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標題: [閒聊]如果你能改變國軍，你要怎麼改變？？ [列印本頁]

作者: 水肥回收車 時間: 2013-09-06 07:19 標題: [閒聊]如果你能改變國軍，你要怎麼改變？？

我有兩個想法....
一、廢除行政事務費制度，採取實報實銷，消耗性軍品登記數量，非消耗性軍品登記入帳
二、落實電子簽巡制度，將國軍每一個人的識別證改成NFC感應卡暨識別證，透過NFC身份卡去簽到、去巡邏

另裝檢制度也可以用簽巡想法去加強，裝檢官可以手持一台類似盤點機的平板，去感應每一軍品器具的NFC貼紙（卡），這樣軍品就不會遺失而用其它東西充數了，這其中要怎麼核發NFC貼紙（卡），要怎麼把數量給兜齊，或淘汰不需要（損壞）軍品，這都是軍方自個要討論的機制

有電子巡簽的好處：誰去緊閉室？都可以知道...誰操練不按照課程？也可以知道...

小弟是從事資訊業的，所以想到的也僅僅這些..
剩下的請各位後備軍友們集思廣益囉...幫忙國軍再造

作者: 精誠連大帥 時間: 2013-09-06 08:25

正當的訓練
好伯伯在軍人就沒這麼好命
但是
也沒人敢欺負
好伯伯坐直昇機空降營區
馬上
抽籤五項戰技體能測驗

[ 本文章最後由精誠連大帥於 2013-09-06 14:30 編輯 ]

作者: 發光體 時間: 2013-09-06 09:54

如果小弟能掌握國軍最高權力..

一定廢止那些沒有必要的"形式作為"...

積非成是的陋習...

作者: jimmy777 時間: 2013-09-06 10:43

台灣的制度一向是仿效美國但又學得不像
~兵員~裝備~都有很大的落差
想要提升國軍的素質要學術兼備~求精求實
晉升必須通過學科考試~體能要通過測驗達到嚴格的標準
不然就是淘汰強制退伍而達成去腐存精
要高薪吸收有心軍旅的有志之士~~而非一堆的替代役
重賞重罰~貪污唯一死刑~落實查察制度
精減星星滿天飛~星多不值錢也達不到應有的尊崇和榮譽
實是求事~求精求壯~駐地不定時輪調去除坐地為王
達成強將之下無弱兵的理念~願天佑台灣~

作者: k213887 時間: 2013-09-06 11:00

我個人淺見

國軍管理幹部的視野太狹小，沒有格局，加上官官相護，終究造成現今的局面
因此，既然部隊在縮編，何不延長幹部歷練期間
比如說：
官校畢業，以少尉任階（非中尉）（還是現在已經改了？），且少尉排長二年後才能昇中尉
中尉任階須滿五年且完成國內大學管理相關學分或專業學分一定數量（非軍事院校，任官前有相關學分者得抵免一定比例）拓展當時社會科技知識與管理技能後，才能昇上尉
而要升少校者維持現有制度上正規班，
要升中校者則要國內研究所（非軍事院校）畢業才能晉升
升上校者則維持目前制度戰院等畢業才能晉升
升將官者須有更高的專業進修機制

這樣一來提供大學研究所上課人數，一來拓展國軍幹部視野與知識並鼓勵大專畢業生轉服軍官，並延長基層幹部服務期間，真正落實金字塔型之結構

[ 本文章最後由 k213887 於 2013-09-06 11:01 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-09-06 11:23

其實自己不知道該怎麼下手才能做好，但是自己當兵兩年，至少看到以下是要改進的：
1.國軍的裝檢，要能做到「確實」兩字，也就是真正的帳料相符。
2. 訓練上：做到真的照表操課，除了訓練，不要有其他的有的沒的雜務，此外，還要有科學化的訓練。
3. 人事上：要引入外面企業的評估模式，讓人員適才適所。舉例來說，一個軍官如果適合當連長但不適合當營長，就給他長期當連長沒關係（但薪水隨年資增加），不要時間到就逼退，適合當幕僚但不適合當主官的，也不必要讓他歷練主官，讓他好好把幕僚當好就好，這樣可以讓幹部真的是有傳承的。以上只是舉例，當然人事有太多事要做，但總之就是不要像過去那樣，每個職務都只是過水。軍官中也許幾百人才有一人有潛力做到司令，那就要用科學方式挑出那個菁英來培養，不要靠讓每個人都歷練各種職務來挑人才，這樣對那其他幾百個人來說，歷練這麼多職務，卻沒能發揮所長，根本是浪費。

但是上面說的只是理想，如前所說，如果真的是自己來做，其實我覺得千頭萬緒，我也不知要怎樣入手才能做到。例如光是裝檢確實，就不知有幾十年的爛賬，我覺得根本非一人之力能完成。

作者: HHK 時間: 2013-09-06 13:43

說真的, 如果是我, 我改變不了
因為現在是要能打仗的國軍, 還是要百姓期望的國軍?這一點我搞不清楚, 所以也改變不了

作者: 匿名 時間: 2013-09-06 15:47

因為國家多故，所以國軍從建立開始，就沒有專業的建軍備戰
我說的專業，不是說例如飛彈部隊、坦克部隊這種專業
而是指專業的意見有沒有在決策的過程中佔重要位置
舉例來說，部隊長下決心時，事前有沒有參考過幕僚提供以知識為基礎的評估才下決心？
幕僚的專業意見能否影響部隊長的決策，才是我說的專業的意思
（就像洪仲丘案，如果當時軍法官能有專業意見陳述，而且能對旅長的決定有影響，也許整個結果都會不一樣）
但是正如大家當兵時的經驗，基本上部隊裡的事都是部隊長說了算
幕僚和下屬只能配合部隊長的決心，幕僚和下屬的意見原則上沒有法子影響部隊長的決心

