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標題: 金門祖父級戰車跑不動　吊車送一程 [列印本頁]

作者: a4816705 時間: 2013-09-07 20:51 標題: 金門祖父級戰車跑不動　吊車送一程

http://www.appledaily.com.tw/rea ... 1%E4%B8%80%E7%A8%8B
【短片】祖父級戰車跑不動　吊車送一程

2013年09月07日13:40

【王中聖/金門報導】陸軍金防部日前配合九三軍人節展示防區各式火砲，其中兩台韓戰時期使用至今，高齡60歲的M42輕型戰車因為無法開上拖板車，得委請民營吊車協助上下車，讓年輕官兵驚呼「國防部也太ㄍㄧㄥ了」這麼老了還在用！蘋果昨在讀者通知下，前往金湖鎮新頭海灘現場直擊吊車載運M42戰車過程，被高高吊起的老戰車就好像電影變形金剛中的機器人無法動彈被吊掛的場景。

曾維修過該型戰車的退役士兵小陳說，年初國防部以提升戰力為由，運來12台M42戰車，沒想到不到半年就壞了5台，少數沒壞的大概也差不多要報銷了，因為故障率頗高，許多同僚都擔心使用時會出狀況。對此金防部表示，國軍採購武器非常不容易，前部長高華柱希望武器能盡量充分使用，於是將仍有防衛性能的戰車運到外島使用，因為該型戰車使用時間已久，動力系統較差，擔心上下板車發生安全問題，才請民間吊車協助。

************************************************
其實現在國軍的機具裝備運輸，也都外包給民間了，主要是怕出事吧？(我猜)國軍太多阿公級的古董了。
說到能看不能用，小弟以前背的拐拐就是啊，當時有幾台只剩下殼油漆到跟新的一樣，裡面是空的，裝檢時裡面放磚頭；不然就是電池盒裡面塞報紙，沒辦法，有帳無物。然後參加操演時不敢睡，怕醒來拐拐零件被幹走，少了的話會倒大楣......

作者: sjim007 時間: 2013-09-07 21:06

有一個疑問一直困惑我多年....
就是國軍使用的ㄧ些裝備..尤其是一些純機械或少電子設備的....
國軍能不能自製???....
例如...輕戰車的底盤??....
台灣有能力作大卡的柴油引擎...那應該也有能力作出輕戰(甲)車的引擎....
其餘的車體結構也應該不是問題.....
車體鋼材不一定要跟美製的相同..差一點沒關係.....
先把東西作出來...然後再來逐步逐項的改良改善....
每次看到雲豹的新聞...總覺得...那是什麼碗糕???...

作者: abc 時間: 2013-09-07 21:16

服兵役時終日陪伴呵護的裝備M41戰車目前也只能在公園才能看的到不勝唏噓的感覺並非目前才有而是服役接裝備後就開始當時在湖口的星光部隊目瞪口呆望著我們可能心裡想著為何把靶車擦拭到如此乾淨

作者: 馬蹬一號 時間: 2013-09-07 21:44

引用:

原文由 a4816705 於 2013-09-07 20:51 發表
http://www.appledaily.com.tw/rea ... 95%E3%80%80%E5%90%8 ...

雖然動力系統不行了, 但是那兩門40砲是很好的防衛武器 ! !
以前淘汰的M18驅逐砲車送到外島的海岸, 是最有效的直射防衛武器 !!!

作者: 坦克 時間: 2013-09-07 23:06

M41與M42同底盤系統
目前M41D已改成柴油引擎
M42不知是否同步更換
早期M41與M42為汽油引擎動力長短軸常斷
不是跑不動而是是否敢開上去
個人經驗而言調回沒多久就遇上下基地上鐡皮
我學開M42沒都久就硬著頭皮開上鐡皮
從湖口到火車站一切都沒問題
等上鐡皮那一刻是雙腳發抖
過了一板又一皮
但還是開上去定位
基本結束返回駐地再上鐡皮雖然是被拖上去
也不會那麼怕了
訓練才是一切的根本
另外也別忘了後勤補給及維修

作者: melodyaudio 時間: 2013-09-07 23:35

引用:

