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標題: 38年紅軍被俘虜...一定處罰 [列印本頁]

作者: 玄A744950 時間: 2013-10-04 23:01 標題: 38年紅軍被俘虜...一定處罰

猛沃營參一.60砲長.了然兄..
我爸是紅軍38年打敗仗，一定受到處罰

3位長輩你們有當年的資料嗎

82年我退伍我爸講了一些，我聽到我爸要講的時候，我覺得他很煩

99年我爸得到[帕金森氏症]，就没得聽了

軍友你們有資料嗎？可以給我嗎

作者: 猛沃營參一 時間: 2013-10-04 23:08

引用:

原文由 玄A744950 於 2013-10-04 23:01 發表

我爸是紅軍38年打敗仗，一定受到處罰

可否請您提供比較詳細的說明?

令尊是否當年是共軍，後投效國軍? 您是問當年共軍如果打敗仗，部隊(或部隊長)會受到何種處分嗎?

作者: 玄A744950 時間: 2013-10-04 23:42

引用:

原文由 猛沃營參一 於 2013-10-04 23:08 發表

可否請您提供比較詳細的說明?

令尊是否當年是共軍，後投效國軍? 您是問當年共軍如果打敗仗，部隊(或部隊長)會受到何種處分嗎?

猛沃營參一..
我爸一開始是藍軍，不曉得又變紅軍

38年打金門被俘虜，有没有投効國軍我不知道

要問的就是這個，如共軍打敗仗，戰敗的部隊會受到處分

例如..關警閉.關起來，關多久......

信仰改造....

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-10-05 00:47

蛤?被處罰?
我老爸是徐蚌會戰前被抓出來當兵~可是老爸還有去過新兵訓練中心呢~
然後部隊開拔就去守海南島了~
老爸說到守海南島海防的時候還笑咪咪的~
說~每天光著膀子曬太陽去海裡游泳~然後就是蓋自己守海防的碉堡~
後來老共打海南島就往老爸他們的海灘打~老爸旁邊的兵鋼盔一個洞~
打了兩天一夜~他們那個海灘硬是沒丟~兩天沒吃只喝水~子彈也打光~
部隊其他的人也不知道跑去哪~老爸又餓又渴槍背著就往海口走~
才一到海口~老爸才知道解放軍已經進到海南島~
老共有一個接收單位說槍放下就可以去前面收容給飯吃~
反正裝備就只剩一把槍~連子彈都打光了~要槍幹嘛~
後來老共把老爸他們收容就送去廣州關了半年~
抗美援朝開始打了~七月份要他們坐在炕上面烤~然後說願意自願去抗美援朝的站起來~
屁股烤到受不了就全部站起來~
老爸送到砲兵負責拉砲進韓國~結果才一過鴨綠江老美飛機就過來丟汽油彈~
老爸命大~被汽油彈炸暈~然後身上堆了好多人的屍體~就這樣沒傷沒痛的~
後來老美過來找~老爸爬起來又被老美俘虜~關在濟州島三年多~
老美知道老爸的經歷~對老爸特別好~
後來老爸跟著送回來台灣~下船時將經國親自迎接~老爸是第一個下船拿國旗的呢~有影片可以作證~
後來好像又送到教育營吧~關多久老爸沒說~反正打823的時候老爸在馬祖開坑道~
在馬祖打坑道好像四五年吧~又去小金門挖坑道一年多~就回來台灣沒再出去了~
後來去燕巢工兵學校受訓~出來沒多久就從陸軍變陸戰隊了~
最後就是在龍泉新訓中心退伍~

即使老蔣小蔣心狠手辣~不過對於俘虜或曾經被俘虜的講真的~待遇還不錯~
古寧頭的紅軍俘虜~現在還不是每個人都有得吃有得住的~
不過對於思想改造教育可是不放鬆~難怪老爸要我對蝴蝶官科的離遠一點~

[ 本文章最後由最爛的醫務士於 2013-10-05 00:48 編輯 ]

作者: 猛沃營參一 時間: 2013-10-05 00:49

引用:

原文由 玄A744950 於 2013-10-04 23:42 發表
要問的就是這個，如共軍打敗仗，戰敗的部隊會受到處分
例如..關警閉.關起來，關多久......
信仰改造....