因為缺少專業，所以我們的部隊變成部隊長的意志凌駕一切，國軍就像是座山寨，靠著寨主式的強橫在運作
其實某方面來說，很多軍中的虛偽造假都是這樣來的
因為事實上做不到，可是面對部隊長的意志，幕僚和下屬又沒法以事實來反對部隊長的意見
只好靠著造假來度過難關，但這日積月累下來，國軍的運作就越來越難走向健康的方向。

早期作不到，我不想苛責，因為國軍建立時，中華民國基本上還是前現代剛邁入現代的國家
面對內憂外患，當時又沒有任何社會基礎可以進行專業的軍隊建設，也只好靠著部隊長個人當山老虎的意志來遂行作戰任務
但在台灣已經數十年，安定也有數十年，國軍是該要逐步轉型，讓專業的意見能產生效用的時刻了
如果二三十年前，國軍就能走向專業之路，有自己的專業堅持，不會被外來因素牽著鼻子走
那麼在台灣民主化之後，國軍就不會一味的被民意代表、名嘴、媒體等意見任意左右，搞得怎麼做都錯，只能不斷自廢武功

作者: kyamato 時間: 2013-09-06 16:58

我是覺得現在的國軍會如此是因為整個社會大眾還是瞧不起國軍，大家不會把從軍當作最高志願，所以我們才沒辦法招募到足夠的人力，沒辦法像外面一般機構那樣汰弱留強。你如果身為部隊長，為了部隊運行，只要下屬不要太誇張，一定不會去做任何大動作。

當然，就算未來經濟環境更糟，讓一些青年願意把當兵(官)成為職業，也不代表一切問題都解決了。我們問題還是很多，希望真有明主出現，可以改革國軍。

作者: 陸一特 時間: 2013-09-06 16:59

如果我能改變國軍，我就要這樣改變！
..
志願役的；要努力淘汰，讓每個軍士官都要比兵強！
義務役的；一律都當3年兵，服滿一年成績優良，才能考預官和預士！

[ 本文章最後由陸一特於 2013-09-06 17:10 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2013-09-06 17:09

要改變國軍，只需要三件事，

第一：脫離民意代表的綁架，讓軍隊做該做的事，買該買的武器。

第二：換掉只會扯後腿的統帥，不會領導就算了，還一天到晚打自己的小孩給人家看！！三小？？

第三：從國防部長開始，由上自下大破大立！該領就領問心無愧，該操就操演什麼像什麼！

作者: HHK 時間: 2013-09-06 17:12

引用:

原文由 陸一特 於 2013-09-06 16:59 發表
如果我能改變國軍，我就要這樣改變！
..
志願役的；要努力淘汰，讓每個軍士官都要比兵強！
義務役的；一律都當3年兵，服滿一年成績優良，才能考預官和預士！

啊~~了然國防部長

可不可以只當一年兵, 自願放棄考預官和預士

作者: 陸一特 時間: 2013-09-06 17:26

引用:

原文由 HHK 於 2013-09-06 17:12 發表

啊~~了然國防部長

可不可以只當一年兵, 自願放棄考預官和預士

.
長官！
我竟然沒錢評分了！
..
不能只當一年兵啦！我不只要人人能打戰，還能打勝戰！

作者: 水肥回收車 時間: 2013-09-06 18:29

引用:

原文由 陸一特 於 2013-09-06 17:26 發表

.
長官！
我竟然沒錢評分了！
..
不能只當一年兵啦！我不只要人人能打戰，還能打勝戰！

報告老鳥將軍～新兵戰士先逃兵了

作者: a4816705 時間: 2013-09-06 19:03

1.廢除政戰科：以前是黨軍合一時代，現在蝴蝶科還有必要存在嗎？2.常義分流：不要讓志願役或常備役與義務役士兵士兵混編在同一連隊，目前國軍有一些實驗連隊在這麼做了
3.管理階層再扁平：以目前基層連隊為例，有連長、副連長、輔導長、排長、士官長、班長等，仍是幾十年前反攻大陸時代的大陸軍編制。如今的國策是守勢作戰，再加上少子化的影響，根本沒有必要再疊床架屋了。一個連隊設連長、士官長與班長便已足夠，排長、副連長、輔導長可以撤銷了。因應方法是增設資深志願役士兵任伍長職，以及擴大士官階層員額，同時延長軍官晉升年限，但也要形成三權分立的監督機制，以預防洪案的再發生。

也就是說，假設一個高中畢業的年輕人簽下去，應該是有這樣的歷練：

二兵(18歲)-->一兵(19歲)-->上兵(20-21歲)-->伍長(21-22歲)-->下士-->中士-->上士-->少尉.......

按理講，要升到少尉以上，在戰時以外，應該要在30歲以後，這樣國家才能留住願意為國服務的人才，國民也可將職業軍人作為服務一生的志業。現在為了留人，多是用錢去誘惑，結果基層還是大缺額，可知問題根本不在錢的方面。

三權分立的監督機制：

也就是說，以後軍人的晉升，不再是受訓考試+年資到就可以換掛章，要引進相互監督原則。士官不當管教時，士兵可以召開會議連名要求軍官處理該士官；反之，若士官失職時，軍官可以要求士兵進行不記名投票，向上一級單位要求處理；士兵不適任時，士官可進行會議要求軍官汰除該士兵。(以上原則不適用義務役)

