標題: 地院院長：女法官看不懂軍階 怎麼審 [列印本頁]

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-13 12:18     標題: 地院院長：女法官看不懂軍階 怎麼審

立法院本月六日三讀通過軍事審判法修正案，非戰爭時期軍人犯罪回歸一般司法機關審理，司法院長賴浩敏昨到宜蘭，宜蘭地院院長劉壽嵩反映軍審移轉欠缺配套，女法官連軍階都看不懂怎麼審。

賴浩敏表示，刑法跟軍事刑法重疊性高，相信以法官素質，任何問題都能解決。部分宜蘭地院女法官說，她們無法選擇案件，如果接到軍人犯罪的案子，她們辦也沒問題，不熟悉的領域透過教育訓練或是自修還是可填補。

「賴院長是來安撫軍心嗎？」軍事審判法修正案上周快速通過，賴浩敏昨天到地院視察，時機巧合，司法院行政廳廳長黃國忠說，賴院長每隔一段時間就會到各法院看看，早就安排好，不是為了軍審法修正案。

宜蘭地院院長劉壽嵩指出，軍審法修法後，初期有兩件軍人犯罪案子會移到宜蘭地院，影響不大，但案子增加後，人力怎麼調配？有些地院法官可能已經夠忙了，如果再抽到這類案子，可能會有很大問題。

劉壽嵩也憂心女法官沒當過兵，可能連軍階都看不懂，他建議第一年女法官不分案，第二年再平分；劉還說，刑事案容易被非常上訴、被罵恐龍法官，是「高風險行業」，多數法官趨「民（事）」避「刑（事）」，以後誰辦刑事，誰辦民事，要有配套。

司法院長賴浩敏表示，他並不認為法官審判一般案子的難度會低於軍事審判案件，縱使對軍事審判法不熟悉，透過教育訓練就能改善。


全文網址: 地院院長：女法官看不懂軍階 怎麼審 | 軍審修法將生效 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/8092817.shtml#ixzz2borRoBKF
Power By udn.com
=======================================
哀哀哀
地院院長牽涉到性別歧視,法官有司法事務官(法官助理)幫忙
誰說沒當過兵就不能審軍刑法案件
這種程度的地院院長....真害

---

作者: sjim007    時間: 2013-08-13 12:46

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-13 12:18 發表
立法院本月六日三讀通過軍事審判法修正案，非戰爭時期軍人犯罪回歸一般司法機關審理，司法院長賴浩敏昨到宜蘭，宜蘭地院院長劉壽嵩反映軍審移轉欠缺配套，女法官連軍階都看不懂怎麼審。

賴浩敏表示，刑法跟軍事刑 ...

他擔心的方向錯了.....
他應該擔心的是男.女法官在審理軍法案件時所產生的差異性....
男性會出現的問題是先入為主的觀念影響判決...
女性則是量刑輕重很極端....

---

作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-08-13 12:55

這問題還真白癡！這些人怎麼考上司法官的！？【學】不就會了！好逸惡勞坐領高薪連這理由也好意思掰！真是沒牙！

---

作者: SkyBlue    時間: 2013-08-13 13:08

不要說是女法官啦，男的也是一樣啦！就連軍檢自己都不明白基層部隊的生態，更別提一般法院！
雖然一般法官的素質遠超過軍檢，但是審案的品質......我無法期待！別說軍檢都是官官相護，
基本上只要你沒後台沒關係沒身份沒地位，管你是軍檢民檢判的，結果都是一樣啦！小老百姓是沒
有人權的，人權都是有錢人才有的！有上過法院的能明白，軍人到了法院，法院可不會看階級，只
要是軍人，進法院就先輸一半！

虛偽假面的包裝、自以為是的正義、口口聲聲的人權自由、金權才有的公平、假借禮義廉恥的道貌岸然、
假正經背後的荒淫賭色.....這就是現在這個社會的亂象與敗源！根源不肅，無以為正！

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-13 13:16

一定會有差異的,軍法院移到一般法院就有差了, 然後一般法院有沒當過兵的來審又會有差,
一般法院就算是男法官當過兵,當年當預官跟當兵審起來也會有差,角度不同

當過軍隊管理者的重視紀律,服從與領導統禦, 見過部隊那些有的沒的頑劣的假死的...
然而對女法官而言,她的出發角度,每個孩子都是媽媽的心肝寶貝呀, 怎可以到軍中被欺凌

以後大概排長不管事等著給他爛,連長一天到晚被志願役的爛兵告..
不過最悲慘的悲慘世界要再幾年後才出現,到時再請那些穿白衣的外加這一會期所有立委出來唱悲慘世界

就像教改,亂改一通現在才出現問題,將台灣年青人菲律賓化,台灣人變成跟菲律賓學生一樣每個都到學店混四年,一無所長
當年教改招集人跟委員以及歷屆教育部長都去哪裡啦

---

作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-08-13 13:22

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2013-08-13 13:16 發表
一定會有差異的,軍法院移到一般法院就有差了, 然後一般法院有沒當過兵的來審又會有差,
一般法院就算是男法官當過兵,當年當預官跟當兵審起來也會有差,角度不同

當過軍隊管理者的重視紀律,服從與領導統禦, 見過部隊 ...

這教改亂象的最大功臣要追朔到諾貝爾─李！以他的地位發表的儻論意見能不依嗎！？

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-13 13:43

軍階看不懂
為什麼不能審?
就當一般老百姓啊
不然
因為他官階大
就判比較輕嗎?

軍階看不懂
更好審判...........

---

作者: littlefang    時間: 2013-08-13 15:45

其實何止不懂軍事？
連一般日常生活搞度好都不懂
如「打手槍」會真以為是真槍云云
這也是台灣司法考試的弊病
法律系大學畢業沒啥社會經驗
但只要會背法條
考得上法官、檢察官
但社會經驗呢？

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-13 15:57

引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2013-08-13 13:22 發表

這教改亂象的最大功臣要追朔到諾貝爾─李！以他的地位發表的儻論意見能不依嗎！？

他躲在實驗室玩化學,一路的同學都是台大那樣的,根本不知社會的多元跟適才適所
他大概忘了要有人會水電, 會鋪地磚修車理髮做料理...只要學有專精天生我才必有用,並不需將所有人送進大學混四年

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-13 16:01

引用:

原文由 Guest from 118.169.172.x 於 2013-08-13 13:43 發表
軍階看不懂
為什麼不能審?
就當一般老百姓啊
不然
因為他官階大
就判比較輕嗎?

軍階看不懂
更好審判...........