原文由 a4816705 於 2013-09-07 20:51 發表
[url]12台M42戰車，沒想到不到半年就壞了5台

不要忘記, 當年如果不是那台在沙灘上故障的戰車, 今天歷史將改寫

作者: SkyBlue 時間: 2013-09-07 23:43

這就是為了省錢把國軍研創單位裁掉或縮減的下場！簡單講就是死好！

過去國軍三軍都有非常專業與優秀的技術專員，在勤儉建軍與武器獲得不易的情況下，
這些單位會將後送送修的武器進行專業的維修或拆拼，並在許多裝備上實施性能持續的
展研與提升，這對裝備自建案到獲得需要動輒七八年的國軍是相當好的緩衝。也因為這
樣的機制與單位，使國軍在設計保修上獲得珍貴無比的軟性戰力，像過去就自行開發出
複雜的軍用引擎、飛行發動機、飛彈、資料鍊等等系統。但在精實案推動下，這些寶貴
的人才不斷流失，經驗與技術斷層越來越大！說坦白一點都已經到了嚴重影響國防安全
了卻還沒有人省悟！很多人在批IDF，結果有一批人被南朝鮮用他們月薪的5~10倍挖角
過去，結果幫助南朝鮮成功設計出優秀戰機，還可外銷.......？這些在某些立委、官員嘴
裡說的D咖大爛貨，為什麼到了南朝鮮就變A咖了呢？WHY??

M42以臺灣現有的工業技術，讓它重生是再簡單不過的事，為什麼不做?因為無利可圖！
M42為什麼只能用吊車吊？因為一個合格標準的戰駕要六個月的培養，現在當兵一年不到
就退了，結訓回來的戰駕不到三個月就下線結老等退伍，所以弄到現在沒人會開沒人敢開！
重點還有高官都怕萬一出了事，自己肩上的花會凋謝、星星會掉！

如何開不會動的軍車？看來軍方可派人來向我學習，我教你們這些中校上校將軍開不動冥王！
幹！再精實啊！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-09-07 23:45 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-09-08 00:02

請問各位軍友
M42是防砲連使用的砲車嗎？還是有M42戰車？

當兵(127D)時記得是防砲連的砲車
雙管防空砲車，防砲連在師部有一個排，隨時戰備的
保護師部防空用的

作者: Join 時間: 2013-09-08 00:16

引用:

原文由 SkyBlue 於 2013-09-07 23:43 發表
M42為什麼只能用吊車吊？因為一個合格標準的戰駕要六個月的培養，現在當兵一年不到
就退了，結訓回來的戰駕不到三個月就下線結老等退伍，所以弄到現在沒人會開沒人敢開！

M42是沒有戰駕訓的...雖然有駕駛手這個編制
其實M42是很簡單駕駛的, 就一個T字桿, 就像腳踏車一樣, 會左右平衡就行了
然後就油門+剎車...很簡單吧, 再不然, 還有定速裝置的耶(多先進啊)
M42通常都是砲長自己去開的

引用:

原文由 Guest from 36.231.215.x 於 2013-09-08 00:02 發表
請問各位軍友
M42是防砲連使用的砲車嗎？還是有M42戰車？

M42是防砲連使用的防空自走砲車, 是基於M41戰車的底盤, 砲塔架設2門40公厘高射砲, 於1953年開始生產
在防砲連我們都是稱為M42砲車, 沒有人去稱為M42戰車

作者: 鳥巢上兵 時間: 2013-09-08 00:31

記得M-42砲車編制是駕駛、車長、砲手、裝填手*2
目前國軍的M-42都還是汽油引擎
本來配賦在防空營/連
現在各單位逐漸換裝防空飛彈
其實是某些防空營裁掉
多出來的飛彈車分給那些只有M-42砲車的防空連

然後剩餘的M-42砲車又分給某些機步營加強火力用
所以現在如果看到M-42砲車，可能是機步營，不是防空營的

作者: abc 時間: 2013-09-08 09:06

phyto53 金錢 +12 呵呵，786一開始還是接M24哩，你應該有看過才是

報告班長那台M24不只看過還爬進去過要不是頭戴鋼盔可能大夥都撞得滿頭包因為內部空間真的太小了

作者: 匿名 時間: 2013-09-08 09:57

引用:

原文由 sjim007 於 2013-09-07 21:06 發表
就是國軍使用的ㄧ些裝備..尤其是一些純機械或少電子設備的....國軍能不能自製???....
每次看到雲豹的新聞...總覺得...那是什麼碗糕???...

"裂豹" , 您說國軍能不能自製??
雲豹底盤鋼材因此更換等級, 能否不換??
人家都用 30mm 機砲, 我們"堅持"用20mm機砲.

假想:40mm翼穩脫殼穿甲榴彈, 也不知是否有研發?? (乾脆全面直升40mm榴彈機槍, 簡化後勤??)
(自製 40mm 快砲/防砲也... )
--
人家原先可以飛的祖父級轟炸機, 運來台灣展覽成為封存級的 "折翼機"(不能/不准飛)
我們不能/不准飛的"逢甲號" 封存級的飛機, 運去/回美國人家的最終目標是讓他飛起來

--
這樣, 就知道我們多精實精粹精...

