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標題: 國軍可能自然消失 [列印本頁]

作者: cat1025 時間: 2013-08-14 21:44 標題: 國軍可能自然消失

當兵時至少知道是(中華民國)的軍隊~~負責保衛台澎金馬等地區~~但是政府一連串的不當政策~~讓國軍幾乎自然消失

1  發展替代役  選了一堆年輕人去當公教人員的小漢~~負責泡茶印公文兼接待~~公務人員就看報紙聊是非~~浪費一大兵源

2  縮短役期把兵期改成一年(應該是阿扁的傑作)~~造成兵源不足訓練不力~~精實案精進案精粹案再精下去就沒兵了

3  發展募兵制在人口跟兵源比嚴重不足~~對岸軍事威脅下~~竟敢發展募兵制(這應該是馬騜的作品)~~兵源人口比(台灣百分之1  對岸千分之2  美國千分之2 ****)適合當兵的人口嚴重不足

結論  本人認為(也僅是自己的想法)回復2年義務役~~取消替代役~~降低將官比(連校尉官也降)~~延兵者每延一年多一個月兵期(就無明道事件了)~~最好以以色列為師~~男女皆兵並發展高科技武器~~這樣國軍才有救

作者: 立峰 時間: 2013-08-14 23:36

國軍會不會自然消失考慮的因素太多
            小弟無法預測所以不預置評
            20年前有誰能想到兩岸之間能夠交流到如此地步?
         但國軍消失的最大受益者我大蓋猜測有誰>>中共‵週邊島國
            而最大受害者當屬台灣有權‵有勢‵有錢人等
         因為他們少了最後一道保護防線!

作者: sjim007 時間: 2013-08-15 00:38

國軍消失...
受益者要看是哪國軍隊進駐台灣....
如果是....
美國..那就完全鞏固美國的戰略防線..
並且能進一步壓迫中共的海空軍...

日本..他們應該不會想進駐..就算有想...也不敢..
除非美日聯合進駐..對日本而言..台灣看似肥肉..滋味卻堪比鶴頂紅...

菲律賓..最多是吃小島...就算有美國撐腰...他們也無力...

中共..藍水艦隊夢就能直接完成...並且給予以美國為首的諸多國家甚大壓力...

而如果從商業或經濟的角度來看....
沒有受益者....但中共能獲得的優勢大過其他國家...

作者: 匿名 時間: 2013-08-15 01:50

不是可不可能消失, 而是現在已經在消失當中...!

不是可不可能消失, 而是現在已經在消失當中...!

作者: kokuraku 時間: 2013-08-15 08:19

引用:

原文由 Guest from 71.167.16.x 於 2013-08-15 01:50 發表
不是可不可能消失, 而是現在已經在消失當中...!
不是可不可能消失, 而是現在已經在消失當中...!
不是可不可能消失, 而是現在已經在消失當中...!
不是可不可能消失, 而是現在已經在消失當中. ...

>>國防部會只剩下"國防布"的一塊布 , 連牌匾都給他省了

作者: 祭司蔡 時間: 2013-08-15 10:27

日本自衛隊要擴編成為軍隊.
台灣軍隊要縮編成為自衛隊.
反正是不可能進攻他國--老共.日本.菲律賓.

作者: 105榴發射手 時間: 2013-08-15 12:29

引用:

原文由 cat1025 於 2013-08-14 21:44 發表
當兵時至少知道是(中華民國)的軍隊~~負責保衛台澎金馬等地區~~但是政府一連串的不當政策~~讓國軍幾乎自然消失

1 發展替代役選了一堆年輕人去當公教人員的小漢~~負責泡茶印公文兼接待~~公務人員就看報紙聊是非~ ...

小弟同意學長的觀點.個人也是認為台灣是不應該走全募兵制的.重要的國防死於選票之手.為了選舉爭取年輕選民的票拿國防來玩.

個人也認為走以色列建軍的路線其實很適合台灣.像主戰戰車的購買其實個人就覺得選梅卡瓦MK4比M1要來得好.拿舊戰車改成重甲的運兵車什麼的也都很合適.
恢復徵兵制且男女皆兵.那些替代役的爽缺還有後勤的單位很多其實可以用女性來代替.
男的就都進一線的實兵部隊.役期恢復至少1.5年.後面上兵躺著幹的時間拿掉.這樣最少也還能經歷到一次基地有被操到精實到.
特戰部隊這種需要經年的經驗及技巧的累積的走全募兵制就很好.

