現勢下，他直言台灣進聯合國是不可能的，除了因為中國大陸握有否決權，還因為根據現在的國際法，照國際規矩走中共的否決是合乎規章的。台灣唯一的出路是跟中國大陸慢慢談，試圖為台灣得到最好的結果。我沒法細述他的論證，因為我畢竟沒這方面專業，只能講出他的結論。有興趣者可以去公立圖書館找來看。我只能說這是本能讓人眼界打開的書。

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-10-27 12:03

最討厭有人拿舊金山和約來說台灣不屬於中國的論點~
請問一下~現實就是中華民國台灣是主權獨立國家~
請問一下~現在我們的國旗是五星旗嗎?
根本沒事找事~硬要找理由來騙選票~
台灣沒光復~那現在是掛小日本旗是嗎~
日“據”時期~不可否認~小日本對台灣有不少建設~不過明眼人都知道~那個根本是為了小日本打仗用的~
烏山頭水庫~為了灌溉嘉南平原所建~嘉南平原是什麼?是台灣的大糧倉~甚至是日本的糧倉~
所生產的米台灣人自己吃不到~全都讓日本人吃掉了~台灣人吃番薯籤~
台灣要沒被光復~台灣人還是吃番薯籤的啦~搞不清楚狀況~
台獨~現在台灣不是獨立主權國家嗎?
只是跟中國同文同種~不是一樣的國家好嗎~
最美的中國字在哪?就在台灣~最優雅的中國文章在哪?就在台灣~
根本搞不懂為什麼就是有一群人一直有被迫害妄想症~一直認為自己是被迫害~真的有病耶~
不合法政府~今天的政府不是台灣人一票一票選出來的嗎?哪來的不合法啊~

不要說我是統派~我的政治立場說的非常清楚~我在台灣就是台灣人~台灣就是中華民國~是自己的國家~
大陸是大陸~台灣是台灣~不一樣~有相關的只有中華民國是從大陸過來台灣的這樣而已~

今天有一堆人吃飽喝足就忘記自己今天所擁有的一切是哪來的~
不要跟我講說你今天的一切都是自己努力來的~沒有穩定的環境~你再努力也是吃土而以啦~
丟鞋子抗議很了不起嗎~再一次證明台灣人的道德文化水準越來越低下而以~
你可以申請設立抗議區~但是人家願不願意去跟你對話那是憲法保障的人身自由~
他不願意去跟你對話就表示他的自大而以~
現在的集會遊行法誰修的?還不是那些你們自以為是英雄騙選票的垃圾修的~
你連你自己所謂的英雄修的法都不尊重了~請問一下~今天你們所說的任何話都還是理由嗎~

政治對話我絕對贊成~馬英九做得怎麼樣大家都心知肚明~沒人會想在這個論壇談起政治語言~
老蔣小蔣殺很多人大家都知道~但是當時的環境背景~他們那些手法再殘忍再不堪~
最起碼台灣終究是保了下來~沒掛五星旗~

你要講現在的是我絕對贊成~講歷史~每個人都有不同的見解~
但是最起碼~你還可以在這邊自由講話自由呼吸~請你想想~誰給你的~

作者: 陸一特 時間: 2013-10-27 13:40

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2013-10-27 12:03 發表
老蔣小蔣殺很多人大家都知道
...