作者: sjim007 時間: 2013-09-08 15:38

引用:

原文由 Guest from 115.82.118.x 於 2013-09-08 09:57 發表

"裂豹" , 您說國軍能不能自製??
雲豹底盤鋼材因此更換等級, 能否不換??
人家都用 30mm 機砲, 我們"堅持"用20mm機砲.

假想:40mm翼穩脫殼穿甲榴彈, 也不知是否有研發?? (乾脆全面直升40mm榴彈機槍, 簡化後 ...

鋼材.機砲是小事......
雲豹是輪型甲車...輪型甲車適用於城鎮內作戰機動...
可是...前陣子的新聞讓我很訝異....
雲豹拿去作高層避難車...這不打緊...他有防護能力..用作避難蠻適當的...
只是....高層還須走一小段路才能上車....
因為雲豹沒法停在旁邊的憲兵營區...
聽說....是雲豹的迴轉半徑大...停進去會開不出來....
我不曉得雲豹研發的用意在哪....
但以輪型甲車的通常用途而論...雲豹似乎...感覺...可能.....蠻失敗的....

[ 本文章最後由 sjim007 於 2013-09-08 15:40 編輯 ]

作者: 白目東 時間: 2013-09-08 16:16

引用:

原文由 SkyBlue 於 2013-09-07 23:43 發表
這就是為了省錢把國軍研創單位裁掉或縮減的下場！簡單講就是死好！

過去國軍三軍都有非常專業與優秀的技術專員，在勤儉建軍與武器獲得不易的情況下，
這些單位會將後送送修的武器進行專業的維修或拆拼，並在許多 ...

sky葛格請容許我虎爛一下

自製武器最大的問題從來都不做不出來,最大的問題在"""賣不出去"""

輕兵器也許還沒問題,台灣政治地位非常尷尬,想成為大型武器輸出國基本上已經不可能(我想這點大家都會同意)

其二就是 ''內鬼'' 何謂內鬼

就是外國軍火商 ''豢養'' 的高級軍官將領跟二三花等級甚至從二三花就花大錢去培養想辦法讓他們升將領

然後以後好成為自己的人馬在採購時候可以適時出聲甚至退伍後還能回去影響學長學弟採用自己的產品

國產?黑山小?愛國?能吃嗎?

不然怎麼會一堆產品本國事實上可以做品質也不差仍不願意採用?因為自己軍方都不願意訂購阿

東西好你知道我知道獨眼龍也知道問題是就是賣不出去阿嘿嘿嘿賣不出去就會虧損虧損只有裁單位裁員不然能怎辦

這些人當然只能外流了

回顧拉法葉案獵雷艦案基本上就是幾大系統軍火商透過各自的代理人掮客居中火拚

立委??那是山小咖小??去旁邊玩沙啦

警用配槍也是阿跟克拉克比起來克拉克輕量準頭好後座小連兄弟都喜歡克拉克條子也說想拿克拉克

但是怎麼買買來買去都是 90的阿鬼在哪裡想也知道

[ 本文章最後由白目東於 2013-09-08 16:24 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2013-09-08 17:39

引用:

原文由 白目東 於 2013-09-08 16:16 發表

sky葛格請容許我虎爛一下

自製武器最大的問題從來都不做不出來,最大的問題在"""賣不出去"""

輕兵器也許還沒問題,台灣政治地位非常尷尬,想成為大型武器輸出國基本上已經不可能(我想這點大家都會同意)

其 ...

阿賀！！攏東攏東嗆，攏東攏東嗆........

東的東東東大人~~~你怎麼把動搖國本的事講出來了！我都不敢說利尾是軍火商養的狗了......
你卻連醬军糕官被包養的事給供了出來......這下子可能連國房布都遮不了這個羞啊！！
雖然東大講的太好太讚了，可是現在要講超小聲一點，以免開個窗就看到美雞MQ-9號遠遠
的飛過來...........下蛋！！

沒點了，晚些再回評給你。阿18號要不要來水源卡唬爛？我記得你的駐地在唉美麗那?

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-09-08 17:46 編輯 ]

作者: 彈補兵 時間: 2013-09-08 18:12

引用:

原文由 白目東 於 2013-09-08 16:16 發表

sky葛格請容許我虎爛一下

自製武器最大的問題從來都不做不出來,最大的問題在"""賣不出去"""

輕兵器也許還沒問題,台灣政治地位非常尷尬,想成為大型武器輸出國基本上已經不可能(我想這點大家都會同意)

其 ...