這個問題有意思，我拋磚引玉，還請大家指正。

如果你看共軍的戰史，或是近年大陸網站上抄來抄去，多到氾濫的老共軍回憶，幾乎找不到用"敗仗"來形容共軍的文字。因為共軍的領導都是共產黨員，是"特殊材料"做成的，怎麼可能打敗仗。

以38年11月初舟山群島的登步島之役為例，共軍二野61師3個團登陸(共軍資料只上去了2個團)，打了3夜2天，又退回出發地桃花島，自己承認死傷1300多人，無1人被俘(國軍統計共軍死傷約4000人，俘虜共軍297人)。這是打勝還是打敗?

共軍戰史怎麼寫?
"解放軍登陸部隊處境困難，遂於5日晚主動撤離。至當日午夜，成功撤回桃花島。登步島戰鬥打破了國軍製造又一個金門戰鬥(指古寧頭之役)的計劃，達到了殲敵的目的，更重要的是為此後的登島作戰提供了寶貴的經驗。"

"主動成功撤回"、"打破國軍計畫"、"達到殲敵目的"、"提供寶貴經驗"，這是打勝還是打敗?

絕口不提"敗"字，那如何交代呢? 那叫"未能完成任務，有負黨與人民的託付"。
"未能完成任務"的同志，向上級領導痛哭流涕的自請處分，上級領導好言安慰，勉勵再勉勵，要為犧牲的同志復仇。從此該同志該部隊奮發努力，脫胎換骨，在下一次的戰鬥中贏得光榮偉大的勝利。

檯面上不說"敗"，檯面下呢? 打敗戰的指揮官或部隊如果被用"檢討"兩個字形容，那事情就大了。
"檢討"這個詞，我們這裡用的稀鬆平常，他們那裡嚴重的很。
"鬥爭"是共產黨理論極重要的基礎，人類歷史是因不斷鬥爭而進步，所以必須要鬥爭才會進步。對敵人是鬥爭，對自己人就是"檢討"，不是開開會罵罵人、記個過、調個職就可以解決的。被檢討的人形同被軟禁，一次又一次的坦白交代，審查再審查。如被認定要負失敗之責，先黨內處理，開除黨職軍職之後，這個人就不是共產黨員了，再看是要逐回原籍，還是要關起來，最嚴重的認定為黨的"叛徒"殺掉。所以是"叛徒"打敗仗，黨員永遠打勝仗。
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玄A744950 金錢 +5 297位没被打死，都投國軍嗎？ 2013-10-05 01:18

依照當時的作法(古寧頭俘虜共軍的處理)，應該是先集中到"新生營"政治教育半年一年，思想沒問題的，分散分發國軍部隊，安全資料上會註記。
冥頑不靈誓死效忠共產黨的，送到外島與大陸之間的無人島礁上，讓他們自己想辦法回大陸，或是用廣播、喊話要老共接回。古寧頭與大二膽戰役俘虜的共軍，還有當時破獲的台灣共產黨成員，就這樣送回了幾百人。這些人回大陸後，大多下場淒慘，尤其在文革時，很多人被冠以"叛徒"之名整死。

作者: 華克幼犬 時間: 2013-10-05 01:07

相同的問題從內戰時期到80年代解放軍依舊如此
以較近代的中越戰爭時期來說
投降者或者被越南方面俘虜的解放軍在戰俘營中還會受到同袍們的"監視"
交換戰俘回國後還要面對軍方集中作政治審查與同袍們的"檢舉"

作者: 匿名 時間: 2013-10-05 10:34

中國大陸小說家哈金的小說《戰廢品》，就是描寫韓戰中，中國抗美援朝志願軍的經歷。此書獲得美國筆會小說獎，寫出人性中的種種抉擇與困頓、疑惑，非常值得一看。
在他書中，寫到當時被俘虜的志願軍，開始時是寧死不願被俘虜，這是因為當時受到的灌輸使然，他們相信被俘虜不榮譽，且一定會受到慘酷折磨。其後在俘虜營中甄別要去台灣還是回大陸，又形成兩派人馬鬥爭，彼此互相拉人的狀況。後來，他小說的主人翁選擇回大陸，原以為回去應會受到歡迎，但沒想到面臨到被質疑忠誠，以及日後在種種政治動員中受到迫害的困境。
雖然有待證據支持，但我猜，因為被俘虜救被質疑忠誠，可能是世界上多數國家的慣例吧？也許只有像歐洲或美國那類國家，國家對個人的宰制力比較輕，這種情況才會比較少，但應該也沒法完全避免。至於其他國家，大概都免不了會去質疑，程度多寡而已。台灣是因幾十年沒打過仗，我們欠缺這種經驗的記憶。但是有時看到新聞，我們這邊的情報員被對岸俘虜後，似乎回來也就免不了會被政府懷疑是不是被對岸吸收了，因而不再重用。所以我想如果真有戰爭，質疑被俘虜者的忠誠在台灣應該也是會有吧。

作者: a0921194 時間: 2013-10-05 14:01

引用:

原文由 玄A744950 於 2013-10-04 23:01 發表
猛沃營參一.60砲長.了然兄..
我爸是紅軍38年打敗仗，一定受到處罰
3位長輩你們有當年的資料嗎
82年我退伍我爸講了一些，我聽到我爸要講的時候，我覺得他很煩
99年我爸得到[帕金森氏症]， ...