報告蔣總統！
最爛的醫務士；再次把你殺人的事情給抖出來了啦！
蔣總統萬歲...萬萬歲！
.
最爛的醫務士金錢 +3 他就有殺人咩~不然叫他起來跟我對質~嘻嘻嘻~
.
再報告蔣總統！
最爛的醫務士；他又開你的玩笑了！
你都躺那麼久了，他還叫你起來對質啦！

[ 本文章最後由陸一特於 2013-10-27 14:28 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-10-27 14:43

台灣有今天靠的是台灣人民自己和美國人

如果要靠蔣x正早就不知死多少人在反攻大陸這個謊言中

蔣X正這個好色得性病搶人老婆殺害無辜百姓，禍害台灣不淺

詳情有請小瓜呆學長指導說明

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-10-27 15:39

引用:

原文由 Guest from 111.243.37.x 於 2013-10-27 14:43 發表
台灣有今天靠的是台灣人民自己和美國人

如果要靠蔣x正早就不知死多少人在反攻大陸這個謊言中

蔣X正這個好色得性病搶人老婆殺害無辜百姓，禍害台灣不淺

詳情有請小瓜呆學長指導說明

真的是有被迫害妄想症~真的是該去看精神科~
動不動就認為自己被迫害~
老美幫台灣?這個就是完全編頗也證明你根本完全沒有自己思考的本事~
老美會協防台灣完全是為了他自己的戰略考量~
講的一副老美很偉大的樣子~從1949年到麥克阿瑟來台訪問~老美根本把台灣踢在一邊~
就算現在~老美要賣台灣任何東西都是以他們自己的利益做為考量~
不然老美為什麼一定要台灣進口美牛咧~
我不想跟你爭任何事情~因為跟沒有自己獨立思考的人說真的是用自己的腳踢石頭~

老蔣好不好我已經說過~他的私生活我完全不想做任何著墨~因為很多他的私事已經公諸於事~
我從來不會說他是個好人~但是當你去提到他的私事來反駁~就真的代表你已經辭窮~用人身攻擊來做為你的證明~

從小到大聽到“台獨是中共的同路人”這句話~當自己越念越多書時會越來越覺得好笑~政戰系統為了自己的政權保衛所想出來的荒謬理由~
可是現在越來越覺得這句話沒說錯耶~
像台灣現在~一堆人用那種感覺似是而非的理由去一昧反對~重點是什麼?重點就是為了要讓自己有能夠騙票的機會~
然後犧牲全台灣人內耗國家所有資源~再加上遇上一群念很多書的白癡~不聽你們說不重視~聽你們說就什麼都不對~
所有的重要法案就全部不能推動~台灣一直停留在原地被其他第三世界國家給超越~
講台灣獨立~當中華民國消失時就剛好給老共一個無從反駁的動武理由~
全世界都只認一個中國~當中華民國在台灣不見時~老美能阻止老共打台灣嗎?老共跟老美可是有正式的外交關係~
老共跟老美建交公報裡面就有說“台灣是屬於中國的一部分”~老美現在還能賣武器給台灣是因為中華民國的關係~不是台灣~聽你說老美有幫助台灣這件事~真的很好笑~老美欺負台灣人有多厲害~去看管大的書裡面就有了~
你們的所有理由真的居心叵測~種種的理由根本就是要台灣陷於戰爭~
你們現在可以嘴巴說說~不用負責任~當戰爭發生時~你們還能夠像現在一樣嘴巴說說就好嗎?

要唬爛騙人我不能說不行~畢竟言論自由是憲法保障的~不過在這個地方~我們只是來懷念以前當兵的時光的天地~你不想聽不想看你可以不要來這個論壇~
但是~當你說出來的話可以讓你身邊的所有人陷入戰爭的陰影之中~難道你不用去想說該不該說出口嗎~

[ 本文章最後由最爛的醫務士於 2013-10-27 16:07 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2013-10-27 17:55

閒聊，我所知的政治家野心！

不管是那個條約那條和約，都是勝利者的分餅公式，勢力越大餅就分的越多，如此而已。
因為當時中國的合法政府是中華民國，也是勝利的一方，因此也是分餅的一方，只是長久
詐欺中國的西方國家，雖然已經進化一段時間，但仍殘存有舊時掠奪思想，再加上各國注
重私利懼怕中國在戰後的發展，會與俄國成為美歐的威脅的情況下，在某些情況下壓制中
國是必要手段，而蔣介石的態度與野心也令英、美、法、俄等列強耽憂，因此間接支持或
縱容中國共產黨與國民黨抗衡，藉以牽制國民黨甚至達到讓蔣介石下野的目的。