前陣子聽到一個講法
現在已經吃免錢飯羅姓少將.他兒子的陸官同學(後來他兒子被陸官軟性逼退)跟我說
羅會被關.也是因為通資設備採購被美方給...撈起來牢裡滴水...........有點被羅織味道.......
軍火牽涉層面很廣
阿東你說警用槍枝.台灣最大軍火商就是美國
要用克拉克那種德國槍.可能很難
你看連霹靂在用的衝鋒槍也不是真正純德國H&K製造的MP5
而是美制的SWA5(常常卡彈)
所以警用手槍用美制S&W也是常態
要買克拉克很難很難
警政署每任後勤科長一向態度就是能拖就扥
拖過科長任期.就拖過這探手山芋
因為警械的採購立委/掮客........複雜程度....OOXX
-------------------------------------------
抱歉感謝R大指正
其實奧地利克拉克廠.有送一批為數不多的G......型號不明
給警政署試用!!但還是造價太高.且後勤問題
還有就是某些人阻止

[ 本文章最後由彈補兵於 2013-09-08 18:30 編輯 ]

作者: Roach-H 時間: 2013-09-08 18:20

引用:

原文由 彈補兵 於 2013-09-08 18:12 發表
前陣子聽到一個講法
現在已經吃免錢飯羅姓少將.他兒子的陸官同學(後來他兒子被陸官軟性逼退)跟我說
羅會被關.也是因為通資設備採購被美方給...撈起來牢裡滴水...........有點被羅織味道.......
軍火牽涉層面很廣 ...

GLOCK是奧地利槍廠,H&K是德國槍廠.
H&K的USP報價太高,七八年前來競標時就確定出局了.(那次聽說是流標)
這次GLOCK的G19跟SIG的P250同場競標,據說射擊測試時G19的表現不差.

用"90"來泛稱S&W廠的槍械實在有點瞎....

[ 本文章最後由 Roach-H 於 2013-09-08 18:21 編輯 ]

作者: 必勝 時間: 2013-09-08 18:26

引用:

原文由 a4816705 於 2013-09-07 20:51 發表
http://www.appledaily.com.tw/rea ... 95%E3%80%80%E5%90%8 ...

82年時.我門m88..有從裝校托過幾輛.到新豐車站.準備後送.
因為我們用的是m48,,那時候也很看不起m42
..因為真的很舊,,,

作者: 彈補兵 時間: 2013-09-08 18:26

引用:

原文由 Roach-H 於 2013-09-08 18:20 發表

GLOCK是奧地利槍廠,H&K是德國槍廠.
H&K的USP報價太高,七八年前來競標時就確定出局了.(那次聽說是流標)
這次GLOCK的G19跟SIG的P250同場競標,據說射擊測試時G19的表現不差.

用"90"來泛稱S&W廠的槍械實在有點瞎 ...

沒錯.就都是90口徑
雖然也有.40口徑的
但泛稱90手槍=S&W其實很瞎
雖然刑警/女警用槍內部泛稱小90
制服/交通用稱大90
S&W5904好像美陸戰隊也用過但時間不長
一位刑事局後勤科的朋友說:貝瑞塔/克拉克/SIG都很想競標

[ 本文章最後由彈補兵於 2013-09-08 18:28 編輯 ]

作者: 必勝 時間: 2013-09-08 18:55

引用:

原文由 sjim007 於 2013-09-07 21:06 發表
有一個疑問一直困惑我多年....
就是國軍使用的ㄧ些裝備..尤其是一些純機械或少電子設備的....
國軍能不能自製???....
例如...輕戰車的底盤??....
台灣有能力作大卡的柴油引擎...那應該也有能力作出輕戰(甲)車的引 ...

<<<<<具.我所知.自己研發的比買的.貴.例如.cm11.有一說一輛要5000萬
..比美國人不要的,,m60,,有一說是1千多萬還貴.而且性能也沒比較好
..再來就是後勤補給.像.幻象2000就沒有零件所以要封存飛機,,,

作者: Roach-H 時間: 2013-09-08 19:21

引用:

原文由 彈補兵 於 2013-09-08 18:26 發表
沒錯.就都是90口徑
雖然也有.40口徑的
但泛稱90手槍=S&W其實很瞎
雖然刑警/女警用槍內部泛稱小90
制服/交通用稱大90
S&W5904好像美陸戰隊也用過但時間不長
一位刑事局後勤科的朋友說:貝瑞塔/克拉克/SIG都很想 ...