不行啦 利用職務凌虐部屬罪只能上官對下官,抗命罪只能部屬對上官,所以要先確認官階不能當老百姓

---

作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-08-13 16:06

引用:

原文由 littlefang 於 2013-08-13 15:45 發表
其實何止不懂軍事？
連一般日常生活搞度好都不懂
如「打手槍」會真以為是真槍云云
這也是台灣司法考試的弊病
法律系大學畢業沒啥社會經驗
但只要會背法條
考得上法官、檢察官
但社會經驗呢？

這個我有經驗三十年多年前喽！我的ㄧ位朋友〈146師通信連花蓮退伍〉台大法律系夜間部──他大學生活最得意的就是同班同學ㄧ級上將劉X章孫女，還有玉女〈後來變打仔〉明星歷史系的胡某考試〈合堂考〉都是抄他的。他先考上書記官在台北地院還是地檢處？忘了！ㄧ天接到他求救電話【ㄧ節】是甚麼？推事？〈檢察官？〉不懂緊急休庭但又不好意思問同僚，就叫他問，他也不好意思問同事，就ㄎㄡ我──小兵只談亂愛不搞那些七七八八的，但〝混社會〞的基本常識還有，就解釋給他聽讓他得以覆命。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-08-13 16:16 編輯 ]

---

作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-08-13 16:13

引用:

原文由 littlefang 於 2013-08-13 15:45 發表
其實何止不懂軍事？
連一般日常生活搞度好都不懂
如「打手槍」會真以為是真槍云云
這也是台灣司法考試的弊病
法律系大學畢業沒啥社會經驗
但只要會背法條
考得上法官、檢察官
但社會經驗呢？

早年那些內地姑娘們也不懂！你說打手槍〈聽謀〉？唉就是！拉鍊ㄧ拉.........吽！唉   就是射飛機嘛！

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-13 17:08

講個笑話給大家笑笑
83 年讀書時一為台北地檢屬  莊姓主任檢察官說的
司法實務發生的笑話
一次性侵公訴開庭
被害人被強迫幫被告口交的案件
女法官為年輕剛畢業就考上
被害不好意思說她被強迫口交
說被告強迫他吹喇叭
法官大人很生氣問
喇叭在那邊  ? 重要證物為什麼沒有扣留 ?
當庭檢察官跟被告律師 傻眼
不知道要如何回答

---

作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-08-13 17:47

引用:

原文由 Guest from 123.204.190.x 於 2013-08-13 17:08 發表
講個笑話給大家笑笑
83 年讀書時一為台北地檢屬  莊姓主任檢察官說的
司法實務發生的笑話
一次性侵公訴開庭
被害人被強迫幫被告口交的案件
女法官為年輕剛畢業就考上
被害不好意思說她被強迫口交
說被告強 ...

您不註冊如何送分！？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈六六大順送您三十六個【哈】請詳細抄收！

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-13 17:53

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2013-08-13 15:57 發表


他躲在實驗室玩化學,一路的同學都是台大那樣的,根本不知社會的多元跟適才適所
他大概忘了要有人會水電, 會鋪地磚修車理髮做料理...只要學有專精天生我才必有用,並不需將所有人送進大學混四年

其實...現在的問題不全是他的錯啊
二三十年前的台灣,考試領導教學的情況嚴重,很多人都認為教育要改革
但是,沒人夠份量說教育要改革,他剛好講了,當時一堆人也認同,所以就請他主持教育改革諮議委員會
他也知道.教育不是他的專業,台灣懂教育的人太多,所以他的教育改革諮議委員會提出了教改諮議報告書
提出了教改的大方向,大原則,然後就解散了
讓政府及真正懂教育的人去作教改,但是現在大家講到教改就想到李遠哲要罵都會罵他
實際上教育改革諮議報告書根本沒啥人去看,當初要求廣設國立大學結果變成廣設大學
他很知道社會多元跟適才適所,因為他有一個弟弟小時候發燒只有念到高中畢業
他也知道台灣的學生到的大學階段遠遠落後美國
我只能說這是一條不歸路,提出的人一定會被罵
但是當時提出教育改革的呼聲並沒有錯
只是...執行面有問題
我是新竹人,我姓李,李澤藩是我祖父,李遠哲是我伯父
大家都罵他教改失敗,他也只是叫大家去看教育改革諮議報告書
他認為講不清,那我們做晚輩的來幫他講吧

[ 本文章最後由 不長進的預官 於 2013-08-13 20:30 編輯 ]

---

作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-08-13 18:01

開放大學、學院的政策是〈無精不長〉吧！然後民代、財團、學者、專家，強力介入，每任部長都加碼。跟成大的軍友致歉小兵自己掌嘴！唉！他爹將他的名字取的太好！偏偏人家又有才有能當上〈不長〉。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-08-13 18:05 編輯 ]

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-13 18:40

系統提示： 該文章被管理員或版主隱藏

---

作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-08-13 18:50

引用:

原文由 Guest from 60.245.65.x 於 2013-08-13 18:40 發表
廢話多當然要掌嘴，整天看您廢話連篇累嗎？精神可好難怪這樣多話

您未註冊所以不能送分給您！只能以回應的方式謝謝您的指教！更謝謝您浪費寶貴時間看我成篇的廢話。也建議您不要再花寶貴的時間看小兵的連篇廢話免得氣壞身體，把您寶貴的時間拿去成大功、立大業，服務社會照福人群。再次謝謝您的指教！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-08-13 20:03 編輯 ]

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-14 10:43

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-13 17:53 發表

其實...現在的問題不全是他的錯啊
二三十年前的台灣,考試領導教學的情況嚴重,很多人都認為教育要改革
但是,沒人夠份量說教育要改革,他剛好講了,當時一堆人也認同,所以就請他主持教育改革諮議委員會
他也知道.教 ...

http://192.192.169.230/cgi-bin/e ... mp;fuzzy=0&pass

從教改咨議報告書 對照現今台灣的教育制度
就可以發現這幾年,台灣的教育政策就是依照教改總結報告在走,多元入學教育鬆綁...
教改會結論列出的建議方向與推動項目,被歷任教育部長奉行,再加以"發揚光大"就造成今日的後果

例如:  推動民間辦學放寬私校設立標準,造成今日私立三流學店充斥
       調降高職對高中學生比例,專科學校改制學院科技大學,徹底摧毀了技職教育
   
責任當然不在李一個人身上,所有教改委員要一起承擔 ,但其擔任主持人自當負起最大責任
不能說自己不懂是被趕鴨子上架,僅做出個不確定對的結論建議,再讓懂教育的去做正確的事
做出這樣的結論報告舉著改革大旗,讓教育部背上不如果不照做就是抗拒教育改革,自然就會形成今日的結果
但後面幾任部長明知錯而不改, 其罪不下於李
自知外行,當初就不該接下這個工作,繼續在化學領域做學術研究才是

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-14 11:05

引用:

原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2013-08-14 10:43 發表


http://192.192.169.230/cgi-bin/e ... mp;fuzzy=0&pass

從教改咨議報告書 對照現今台灣的教育制度
就 ...

當初如果他不接,台灣永遠不會有教育改革,台灣還停留在一試定終身的階段
教育改革本身大方向沒錯例如要廣設學校,要小班小校,要有多元的入學管道
有一個很重要的原因是家長改不掉的升學主義觀念,要追逐明星學校
第二個很重要的原因是,今天大家都說大學太多,入學率太高
大家有沒有想過這是因為人口結構改變造成的
當初教改的時候,國民中小學一班50-60人,老師負擔很大所以提倡小班小校
現在新北市自然國小一班不到30人還幾乎年年減班
教改的規劃者跟政府都無法預料台灣的出生率會下降這麼快高齡化社會這麼快
當初以我五年六班來說,同齡同學大概只有1/10能念大學這當然是太低
教改要廣設學校要讓多一點人可以念大學
結果沒算到人口結構的改變,導致目前似乎大學太多
是因為人口結構的改變導致目前很多大學收不到優秀的學生
並不是教改造成----誰能預測未來的人口結構改變

[ 本文章最後由 不長進的預官 於 2013-08-14 11:07 編輯 ]