聽士官長說過 (曾被俘)在共軍裡生活過他說共軍作戰會分三批人一是真正作戰部隊一是運補隊一是搶救隊相互之間是每一作戰兵後面根有一至二員運補隊人一單位跟著搶救隊作戰傷亡馬上搶救隊就抬下所以戰場上很少看到傷亡人員也不會有傷員痛滴呼天搶地戰場上看不到死人作戰兵根本不知怕加上共軍利用黨員看緊作戰兵成了另一方面無形幹部建制黨員又起著帶頭作用所以共軍作戰上組織綿密一往向前黨員參你一本非死即傷在部隊還人人求表現想被提拔成黨員共黨真是很利害不過弱點是人久了就會循私就會特權就會老大最後就是爛掉等著他爛掉這是士官長說的原汁還有就是很會用男女關係女人是為黨為革命獻身男的是為女人為黨為革命獻身了然

[ 本文章最後由 a0921194 於 2013-10-05 14:03 編輯 ]

作者: 玄A744950 時間: 2013-10-06 00:03

猛沃營參一..
謝謝您為我解答，半年.一年不算久

幸好我爸歸國軍管，不然送回大陸鬪争就慘了

謝謝您猛沃營參一
回答我没辦法知得答案

我很好奇！

國中的時候，我爸老唱著[綠島小夜曲]

難道在哪裡接受[新生營].[政治教育]嗎

[ 本文章最後由玄A744950 於 2013-10-06 00:27 編輯 ]

作者: 阿三 時間: 2013-10-06 10:27

以前中央大學有位老校工..也是韓戰俘虜..

他說當時俘虜營裡..國共雙方搶俘虜搶的頭破血流..

俘虜營中國共兩派鬥爭不斷..雙方文鬥武鬥.明槍暗箭..不知死多少人...

表面上美國採開放制度..由俘虜自由決定要到那兒..但是美方暗助台方..加上在俘虜營中國民黨動員積極..所以搶得較多人...

當時為了搶人..甚至雙方都強迫自己人刺青以明志..你不刺青..那就會被人抓著刺青..不刺青想中立..那是死路一條...

任何人都一定要靠邊..沒有靠邊..一定活不下去...

所以他手上.胸上的刺青..都是當時為了活命而刺的...

至於回台後是否被監視.被懷疑..他只說被監視很多年..

是否被處罰..這就不知道了....

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-10-06 10:47

引用:

原文由阿三於 2013-10-06 10:27 發表
以前中央大學有位老校工..也是韓戰俘虜..

他說當時俘虜營裡..國共雙方搶俘虜搶的頭破血流..

俘虜營中國共兩派鬥爭不斷..雙方文鬥武鬥.明槍暗箭..不知死多少人...

表面上美國採開放制度..由俘虜自由決定要到 ...

學長說的這個很多媒體一直說~
但是我有問老爸~老爸只說由他們自己選~看是要回大陸還是來台灣~
老爸可能早去濟州島~而且老爸的意思是既然以前是國軍~當然要到台灣去~
所以這個沒大問題~
老共台灣搶人的事我在想~我想的喔~不一定是事實~
可能韓戰打到後來~老共把以前國民黨軍的俘虜都送死送光了~
剩下原本就是老共解放軍的人~解放軍的政治教育做的比國軍好太多了~
忠貞的不得了~所以才會有那種搶人大戰~
甚至搞出人命~不過搶人的事情老爸隻字未提~老爸只說他在濟州島老美都叫他去倉庫做工搬棉被衣服~
當然~很多見證人都說搶人的事腥風血雨~我從不認為是假的~只是從老爸的嘴巴裡面聽不到任何一個字~