據部份知情人士的回憶，英國其實是相當反對俄國與美國的立場，英國甚至不希望世界上
再出現像德日這樣獨強的國家，否則第三次世界大戰只是時間而已，只是當時已堪稱是有
如將要日落的大不列顛王國，在戰後已無力干預俄國與美國的野心。其中相當重要的邱吉
爾與羅斯福，羅斯福在二戰將要結束時因肺癌離世，而邱吉爾在當時雖帶領英國撐過二戰，
但其政治卻遭受打擊與重創，因此邱吉爾在失去羅斯福的支撐與失去國內的政治地位後，
一時之間無力再言，也因此造成史達林在沒了羅斯福與邱吉爾的牽制後，迅速在東歐與亞
洲地區擴展共產勢力。在許多已經被解密的文件或是相關人士的回憶，史達林曾一度有想
要將日本與中國等地併入，成為大蘇聯帝國。但為美國及其他同盟國家反對，在一同經歷
完二戰的彼此，也就因此而走入冷戰階段，改由其他手段進行鬥爭，國共內戰、韓戰、越
戰都是，而且都是共產黨佔了上風，直到史達林去世告一段落。

臺灣呢？臺灣在這些事件中扮演了什麼角色？臺灣只扮演了一塊餅的角色！是的，臺灣是
在滿清時期只有日本重視臺灣，因為臺灣有許多資源剛剛好是日本所需，直到二戰時，臺
灣才慢慢被發現重要性，曾經一度美軍要直接佔領臺灣與週邊島嶼，除了對亞洲戰事相當
有利之外，也可與美太平洋島鍊成為一條堅固的防線斷絕日本本土對菲、澳、泰、印尼等
地區的支援，並直接向日本本土進行攻擊以提早結束戰事，但被當時的亞洲戰區統帥麥克
阿瑟所否決，麥帥為兌現對菲律賓的承諾不贊成犧牲較少的佔領臺灣方案，堅持從索羅門
群島進攻，以保住巴布亞紐幾內亞與澳大利亞，並藉此打回菲律賓。於是美軍就從瓜達爾
卡納爾島、圖拉吉島、貝里琉島....等島嶼逐一與日軍血戰，還在硫磺島、沖繩島戰役中
弄出最多死傷的奪島戰役。雖然最後麥帥是達成收復菲律賓的目標了，但回過頭來看，臺
灣又被忽略了！但美軍已經發現了臺灣的重要性，看看世界地圖，美屬的中途島、關島、
威克島在什麼位置？如果美國再擁有臺灣......那會是多麼美好的一件事？？