---

作者: uk3196du    時間: 2013-08-14 11:41

關於教改與12年國教 個人無法評論正確與否
但是就實際的執行層面而言 我感覺M型結構已經成形 而且M的兩邊還不一樣高
今年升國三的小孩是12年國教的第一屆 上課時可發現這些學生大多還會抄筆記
暑假我開始遇到升國二的學生 一個班抄筆記的人不到30%
老師講解半天 他們只負責把答案抄上去 完全不管下次是否看得懂 是否寫得出來
害我上暑假的班都累死了 還要訓練這些小鬼上課抄筆記的習慣與能力
當然這些小鬼玩手機與上網的能力的卻是一流的 但是其他的能力都很糟糕
升國三的 是12國教第一屆 因為處於過渡期的一屆 學力影響還不大
老師與家長都懷疑十二年國教是否會如期實施 所以都假設還有可能要考基測
所以學生的學習態度與學力與之前差異不大
到了下一屆 學生的學習能力根本是兩極化 強者恆強 但是數量變很少
中間程度的逐漸變少 向下沉淪 大多數的學生只會在答案卡上畫ABCD
至於成績如何 一切隨緣 反正教育部要求快樂學習嘛
很殘酷的 明年第一屆的十二年國教 在都會區的小孩 根本又回到一試定終身
什麼多項比序都是可以人為調整的 弄到最後最公平的還是會考成績
這樣的話 比之前還更慘 之前國三畢業生有三種管道入學
現在在校成績都不算了 最後的關鍵似乎都在會考上面 那不就是一試定終身了嗎?

當東亞諸國都還保留硬斗的升學考試制度 這二十年來我國教育高層卻由留美派主政
一心想把美式制度移植到台灣來 弄到不倫不類的
有好幾任的教育部長 他們的小孩不是ABC就是送去唸台北的美國學校
讓他們來制定教育政策 根本就是別人的小孩死不完 禍遺子孫

但是學生學力下降 對我們補教業者反而是短空長多
學力下降問題在兩三年後這些學生上了高中就會浮現 說不定又一堆家長要上凱道了
我輩補教業者當秉持革命軍人奮勇向前的精神 追求更高業績 衝阿!

[ 本文章最後由 uk3196du 於 2013-08-14 11:44 編輯 ]

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-14 11:56

引用:

原文由 uk3196du 於 2013-08-14 11:41 發表
關於教改與12年國教 個人無法評論正確與否
但是就實際的執行層面而言 我感覺M型結構已經成形 而且M的兩邊還不一樣高
今年升國三的小孩是12年國教的第一屆 上課時可發現這些學生大多還會抄筆記
暑假我開始遇到升國 ...

十二年國教跟李遠哲無關,不要任何跟教育相關的東西都算到李遠哲頭上
很多問題是執行的細節問題
超額比序,等等這些問題,難道是李遠哲設計的?
十二年國教要怎麼入學,入學方式,難道是他設計的?
台灣現在的問題就是,講到教育,就罵李遠哲,跟他有關無關通通罵
東亞各國,通通硬斗的升學考試,問題是看看東亞的學生在大學階段程度落後歐洲美國多少?
升學考試,追求的是標準答案,是記憶是背誦,不是培養學生的思考能力
學生沒有思考力就失去解決問題的能力只會死背只會追求標準答案
學生高中階段可能還贏歐美,大學就不行
這就是日韓台灣等國大學生遠遠落後美國歐洲的原因
台灣的補教業有個名言,不要讓學生輸在起跑點,沒錯
但是大家全部輸在終點

[ 本文章最後由 不長進的預官 於 2013-08-14 11:59 編輯 ]

---

作者: 軍醫二級    時間: 2013-08-14 12:11

其實台灣人太聰明...一有漏洞就會鑽...
以往一試定終身...雖然殘忍...但是公平性至少80％(另外10％叫做失常考壞,10％叫做失常考好)
才會有貧家子弟苦學變成總統的事...

多元入學開了個後門
參加社團啦,擔任幹部啦,參加比賽啦~這種計算沒基準,公平性有問題的東西...通通拿來轉換成分數...
當然教育就亂了 (那個跟葬儀社同名的人本其實也要負起很大的因素)

簡單舉個例子...
某資深教授醫師
讓其具僑身身份的北一女女兒,用他申請的院內研究計畫經費,擔任研究助理...要求其他主治醫師幫忙帶...甚至於論文還掛名...
再從醫界進行關說...那個女兒便兵不血刃的以甄試方式...進入某校醫學系就讀....

這還真多元∼真公平∼

---

作者: 胤禛    時間: 2013-08-14 12:13

宜蘭地院院長劉壽嵩反映軍審移轉欠缺配套，女法官連軍階都看不懂怎麼審。

看不懂軍階這個用詞，在我看來就很好笑了，先不論這些女法官是甚麼學歷，反正不會是只有幼兒園畢業。

回過頭來看我們徵兵制度下歷年來人數最多的不願役，真正認識軍階及一堆職務，也還是到了軍中才開始真正接觸，這時間才給多久而已就要立即學起來，若依劉院長的觀點，豈非所有女法官的學習能力都欠佳，連基本軍階都無法看懂學會，遠遠比不上一群剛入伍的新兵，在緊湊壓力下學著一堆未經歷過的事，當然也包含了軍階。

依部分宜蘭地院女法官所說，她們無法選擇案件，如果接到軍人犯罪的案子，她們辦也沒問題，不熟悉的領域透過教育訓練或是自修還是可填補，這種說法就很正面看待此一事，不會就要學就要去搞懂，沒有人天生下來萬事皆會。

至於怎麼審，套句法院裡或某"人"所說的，一切依法辦理，但個人只希望未來能在依法辦理下，務必做到不偏不倚不受人為干涉影響， 畢竟"法"在制定出來後，主要也是用嚇阻犯法，能不犯法就沒這麼多事，不是嗎?

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-14 12:23

怎麼會把帳都算在  李遠哲頭上
如果不是家長都想小孩讀大學 , 會有那嗎多大學成立
這是市場機制造成的
問題根本就是 80 年以前大學很少
我一個有錢親戚 , 小孩從當兵前考 2 次 , 當兵後再烤 , 還是沒學校讀
後來家裡直接送到日本讀到  碩士才回來 , 大家說起來都笑說沒錢還真是不行 !
讀完拿到學位普遍比較好 ( 不論就業考公職 )
又遇上臺灣這波產業根本沒昇級 , 老闆只想 cost down , 那來這嗎多職缺可以吸收多出來大學畢業生
大家憫心自問
如果自家小朋友上的是後段班大學 , 而你並不是供不起他/ 她讀大學
你可以狠下心不讓他去讀 ?
別開玩笑 , 你馬上被小孩怨死
怪當初開大學窄門是錯的 , 說難聽一點 , 讀書是你自己要讀 , 有人逼你去讀大學? 還保證讀完可以榮華富貴 ?
那大家接著讀博士在來哭找不到工作 , 有不一樣嗎 ?