4.義務役的役期：由於現在是承平時期，義務役役期若要再回復到過去，勢必受到家長與役男的反對，任何一個政黨在選票考量下，絕對不會同意；但是未來幾年後，役男人數將會大幅下降，屆時基層缺兵的問題只會更加惡化，應急的方法就是先逐年降低替代役員額，將其撥補至國軍各部隊充實，否則國軍戰訓本務都不用作，整天打掃營區割草清水溝就領退伍令了。最近小弟問一個剛從陸軍退伍的年輕人，他當兵一年沒打過實彈，倒是掃把拿的很多。

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2013-09-06 20:07

改變軍人的形象，讓國人對軍人尊重，才是要務！20多年前去日本玩時，導遊說自衛隊是讓人瞧不起，家人有參加自衛隊是不光彩的事，但現在日本自衛隊還不好進吔，地位提升很多！
南方有事，海軍及陸戰隊，馬上去打場光榮的勝仗！
三軍統帥有面子，國軍地位也會提高。

作者: a4816705 時間: 2013-09-10 05:13

繼續提下小弟的想法
甲、改革軍階晉升：讓士兵也有機會升到軍官，其關鍵就是要整併軍校，讓官校所上的課程也能讓志願役士兵去學，只要這個士兵表現好，又有心續約留在軍中，國家為什麼不去栽培他？我們的稅金要花在對處。

乙、承上，爾後招募志願役，一律由二兵做起，不要再有志願役士官、志願役軍官這種孩子管孩子的古怪制度了，以前這種速成幹部制就造成了很多不當管教案件，畢竟幹部的養成不是幾週內就能辦到，結訓合格就真的知道管理的眉角嗎，還不是要用時間和經驗作學費。國防部怎麼不會想，一般民間企業有讓剛出社會，沒有歷練的新鮮人就能當課長、組長、當主任的嗎，每個也是從基層爬起。同時官校也該逐年減徵至停辦了，將師資打散分配到各部隊，在基層開課，讓人人都有軍事觀，不是光靠莒光日看正妹主持人看到打瞌睡就能辦到的。美軍有各大小軍事院校，解放軍也有，英國也有，但台灣不是能不能這麼做，而是有沒有必要這麼做的問題。同理，特科專長訓練也該整併了。

丙、整合部隊戰力，檢討資源配置：例如特種部隊來說，憲兵有憲特，陸軍有特戰、海龍等，海軍有陸戰隊兩棲偵蒐大隊、水械等，其實都應該統合在一起，另外成立一個特種作戰指揮部，直屬國防部下。畢竟這些部隊有很多彼此間都有交叉訓練或代訓，平時卻又各練各的，但是我們和世上大多數國家一樣，也都是跑到美軍那去取經，部隊彼此間的流路大同小異，只有專精不同，那為何不把這些精英放在一起練把餅做大呢？

丁、地面部隊特戰化，海空軍專業化：因應當前守勢國策，以及基層因全募兵制而兵力不足的嚴重問題，國防部的對策是讓後備軍人的教召次數變多，因為義務役役期縮短為一年，讓後備部隊重新熟悉的這個思維本來也沒有錯，但關鍵的常備軍才是重點。講白了，當解放軍打過來時，後備軍人自然是要出來擋第一擊做砲灰，但同時我國也該加強常備軍的專業訓練，讓志願役去學各種專業訓練，義務役既然役期只有一年，就該統整檢討每年應召人數與調整課程，讓義務役能真正落實基本訓練，不要再招募志願役士兵做文書士這種軍官公差，或者食勤兵這種缺了，看到這樣的招生簡章，難怪國防部召不到男性，女性反而溢缺。(p.s：我沒有歧視女兵，除非國防部規定讓所有女兵也要站夜哨)

我們都知道，萬一我國發生戰爭，將來必然是奪島與反奪島、登陸與反登陸、空降與反空降，台灣本島則有山地戰與城鎮戰的混合，我們又是四面環海，在敵方飽和攻擊後的守勢作戰，伴隨的可能是資源被敵方封鎖而斷絕，各地面部隊應該朝向高機動、高效率，被敵方截隔時仍有獨立作戰的能力。光只有特種部隊接受相關訓練是不夠的，應該要讓三軍地面部隊都要輪流學習，並常態實施對抗演習加以驗證成效；同時我軍的武器採購優先順序也應思索，當前我國的軍力已處於劣勢，就要思考不幸部分被佔領時的反擊計畫，每次想定都是藍軍勝，殲敵於海灘，就太自欺欺人了。

呃....我好像離題太遠啦......

作者: 匿名 時間: 2013-09-10 21:00

引用:

原文由 a4816705 於 2013-09-10 05:13 發表
同時官校也該逐年減徵至停辦了，將師資打散分配到各部隊，在基層開課，讓人人都有軍事觀，不是光靠莒光日看正妹主持人看到打瞌睡就能辦到的。美軍有各大小軍事院校，解放軍也有，英國也有，但台灣不是能不能這麼做，而是有沒有必要這麼做的問題。同理，特科專長訓練也該整併了。...

這點我想提出我的商榷：我是覺得官校還是要保存，師資是不該放到各部隊的。我的理由是，這就像不是每個人都有能力讀大學一樣，同樣的，戰術的訓練也不是每個人都有能力學的。我自己是預官，可是我坦白承認，當時在受預官訓裡那些戰術訓練時，其實也消化不良。不但很多軍事術語、思維都是自己從沒接觸過的，當時那些戰術狀況，對我自己其實也只是些書上的知識，沒法親身體會真正下令時會是怎樣。因而如果戰術師資到每個部隊去上戰術，只怕也免不了底下睡倒一片的。所以官校我認為還是要保存，讓有能力的人去學戰術。只是官校學生的來源也許可以改變。例如以已有優秀表現的士官、士兵為學生來源，也許是可以試辦的方向。

作者: 匿名 時間: 2013-09-10 22:43

義務役官士兵
表現良好、適應良好、品德良好者，
真的是各類軍校入伍生的最佳來源。

作者: 玄A744950 時間: 2013-09-11 00:00

站哨請保全

新兵最大條

週休二日棒

晚上喝到醉

作者: a4816705 時間: 2013-09-11 01:59

引用:

原文由 Guest from 27.51.4.x 於 2013-09-10 21:00 發表

這點我想提出我的商榷：我是覺得官校還是要保存，師資是不該放到各部隊的。我的理由是，這就像不是每個人都有能力讀大學一樣，同樣的，戰術的訓練也不是每個人都有能力學的。我自己是預官，可是我坦白承認，當時 ...