國共內戰時，一直被西方國家想拉下臺的蔣中正，不知道國內想奪權的政商人士正透過外
交勢力一步一步的逼他下臺，另一方面的共產黨勢力也透過軍政體系的滲透不斷掌握政經
民情。我不懂的是蔣中正怎麼會讓自己一步步走到這樣的地步？難道都沒人提醒他這事？
曾在電視節目中有看過到，曾有人向蔣中正提到建設臺灣的事情，因為臺灣的地下共產勢
力正在發展，而且臺灣地方對國府在光復臺灣後不見重視與建設頗有微詞，臺灣百姓在戰
後日子沒有漸漸好過，反而過的更辛苦更慘淡，並且在日本帝國扶持的臺灣國獨立組織也
在策劃進行一連串的理念宣揚行動，有了恢復過去前清唐景崧任臺灣巡撫時為對抗日本接
收所宣告獨立的臺灣民主國之意識，蔣中正時因內外交迫，無暇顧臺，且時任臺灣行政首
長陳儀並未以"收復"的心態來面對臺灣，反倒以"佔領"者的姿態來治理臺灣，招怨頗深。
終於，在一場查緝私煙的衝突下，引發了無可收拾的後果，這事件就是現在我們所稱的二
二八事件。蔣中正在此時才意識到臺灣的重要性，但沒有想到他日後會兵敗退守臺灣，因
為陳儀所回報的是共黨地下活動與臺灣叛國獨立運動隱瞞蔣中正實情，使蔣中正誤以為臺
灣人民企圖獨立建國，其實是臺灣人民只想好好過日子而已！但蔣中正還來不及搞清楚狀
況就被轟下臺了！接手的李宗仁，不過也是替某勢力辦事而已，根本不想與共產黨對抗，
於是國民黨在內外分化與滲透的破壞下，迅速失去政治實力，對共軍的作戰更根本只是打
聲招呼乎就投降的一面倒，38年10月1日，中國共產黨宣佈中華人民共和國成立，11月20
日李宗仁見大勢已去，藉口就醫前往香港，12月與家人飛往美國後就不再回來。美國原希
望牽制蔣中正控制中國的企圖不料被史達林大破，中國反被史達林所控制。同年12月7日中
華民國政府就在美國的協助下撤退到臺灣，因為這事兒美國也有責任，所以美國默默的協助
殘存政府撤退。此時共產黨站穩陣腳後，極欲馬上收拾國民黨，38年10月24日解放軍渡海
發起攻擊，也就是所謂的古寧頭戰役，但此役共軍大敗，臺灣的未來，這時候才露出了一
點希望。但這次的大敗卻也間接讓解放軍檢討失敗原因，也讓解放軍在後續的海南島、大
陳島、一江山島戰役的獲勝。

臺灣在當時為了防堵共產黨的滲透，實施了《動員戡亂時期臨時條款》，也就是戒嚴！蔣
中正在39年3月1日奪回政權，而此時的蔣中正開始慢慢瞭解臺灣，但他慢慢了也知道了一
些事情，包括他被背叛的事情，並且在陳儀的隱瞞下，蔣中正一直以為臺灣的民心是背離
的，因此為確保民主自由的政權與避免重蹈覆轍，頃全力的防堵共產主義與反對勢力，但
過度的防堵，卻也製造了許多白色恐怖，犧牲了許多無辜軍民百姓與優秀人才。不過臺灣
在這時候開始了地方自治，也首度由人民選出縣市首長，雖然臺灣還是在戰火威脅下，但
民生經濟開始慢慢繁榮。47年8月23日解放軍發動舉世聞名的八二三砲戰，意圖殲滅我外
島防務，沒想到卻也搞的灰頭土臉，弄到最後來個做一休一，做到67年體力不支告終！局
勢慢慢的穩定下來，64年4月5日蔣中正逝世，蔣經國接任，其實這時候才是國家最穩定的
時候，民生富裕政經發展迅速，反對勢力也開始慢慢發展，雖然後來警總順利被裁撤，但
情治系統仍存在相當影響力，許多黨外勢力就是因此入政治獄。但其實蔣經國很清楚是怎
麼一回事，也很努力的在做一些補償的措施與舉動，別說當時勸諫老蔣，光是1927年公開
批蔣叛變與斷絕父子關係就差點讓老蔣斃了他，而後在上海打老虎又打到蔣宋美齡夫人姨
甥孔令侃這事，據說就令老蔣十分不悅，因此蔣經國在處事上都以民生經濟為主，政治為
避免老蔣起疑翻臉都是私下來的，其間也多虧蔣宋美齡的建言，否則....現在歷任總統名字裡
有沒有蔣經國都還不知道哩！其實許多人對蔣經國的態度是十分不厚道，若小蔣真如同老
蔣獨裁，他們的小命早就不保，何有今日？而知內情之人都知道小蔣並無意反攻大陸反有
意好好經營臺澎金馬，起因就是史達林身故後俄國與中共開始交惡，中共多方接觸美國修
好，美方也需要中共牽制蘇聯，因而在60年背叛中華民國暗地裡支持中華人民共和國為中
國合法政權，否決中華民國在聯合國之地位與驅逐蔣中正在聯合國之代表席次，68年我更
與美國斷交，地下共黨勢力與反對黨勢力趁勢揚起，但蔣經國卻帶著臺灣朝向自由、民主、
經濟、富裕前進，直到李登輝接手第一任時還維持世界第一之水準。