90手槍的名稱似乎源自於軍方,曾看過一本紅皮的輕兵器教範,約莫民國50年左右的.
目錄上頭就都是這種用法,45手槍,90手槍,30步槍,30卡賓槍,30機槍,50機槍,35火箭筒.....等等.
而書上的90手槍是指Browning Hi-Power.

長此以往,軍方警方都習慣這樣叫,媒體也只知道跟著叫,反正也沒人會深究,就算有人點出來也不會怎麼樣;那誰還會去管他寫對寫錯?
就像是拿猴子來實驗「傳統的由來」一樣.

作者: 匿名 時間: 2013-09-08 19:30

引用:

原文由必勝於 2013-09-08 18:55 發表
具我所知.自己研發的比買的.貴.例如.cm11.有一說一輛要5000

所謂經濟效益問題
也就是說有沒有量啦 cm11/m48h 只有台灣在用(?)
台灣自己研發的軍品更是, 軍規零部件來源及價格就已經貴了. 還會因為政治因素要用商購. 更不可能去國外參展推銷軍售了.

作者: 必勝 時間: 2013-09-08 20:32

引用:

原文由 Guest from 115.82.97.x 於 2013-09-08 19:30 發表

所謂經濟效益問題
也就是說有沒有量啦 cm11/m48h 只有台灣在用(?)
台灣自己研發的軍品更是, 軍規零部件來源及價格就已經貴了. 還會因為政治因素要用商購. 更不可能去國外參展推銷軍售了.

cm11跟m60,,最大的不同...cm11是m48的砲塔.,m60的底盤.
,當初是因為軍購困難.才產生的東西..cm12是m48的車身..再加.上105公厘..的主砲..

作者: Roach-H 時間: 2013-09-08 20:56

引用:

原文由必勝於 2013-09-08 20:32 發表

cm11跟m60,,最大的不同...cm11是m48的砲塔.,m60的底盤.
,當初是因為軍購困難.才產生的東西..cm12是m48的車身..再加.上105公厘..的主砲..

最早的M60使用跟M48系列一樣的砲塔,原廠的M48A3底盤使用跟M60系列一樣的車體規格,從M48系列到M60系列,其實有很多東西都還可以通用.
CM11/M48H等同是M48A3換裝M1(是M1,不是M1A1)等級的射控系統跟主砲.
CM12是M48A1/A2換裝M48A3的引擎跟M1等級的射控系統跟主砲.
CM11跟M60A3有一樣規格的底盤,CM11跟CM12有一樣規格的砲塔.
CM11當初算是跟老美買全新的進來再升級火力跟射控,CM12是把舊有升級到A3水準的M48A1/A2再升級火力跟射控,M60A3是把老美準備除役的買進來再行翻修.
理論上CM11/CM12的射控比M60A3要好,因為一個是數位式一個是類比式.
底盤部分CM12狀況一定最差,剛翻修出來撥發的M60A3有可能比CM11要好些,最後撥發下去的那32輛M60A3狀況絕對比CM11好(部隊使用時間大約差十年).

作者: 必勝 時間: 2013-09-08 21:19

引用:

原文由 Roach-H 於 2013-09-08 20:56 發表

最早的M60使用跟M48系列一樣的砲塔,原廠的M48A3底盤使用跟M60系列一樣的車體規格,從M48系列到M60系列,其實有很多東西都還可以通用.
CM11/M48H等同是M48A3換裝M1(是M1,不是M1A1)等級的射控系統跟主砲.
CM12是M4 ...

<<<<<<不管怎樣.希望國軍有新一代的主戰車.自.少有韓國k2
..的水準.以前.營上的.m48機.動力怎樣.大家心裡有數.只是打砲比cm11準..

作者: 營參三 時間: 2013-09-08 21:31

引用:

原文由 Roach-H 於 2013-09-08 20:56 發表

最早的M60使用跟M48系列一樣的砲塔,原廠的M48A3底盤使用跟M60系列一樣的車體規格,從M48系列到M60系列,其實有很多東西都還可以通用.
CM11/M48H等同是M48A3換裝M1(是M1,不是M1A1)等級的射控系統跟主砲.
CM12是M4 ...

CM11

CM12(仔細看才發覺燈和燈架也改成M60的外型)

M60A3

作者: 小義 時間: 2013-09-08 23:32

引用:

原文由 sjim007 於 2013-09-07 21:06 發表
有一個疑問一直困惑我多年....
就是國軍使用的ㄧ些裝備..尤其是一些純機械或少電子設備的....
國軍能不能自製???....
例如...輕戰車的底盤??....
台灣有能力作大卡的柴油引擎...那應該也有能力作出輕戰(甲)車的引 ...