小弟同意，但現實的情況是
1.明年義務役可能就全變成4個月役期
2.今年志願役招募統計到最近，只達到14%目標，到年底我們算寬一點，抓他20%好了，就是未來一個志願役士兵要做三到四個人以上的事，和小弟當兵時是兩回事，這還不扣掉不願意續約，退伍轉後備的人數。如果一間公司各部門都缺三到四人，應徵來的人又老是待不住，那老闆對一些爛人也只能睜眼閉眼加減用，不然人都跑光了，公司也難以維持；但是長此下去，再好的人才也忍受不了。

這就是現在的國軍。

也就是說，要改變這種現狀，滿足部隊最低需求人數，維持保衛國家的基本戰力，必須由從上到下的垂直管理，改變為平行式的橫向小組相互制約。

現在我軍的管理階層方式如下：(以基層連隊舉例)

連長、副連長、輔導長-->排長、士官長-->班長-->士兵

但當前的問題在於，我們透過幾次的大裁軍簡併單位，軍官缺額的問題雖然暫時緩解了，可是理論上應該要滿足，甚至多出的的士官與士兵卻又因為縮減義務役役期減少，使得士官幹部的素質始終沒有因而提高，因為我們於全軍普遍性的專業士官團並沒有建立起來，於是軍官下去訓練士兵的情形仍舊存在。

所以在全募兵制後，可預見的是，未來排長甚至連長要下去貼安官或衛哨兵長若變成常態，也不足為奇，因為我們的國防部自己把國軍改成四不像，現在外包給保全公司其實就是沒有招了，如同一間企業老是應徵不到人，只好找派遣公司丟派遣工過來的意思是一樣的。

因此，讓軍校師資灑在各基層部隊，優先對志願役士官兵上課是必要的；另一方面應急的方法，還應該再招募退伍5年內的軍士官回營，軍官回營就直接以士官任用，士官以士兵任用，擔任訓練與教學，先前在軍中有特殊功獎的還要破格任用，讓經驗能傳承。

小弟的設想是，未來所有的志願役軍人，都應該從二兵做起，幾年後升到班長，再到士官長，再到軍官；而職業軍官、士官、士兵雖有職務上下屬關係，但又有相互糾舉的權力，以杜絕弊端的不斷發生。

同時，國防部還要在高司單位設置特級士官長的單位，也就是讓軍、士、兵彼此相互分立，民間企業有上董事會、下有工會，但不因此使企業的運作中止。

至於不是每個士兵都能理解課程，這是問題的關鍵，因此師資要用在志願役士官兵身上，以長期的方式確實養成幹部，因為志願役服役的時間長，只要有心學，國家就該培養。

義務役就免了，學到基本步槍兵操作也差不多退伍啦。

題外說一下，國防部真的招不到人，該考慮傭兵團了。讓外勞來當兵，服役滿10年後讓他能申請公民權不知如何？

作者: SkyBlue 時間: 2013-09-11 02:15

看完之後.....我有一些些想法......

＊讓士兵也有機會升到軍官：我就是士兵升軍官。

＊整併軍校：各軍種官科專長學識不盡相同，所需裝備與訓練場地亦有不同，戰術戰法亦需長年學習與培養，單步校、海校、空校就無法整併，
況且臺灣腹地不大，無法有大面積之軍事院校，且整併集中後亦有相當大之被一擊殲滅之憂，因此軍校不適整併。志願役士兵基礎為單兵戰技
與專職專長，願意上進者，課程本就會陸續開設，無不去栽培之問題。

＊志願役：志願役不論世界各國均分官士兵各司其質，我軍長年因愚蠢民代、無能將官、幹部相愿等因素導至未依制度做事罷了。師資本就有分
校內師資與部隊師資，唯，軍校師資仍有一定水平，基層部隊師資常因人力問題被忽略。美軍是將各專長依特屬性建立訓練中心，一方面管理
利用整編後空出之營區，另一方面也避免訓練期程互相干擾，而非像我軍長年不管有的沒的都是大鍋炒！（我過去即部隊師資，有證書，非單位
自行製發。）

＊整合部隊戰力檢討資源配置：各特種部隊都有其隱性任務與戰鬥目的，雖都統稱特種部隊，但實際任務均有區隔，並非能夠整併。以英美法等
俄之特種部隊編制可知。我方不止跑到美軍那去取經，礙於國防機密不得透露。

＊地面部隊特戰化，海空軍專業化：特戰訓練均需一年以上之基本訓練與二至三年之專業訓練始堪勝任，以目前國軍兵役制度要達成此理想，尚
無法實施。海空軍本就有專業化的SOP，無奈精實案一推，減併掉七成優秀人才，再加上海空軍專業職缺薪資偏低(外面相同職缺高出1.1萬~
5萬之譜，外國更高出8~16萬還不用24H關在裡面待命。)，要調升又受到民意之誤解壓力現階段無法達成，是故應先國軍自強提升社會觀感。