演到此，除了古寧頭戰役、八二三戰役中有日籍軍事教練團與美軍顧問團之外，誰來幫臺
灣了？如果不是臺灣自立自強處變不驚，現在說的是什麼語言我就不知道了，歷史真的是
很難懂的一件事，因為其中有真的記載也有假的捏造，你要信那一套，就要看看你的智慧
與思考能力，我家到現在廿二代，家人自以前到現在都有被日本修理過、警總修理過、國
民黨糟蹋過、民進黨糟蹋過，若真要恨，請問我該恨誰？若要信，我又該信誰？我投票過
李登輝、宋楚瑜、蘇貞昌、伍澤元、曹啟鴻....等等，那我是藍是綠是黃是橘？難到我就
是臺獨？或是我不愛臺灣？那些言論我都覺得很無知也很可笑，我只知道34年10月25日這
天起，臺灣不用再掛太陽旗，可以不用再阿哩阿鬥、斯哩媽瑟八嘎丫囉！更不用假噴尼第一
臺灣人是汪汪！是奴才！可以光明正大的講我要講的語言拜我要拜的神！我只知道34年10月
25日以後，不管我是那裡人，我跟我的祖先都可以恢復原姓，不用再跟日本姓！我更知道34
年10月25日後的香甜水果美豔蔬菜都不再只有日本人可以吃！甚至我認為10月25日比10月
10日更為重要！至少我現在看到天皇相片不用下跪，但是看到馬先生可以丟鞋~

政治啊....你信你就是傻子啊！

最爛的醫務士金錢 +3 你哪找來那麼多文獻可說啊?你有夠厲害~說的真好~ 2013-10-27 18:07

協長~國家地理頻道、DISCOVERY、東森、中天、三立、TVBS、華視....等等媒體都有播過啊，尤其是
國家地理頻道與DISCOVERY講的最多最詳細，很多事情我才知其所以然，人家可都還原歷史的都播出呢，
看完以後才知道政治不是現在才黑暗！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-10-27 22:58 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-10-27 23:20

老蔣挺  宋家不是沒有原因的
他當年如果不是搭上  孔宋家族 , 他也只是國民黨的小頭目而已
當年中原大戰死的不比  北伐少
打戰比的是口袋 , 當年上海銀行業是挺蔣的
我們的教科書幾乎不講這段
反正就是打贏的不願意提起那不堪的往事
除去那些同黨的競爭同志
後來發達後 , 怎麼整頓那些人
能像  朱元璋為了自己兒子孫子接位清除那些自家親戚嗎 ?
朱皇帝去除可是外人
當時  孔祥熙還當到行政院長哩
後來就搞到民心儘失 , 倉皇辭廟跑路 , 就不用再說了
我們現在總統這樣搞 , 我們再退就是東岸太平洋
不知道總統還有幾次可以選 ?