陸一特你爸爸當年若再逃回大陸，今天就是人民英雄又吃終身俸的！
老ㄟ~俺爺在大陸就是吃老爸的撫卹到過世~老共說老爸是人民英雄烈士~
可是~老爸家那個村莊有兩個去抗美援朝~一個是老爸~另一個也是姓張的~他們兩個在濟州島有見過面~
不過老爸從頭至尾都要來台灣~另一個就回家~剛回家的幾年是很風光~也不愁吃穿~
可是~大概不到三年~他就被鬥死了~連他們家人都沒好下場~掃地出門搬到其他地方~
他跟俺爺講了一個大秘密~就是說老爸還沒死在台灣~
這個祕密除了俺爺跟俺大爹跟俺大娘知道外~連俺姑都不曉得~
後來俺爺在大躍進的時候因為憂憤每天只喝酒然後過世~他只跟我大堂哥說要我大堂哥幫他找我爸~
又說老爸在台灣~家人都認為俺爺還在亂講話~誰知道我大堂哥還變成紅衛兵~這件事他根本不相信~
一直到兩岸互通信的時候~老爸找了三年才找到家~
老共對抗美援朝的民族英雄根本棄之如糞土~連彭德懷都不得好死~
你認為剩下的那些小兵小官會有好下場嗎~

[ 本文章最後由最爛的醫務士於 2013-10-06 11:10 編輯 ]

作者: 陸一特 時間: 2013-10-06 11:54

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2013-10-06 10:47 發表
老ㄟ~俺爺在大陸就是吃老爸的撫卹到過世~老共說老爸是人民英雄烈士~ ...

最爛的！
65年剛好在大風雨中的一次例行夜行軍，我班被分配走尖兵排！
當走到中西堡村落前的路口，一整條路都是被吹斷的竹枝斷樹，部隊根本很難走過去！
後面長官追問說....怎麼不走？前面是怎麼樣！
前面有人回答...路不通了！
後面長官就說....那該怎麼辦？
我只順口說一句，以前有聽過又有押韻的話..【此路不通；要通就找毛澤東】！
結果被人打了小報告，輔ㄟ就開始對我很好了，經常找我聊天請我抽菸！
我們同樣是台糖子弟，還要我幫幫忙別再出亂子，他快要去師部當體育官了！
.
若不是碰到我輔ㄟ，我可能就在金門當...烈士了！

作者: 猛沃營參一 時間: 2013-10-06 14:50

引用:

原文由 玄A744950 於 2013-10-06 00:03 發表
國中的時候，我爸老唱著[綠島小夜曲]
難道在哪裡接受[新生營].[政治教育]嗎

綠島的確有新生營，但令尊是否曾在那，就不敢說了。
當時不只綠島有，台東(?)其他地方也有，為了避免"新生戰士"鬧事，一發不可收拾，所以要分散安置，每個新生營人數不會太多。

從38年到40幾年，國軍在大陸沿海不斷有大大小小的戰鬥，前後應該有好幾千人的新生戰士分發各部隊。當年我營上第三連就有一位上士被私下稱為"陸鬼"(海中游來的叫水鬼，陸上抓來的叫陸鬼)。

作者: chiao1122 時間: 2013-10-06 15:40

父親也是當年"123自由日"的反共義士，對岸稱"抗美援朝"。原是要我爺爺去的，但若爺爺服役家中則無經濟來源，
當年父親17歲是家中長子，故代父從軍。
後來對岸開放後有透過關係書信往來，至開放探親父親亦遲遲不敢返家探親。
原因有二:1.刺青(殺豬拔毛、反共抗俄....)父親大臂小臂還有胸口都有刺青，胸口還是飄揚的青天白日國旗。
2.老家有領當年抗美援朝烈士的撫恤金，父親怕當局的知他沒死，親人因此遭追討或報復。
後來得知有人除了刺青探親後安然返台，父親亦決定返家探親。
當父親返台時，帶回了自己的"抗美援朝戰爭烈士狀"(不在身邊有機會在拍照補上)，活人帶著自己的死亡證明。
據父親說當年家族裡有7個堂兄弟去打"抗美援朝"，父親是最年輕的，也因為年紀最小還沒結婚，才選擇來台，
戰後有回去了4個陣亡3人(連同父親)，他還去找了一個當年一起出征的堂兄弟(據說後來全被送勞改還死了2個)。

作者: 阿達天兵 時間: 2013-10-06 15:46

這些來台的義士又稱為一萬四千個證人家父的好友也是其中之一不知道為啥他很早就離開部隊至少我讀小五,六時他已是中餐大師傅了或許家父幫了叔叔些什麼他對家父很客氣逢年過節都會送酒送菜直到我上高中彼此還有來往叔叔後來在信義路國際學舍餐廳當大廚家兄訂婚酒還是他安排的我想能來台灣對他是幸福的娶了本省姑娘生了三個兒子
由維基百科中得知還有十二位戰俘去了印度不知他們下場如何