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-14 13:31

每個家長都望子成龍望女成鳳,當然都想兒女各個都上大學受高等教育,最好都念台大
所以才需要有政府有專業人士從政來規劃百年教育大計,而不是大家想唸就開放廣設大學
讓不適合唸大學的也都去大學混四年,造成今天這種狀況
我反而覺得不能怪家長,而該怪85年從教改會到今日的所有教改委跟教育部
不然要政府幹嘛呢

人口少子化是加速了教改方向錯誤的苦果提早呈現,所以我說85年以後的教育部長其罪不下於李
但推究其根源還是教改搞錯方向,不學德國瑞士卻去學美國菲律賓

85年推教改時,大學錄取率約30%,高中職學生比約3:7,就已是合適的比例
該強化的是技職教育,想看當年台灣工業技術學院(台科大),台北工專(北科大)的畢業生有多搶手,業界多喜歡用,
台南高工比較好的科別收的到部份考上台南二中,選擇唸高職的也有不錯的資質來勤練專業技能
大學就國立的那幾間研究型跟公私綜合大學也就夠了,後面讓財團以較低門檻廣設的大學有用嗎?
而強化技職教育並非讓所有專科改科大,那會變成升學導向非技職教育本質,
如果廣設之後左鄰右舍大家都有得唸,我豈有不盲從跟著唸的道理
技職體制本不該開放專科改科大,專科有其存在的必要
那是一種自然的機制只要一部份人能上二專再少部份更優的能上台科大甚至研究所
大部份人應該就高職或專科畢業就該進入職場, ON JOB TRAINING
就像軍校曾正規班陸院戰院一樣層層淘汰機制,總不能廣設陸院戰院然後大家都一直唸,讓戰院的畢業生一點將軍素養跟本質學能都沒有吧,然後再來搞多元升將軍制度..最後發現通通不能用,戰院畢業也沒用

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-14 14:34

引用:

原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2013-08-14 13:31 發表
每個家長都望子成龍望女成鳳,當然都想兒女各個都上大學受高等教育,最好都念台大
所以才需要有政府有專業人士從政來規劃百年教育大計,而不是大家想唸就開放廣設大學
讓不適合唸大學的也都去大學混四年,造成今天這種 ...

教改三大主軸,小班小校,多元入學,增設國立大學及高中
重點其實在於小班小校跟多元入學
當時的小班小校是講給國中國小,希望老師負擔不要太大,希望老師可以多一點陪學生的時間
這不能說是錯誤
85年之前大學錄取率約30%這確實是適當比率,但是大學怎麼進,考一次試就決定了
是啊很公平,可是多元入學實現的是另一種公平,有些學生,不會念書,但是有特殊才藝希望他們能念大學
至於技職教育當初技職生很少有機會念大學,只有一個工業技術學院,開放多一點管道給他們念也沒錯
教改是希望學生不要只是升學考試,不要追求標準答案,教育培養學生解決問題的能力
但是因為我們的升學主義,所以還是考試為主,所以學生還是追求標準答案
更重要的,開放大學是教改會的主張,開放多少卻是教育部決定,教改會又沒有說要開放到這個程度
老大,德國也沒有認為,那些學生是不適合念大學的,只要你申請原則上你都能念大學
我目前任教於所謂後段班大學,我也不認為這些學生不適合念大學因為我也在一流大學教過
現在的學生不管哪個大學都沒有學習的動力與動機,學生有學習動力與動機很重要比入學成績重要
有了學習動力與動機,他就會去主動追求知識,享受學習樂趣
台灣的學生,沒有

---

作者: sjim007    時間: 2013-08-14 14:49

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-14 14:34 發表

教改三大主軸,小班小校,多元入學,增設國立大學及高中
重點其實在於小班小校跟多元入學
當時的小班小校是講給國中國小,希望老師負擔不要太大,希望老師可以多一點陪學生的時間
這不能說是錯誤
85年之前大學錄取率 ...

簡單的說....
學生不知道他的興趣跟目標在哪....
所以上次有人提出先入社會工作幾年..然後再來思考要讀哪個大學哪個科系....
我是蠻認同這點的....
先入社會工作...除了可以累積一點自己讀書的錢...
更重要的是從社會中了解自己適合哪一類行業...自己想要作哪一類行業.
而不是高中畢業...偶像劇看太多..覺得坐辦公室不錯..作設計業不錯..就跑去念設計(我有幾個FB友就是這樣)....
任何行業都有其竅門跟基本要求....
一個立體感空間感甚差的跑去念室設不是不行..只是這樣會很累.很痛苦...一點設計的樂趣都沒有....

[ 本文章最後由 sjim007 於 2013-08-14 14:54 編輯 ]

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-14 15:26

教改三大主軸,小班小校,多元入學,增設國立大學及高中
==> 教改的建議內容有部份是正確的,例如中小學小班小校,不再擴充研究型大學 ,這兩點完全是對的
==> 錯在增設大學,降低私校設立審查門檻,專科改科大,增設高中降低高職生比例
85年之前大學錄取率約30%這確實是適當比率,但是大學怎麼進,考一次試就決定了
是啊很公平,可是多元入學實現的是另一種公平,有些學生,不會念書,但是有特殊才藝希望他們能念大學
==>但不能廣設大學不管什麼素質都收,浪費國家教育資源

至於技職教育當初技職生很少有機會念大學,只有一個工業技術學院,開放多一點管道給他們念也沒錯
==>當年的台北工專商專護專,高雄工專,台中商專,台南護專,嘉義農專屏東農專商專都不錯,也許可以幾間國立專科合併成一間科大,但一定要保留專科部而不是鼓勵專科改科大廢專科,那些辦學很差的私立專科更不該改科大

開放大學是教改會的主張,開放多少卻是教育部決定,教改會又沒有說要開放到這個程度
==>教改會提出開放就已經是錯誤的根源了,教育部將錯的再擴大

我目前任教於所謂後段班大學,我也不認為這些學生不適合念大學因為我也在一流大學教過
現在的學生不管哪個大學都沒有學習的動力與動機,學生有學習動力與動機很重要比入學成績重要
有了學習動力與動機,他就會去主動追求知識,享受學習樂趣
台灣的學生,沒有

==>現在的科學園區企業界,將台灣的大學生分五等,(因為也找不到非大學生了)
   後面三等的學校不以工程師任用只能當作業員或助工,等同不承認他的大學文憑
    這樣去浪費那四年有意義嗎,這些人真的適合唸大學嗎? 高職或專科畢業早2-4年進入產業界學一技之長不是更好
   人的資質本來就有差異,應該因才施教,並非都適合受大學教育
   
   學校現在只在乎要收到學生賺學費,教師大學評鑑, 讓老師不敢要求學生
   惡性循環之下, 學生那會有動機,反正隨便也有學校唸,隨便混都能畢業,當然不會有動機
   現在廣設大學之下,學生是客戶是學校的衣食父母呀,豈不怪哉

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-14 16:18

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2013-08-14 15:26 發表
教改三大主軸,小班小校,多元入學,增設國立大學及高中
==> 教改的建議內容有部份是正確的,例如中小學小班小校,不再擴充研究型大學 ,這兩點完全是對的
==> 錯在增設大學,降低私校設立審查門檻,專科改科大,增設高中降 ...

老大您不是很欣賞德國制度,德國聯邦憲法法院曾經判決,基於受教育權平等,人民有權請求被許可入學受教育
所以判定大學特定科系入學名額限制的規定違憲
德國人只要你申請,大概都有機會念大學,他們也沒有浪費教育資源的問題
德國人念大學還免學費但是大家都知道,德國學位很難拿
基於平等原則,我們本來就不能排除學生受高等教育的機會,這不叫浪費教育資源
而是,大學是不是能制定適當的篩選機制來淘汰學生
換言之,廣收學生進大學,這本來方向都沒錯,我不認為這是錯的這反而符合平等原則
學生是不適合念大學,應該是進了大學再去篩選
今天大學畢業生太多,是因為大學沒有辦法建立適當的篩選機制
所以容易進去也容易畢業
這不要跟我說這又是李遠哲的錯.教改會只有說增設大學有說要給學生好畢業嗎???
根本的問題不在有多少學生念大學而在於念了大學能夠有多少學生畢業
這跟教改無關
而是人口結構突然大幅改變,出生率降低太多,導致大學不敢淘汰學生
而且我們大學吸收國際學生的能力不足造成的

[ 本文章最後由 不長進的預官 於 2013-08-14 16:29 編輯 ]

---

作者: sjim007    時間: 2013-08-14 16:29

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-14 16:18 發表

老大您不是很欣賞德國制度,德國聯邦憲法法院曾經判決,基於受教育權平等,人民有權請求被許可入學受教育
所以判定大學特定科系入學名額限制的規定違憲
德國人只要你申請,大概都有機會念大學,他們也沒有浪費教育資源 ...