作者: SkyBlue 時間: 2013-10-28 02:08

政不離經，經不離政！搞革命不用錢?養軍隊不用錢？哈哈哈哈哈！

說些較少人知道的事吧！

孔祥熙，是國父孫文跟蔣中正的姊夫，也是孔子的第75代孫。孔子的第75代孫這事是由孔家八府長孫孔祥勉查出
後入譜，其往後也常以其孔子75代孫之身份見世，致富是其於1912年獲得了英國殼牌火油公司在山西的獨家代理權，
專門經營煤油買賣而致富。而當上國父的姊夫是因其於1913年去日本，擔任「中華留日基督教青年會」總幹事為國
父的中華革命黨籌集經費處理文件時，結識了當時任國父英文秘書的宋靄齡，兩人於1914年在日本結婚。宋靄齡是
大姊，宋慶齡是二姊，宋美齡最小，因此孔祥熙是  國父的姊夫，  國父是蔣中正的姊夫，這也可以解釋為什麼核
心會繞著這幾個人打轉的原因。

而孔一直到抗戰初期時，其對中國的金融體系算是有些貢獻，罪人也少也輕微。直到抗戰後期民間對孔祥熙及其家
屬又是當官又是經營相關商業利用權勢舞弊相當不滿，1944年傅斯年在參政會上發難，揭發其在發行美金公債中貪
污舞弊。不久後孔就被免去財政部長職位。隔年再辭去行政院副院長及中央銀行總裁職務。到了1947年藉故以宋靄
齡病重為由赴美國定居，隔年也辭去最後的職務中國銀行董事長一職。而我上文所說蔣經國在上海打老虎打到的世紀
大老虎孔令侃就是孔祥熙的長子，其所有的揚子建業股份有限公司被蔣經國給查封，要不是蔣宋美齡夫人出手相救，
這隻虎可真會被蔣經國給收了。只可惜，若真的收了揚子建業，或許局面會稍有轉機。

其實孔祥熙就是標準的商人，能經營這麼大企業，沒點政治手腕怎行？無奈孔真的沒什麼太大的政治野心，但是沒有
關係，因為他娶了一位好的賢內助～宋靄齡。宋靄齡是宋家長女，長的美又聰明，說明白點，宋靄齡就是宋氏家族的
核心人物，孔孫蔣之間搞不定的問題她出面就搞定，宋美齡跟蔣中正的紅線還是她牽的哩！眼光可夠厲害了吧！傳聞
宋慶齡在西安事變時就有意要除掉蔣中正，就是因為宋靄齡出面居中斡旋蔣才得以平安脫身，也因此為何蔣中正遇到
宋靄齡都要讓其三分的原因，更說明了為何蔣經國明明痛扁了那隻大老虎，但受傷的卻是蔣經國的原因。但或許大家
搞不清楚為何宋慶齡要宰了蔣中正，蔣中正娶了宋美齡不是她的妹夫嗎？而宋慶齡嫁給國父孫中山先生更是國母啊！
蔣中正不是孫中山的心腹嗎？為何國母要除掉關係這麼親的人？........這？？？