台灣有能力製作大卡的柴油引擎....是沒錯!!but 1:市場量不足.不划算.2:自行生產的大馬力引擎...說實在的,離實用還有很長的一段時間,倒時恐怕沒人再用汽油引擎了!

作者: 獅子心 時間: 2013-09-09 00:09

引用:

原文由 sjim007 於 2013-09-07 21:06 發表
有一個疑問一直困惑我多年....
就是國軍使用的ㄧ些裝備..尤其是一些純機械或少電子設備的....
國軍能不能自製???....
例如...輕戰車的底盤??....
台灣有能力作大卡的柴油引擎...那應該也有能力作出輕戰(甲)車的引 ...

購買裝備或是淘汰裝備都是民脂民膏.
功能正常的裝備, 半年內迅速故障...
年輕官兵驚呼「國防部也太ㄍㄧㄥ了」這麼老了還在用...

一九六七年六日戰爭期間, 以色列擄獲了將近八百輛的 T-54/55
換成中華民國會如何這些擄獲裝備如何處理... 拆卸成廢鐵後賣掉...
不過以色列決定自重新裝備手頭幾乎所有的蘇製坦克
更換並升級火力，動力系統以及防護性能，使這些裝備改進後能融入以軍的補保系統
這些戰車被命名為 "Tiran-5"

一九七三年贖罪日戰爭初期，裝備 Tiran-5 的裝甲旅在西奈半島與埃及軍隊展開激烈戰鬥
使進攻的埃及軍隊造成重大損失，並且造成埃及裝甲兵誤認為 "友軍誤擊"，引起埃及部隊的混亂，最終擋住了埃及部隊的攻勢
戰後以軍繳獲了更多的蘇製戰車，全部更新為 Tiran-5 補充戰損

1988年，改良自 T-54/55 的 Tiran-5 已服役多年，以軍決定以新式的美製戰車全面替換
過時裝備該如何處理... 拆卸成廢鐵後賣掉...

以色列決定將這批老舊戰車重新改裝成重型裝甲運兵車
拆除炮塔，重塑車身，裝反應裝甲以及更新動力系統...
以色列獲得了比 M113 更強悍的裝甲運兵車－－Achzarit

T-42 老舊嗎？或許...
不堪用嗎？未必...

以色列能，為什麼我們不能...

作者: 阿達天兵 時間: 2013-09-09 06:57

我覺得用不著長他人志氣滅自家威風以台灣所處的客觀環境與天然資源能把中華民國這塊牌子撐到今天實在已是異數
歹勢常有人說XX能台灣為啥不能我以為除了與南朝鮮比或許還有些道理其餘都是吃飽太閒前些時有人轉寄給我加拿大與台灣路面的相片又加上一堆類似 XX能台灣為啥不能的廢話台灣的人口比率是加國的n倍機動車輛比率肯定也遠超過加國尤其咱是輸出型經濟公路上隨時都有成陣的大車南來北往這樣基本就不同的玩意有可比性嗎
報告長官拿以色列與臺灣比好像也犯了這毛病美國對以色列的支持眾所皆知無庸贅述其實何止美國呢歐盟尤其是德國不也虛寒問暖熱情萬分反觀咱們捧著豬頭都找不到廟門大把銀子都沒人肯賣潛艦同樣搞原子彈美國一頓耳光搧的咱們滿頭金星而以色列呢美國佬明擺著保駕護航您說改裝坦克小兵不相信沒有西方支援以色列就能輕鬆上手世界上能百分之百自製坦克的國家又有幾個其實若無西方大量經,軍援助以色列早就挺不住了而台灣雖經兩位不成才總統惡搞卻依然擁有大把外匯存底虎瘦雄心在是也

[ 本文章最後由阿達天兵於 2013-09-09 09:12 編輯 ]

作者: 獅子心 時間: 2013-09-09 17:57

引用:

原文由 阿達天兵 於 2013-09-09 06:57 發表
我覺得用不著長他人志氣滅自家威風以台灣所處的客觀環境與天然資源能把中華民國這塊牌子撐到今天實在已是異數
歹勢常有人說XX能台灣為啥不能我以為除了與南朝鮮比或許還有些道理其餘都是吃飽太閒前些時有 ...