＊職缺性別：不論任何職缺任務均本有性別上之差異，唯相關民意代表與機構未能深體現實任意而為，而國軍高層礙於民意打壓而放棄專業規劃，
長年又不認真積極整頓業務職缺，改善制度與環境，再加上我國民心不穩內鬼多，以致軍務民缺基於國防機密安全始終無法有效規劃與徵募。而
女性早期在部隊中是極少數族群，在陽剛極重之部隊中常受到特例照顧，致國人誤解女性在部隊中較為吃香，建立女性在部隊不可執行男性任務
之錯誤觀念，且9成家長不願見到自己女兒在部隊服從軍務(不服從軍務那來部隊做啥?)故此問題在社會民心尚未進步至一定標準前，還有很大的
努力空間。

＊萬一我國發生戰爭：若開戰，於臺澎金馬地區必然是奪島與反奪島、登陸與反登陸、空降與反空降等戰爭形態，三軍作戰計劃都有相關之構想與
計劃，唯民粹過頭，每每部隊各項大小演訓都有民意代表召集群眾包圍操演軍隊，連現今部隊連在營區操練都會被申訴噪音汙染，記得曾有民代
提出立法構想，欲限制軍事裝備入夜不得進出營區不得起降.....但因構想過於無知並影響國防安全，故僅限制軍車2300之後機動需避開市區，
臨近民宅區之廠庫不得試陣或動力測試。故......民心若無建立居安思危之觀念.....怕是引起對國軍更多負面觀感，無人有肩膀實施與承擔。

＊而軍購........我還想活命，且東東大也講的很明白了.....請自行參閱。

總之.....要改變國軍並非從國軍做起，而是要從國軍的起源"人民"做起。

以上為個人讀後心得~~~若有得罪之處，還請多多包涵。報告完畢。

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-09-11 02:19 編輯 ]

作者: a4816705 時間: 2013-09-11 06:38

引用:

原文由 SkyBlue 於 2013-09-11 02:15 發表
看完之後.....我有一些些想法......

＊讓士兵也有機會升到軍官：我就是士兵升軍官。

＊整併軍校：各軍種官科專長學識不盡相同，所需裝備與訓練場地亦有不同，戰術戰法亦需長年學習與培養，單步校、海校、空校 ...

報告長官，小弟的思維是要整個國軍大破而能立。

*第一步，以後停徵志願役軍士官，直接都從二兵做起，現在這種受短期訓練就丟到部隊當幹部的速成法早該改了，現行哪個幹部哪個不是從菜到老磨出來的，那還不如先從兵做起，擇優再拉起來作領導更好。

*軍校的整併是知難行易的問題，小弟的重點在於以後所有的志願役都由兵做起，師資灑出去以後，無處不是軍校，無處不可教學；再者萬一碰到戰爭，你有一百個軍校也是要先停辦，打仗為先。台灣腹地不大，可不能像以前抗戰那樣遷到大後方。

*特種部隊的整併本來在以前就做了，只是當初在國防部吹冷氣的那些大官頭殼幾康，亂亂砍一通，所以一些不該砍的部隊後來又還魂，早日歸屬在同一個指揮部下反而才能保存精英，最近海龍又被砍到就是一例，因為要裁軍，因為要有數字，要對上面交代，就把國家花大錢花大把時間培養的人才自殘掉了。

說到任務特性不同，小弟十分贊同，所以才要有個直屬國防部下的特種作戰指揮部，這些精英要針對任務特性和專精不同分別去訓練，至於舉出美法英俄就不太妥了，我國有必要要將特種部隊做到投射到全世界嗎，就算我們想，但是國防預算一大半都拿去玩募兵制了，這沒有到國防機密那麼玄啦，長官，全世界的特種部隊交流來交流去還是美軍，連共匪的解放軍也去跟美軍學了，上面提到的英美法俄也一樣。

*地面部隊特戰化不可能一步到位，但是不作不行，小弟也不認為數年內就會有明顯改變；可是我們當面之敵人的國防預算是年年漲，而我們是年年減，再加上以後會面臨基層兵員嚴重不足的問題，還要再砍下去嗎，在砍下去連骨頭都砍掉了，又不能延長義務役期，又募不到兵，不從根骨去徹底改變，國軍玩不下去是遲早問題。

*最後講到民心。國軍現在的形象這麼差，我想除了少部分老鼠屎的原因，還有就是整體制度不思變革，一直因循守舊，變成簽下去的苦撐，撐不下去的放棄，而成年國民當過兵的當前仍佔高比例，這是不可扭轉的事實，而其中大多是當個小兵，所謂好事不出門，壞事傳千里的道理在此。要讓民心願意支持國軍，除了搞宣傳以外，還要真正落實訓練，一切照規定，不要再讓偷機摸狗的黑幕發生了，所以必須建立軍、士、兵相互節制的分權制度，軍官和士官的分工要搞清楚，志願役跟義務役的訓練和勤務要有分別等等，再打下去又一串字啦，總之，不能從內而外去求重生，再會化妝也是不行的。

作者: 輪保下士 時間: 2013-09-11 08:44

我個人其實抱持著悲觀的態度！

軍隊近幾十年來長期遭受無能地方官員及愚蠢民代的挾持。

導致軍隊作任何事都綁手綁腳無法伸展，離譜者更有甚之

約在民國7x年某縣市欲連任之首長曾提出將某機場的F-5機加裝消音器這樣的蠢政見。

結果他還當選！

抱歉...我將樓給蓋歪了！
我將自請處分.繞著戰機左去右回三圈

作者: yesrtv 時間: 2013-09-11 12:42

假如...我能改變國軍??

大家理想都不錯...但錢哪裡來?

我來幫大家找錢!!

首先...