但以現在台灣的情形來說......
募兵制的成效很差...有機率保留或回復徵兵制(1~2年的)...
如果大學"又"改成進去容易出來難的話...
相信每個還沒當兵的都會去讀大學....(閃兵有理??)..

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-14 16:47

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-14 16:18 發表

老大您不是很欣賞德國制度,德國聯邦憲法法院曾經判決,基於受教育權平等,人民有權請求被許可入學受教育
所以判定大學特定科系入學名額限制的規定違憲
德國人只要你申請,大概都有機會念大學,他們也沒有浪費教育資源 ...

唉呀 不能照單全收,是要學德國的技職教育,
不能學這種不好的,那有學校不設名額的道理,這在台灣不就擠暴台大電機系醫學系
不先筛選進去念一兩年才被淘汰,不是浪費資源嗎?也浪費自己一兩年的青春歲月

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-14 16:59

引用:

原文由 Guest from 220.228.158.x 於 2013-08-14 16:47 發表


唉呀 不能照單全收,是要學德國的技職教育,
不能學這種不好的,那有學校不設名額的道理,這在台灣不就擠暴台大電機系醫學系
不先筛選進去念一兩年才被淘汰,不是浪費資源嗎?也浪費自己一兩年的青春歲月

台灣以前技職教育的問題在於太早分流
國中畢業考試就決定念公立還是私立,高中還是高職還是五專
學生根本都還不知道興趣跟性向只因為考試可能考不好就去念技職,以前技職又很難念大學
太早分流其實是不好的,學生念高職,只學到技術,車床工只會車床,技術很好,但是沒有學識
當兵之前我在高職兼課,就發現當時的問題,很多公立高職生近乎半文盲,字不太會寫,
五專生,技術比不過高職,學識比不過大學,這本來就應該要改

[ 本文章最後由 不長進的預官 於 2013-08-14 19:18 編輯 ]

---

作者: dingding    時間: 2013-08-14 17:21

引用:

原文由 littlefang 於 2013-08-13 15:45 發表
其實何止不懂軍事？
連一般日常生活搞度好都不懂
如「打手槍」會真以為是真槍云云
這也是台灣司法考試的弊病
法律系大學畢業沒啥社會經驗
但只要會背法條
考得上法官、檢察官
但社會經驗呢？

法律界一個流傳已久的真實故事...

一件性侵案審理時，被害人淚流滿面的說著自己如何被迫為加害人口交，因為在大庭廣眾下，不敢說的太明白露骨，所以用「吹啦叭」代稱，結果那位負責審理的年輕女法官便問：「是什麼喇叭？快把證物呈上來！！」

快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！ 快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！
快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！快把證物呈上來！！

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-14 17:37

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-14 16:59 發表

國中畢業考試就決定念公立還是私立,高中還是高職還是五專
學生根本都還不知道興趣跟性向只因為考試可能考不好就去念技職,以前技職又很難念大學
太早分流其實是不好的,學生念高職,只學到技術,車床工只會車床,技術很好,但是沒有學識
當兵之前我在高職兼課,就發現當時的問題,很多公立高職生近乎半文盲,字不會寫,
五專生,技術比不過高職,學識比不過大學,這本來就應該要改 ...

公立高職近半文盲,不會吧
連字都不會寫???

那是民國幾年在哪發生的事呀 字不會寫國中能畢業呀
如果高職的問題是這樣,廣設大學讓這些文盲讀不是更糟糕
五專是不太好的制度,早期有些台北工專的學生程度超優,應該可以念高中大學的
我比較PREFER高職二專二技 + 高職四技並行

---

作者: HHK    時間: 2013-08-14 17:50

引用:

原文由 Guest from 220.228.158.x 於 2013-08-14 17:37 發表



公立高職近半文盲,不會吧
連字都不會寫???

那是民國幾年在哪發生的事呀 字不會寫國中能畢業呀
如果高職的問題是這樣,廣設大學讓這些文盲讀不是更糟糕
五專是不太好的制度,早期有 ...

以前我也不信,我服役(83~85)時改莒光作文簿時, 我就信了
不要說國中, 還有個具高中學歷(應該不是公立)連字都不會寫.
整頁寫不了多少字, 而且還要留很多空
最後也是請他比照國中沒畢業的用抄書
字給他抄, 字也是寫錯

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-14 18:38

引用:

原文由 Guest from 220.228.158.x 於 2013-08-14 17:37 發表



公立高職近半文盲,不會吧
連字都不會寫???

那是民國幾年在哪發生的事呀 字不會寫國中能畢業呀
如果高職的問題是這樣,廣設大學讓這些文盲讀不是更糟糕
五專是不太好的制度,早期有 ...

不是字都不會寫,是無法文字清楚表達意思,有些字不會寫,或意思表達錯誤
因為當時的高職太重視實作,學生除了學技術其他不重要
所以共同科能混則混,它們的主科老師也都灌輸它們共同科能混就混的概念
像我教共同科學生根本不太理我
學生念完高職,技術很強,該有的語言文字表達能力幾乎都退步
所以當時的高職教育是扭曲的,多設技職大學本來是要改變這種扭曲
希望高職除了重視技術也重視學科
希望技職的學生有技術也能有理論
是這些科大自己搞成四不像

[ 本文章最後由 不長進的預官 於 2013-08-14 19:20 編輯 ]

---

作者: 刺客    時間: 2013-08-14 20:32

怎麼審?????

有差嗎? 就亂審~亂判阿!! 恐龍法官一狗票...不在乎再多一隻啦!!

---

作者: cccyt    時間: 2013-08-14 21:08

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-14 18:38 發表

不是字都不會寫,是無法文字清楚表達意思,有些字不會寫,或意思表達錯誤
因為當時的高職太重視實作,學生除了學技術其他不重要
所以共同科能混則混,它們的主科老師也都灌輸它們共同科能混就混的概念
像我教共同科學 ...