"志願軍戰俘440人返回中國大陸，14235人前往台灣，12人前往印度"

作者: 匿名 時間: 2013-10-06 16:50

系統提示： 該文章被管理員或版主隱藏

作者: 陸一特 時間: 2013-10-06 18:12

引用:

原文由 Guest from 27.110.79.x 於 2013-10-06 16:50 發表
戒酒是你成為正常人第一要素”還有一點是喝酒後別上網鬼話

路人大！
感謝你對莊3-小的鼓勵！
希望他能給它有看到，也能夠給它有信到！

作者: 玄A744950 時間: 2013-10-06 22:29

某神仔..
一小杯高粱應該没有酒癮吧

你說我喝酒上網說鬼話，姓不姓猶你

我和路人某神仔只講到這裡，你敢不敢用你的暱稱

我知道某神仔你是誰

作者: 玄A744950 時間: 2013-10-06 22:44

陸一特兄..
我很久没跟某神仔講話

多謝了然兄在某神仔後面再加哪句話

我看你也成某神仔將軍了

你最會櫳狗阿修嘎

作者: steven94 時間: 2013-10-11 11:12

綠島有共軍教化所，名稱為新生訓導處，於民國40年設立，設立的原因是因為原內湖看守所太小，不夠容納後來在南日、東山、大陳等戰役中俘虜的大批共軍，才遷至綠島。另資料表示綠島新生訓導處，關的不止有俘虜的共軍，還有當年潛伏在臺灣的中共地下黨員及左傾人士。
綠島新生訓導處全盛時期，共有三個大隊，一大隊又含四個中隊，一個中隊又分二個分隊，亦有一女生分隊，人數最多時有一千七百多人。
十三中隊
新生訓導處共分十二中隊。偶有因事故、意外、傷病或自殺而喪生，遺體無人領回者，都葬在此地。新生乃稱之為十三中隊。
新生之歌
三民主義的洪流，粉碎了我們的迷夢,我們不做共產黨的奴隸，我們要做反共的英雄
起來，新生同志們！起來，新生同志們！

[ 本文章最後由 steven94 於 2013-10-11 11:22 編輯 ]

作者: 玄A744950 時間: 2013-10-11 22:40

我爸只會唱[這綠島像一隻船，在月夜裡搖呀摇.......

還會唱[國劇]

作者: 當兵在馬祖 時間: 2013-10-13 10:27

民國三十九年大二担戰役被俘的共軍營長〈包成〉經我方遣返，數年後三反、五反時又被拖出去公審，在南京被槍斃了。

作者: 60砲長 時間: 2013-10-13 18:41

這是就是攻打大膽島受傷被俘的營長包成,亦有文章寫其名為鮑成.
他獲釋回到大陸後,與古寧頭被俘獲釋之共軍幹部,一起遭造槍決
http://tw.aboluowang.com/life/2010/0704/172739.html
這批匪幹被槍決與鎮反無關,理由上文有敘述
鎮反運動始於抗美援朝,毛澤東對外發動戰爭,對內清洗記錄不良者
凡前國民黨之黨政軍特遺留在大陸者,在此運動中不是遭迫害就是遭槍決

作者: 射擊任務 時間: 2014-02-12 23:05

小弟我比較歹命
先父是16年次
從我小時候就很有興趣一直詢問父親在大陸的種種事跡
可惜他總是絕口不提
抗戰電影網路文章看到很多故事
可惜自己老爹的故事我是一片空白
真羨慕板上眾前輩可以聽老爹話當年

作者: 汽駕兵 時間: 2014-02-13 10:57

引用:

原文由 60砲長 於 2013-10-13 18:41 發表

這是就是攻打大膽島受傷被俘的營長包成,亦有文章寫其名為鮑成.
他獲釋回到大陸後,與古寧頭被俘獲釋之共軍幹部,一起遭造槍決
http ...

小弟好奇"GOOGLE"一下"包成"名字
有篇文章就有詳盡詳訴包成於兵敗被俘後
在台關押一年被遣返大陸之遭遇
被遣返大陸後其未被槍斃，而是以投敵罪被判5年徒刑
出獄後又在勞改場就業，1951-1983年這段歲月過得並不好!
直到1984年後才被平反恢復軍籍，以幹部級待遇離休得以安度晚年!

http://blog.sina.com.cn/s/blog_405f35f10100fwe2.html

[ 本文章最後由汽駕兵於 2014-02-13 11:14 編輯 ]

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