先找來立委..把將要施實的4個月役期.改成2個月

反正這些訓練這些兵..只是形式..對打仗沒啥幫助

這樣數萬人的 "財"米油鹽..多少省一些

相信役男...沒人會反對吧...這是德政

ㄟ...立委諸公..你有了選票..也給國軍一點鈔票吧 !

不需政府給錢..我只要把靠山.靠海的閒置營區拿來開發就行

靠山吃山...靠海吃海..

就搞觀光飯店好了.可以增加GTP .提高就業率.

又可安置學有專精的後備軍人.

要知道..有一群人退伍多年.仍然對他原有職業..依然戀戀不忘

後備單位應該安排..奉行.在營為良兵.在鄉為良民.的政策

旅長.......分區發言人
營長.......飯店經理
輔導長.....客訴服務
話務.......電話總機
駕駛兵.....接送服務
食勤兵.....餐廳
醫護兵.....保健室
特遣隊員...健身房..保全
傳令.......行政套房管家
保防政戰...監視系統
工兵.......建設營造

靠山的蓋高爾夫球場.度假中心..民用射擊靶場.M151吉普車租借越野

靠海大的做成海濱度假飯店..小的班哨改民宿.熱炒店.露天咖啡

都市內的...當然搞都更.搞炒樓囉!!

當然這些不用政府出錢..引進外資BOT 即可

山也 BOT 海嘛 BOT 當然.." 島 " 也要 BOT

太平島..租借給英美法國人去蓋一島一飯店.蓋賭場.挖石油

準你掛國旗..看誰敢來攻打

東沙島..維持軍用..但要引進金門閒置240砲數門..與漁民合作

反正砲彈一堆..每日正常例行部隊演訓..公開炸魚..國軍與漁民五五拆帳

順便讓越南知道國軍的傳統火砲的威力

金門要發展觀光..不是要再撤軍嗎?? 不成!!

兩棲蛙人..至少要留下來陪陸客..玩香蕉船..拖曳傘

這樣每天看辣妹.又可維持訓練...賺錢不忘愛國好處真不少...

有了...錢..買樓增值嗎? 錯!!

如食神說的...上市!!到美國上市!! 請阿兜啊來當股東

一家變兩家.再拆開上市..兩家變四家

一年光收股息..就哈哈哈

有了大筆鈔票.還怕找不到人當兵嗎?.

一部分引進非洲外勞傭兵..再買來大陸的傭兵..

.將來反攻大陸.須知他們內地熟門熟路.比較不會迷路

海軍...當然也要加入

軍艦出港...小艇機槍拿來打旗魚..黑鮪魚.翻車魚

一方面海軍弟兄可以訓練戰技準頭..又可賣給漁民獲利

巡洋艦...每次都說沒錢就不出港了.荒廢戰力.

建議一出港就艦尾掛拖網..南海繞一圈回來..燃油錢都有了

超級武裝演訓..軍艦公然抓魚..誰來敢綁票??

還有那兩隻要死不活的二戰潛艇..反正也不能打仗

不如兩側挖兩排窗.改成民用觀光潛艇

相信再多錢.歐美人士一定有興趣

日本有民用觀光潛艇.日本拿什魔比雞腿.

台灣有正牌觀光潛艇!!

運補艦..也要參加

現在外島兵少了...這幾隻運補艦當然不能閒置

載兵載貨任務...改載觀光客

夾板上改釣場..艙內改酒館.賭場

每天就唱...

跟你...喝喝喝不完~~~

為你爛爛醉醉到明天!~~~

搖來搖去.暈暈暈不完....這種環境下賭客不輸死你.才有鬼

運補艦.就是跑來跑去...這樣一點也沒忽略訓練吧

[ 本文章最後由 yesrtv 於 2013-09-11 15:04 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2013-09-11 14:18

前幾年軍事雜誌以戲謔方式寫出三軍對後勤補給的作法
事由,國防部下令三軍將營房統一改漆某色,並撥下油漆.但各軍收到油漆後
發現油漆不夠,只夠漆一半營房

空軍的作法:把油漆扔在倉庫裡,理都不理國防部
海軍,所有的營房都漆了一半.
陸軍,使命必達,自掏腰包把所有的營房漆成國防部規定的顏色.

誰需要改?要怎麼改?
要改變國軍,先給他們足夠的錢.

作者: 販夫 時間: 2013-09-11 16:36

1.落實士官制度
台灣目前的士官制度跟本是多餘的，軍官不懂戰略和方針，軍官和士官差不多，一團亂

2.實戰實兵演訓
只訓練沒實戰，怎麼樣也精實不起來，看是南海或菲國打一仗立威，不然和對岸恢復單打雙不打也行。打仗用講的，光比數據來演習，還不如打電動算了

3.撤除政戰制度
政戰系統是軍隊的毒瘤，許多造假和亂象的來源，軍令和行政系統兩大套，一定要改，不然真打仗時一定自己人先互打

4.將官幕僚縮編
目前的現象是高司單位軍官人員過多，幕僚和參政人員把基層往上的雄心都卡死了，而且把軍隊搞得像公務機關，而不是軍隊。

5.各軍後勤合併
目前看來是有開始，可是規格還是沒統一

6.恢復徵兵制，但改為國民兵
維持固定比例之國民兵，承平時期，不用徵召入伍

如果真可行，癈除軍隊，改成民防隊，台灣實在沒必要維持太多的軍隊，除非我們還想打回中國去。

作者: 鐵男 時間: 2013-09-12 01:06

我只想提倡一點:讓國軍開辦靶場

在這裡三十以上的人大多都當過兵開過槍
有時真的很想讓右手手指"刁刁"板機感受一下後座力
真搞不懂
我們想打個靶還得跑去大陸或泰國
要是軍方能開辦靶場
我想生意一定會強強滾
多少補貼一些虧損也好
哩共丟恩丟??