以前會讀高職的學生
除了一些本來成績就不好  沒法上高中的
還有一部份的人  是原本就想讀高職的
我當年考試  只考高中和高職
考高中  但我不想讀  因為以後怕是讀不起大學
只是測試自己的程度在哪裡 但也沒專心的考試
英數不好  所以用其他科目來補
那時台南區  記得前四  好像是一中  二中  新化 善化
考高職  是因為想有一技之長  反正也沒啥錢 沒學校(難考)可以再讀上去
所以專心一點的考  那時的分數 就是除了護理科不能填(限女生)
其他任一科系都能讀
但我是志在汽車科  填志願時  我是排在汽車科的第三位
事情有了變化喔  在那時  剛好就開放一堆專科可以設立機械科汽車組
所以一堆同學就開始拼著升學 下課後就是補習
我沒錢補習  也不想再讀汽車科 雖然專業科目 我都讀的不錯
後來還是去考看看  試試看
英數還是一樣爛 加起來才65(答錯有倒扣的)
三民主義 用舊版本  考到了新版才有的題目
就差那些分數 所以原本在台南的學校  就變成屏東吊車尾
班上有補習的  全都考上  大概有20多人去讀專科吧
有少數幾個是考上國立專科和師大的
升學的人  佔班上總人數的4成
不過  慘的是  
當年考高中  那些分數和我差不多的同學  都很輕鬆的考上大學
錄取率30%  我考四技二專  錄取率才17.5%
就算我退伍後去讀二技(農科)  學校也因為寧缺勿爛
不足額錄取 那錄取率也才30%--國立學校沒在看學生人數啦
後來開高職同學會
發現有升學的 大多是專科讀完就去工作 沒再升學
二專的同學也是一樣的情況  很少人去讀科大
所以  真的  技職學校  開放專科改制科大
也不過就是讓學生多讀兩年  沒那個必要  只是學歷好看些而已
如果真的走升學這條路  真的要讀一般大學會好一些
科大 讀起來反而比一般大學還累
幾乎每一堂專業課程都有實習課  所以上課的時數超多的
理論和技術都要學  
至於高職的程度  不要說現在的
就算當年 我讀的汽車科 是全台南區的首選
那班上也不過只有7成的學生是程度較好的
那其他學校的  就不用講了
好學生大多去讀高中了!
當兵時  駕駛班裡  有個私立高職的
看了他作文簿 還真的很心酸 錯字一堆 唉!

[ 本文章最後由 cccyt 於 2013-08-14 21:12 編輯 ]

---

作者: 白目東    時間: 2013-08-14 23:02

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-13 12:18 發表
立法院本月六日三讀通過軍事審判法修正案，非戰爭時期軍人犯罪回歸一般司法機關審理，司法院長賴浩敏昨到宜蘭，宜蘭地院院長劉壽嵩反映軍審移轉欠缺配套，女法官連軍階都看不懂怎麼審。

賴浩敏表示，刑法跟軍事刑 ...

我想問他

法官不懂房地產怎麼審 房地產糾紛
法官不懂醫藥怎麼審   醫療糾紛
法官不懂發明怎麼審   專利糾紛
法官是處男處女怎麼審  性侵糾紛

...................................

---

作者: HHK    時間: 2013-08-15 09:15

引用:

原文由 白目東 於 2013-08-14 23:02 發表



我想問他

法官不懂房地產怎麼審 房地產糾紛
法官不懂醫藥怎麼審   醫療糾紛
法官不懂發明怎麼審   專利糾紛
法官是處男處女怎麼審  性侵糾紛

...................................

不懂就亂審啊
不然這陣子喊的恐龍法官怎麼冒出來的?
法官真的很多對其他領域不懂
所以, 常會被批評

特別是最後一項, 很多笑話都來自那

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-15 10:15

引用:

原文由 cccyt 於 2013-08-14 21:08 發表

以前會讀高職的學生
除了一些本來成績就不好  沒法上高中的
還有一部份的人  是原本就想讀高職的
我當年考試  只考高中和高職
考高中  但我不想讀  因為以後怕是讀不起大學
只是測試自己的程度在哪裡 但也沒 ...

嗯 在7X年
念高職是一個進可攻退可守的升學途徑, 優秀的可以一路到二專工技學院再進一般大學研究所,
  若不想再唸書,也會學有專長,我們那時候一週有四堂製圖,兩天實習,再加上約八堂的其它專業科目,
  等於一週有3天半在學專業,1天半學其他如英文國文的通識科目
不知道後來是誰亂改高職的課程,變成課堂優先實習縮短至半天(也許是專科都改科大了,因應考試吧)
這就是徹底毀掉技職教育的根源,
但該怪誰呢? 教改委員會說我只建議廣設大學專科改科大又沒叫高職自毀專業訓練課程
這就像選委會將立委選區縮小,中央級的民代不懂法律不關心國際不關心世界經濟,只經營地方選區照樣選的上,
規劃的委員也可以說我只是要立委多關心代表地方發聲,又沒叫他們為選票地方化造成水準低落亂立法

舉凡個行各業皆不需要那麼多高等教育的人去作研究, 以蓋房子為例
需要 泥工,木工,水電,..許多技工,但建商蓋房需要大量技工,這些念高職也就夠了
可能只須幾位監工跟建築師溝通,  這需要幾位專科畢業的來做,
一個建案要有建築師,這才需唸大學建築系
研究大地結構,土壤力學,混凝土強度..需要的人就更少了,也不是人人就會都有能力做這等事,所以碩博士更少

大家都唸大學的結果就是一堆在學校混四年,基本技工的工作不會也不削作,但又沒能力作建築師以上的工作
教改會是不是又會說,我只是廣設大學降低高職學生比例而已,又沒規定大學畢業不能再重頭去學泥工木作

不好意思,這棟樓一直歪

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-15 10:49

引用:

原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2013-08-15 10:15 發表


嗯 在7X年
念高職是一個進可攻退可守的升學途徑, 優秀的可以一路到二專工技學院再進一般大學研究所,
  若不想再唸書,也會學有專長,我們那時候一週有四堂製圖,兩天實習,再加上約八堂的其它專業科目,
  等於一 ...

您沒搞懂根本的問題
問題不再於多少人去念大學,而是大學應該要篩選,不適合就淘汰,這時候這些人去強化技術
原來依據20年前的人口模型,就算開放念大學還是能夠有效篩選,至少能淘汰一半的人從大學淘汰出來
這時候這些人再去強化技術成為技術工
國外的大學如美國德國都是易進難畢業
問題是,85年到現在,教改面民最大的問題是出生率急速下降
導致大學無法淘汰學生也不敢淘汰學生
結果變成大學易進易畢業
人口問題,是當初無法預測的變數,這要怪誰?
民國85年我剛退伍在科大兼課當講師,當時科大招生標榜淘汰率,退學率代表學校很努力在淘汰學生
現在根本無法淘汰
大學生滿街跑根源不在於太多人念大學而在無法淘汰不適合念大學的人因為學生太少
以教改當時的人口模型這樣的大學根本就不多
拿這個來批李遠哲
這叫以今非古,不能看現在的人口狀況來批評將近二十年前弄出來的主張
抱歉,我也不想樓歪

---

作者: chocho55    時間: 2013-08-15 11:10

地院院長又不是傻瓜，他講的不是這個意思吧，他應該是說有的法官連軍階對應軍中生態不是很清楚，所以很容易判決太重或是太輕，比方說裝步連的上士跟下士的差別跟旅部連的上士下士差別很大，海空軍也不一樣，軍官更別講了，他的重點應該是在這方面，軍階當然很簡單，但是要分清楚是故意寫黑函是的爆料還是真的在幫檢方提供線索，那就是很難說了，

另外比方說抗命罪聽起來很嚴重，但是有的情況也沒那麼了不起，但是有的就很嚴重了，這種就不是完全沒有軍隊生活體驗的法官所能夠了解的，我想這些才是他的重點，大家不需要拿他的話一個字字來解釋•

不過這種事就是這樣，既然是很多人的要求，那就只好改，改法改的不夠完善，那也沒辦法，將來有人會倒霉碰到一個什麼都不懂的法官被判重或判輕，那怎麼辦? 只有全民就負擔了,或是看運氣了，這種這麼急的事是不可周到的，但是如果是對的方向，那也只好看一步走一步的來慢慢改善，其實軍法真正會碰到沒有很多，軍監移送才二百多個人，比例來說很低了，將來會是什麼更多或是更好那就看國家的運了，現在沒有人知道將來會是怎麼樣

[ 本文章最後由 chocho55 於 2013-08-15 11:20 編輯 ]

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-15 11:46

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-15 10:49 發表

您沒搞懂根本的問題
問題不再於多少人去念大學,而是大學應該要篩選,不適合就淘汰,這時候這些人去強化技術
原來依據20年前的人口模型,就算開放念大學還是能夠有效篩選,至少能淘汰一半的人從大學淘汰出來
這時候這 ...