不過想歸想.要購買得到媲美以色列及新加坡這種很符合台灣狀況的軍備及建軍路線要看死老美還有對面的臉色.裝備想買價格比人高還不一定買得到.
而且現在又是選舉大於國家實質需要.大概沒有任何政黨會提出這種拿自己的選票來賭的.....越看台灣的國防越覺得......
連菲律賓這種國家都敢騎到台灣的頭上......哀哉...

[ 本文章最後由 105榴發射手於 2013-08-15 12:30 編輯 ]

作者: 不長進的預官 時間: 2013-08-15 13:20

我們的人口結構已經改變,我們那個時代,每年可徵集的役男有20萬多
現在的出生率大概只剩7~8萬
以後大概會更少
以台灣這種低於歐洲國家的出生率,以後徵也徵不到多少兵啦

作者: jxv 時間: 2013-08-15 13:25

小弟看了很多網友的發言，說軍官比例太高
是的，我國的軍官比例是高些，而且部隊人員缺額嚴重
不過這背後隱藏著一個原因
為甚麼軍官比例高部隊編制人員缺額嚴重？
主要是為了要保有多數量的基層部隊，因此保有大的架構造成的，也造成部隊「虛胖」現象
那為甚麼不裁併縮編呢？主要還是戰爭考量
當戰爭即將發生時，後備軍人開始召集，可以直接進入一般連隊補足缺額
如果基層部隊裁併縮編召集來的後備軍人單獨成立部隊的話幾乎是沒有戰力的
而像美國目前是沒有後備動員召集這種事情，所以可以維持部隊滿編，不需要把部隊「虛胖」

作者: 匿名 時間: 2013-08-15 13:28

臺灣沒本錢玩幕兵制
去一個扁來一個馬就是一個騙
要知對岸無時無刻不放棄武力解放臺灣
我們有何資格一直精減兵源
等我們這些服二年或三年兵無法在戰時為國效力時
就會很慘

作者: 金東師班長 時間: 2013-08-15 14:24

引用:

原文由 jxv 於 2013-08-15 13:25 發表
小弟看了很多網友的發言，說軍官比例太高
是的，我國的軍官比例是高些，而且部隊人員缺額嚴重
不過這背後隱藏著一個原因
為甚麼軍官比例高部隊編制人員缺額嚴重？
主要是為了要保有多數量的基層部隊，因此保有大 ...

阿扁時代，將軍的比例更高 !
離譜的是-昇上將官後，不到一年半載，就辦退伍 ! 還有更離譜的昇上將官後隔一天，就在準備辦退伍手續 !
事後發現-買官賣官問題一堆，這些將官真的有心為國家社會奉獻嗎?

[ 本文章最後由金東師班長於 2013-08-15 14:25 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-08-15 14:29

他國對我國宣戰才會有充分的時間發布動員召集，
假設對岸無預警武力犯臺，也是需要有效的兵力在第一線撐著，
好讓國內有時間進行後備整編，

以目前我國的狀況，包括金馬前線，可能連五分鐘都撐不了！
一個國家，還是要有基本的防護能力，別老是說什麼承平時期，
承平時期連海洋巡防護漁都無法勝任，更別說敵人突然來犯。

能打仗的幾乎也都後備除役了，往後的後備軍人，以四個月軍訓役男為主，
沒有下過基地，沒有參加過師對抗，沒有行過軍，尤其是最好不要夏天打仗，因為只要一超過30幾度，
戰士會自動躲進室內蔭涼處喝水休息，以免中暑休克！
現在的部隊能不能打仗？大家心知肚明。

作者: 60砲長 時間: 2013-08-15 14:54

被統一那天,國軍才會消失,否則只是規模大小的問題.國軍自然消失,要怎麼消失?外星人用死光消滅國軍?

90年代前,金馬駐軍6~7萬人,這些是無效兵力,要攻沒法攻,要守也守不久,裁掉僅剩象徵性兵力是
對的.省下這些兵力,陸軍員額就可下降.

現代的戰爭沒法發動突襲,頭上有衛星監視著,中共要對台用兵,須先集結部隊,徵調船隻,這些動作有
徵兆,需要時間,所以台灣有時間準備.
台灣是守勢作戰,中共須跨海而來,他們想到台灣已經動員幾十萬人馬,不提這些人能不能打,光想到
要運多少部隊過來及後勤,頭殼就抱著燒,有那麼好打,早就動手了.