作者: a4816705 時間: 2013-09-12 05:46

小弟方才看了楊維中先生的舊作：防區狀況三生效—驗證精實案]

雖然這位作者是在金門某工兵營營部連當營參一兼連參一，但他描述的精實案過程，令人感觸良多。

作者和我當兵時間很近，相關作業如同作者說的，早早就在進行。我是86年8月入伍，雙十節放結訓假後受銜接訓，10月底下部隊，也經歷過好幾個月都沒有學弟的日子，也看過一兵站安官，下士背值星官的情況，沒有人的時候，未破百都要下去站哨當打飯班洗餐桶，小弟還要代替軍官半夜去查哨(其實也只是到各哨點去給學長簽名)，當時原本一個師的營區，一堆都是空營舍，能拔回去給各連用的都被拆光，半夜騎腳踏車過去，風吹聲就是像一間間的鬼哭，一點也不誇張。

之後，受訓回來，沒用，因為結訓拿到證書也沒缺啦，我的連被精實了。

接譯電士的時候，沒師父可以教，師父在我去支援裁判通信(裁判官就作者文中曾提到的李先生，後來作國防部長)的時候退伍，但那之前呢？他待退也要背值星，因為沒人；而且解編時，我們被打到步兵連，極機密的密碼本就用鐵箱鎖起來放在軍械室，沒辦法，當時一團亂，步兵連怎有電台的編裝？

之後，營部突然下電話紀錄，要我生交接清冊，我一頭霧水，我已經被分到機槍班，怎還要我生交接清冊？再說我去支援裁判通信歸建回來，師父早已退伍了，更沒跟我說過要造清冊這件事。

連長叫我跑去問營部，結果沒人說的出原因，因為預官的通信官退伍了沒補，問前通材士學長，按規定不能碰電台業務，所以他也沒學到；問報務士學長，他只比我早兩個月，他的師父也沒碰譯電，所以沒教他。可以問的作戰官被精實調職、空業官被精實調職、情報官懸缺，是一個義務役大專兵代理，他也不知道。

好吧，那按照軍中真正運作來講，本來營參該做的作業，實際上幾乎都是一個月領六千塊的義務役在作，可巧了，營部文書兵也沒人知道，因為當時電台是團級以上才有，營級不會碰到，營部設電台是之後的事。

這時要感謝當時那位營參一，他說去買十行紙，把箱子裡面的東西詳細寫一寫給他，他再想辦法，後來怎麼解決的，小弟就不知道了，因為交接人跟監交人都退伍了，總之沒有因為極機密三個字被抓去關。

不過他徒弟就掉漆了，小弟退伍那天，竟然沒我的退伍令，還要叫我留在營部重寫一張個人資料卡......

現在回想起來，要不是這些我們看他們整天報作業、洽公的文書兵(而且這些人都是黑牌的)，精實案根本做不起來，那時每個週末都有一堆被打散的學長，還要特地從全台各地回來換假單或領退伍令，禁閉室也還沒裁撤，所以週四莒光日到週末前，常常都看到營部那些文書兵熬夜加班，後來直接在駐地領退伍令，不用再回到陸戰隊領，已經是精實案生效之後再之後了。

小弟能看到的原因是，那時還要兼戰情通信，雖然我沒受過話務訓，反正只要有跟通信沾上邊的證書，又是最菜的，就去值夜機。

我們那時的連長不會像作者提到的對文書兵這麼黑暗啦，做到要死白天還要操課，不過公差和站哨是閃不掉的，或者每個部隊不同吧。

還有，當時連上梯數觀念沒那麼重，主要是看實力，比方說體能好，或者專精強，或者電腦文書強，這三種只要中其中一項，學長都不太會刁難，畢竟都沒人了，比來比去也沒辦法閃。

現在事隔十幾年，不知道國軍還有沒有這種怪象，我看志願役士兵簡章有招文書兵這種缺，也許是直接就地合法吧？

[ 本文章最後由 a4816705 於 2013-09-12 06:00 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-09-12 10:04

引用:

原文由 a4816705 於 2013-09-12 05:46 發表
之後，營部突然下電話紀錄，要我生交接清冊，我一頭霧水，我已經被分到機槍班，怎還要我生交接清冊？再說我去支援裁判通信歸建回來，師父早已退伍了，更沒跟我說過要造清冊這件事。

連長叫我跑去問營部，結果沒人說的出原因，因為預官的通信官退伍了沒補，問前通材士學長，按規定不能碰電台業務，所以他也沒學到；問報務士學長，他只比我早兩個月，他的師父也沒碰譯電，所以沒教他。可以問的作戰官被精實調職、空業官被精實調職、情報官懸缺，是一個義務役大專兵代理，他也不知道。
...

我們當兵時，好像都是這樣過來的，每個人在位子上該做什麼事，並沒有工作說明書之類的東西可以參考，導致每個人都是靠自己摸索自己有哪些業務。但是摸索完退伍了，新的人又得從頭摸索起。除非遇到好的師父，否則每個人對自己的業務都是自己跌跌撞撞學會的。從這點來說，我們國軍實在還是人治，因為我們每個業務都沒有一個明確的依循規範。在外面的企業到一定規模後，規模的壓力就會迫使企業非以制度來治理不可，以讓每個職務因為換人而波動的幅度減到最小，但國軍規模有幾十萬人了，卻還能忍受每有人退伍或調職，業務就整個中斷，實在也是很不可思議之事。

我倒是覺得，國防部可以高薪聘個文職的企管專家，引入企業管理的概念到國軍中，讓國軍的人事業務走向企業化。只是我又擔心，那個文職的企管專家，遇到國軍僵化的軍中文化，最後會不會發覺自己想推動的措施，到最後都只變成一道道的電話記錄（現在不知是否改為電郵紀錄了？），然後就被束諸高閣？

作者: a4816705 時間: 2013-09-12 22:02

引用:

原文由 Guest from 118.231.72.x 於 2013-09-12 10:04 發表

我們當兵時，好像都是這樣過來的，每個人在位子上該做什麼事，並沒有工作說明書之類的東西可以參考，導致每個人都是靠自己摸索自己有哪些業務。但是摸索完退伍了，新的人又得從頭摸索起。除非遇到好的師父，否則 ...