感謝大大的說明: 國家發展, 領導中樞的深度與遠見影響至深至鉅

從以色列建國史來看, 就會明瞭以以色列與中華民國相提並論的對稱性

1. 以色列建國伊始與國民政府播遷來台的年代相同
2. 兩國政府在建國 (或政權恢復) 初期都同樣強敵環伺, 面臨外交孤立
3. 而同時兩國在發展初期的軍事實力同樣的建制不全以及軍力貧弱

不過, 猶太人所面臨的環境比台灣更加惡劣, 領域面積大於台灣, 人口僅六百多萬 (今日八百萬), 與敵對勢力領土接壤無天然屏障

在以色列建國初期, 美國政府避之唯恐不及. 六日戰爭前, 美國出面阻止西德向以色列提供二手 M48 的計劃. 以色列轉向美國請求供給, 仍遭拒絕. 最終因為阿拉伯國家向蘇俄靠攏, 而六日戰爭中, 以色列展現以寡擊眾的實力. 美國察覺以色列可成為其在阿拉伯最有力的立足點, 從此以色列的美援得以源源不絕

以外國對比, 並非貶抑本國. 台灣與以色列兩國起始點概等, 都是從無到有, 而以台灣所處客觀環境與天然資源而言, 兩者均優於以色列. 根據 1980 年「世界軍力趨勢和美國外交政策」, 臺灣的軍事能量位居世界第九. 到了 2013 年, 臺灣戰力排名第十八 (以色列位居第十)

以色列的 M60A3 -> Magach-7C

臺灣的 M60A3

僅就軍事發展而言, 實力變化顯而易見...

作者: 阿達天兵 時間: 2013-09-10 11:08

牛頓的經典名言 "如果說我看得比別人更遠那是因為我站在巨人的肩膀上" 個人以為猶太民族固然智力過人但若無歐美強力奧援未必能有今天局面

"從1949～2006年，美國對以色列援助總額達到974.124億美元，其中軍援累計為613.527億美元，經援為360.597億美元。按現行價格計算，到2003年為止，美國對以色列援助總額就已經達到1154億美元"
http://www.cssn.cn/74/7401/201302/t20130217_298081.shtml

以色列建國之初人口僅約八十萬迄今也只有台灣三分之一美國尚不包括歐洲援助歷年已達一千一百餘億美金每位以國人民享受的援助真令人豔羨

其次歐美的以色列的技術開放更是造成以國工業尤其軍火工業強大主因以色列已不只一次向中國出售包美國科技的武器系統

個人認為以色列對台灣在道德方面絕非一個值得參考的範例

作者: 營參三 時間: 2013-09-10 14:45

我相信國軍自製武器性能有些和公佈的數據是有出入的
簡單的說就是實際性能會比公布的資料更精良
我也相信國軍擁有一些保密的新武器
只是礙於種種因素無法公開而已
無須長他人志氣滅自己威風
國軍馬喜不錯的啦

作者: 60砲長 時間: 2013-09-10 15:28

引用:

原文由 阿達天兵 於 2013-09-10 11:08 發表
牛頓的經典名言 "如果說我看得比別人更遠那是因為我站在巨人的肩膀上" 個人以為猶太民族固然智力過人但若無歐美強力奧援未必能有今天局面

"從1949～2006年，美國對以色列援助總額達到974.124億美元，其中軍援累 ...

以色列越野車大廠AEI與三陽工業還聯手吃下國軍輕型輪車合約.

預算近50億,數量約3600輛.

這批車輛已經生產完畢,但驗收未過,目前仍停放在慶眾汽車新豐廠裡日曬雨淋,接收日月精華中

其中部分零件如車燈等已經脫落,猜可能在模擬配發部隊後的慘狀.

籃哥JEEP改裝,不知是吃柴油還是一打就爆的汽油

更多照片

http://tw.myblog.yahoo.com/ytseng3ford/article?mid=84556

無人聞問,沒人在乎.等驗收通過,還須重新整修,如更換電瓶等才能使用.

[ 本文章最後由 60砲長於 2013-09-10 15:29 編輯 ]

作者: 獅子心 時間: 2013-09-11 20:08

最近在大陸的網站上看到一篇敘述以色列國防軍幹部的網文，記得多年前也曾在某本著作上看到一篇類似的短文，可能因為轉載或是引用來源的關係，內容已經有所變動，不過大意雷同，或許各位軍友網的前輩已經看過…

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1948年4月8日清晨，數千名全副武裝的阿拉伯士兵從三個方向向耶路撒冷公路旁一座建立在羅馬古堡廢墟上的村莊發起猛攻，鏖戰至午後，臨時拼湊起來的猶太民兵的防禦幾近崩潰，戰鬥指揮所已經被佔領。以色列“帕爾馬赫”突擊隊（以色列國防軍前身）第四營的一名連長奉命率部增援。