現在的兵能不能打我不知道.我連70年代我自己當兵能不能打也不知道,但我知道如果我的家人遭到傷
害,我生活的環境將跡烈變化,我銀行裡的新台幣將成廢紙時,我會很想跟中共拼命.我認為,現在的軍人
應該有著跟我同樣的反應.

喜歡譏諷自己的軍隊,自己的子弟,這是什麼樣的心態呢?
要罵可以,軍隊不是不能罵,但自己要作功課,罵....要罵的要有內容,要罵的有水平.

[ 本文章最後由 60砲長於 2013-08-15 14:59 編輯 ]

作者: uk3196du 時間: 2013-08-15 15:38

引用:

原文由 105榴發射手 於 2013-08-15 12:29 發表

小弟同意學長的觀點.個人也是認為台灣是不應該走全募兵制的.重要的國防死於選票之手.為了選舉爭取年輕選民的票拿國防來玩.

個人也認為走以色列建軍的路線其實很適合台灣.像主戰戰車的購買其實個人就覺得選梅卡 ...

我贊成男女都服義務役憲法規定國民有服兵役之義務可沒規定只有男的要服役
以前女生不用當兵是可以接受的因為她們要懷胎十月為國家製造下一代
現在一大堆女人不生小孩都不管以後有沒有新一代來繳稅維持國家社會
所以應該立法35歲以前的女子除非持有不孕症的證明沒生過小孩的通通去服替代役
最好還先去訓練個一個月的輕兵器射擊
除非持有殘障手冊那些丙等體位的男生都納入替代役
以前的兵役規定個人覺得有違憲之嫌以前我們這些甲乙等體位的都該死
比同屆的晚入社會兩三年人生根本就不平等
所以要改就改成徹底的全民皆兵不肯生小孩的女生也去當替代役或當兵吧憲法之前人人平等

作者: cat1025 時間: 2013-08-15 17:59

延兵者延一年多一個月役期~~本人這麼帥的想法~~怎都沒人捧場~~喊讚!讚!讚

作者: 匿名 時間: 2013-08-15 18:13

我覺得應該所有軍人都改成義務役!
管它將校尉或是士官,
通通三年義務役!!
反正國軍一直以來都是義務役撐起來的,
志願役啥都不會!
不信去各大論壇看看,這絕對是主流意見!!

作者: 營調度 時間: 2013-08-15 18:28

我不擔心[國軍可能自然消失]，除非中華民國沒了!
我比較擔心的是，國軍沒有國家意識、沒有國防意識、不知為誰而戰、為何而戰?!
雖然沒有了這些，國軍依舊存在不會消失，但只剩下徒具軍隊的外表空殼，這是中華民國的悲哀!
難道大家想看到這一刻的發生?

作者: 立峰 時間: 2013-08-15 20:02

小弟前篇po文承蒙3位前輩指教.那我就不再拐彎抹角.其實國軍消失最大的受害人
是身為平民小老百姓的你我.但有幾多人能看到清事實??國力不彰最先受害的乃為本國漁權‵島嶼
主權.沒有國軍如何恫嚇?如何護?如何守?近年來各國強軍動作頻繁日本‵菲律賓‵越南哪個不是在
積極強化軍備唯獨台灣.以往先人秉持退此一步即無死所的精神守住了台灣列島.難道今人只想靠
者戰略地位一廂情願寄情於美國??俗話說的好:靠山山倒‵靠人人跑‵靠自己最好!
洪案爆發至今整個過程可以說是一場混亂.從一開始單純的要真相‵要改革到現在的
國軍大變革.難道這是1985活動全體出席者所要的嗎??立法單位挾著25萬人之勢倉卒修法有考慮到
其新法的所來的利弊嗎?舊的不說~就說去年吵得沸沸揚揚的勞保年金制度.其根源不是要歸咎2008
年金新制實施前立法諸公"順應民情"把福利上調過優所導致勞保倒閉相關隱憂嗎??其善後工作到現
在還處理的亂78遭爭議不斷.如果修法可以那樣的快速簡潔又能一勞永逸那我們就不需要長期蓄養這
批專業菁英了.隨著人民關注度慢慢薄弱我真的懷疑以後軍法相關配套法條立院能修得如此快速.對
國軍而言又是一場災難.但無疑的這次變革對國軍來說是重重的一擊.其傷害程度可由洪案事件後下
半年度的募兵率‵報退率窺知一二.當身為一個軍人不再受到尊重.那試問會有誰來承繼此志業?在现
行功利主義盛行的社會.單以愛國之心為號招募的到兵嗎??反觀十萬青年十萬軍一詞~當年的社會年
輕學子‵青年.秉持愛國之心放下學業‵放下生活報效國家.跟現今比起實有天壤之別.但事已至此歡喜
做‵甘願受.後續的效應讓我們看下去!
最後讓我小聲的再喊一句~~國軍加油!