那他為何不每年提出修正建議呼籲,竟射後不理....,不要忘了喔在2000年他可是阿扁的國政顧問團
如果在2000年修正還來得及

美國的大學才不是易進難出,當年台灣大學難考的時代,很多有錢人子女在台灣考不上,就去美國唸個野雞大學還不是畢業
變成沒用的大學生,在美國計程車司機大巴駕駛很多也大學畢業
美國長春藤難進的很,野雞好進也好出
整個教改就是把台灣導向美國野雞那一套

易進難出要多少教育資源浪費,台灣承受不起, 沒錯台灣是後來教育部有些往錯的方向走更偏了,
但如果他認為跟他當出提的理念構想有落差,應提出呼籲建議修正

---

作者: SkyBlue    時間: 2013-08-15 12:06

不用爭論，基本上那些人不管是滑刪派還是鵝沒派通通都有責任，姓李的武林盟主也避不了，
這是大家的歷史共業，是我們縱容這樣的情況一而再的發生，自然結果將由我們與後代子孫一
起承擔！如果未來不想要走上這樣的窘途，則公民權將不能再濫用、門派不再互相殘殺、自由
不再是逃避的藉口、人權不成為罪犯的盾牌、相愿不等於政府官員、無能不代表國家領導....

如果任何一個人仍然安靜默默逃"斃"，仍體認不了自由民主真諦與負起公民責任的話，那麼，
我們就繼續一起手牽手走在這條窘途大道吧！不過剛剛孫醫生跟我說.....難醫！

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-15 12:36

[quote]原文由 不長進的預官 於 2013-08-14 18:38 發表

學生念完高職,技術很強,該有的語言文字表達能力幾乎都退步
所以當時的高職教育是扭曲的,多設技職大學本來是要改變這種扭曲
希望高職除了重視技術也重視學科
希望技職的學生有技術也能有理論
是這些科大自己搞成四不像
...........................
本人我自己就是  高工機械科 --> 85年工業技術學院機械系畢業
那時候還沒有科技大學哩
有點年紀了
技職教育問題我說一下自己看到的
大學跟工業技術學院師資一樣要求要博士
像當初我們系上老師很多都是臺大畢業留美回來的博士
更要命一點 , 老師一樣要昇等 ( 最終一樣是教授這個抬頭 )
當然每個老師做的研究跟普通大學是一樣的
如果從前面一些人討論要學技術 , 高職就該去做工
以我自己的經驗 , 你就算考到國立都不要去讀
因為你技術只會退步不會進步
除非像 44 期這為長官說的
你讀科大的目的是可以補充理論上的不足 , 增加視野
但是學技術出身有一個缺點
你可以在一個領域很深入 , 但是廣度就不足
重點 , 語文能力普遍不足 , 英文通常不行 , 就別說第二外語了 ...
工作上混口飯吃有 , 想有多大發展 , 當官當高層是沒有的
唉 .....
我就是這樣的專業工程師而已

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-15 13:16

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2013-08-15 11:46 發表


那他為何不每年提出修正建議呼籲,竟射後不理....,不要忘了喔在2000年他可是阿扁的國政顧問團
如果在2000年修正還來得及

美國的大學才不是易進難出,當年台灣大學難考的時代,很多有錢人子女在台灣考不上,就去美 ...

我不想讓樓更歪
更不想浪費唇舌在這裡跟你談教改
我不想對這個問題再發言
畢竟教改這個問題你已經先入為主的認為李遠哲搞錯了,我講再多都浪費唇舌
台灣如果當時不做教改,大概永遠不會有教改
那面對21世紀,我們的教育制度依然拿20世紀五十年代設計那套來面對是不可能的
除非世界都不會改變問題是世界天天在變
我尊重你的看法,但是我認為教改本就是該做的事
大方向是對的
其他的,不說了
李遠哲做教改會召集人是不領錢的,他也不需要名,也不需要錢(在美國柏克萊教書他一個月可賺上百萬台幣)
作教改工作對他也沒有好處,他還是做了
我個人是認為他做的很不值
只有批評,沒有肯定

---

作者: cccyt    時間: 2013-08-15 13:33

把歪掉的樓扳回來
真的  女法官中籤了
這下  大家可以開始預測結果了
我猜是  以後  大概會希望軍檢還是存在的!

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-15 14:11

引用:

原文由 白目東 於 2013-08-14 23:02 發表



我想問他

法官不懂房地產怎麼審 房地產糾紛
法官不懂醫藥怎麼審   醫療糾紛
法官不懂發明怎麼審   專利糾紛
法官是處男處女怎麼審  性侵糾紛

...................................

我看過一個名叫楊智傑的人，所寫的對法律專業之反省的書，印象中叫《千萬別來唸法律》
他自己是台大法律系畢業、碩士唸企管，博士又回到台大念法律所。
他自己是認為，法律系所學的是規則，但是他們對實務確實不懂，只是因為不管什麼領域，只要涉及到那些實務的規範面，就必然跟法律有關。所以法律系的人讀了相關法學之後，會容易認為自己就懂那一方面了。例如會計，法律系主要是瞭解了整個國家對會計制度的法律規定，但是在實務上，其實會計還有很豐富的內涵，不是只讀相關法學就能懂的。其他領域也是一樣道理。他自己是認為，法律系應該分科，每個法學領域還需要去鑽研該領域的實務知識。這樣的法律人，才不會只懂法條規定。

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-15 14:27

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-15 10:49 發表

結果變成大學易進易畢業
人口問題,是當初無法預測的變數,這要怪誰?
民國85年我剛退伍在科大兼課當講師,當時科大招生標榜淘汰率,退學率代表學校很努力在淘汰學生
現在根本無法淘汰
大學生滿街跑根源不在於太多人念大學而在無法淘汰不適合念大學的人因為學生太少
以教改當時的人口模型這樣的大學根本就不多
拿這個來批李遠哲
這叫以今非古,不能看現在的人口狀況來批評將近二十年前弄出來的主張 ...

這點我是有不同意見。其實台灣的人口會減少，是社會學（其有一個次領域叫人口學）早就發現的事。
即使二十年前，台灣人口增長的速度已放緩的趨勢，其實社會學者是已經知道了的
因為二十年前，也就是七、八年級生出生的人口，比起五六年級生，已經明顯開始減少了
稍加推想都可以知道，如果大學數不變，二十年後他們讀大學時，競爭一定比二十年前小
只是當時大家還擔心的是台灣人口過多，所以沒人重視這個問題
我不會認為李遠哲教改一無是處，因為教改在精神上確實有其進步之處
但他只提出一個崇高的教育理想，沒考慮到教改要成功，必須考慮複雜的社會結構的配合
李遠哲沒有全盤性的視野，沒有看到社會中各個次領域間的互動，是他推動教改失敗的重要原因
但是嚴格來說，那也不是李一個人的錯，因為那時全台灣又有多少人有全盤性的眼光？即使到今天，有全盤性眼光的人也仍然是極少的

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-15 14:56

引用:

原文由 Guest from 123.204.190.x 於 2013-08-15 12:36 發表

學生念完高職,技術很強,該有的語言文字表達能力幾乎都退步
所以當時的高職教育是扭曲的,多設技職大學本來是要改變這種扭曲
希望高職除了重視技術也重視學 ...