　　事實上，早年革命時期，  國父曾接受蘇聯共產黨的資助，在其晚年時更為聯俄容共，因此宋慶齡的態度上就比較
傾向中國共產黨，在  國父去世後，宋慶齡更以實際行動表態支持中國共產黨，此舉因而引發蔣宋美齡的不滿，也造
成不少民眾倒向中國共產黨。這是一件詭異的事，一個提倡自由民主的中國國民黨創黨主席的夫人，怎麼會支持與自
由民主相反的專制封建主義的中國共產黨？這實在是令許多人搞不清楚，連毛澤東自己也搞不清楚，反正國母支持就
是掛保證了，問這麼多做啥！而宋家的狀況以臺灣簡單的講，就是姊妹一個國民黨一個民進黨一個無黨籍，所以宋靄
齡的位置就相當的重要，所有的居間溝通與協調都靠宋靄齡。宋靄齡去世後，蔣宋美齡就沒再跟宋慶齡有任何聯繫，
直到1981年5月29日宋慶齡辭世，中共駐美大使館曾向宋發訃聞，希望她能夠回國赴北京祭拜二姊，蔣宋美齡在思考
後拒絕了。更在1982年8月17日，透過中央社發表「給廖承志公開信」，在信開頭便明白表示：七月廿四日致經國函，
已在報章閱及。經國主政，負有對我中華民國賡續之職責，故其一再聲言「不接觸，不談判，不妥協」，乃是表達我
中華民國、中華民族及中國國民黨浩然正氣使之然也。所以蔣宋美齡女士終其一生都未再回到中國，堅守總理遺訓，
實行三民主義。許多人都知道蔣中正好漁色，其自己也坦白承認性好漁色，但終歸而言，蔣的言行比起許多人要好的
多了。蔣中正在14歲時經媒妁之言娶了毛福梅，也就是蔣經國的母親，1911年則娶姚冶誠為側室，但經張靜江及國父
  孫中山的介紹下，蔣與陳潔如在1921年12月5日結婚。真的是會昏倒，蔣與宋在1920見面時蔣就已為宋頃心，但在
宋美齡的父母反對下，才拖到1927年底蔣登報脫離原妻妾後成婚，但自蔣宋美齡之後，蔣雖喜好漁色，但始終忠於蔣
宋美玲，更在西安事變的遺囑裡對兩個兒子說：余只承認宋美齡為余唯一之妻，務望汝等以生母待之，則吾雖死九泉
之下亦瞑目矣。所以事實上蔣介石雖不完美，其也在日記或公開場合承認，也時刻反省，但已堪為男子漢之表現矣。
其一生少年時期為晚清，青年時接著跟隨  國父四處戎馬奉獻給革命，兵敗撤臺後，下半生奉獻給了臺灣，足矣！
而夫人蔣宋美玲足堪表率，中華民國若非蔣宋美玲忍辱負重出使美國，對日本戰事將更加吃力，甚至有可能連大陸都
不保，更別提臺灣光復！！

因此許多人罵蔣中正，我只是覺得不是很妥當，但蔣宋美玲女士與蔣經國先生，我則覺得很不厚道，飲水不知思源。
不是我家沒經歷過二二八，我爺爺就曾被警總帶走差點回不來，只是我知道在那個大時代下，總會有許多無辜的悲劇
產生，我只想記取過去的教訓向前走，而不是一味的沉淪在那份仇恨之中，否則以現在來說，我不只要恨國民黨，我
還應該要痛恨民進黨！在蔣故總統經國先生之後是誰搞砸這一切的呢？只能講運氣不好，嚴家淦在卸任後半退至身故、
孫運璿中風、俞大維病故、許遠東空難......後繼才幹能力尚不足平，才能之輩又多損於政爭或避走國外，現在臺灣
已經讓後輩當家了廿餘年，結果越弄越糟，別說超越過去成績，連平都平不了還嚴重倒退....如果慶祝臺灣光復可以
使臺灣回到蔣故總統經國先生當時的榮景，就算國慶日改成10月25日又何妨？一般人都認為蔣故總統經國先生是因為
糖尿病是因為他老爸做孽太多而死，卻不知蔣故總統經國先生是為了臺灣累死的！是，他是過勞死！他可不是為了反
攻大陸而死，而是為了臺灣！

慶祝臺灣光復......如果當初老蔣跟北朝鮮一樣.......如果當初小蔣老早被老蔣斃了......如果當初日本打贏中國.....

我不懂，為什麼不好好慶祝臺灣光復呢？

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-10-28 02:14 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-10-28 09:09