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2013-08-18 14:30

很希望全募兵這種錯誤的政策能恢復成以往徵募並行制，甚至一年的役期也要改回兩年，除了戰技與武器等訓練能嫻熟外，別的不說，我相信應該也可以降低失業率吧。

作者: 軍醫二級 時間: 2013-08-18 14:55

引用:

原文由 忠誠_參四文書 於 2013-08-18 14:30 發表
很希望全募兵這種錯誤的政策能恢復成以往徵募並行制，甚至一年的役期也要改回兩年，除了戰技與武器等訓練能嫻熟外，別的不說，我相信應該也可以降低失業率吧。

我覺得不但能降低失業率...
應該還能降低犯罪率吧...

現在有一些小屁孩,只在乎自己個人權益,沒有服從的概念,更沒有團隊與榮譽的精神...
那些概念在我們的軍旅生涯中...可是著著實實的被打下了基礎...

作者: skizzikex 時間: 2013-08-18 17:25

1.替代役立意良善，能讓學有所長或者是身體條件不適合的人也能完成為國家服務的義務

　不過在無良政客的操作跟選票考量之下，大開方便之門，儼然變成逃避兵役的最佳合法途徑

　前幾天見到親戚的小孩，聽聞已經大學畢業，正在等當兵

　自恃對近年部隊生態略有研究，加上我是『學長』，對於正要入門的菜鳥，總忍不住想要提點幾句

　『嘿、老弟啊，聽你媽說你在等當兵？　抽到什麼軍種？』

　「我沒有抽軍種？　我有申請替代役，幹麼去當兵？」
　
老弟這樣理直氣壯的回我一句，害我頓時不知道該說些什麼

腦海中突然閃過好多好多人、事、物

我想到我的高職同學們....

一個有先天性心臟病，但軍醫認為無立即危險，他提不出免疫證明，又找不到門路把自己搞成替代役

加上親友的鼓勵以及畏懼鄉里間對於沒當兵者的異樣眼光，只好捏著懶趴去當兵，結果抽中金門某戰車營

我永遠忘不了他在赴金前的訣別宴上，那徬徨無助又強顏歡笑的哀戚神情

一個高一就因為女友跟人爭風吃醋，打架被退學，此後就跟女友同居，並且自食其力努力工作，討女友的歡心

日子雖然辛苦，但有愛相隨，倒也是過的充實

直到他抽中休假相當不正常的海軍艦艇兵....

只要有空就用公共電話來轟炸我

說白話點是請我代為關照一下、說難聽點就是要我監視她女友有沒有跟網友搞上了....

沒辦法，當時同儕的死黨們大多入伍，只剩下我這個考進九流大學的還保持自由身

也就勉為其難的一次又一次去幫他顧粿.....好不容易熬到退伍，但幾年後還是分手了....

雖然那個時候覺得他像個白痴，但等到我當兵之後，卻稍微有一點了解他當時的心情

身處牢籠之中、無能為力的痛苦....

一瞬間我想到好多好多事情，但看著眼前高壯挺拔卻壓根不想當兵的表弟，我微微一笑，什麼都不想說了

他沒有做錯，他遵循學校跟父母的教誨，選擇了一條最輕鬆最安全的路

錯的是我們這些社會人士.....是我們造就了這樣子的社會風氣

2.縮短役期就見仁見智了....就我個人的觀點而言

時間長短是其次、重點在於技巧。

　如果不把時間跟人力花在戰訓本務之上，每天忙著應付上級校閱、營區整理、裝備保養、救災預演、割草掃地

　這種兵不當也罷、因為這些人退伍之後，會馬上把槍口掉轉，詆毀自己的部隊

　比起役期長短、我倒是認為，義務役也可以做篩選，分為上中下

　上者、實戰單位、基本軍事訓練結訓，且自願接受第二階段軍事訓練，結訓後，分發至實戰單位
　　　　並接受第三階段的個人專長訓練。
　　　　要求最嚴格、役期最短、待遇最優

　中者、軍事單位、須具備基本軍事訓練結訓（及新訓），專司衛勤、裝備、業務、
　　　　及各項有必要但不重要之非戰訓本務之勤務之準軍事人員
　　　　要求正常、役期中等、待遇中等

　下者、非軍事單位、基本軍事訓練未結訓、或結訓但無服役意願者，
　　　　在某領域學有專精者、以及身體素質不適合服役者
　　　　要求簡單、役期最長　　　　

國軍不是爛、只是沒挑過

再好吃的皮蛋瘦肉粥，灑一些老鼠屎進去

就算吃的是皮蛋，心裡也會覺得自己是在吃老鼠屎....