我覺得是因為人職並未合一。以小弟自己為例，當時是機槍班，可是我除了平時裝備保養和營集合外有摸到，但一直到退伍都沒打過機槍彈，反而摸拐拐和譯電本比較多；平時行軍時還要做連通信跟營通信，可我也沒受過話務訓，都是學長叫去"衝"學來的，我也不是佔通信兵缺；我徒弟也沒跟我學過譯電，他步訓回來掛下士就被抓去貼值星，那時連上文書兵也全都佔缺，但是精實案後步兵連哪有譯電士或報務士，通通也是掛名的，點名時就報支援，一堆人都在做和自己名實不符的業務，因為你把兵裁了，但業務量仍然存在；你把職務合併了，工作也沒因此減少啊!

所以那時連上老兵寧願出公差，甚至入列操課，也不要接業務，因為太多糊塗帳了。

試想，原本一個師下面4個團，被裁到剩下一個旅下面三個營，瞬間消失多少連隊，那有多少黑洞等著要補？幾十年來一代傳一代接力挖的坑，原本該負責的軍官，有本事的調走，不然就報退，屁股也是靠這些怕被抓去關的阿兵哥去擦。

回題。

理論上，國軍對於什麼業務(當然是我們自己這樣說的，那時國軍沒有業務這種名詞，現在有沒有我不知道)都有一套手冊或教範，按理論來講，只要照著手冊或教範，應該都可以實行。但問題一，你人跟職務根本不相符，二來這些本該是軍官或士官幹部該處理的作業，不知何時開始，竟會通通變成兵在做，於是就會衍生出師徒制，衍生出學長學弟制，可又碰到精實案，還來不及傳承，師父不是被調走就退伍，以致於後來接的阿兵哥無不是邊挨罵邊作。

按理講，國家要役男入營當兵，應該是要施以訓練以備作戰，而軍官是指揮與規劃，士官是執行計畫與擔任橋樑的角色，那為什麼會有黑牌文書兵這種地下制度，為什麼會讓兵去做軍官的工作？

國防部不知道嗎？當然知道，可是沒有這些黑牌兵，你軍隊就會沒辦法正常運作，光最基本的休假、領薪水都會出問題了。

希望現在的國軍不是這樣，天佑國軍。

[ 本文章最後由 a4816705 於 2013-09-13 00:25 編輯 ]

作者: shumny 時間: 2013-10-23 16:35

好大的題目。
容我先把題目修正為終極目標/長期目標/中期目標/短期目標
終極目標:提升軍人在社會各階層的地位，及形象，與戰力。
長期目標:重新訓練一批有紀律，有組織的鋼鐵勁旅。
中期目標:軍事人員訓練，建立軍(士)官正常淘汰機制。
短期目標:已現有軍團整併轄下各單位，重新調整軍士官兵養成。
目標確認後再開始思考做法:
短期目標的做法:
1.各軍團依現有人員數進行調整，確保各軍團相關下屬單位人員編制可以達到100%。
2.修改志願役由一律由開始進行入伍訓練一年(修改為分為基本訓練半年，另外半年依興趣專長分科訓練)
3.一年後由成績學科與術科均優者進入軍官養成體系，學科或術科優良者進入士官養成體系其餘編入士兵體系。
4.士兵體系中表現優良仍可進入士官養成。
5.如有義務役比照入伍訓練一年後進行預備軍士官兵養成(通通至少兩年退伍)
6.義務役緩徵設定年齡上限至多23。
中期目標的做法:
1.軍士官每年仍需進行學術科測驗決定升遷。

目前只想到這樣..

a4816705 金錢 +2 100%現實上不可能，超過八成就很迷人了 2013-10-23 16:45
感謝大大回應:
其實我原本還希望能達到編制的100%~110%，多的10%負責衛哨勤務替換等等..

[ 本文章最後由 shumny 於 2013-10-24 10:49 編輯 ]

作者: 二齒 時間: 2013-10-23 20:22

一、學校教育:通識教育、專科教育、領導統御、個人興趣教育(以培養個人第二專長為主---指軍事以外)。
二、分發:依個人意願、成績(T分數)公開分發。各需求單位開缺亮名額，在各軍校公開分發，經唱名由學生上台黏上自己要的單位。
三、考核:廢除保薦制度。這是惡制度，是專制制度，是國軍最爛的制度。分年資(20％)、績效(50％)、考試(30％)三合一進行。
四、評鑑:PDCA或CIPP皆可。以軍團、指揮部、旅、營、連為單位，分業務評鑑、裝備評鑑、訓練成效評鑑與領導統御評鑑。(不要又說官大學問大)
五、進修:分自願與強迫。到達一定資歷後想讀書就申請考試通過並經直屬長官同意；強迫若干年資必須再進修。請將進修與考核掛勾。
六、特殊教育:分傑出貢獻(破格)與適應不良者。
七、就業輔導:訂出積分制度，依積分就業。
八、退休福利:依制度。
九、國防部的暗樁:國防部有許多事業體，股份是軍人(不要說是國防部，那是軍人的奉獻，沒有軍人會有國防部)，但是，國軍似乎完全沒有享用到，錢去哪裡了呢。

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