宋靄齡當初當  國父的秘書到後來嫁給她當國母
當時宋父可以用發狂來形容
我資助你們造反 , 你搞上我女兒 ? 還是個老頭子 !
權勢呀 , 當國母多好
這也是當時小妹會跟  老蔣結婚的原因
姊姊如此風光 , 妹妹能跟平凡人 ?
話說大家不要太神話光復後那些高官
當初是因為威權時代 , 政府政策定了 , 也無人能反對
要是把當代人物跟那些早期官員時空對換一下
誰作得好 , 很難說
那些高官很多人後代子孫都在海外
當初光復後局勢會失控 , 當局用人不當是最大原因
日本來不及運走的米 , 糖及民生物資 , 沒有考慮到島內的基本需求被全數運往上海
造成嚴重通貨蓬漲 , 米一年漲 64 倍 , 百姓生活出問題 , 是後來發生 228 的遠因
光復的說法也不是錯的 , 只是很多人心底不太舒服
唉
小蔣是認清不可能回大陸這個事實 , 加上美國因素
如果不是發生江南案 , 蔣家太子會被逐出接班 ? 我個人是不相信的
因為這不合 , 家天下的思考
話說我們真的不太適合一直拿開羅宣言來主張臺灣回歸中華民國
前陣子 , 對岸擴大慶祝開羅宣言記念日 ( 總理好像還特意去那個歷史發生地)
他們就是借此延伸主張 , 臺灣是他們的
不要忘記喔 , 釣魚台在行政區劃分上數宜蘭縣頭城鎮
如果他們沒有一個合理說法,  國際上會站不住腳
我還是認同當初日本是放棄臺灣 , 我們中華民國是  無主地先佔
人家日本沒有白紙黑字還  中華民國
臺灣是被聯合國托管給 ROC , 被順手牽羊的
要知道我們不是自己退出聯合國喔
我們是被中華人民共和國給取代 , 人家在國際法上是消滅我們中華民國 , 我們是被逐出 UN
所以老共會擴大慶祝是有背後動機的
二次大戰後當時甚至是要日本放棄琉球群島以南 ,這是戰勝方的主張共識 , 像開羅宣言的性質, 所以老共一直在國際上如此主張
日本當然不認帳 , 這是國際現實
只要日本或中國完成控制住  釣魚台 , 我們台灣都是最大輸家

作者: 二齒 時間: 2013-10-29 00:10

對於孔祥熙，我肯定他戰前、戰中表現，為中華民國付出許多，但是，別忘了它也是商人，又當官又當商人，於是，聰明的他與族人就不知不覺，一不小心以其聰明頭腦，發揮中國人創意，進行極高明的商人賺錢本事，於是，就把國家忘了。
小蔣在上海吃大苦頭就是接到兩大家族勢力(孔宋與上海老大杜老爺)的拔後腿，幸好來台後老蔣醒悟，強力支持小蔣，才有進步繁榮的台灣。

作者: HHK 時間: 2013-10-29 13:16

引用:

原文由 Guest from 203.69.36.x 於 2013-10-28 09:09 發表
宋靄齡當初當國父的秘書到後來嫁給她當國母
當時宋父可以用發狂來形容
我資助你們造反 , 你搞上我女兒 ? 還是個老頭子 !
權勢呀 , 當國母多好
這也是當時小妹會跟老蔣結婚的原因
姊姊如此風光 , 妹妹能跟平 ...

我家有個長輩，二戰時是台籍日軍軍官（好像是少尉還中尉）。他生前有講過日本天皇宣布投降當時
他部隊長跟他說"你們打贏了，你是部隊裡階級最高的中國人，現在起部隊歸你指揮"

打完仗沒什麼叫無主地的啦。打仗就是為了搶資源。資源喬不定，又會再打一次仗
人和大多生物都一樣
像琉球，美國不想還，才搞個託管。事實上，就是美國佔去。
日本北方四島也一樣。日本先佔，二戰後，蘇聯佔去。
不管誰佔，都是有主的。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2013-10-29 16:31

港梯A怎麼自宮文章？
我想發餉後再送軍餉，目前沒摳摳。
唐大總統，當了十多天；傳聞變妝成阿婆，從淡水逃回廈門？
從此台語就有一俗諺叫阿婆浪港！

http://zh.wikipedia.org/wiki/189 ... 2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
有說劉永福也有說唐景崧?

[ 本文章最後由兵器連觀測兵於 2013-10-29 23:55 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-10-30 13:47

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