再優秀的千里馬、看到自己跟騾子吃一樣的草、過一樣的日子

就算能日行千里，往往也會自甘墮落、原地踏步的過日子....

3.募兵制不是不好，只是沒有錢，制度、配套跟心態都不夠齊全，又倉卒行事

搞到官不官、士不士、兵不兵，大家都不開心

說穿了就是沒有那個屁股又吃了那個瀉藥，更要命的是離馬桶還有八百公尺遠

『等著挫賽在褲子上』

要批評募兵制之前，得先請那位堅決要搞募兵，但是又死不給錢的偉大領導出來面對一下

作者: a4816705 時間: 2013-08-20 00:43

募兵制要真正全面實施我看很困難，即使沒有近期發生的洪仲丘案，歷年應募比從來沒有達到國防部的規劃，同時，不續約率也一直降不下來，即使一直調高志願役基本薪資也一樣，前陣子記得看到東南沙海巡志願兵已經到了月薪5萬的水準(全薪)。

比較有可能是維持現狀拖下去吧，看這個洞就誰要跳下去補了。

因為回到延長義務兵期，會流失家長選票，沒有任何一個執政黨敢；再提高薪資仍無法募足兵力，表示主要問題不在錢的方面，而是國軍整體制度出了大問題。

作者: 匿名 時間: 2013-08-20 00:50

國軍沒有國家意識、沒有國防意識、不知為誰而戰、為何而戰?!

沒有這些中心思想.國軍也是做做樣子不能打仗

作者: a4816705 時間: 2013-08-20 01:50

引用:

原文由 Guest from 180.176.21.x 於 2013-08-20 00:50 發表
國軍沒有國家意識、沒有國防意識、不知為誰而戰、為何而戰?!

沒有這些中心思想.國軍也是做做樣子不能打仗

路人大，小弟倒以為思想教育是其次問題。比如廣大興案，當時激起民憤，大家要求國軍出兵菲律賓，不就炒得沸沸揚揚？雖然其中不乏媒體藉機提高收視的成分，但我們可見到，社會對保衛國家主權尊嚴的共識是有的；又如洪仲丘案，引起了大規模公民社會運動，強烈要求國軍改革，雖然小弟個人認為國防部仍然不會改，但我們也能從另個角度看到大多數國民的愛國心，因為希望國軍變好，表示人民心中是有國家的存在。

國軍是由受過軍事訓練的國民組成，倘若國民對國家主權被侵害、軍隊中亂象頻生無感的話，表示這個國家正在墮落。

國軍已經衰弱到了不改不行的地步，應是普遍的共識。

如果我是國防部長，我會提出折衷的方案，舉例如下。

1.變相延長義務役兵期：維持現行一年役期不變，另外增加"居住地服務役"(名稱隨便，此處為舉例)，退伍役男退伍後需再轉服於居住地附近營區的地面部隊兵役，役期一年，但可分拆成52周、12個月、或365天等方式，於一定年限內執行完畢，由役男自行選擇對自己方便方式至就近營區，此服務役一樣比照義務役薪資給薪。

2.凍結募兵員額，將志願役人力需求轉至專業兵種：由於當前實施的志願役募兵制也包含能短期養成的駕駛兵、文書處理兵、行政士等，以投資報酬率來看，並不洽當，應將募兵預算優先補充在需多年才能養成的專長士兵上較合理。

3.改善缺員問題：當前基層單位缺員嚴重，一人身兼多職的情況，不分志願或義務兵役人員都會面對，所以志願役不續約率自然無法降低，因為義務役即使再苦，熬過一年就退伍，志願役則否。若要改變此種現狀，應急的辦法不是提高薪資，畢竟志願役薪資數年來已經調升幾次，離退人數仍居高不下，說明想走的人不見得都是為了錢太少，而是勤務太過繁重。我認為有效的方法是國防部應做一次組織兵力總檢討，人不夠要有人不夠的變通，比方現在已經將志願役士兵的學歷要求降低到國中畢業，同時也可將年齡限制放寬到40歲以內，讓較年長者負責一些體力要求強度較低，或較不具危險性的勤務。

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