此時阿拉伯人的包圍圈幾乎已經完成，即將攻抵山頂。唯一可以拯救部分人員的方法就是留下後衛，掩護其他人員於同時退下山坡。連長深知掩護分隊的下場是後援切斷以及陣亡，於是下令軍官和士官們組成後衛繼續作戰，掩護部隊完成撤退。戰後，掩護部隊中的九個班長除一名負傷之外，其餘與連長以及三個排長全部陣亡。

今日該地已經闢建為以色列的國家公園，在堡壘東面的一塊大岩石上篆刻著當日戰鬥中陣亡的八十名以色列軍人的姓名。

而在那次戰鬥中的那位連長最後下達的指令在以色列國防軍中被引用為訓練教材：「士兵撤退時，概由全體官長掩護之。」

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以國今日盛況，導因于其慘烈的民族史，以及建國初期的慘澹經營
若無強烈的國格士氣打下江山，精於算計的西方列強，焉能一再奧援
若無胼手胝足的苦心經營，將外援轉化成武器物資、生產器具，就算再多的金援，也只能學阿斗等人滅國

以銅為鏡，可以正衣冠；以史為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以知得失
見賢思齊，見不賢則內自省，敞開心胸，接納自己不足之處，同時也接納別人優點，作為自己未來改進的方向

在下仍然深信學校教的的精神戰力凌駕于一切
畢竟臺灣曾從貧窮衰弱躍昇為東亞數一數二的軍事強國，以及擁有舉世矚目的財富
所憑藉的正是國格士氣、苦心經營以及盟邦的援助

無意間再網上搜尋到的一篇網文——「軍隊應是為國培養好公民的地方—從以色列國防軍思考軍隊價值與改革」，以下是該文網址 ->
http://www.ct.org.tw/m/item_one/news/2/2161/2013

作者: 匿名 時間: 2013-09-11 21:55

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作者: yesrtv 時間: 2013-09-11 22:20

樓上的路人...

照片中的活動..應該不是同一次吧

這樣未經同意..拿人照片放在一起...很不禮貌喔

作者: 60砲長 時間: 2013-09-11 22:25

引用:

原文由 Guest from 118.165.179.x 於 2013-09-11 21:55 發表
解放軍，台灣軍區?

[url]http://www.buddhanet.idv.tw/asphttp://www.buddhanet.idv.tw/aspb ... 9/20129222237168097[/url] ...

這僅是軍迷玩cosplay.卻被你拿來作文章.

[ 本文章最後由 60砲長於 2013-09-12 11:24 編輯 ]

作者: 昇哥 時間: 2013-09-12 01:47

當年M42砲車最容易故障的地方是俗稱＂便當盒＂，
只要便當盒一壞掉，
那台砲車除了馬上變成＂殺肉車＂外，
也變成＂陽萎砲＂，只能用手動慢慢的將砲管打高，
但從來沒聽過引擎會有其他問題，
因為底盤是與M41戰車相同，所以所有零件都通用，
當年我那台M42還可以飆到快70KMㄋ，
怎麼現在連在第一線的金門M42都還要用吊車吊，
那根本沒有空防了！

作者: Join 時間: 2013-09-12 10:06

引用:

原文由昇哥於 2013-09-12 01:47 發表
當年M42砲車最容易故障的地方是俗稱”便當盒”，
只要便當盒一壞掉，
那台砲車除了馬上變成”殺肉車”外，
也變成”陽萎砲”，只能用手動慢慢的將砲管打高，
但從來沒聽過引擎會有其他問題

很不巧的是, 在金門的時候我的砲車, 有一缸出問題, 而導致引擎曲軸故障
另外我學長的引擎, 在某天的晨間發車的時候, 汽缸壁打穿, 整個引擎室就燒起來了
當時12輛砲車, 引擎大多是沒有問題的
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然後回台灣,我的砲車就一紅色裝備, 也是引擎掛在那裡, 到下基地前才處理好
便當盒...車上有2個, 一個是引擎用的, 一個是副發電機用的
高裝檢的時候, 當時引擎還是掛, 便當盒就順便寫申請表, 就當他也是掛了
裝檢來的時候要求我發副發電機, 就回副發電機的也掛了, 然後....兵補就趕快弄出一張申請表來交差
當時12輛砲車, 可以動的就7輛砲車, 其他5輛都有問題
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反倒是便當盒...三年下來, 還沒有真正見到那台車的便當盒是有故障的
有, 都是在那張申請表, 帳上是顯示壞的

[ 本文章最後由 Join 於 2013-09-12 10:09 編輯 ]

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