路人大:
你指出了高職生的弱點沒錯,但也許這是因材施教
大部份唸高職的人本就沒能力學那麼多物理化學數學英文只能專精在某些技能,
自然界各物種本來就平庸者多,特異者少
但也不會因為走技職體系,就完全埋沒人才,少數能考上工技院代表有一定的能力的,
考上之後的台科大會補強這一塊
你85年機械工程技術系畢業的話,那時應該工技院英文課還是按能力分班,併系上課
這與一般大學不同就是為了靡補這弱點

二技/四技有存在必要,但應重質不重量
台灣工技院(台科大)跟台北工專(北科大),從政的少但在產業界實際貢獻者多
後來在各大公司擔任高階主管的不少,並非走技職教育到後來只能當專業工程師
現在擔任各公司高階主管的校友們表現也不錯,我同學已當到上市公司總經理

而我公司在台灣近三萬人, 真正表現好的有機會升主管的人,若去查他們畢業學校
大多來自幾間難考的學校,可見當初聯考還是有一定的鑑別度跟公平性
台科大畢業的表現也跟台清交成差不多

就我個人實際用人經驗
後面再增設或改制的學校,無論學生素質或後來工作的表現相對就遜色多了
並不會因為改制廣設科技大學後就人人變成能力高本領強,
必竟天生資質有差不用強求,早早唸高職專科畢業就去就業比較實在
改了那麼多科技大學增設那麼多普通大學,讓他們多浪費2-4年才是真浪費,

教改總結報告從未提到廣設大學後要讓大學易進難出
就算改成易進難畢業又如何,只是讓本身不適合唸大學的,痛苦個2-3年接受退學的殘酷而已
再者那樣競爭激烈的好進難出,真的能陪養團隊合作,人格特質發展正常的優秀的人材嗎
教改為了改變入學考的激烈競爭,應該不想搞成大學四年激烈撕殺的淘汰競爭吧

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-15 15:31

（中央社記者陳亦偉台北15日電）桃園地方法院今天確定由審判長鄭吉雄、受命法官丁俞尹組成的合議庭承審洪仲丘案。受命法官丁俞尹是桃院法官新秀。

軍審修法新制15日上路，軍審案件分兩階段移交司法系統，包括陸海空軍刑法凌虐部屬、違法懲罰等罪，即日起移交司法偵審；至於其他軍法案件，預計新法公布5個月內再陸續移轉。

陸軍下士洪仲丘疑遭不當處分死亡案，全案今天由軍事法院移轉給桃園地方法院。桃院並公開抽籤，由審判長鄭吉雄、受命法官丁俞尹、陪席法官許菁樺組成合議庭，接手洪案審理。

受命法官丁俞尹是司法官訓練所（現已改為司法官學院）49期結業，台大法律系畢業，就讀交大科技法律研究所。擔任法官3年，承審過中油油污處理工程隊管理員採購招標弊案。與丁俞尹同期的司法官表示，丁俞尹個性內斂，法律專業強，案件品質向來很高。

審判長鄭吉雄是司訓所43期結訓；陪席法官許菁樺則是中正大學財經法律研究所畢業，主攻美國的商標侵權研究。

法界人士表示，當過兵的人容易將不良軍中文化「合理化」，像是認同「不合理的要求是磨練」等，女法官承審軍法案件不會有前述那種先入為主的刻板印象，反而有助釐清軍中不當管教等案件。
=================================================
真的是女法官中籤,這個案子依法是無法再重新偵查(偵結起訴)
就靜靜的看法官怎麼審吧
那軍檢現在要向誰抗告交保裁定?
由軍院移審桃院,要不要再開一次羈押庭?
這是有史以來第一次,很多可能都會變成先例

sjim007金錢 +2 問題是"不合理"她怎麼去界定???
法律人的觀點,沒有合理不合理,只有合法不合法,合理本來就無法界定

[ 本文章最後由 不長進的預官 於 2013-08-15 16:16 編輯 ]

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-15 16:05

以前的高工畢業生能再往上讀地機會真的很少
可是也真的擠破頭
因為拿到二技文憑
跟高工畢業薪水可以差 3 倍
高工校長還勸學生不該昇學 , 老師還私下跟我們說別跟校長會講 , 他會害死人
因為我學校在新竹 , 7x 年時竹科缺人缺的很 , 但是都是基層的工作
大家當然拼 , 我記得全班都要升學 , 好像沒人直接就業
我在台北讀的時候 , 還聽過老教授說 , 學生素質下降 的感慨
以前的學長 , 理論強 , 實務更強
當然工作好找
最高峰時期 , 一個畢業前輩可以有 6 個工作機會可以挑
更誇張的時代約現在 60 多歲那輩人 , 畢業可以直接去中鋼 , 台電這種公司
可能很多軍友會說我亂說
因為那時代缺技術人才缺到爆 , 現在當然不可能想像
另外 , 以前比較沒有愉樂 , 前輩比較認真讀書 , 我們這輩差遠了
有一點 2 專再讀 2 技要跟大家說一下
這很不合理
比如工程數學
2 專必修 , 2技聯招要考 , 2 技又必修 , 工科研究所只考 3 科 , 其他一科就是工數
等於是一讀再讀 , 很多人其他兩科差 , 只靠一科工數就拉開差異
當然就很多人考上  台, 清 , 交 , 成 研究所
這才是技職教育最大問題 , 很多人轉往普通大學深造去 ,有去做技術工作 ? 沒有
不怕大家笑
現在很多讀技職的 , 從高工生到大學生 , 很多人不會看傳統式 " 游標尺"
除非改成要讀科大 , 要有技術職照 , 我看這些問題有沒有解
因為高職從我讀書時代 , 目標就拼在升學教育 , 已經不是教技術了
有xx師大工教系畢業後回來教書的學長 (已經是老師) ,磨出來的鑽頭根本不能鑽孔
可這是當年唯有 5 個名額有讀 , 是當時最強的
你們說我們的職校教育有沒有問題 ? 問題大到知道的人會搖頭
這點比廣設大學還嚴重

---

作者: 彈補兵    時間: 2013-08-15 16:35

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-15 15:31 發表
（中央社記者陳亦偉台北15日電）桃園地方法院今天確定由審判長鄭吉雄、受命法官丁俞尹組成的合議庭承審洪仲丘案。受命法官丁俞尹是桃院法官新秀。

軍審修法新制15日上路，軍審案件分兩階段移交司法系統，包括陸海 ...

受命法官-不接觸實體
一般來說受命法官只整理程序.實體(就像所謂合理不合理)他是不會去碰觸的
受命法官-整理爭點(證據能力爭點)/案情當事人爭執部份釐清等等
所以實體上的問題還是要留給-合議庭去認定
基於直接/密集集中審理原則-受命法官於準備程序中只看雙方當事人提證/被告有無認罪/調查證據順序的排定
所以就受命法官的功能上來說-女性不女性不是重點.

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-15 16:36

有一點 2 專再讀 2 技要跟大家說一下
這很不合理 比如工程數學
2 專必修 , 2技聯招要考 , 2 技又必修 , 工科研究所只考 3 科 , 其他一科就是工數
等於是一讀再讀 , 很多人其他兩科差 , 只靠一科工數就拉開差異
當然就很多人考上  台, 清 , 交 , 成 研究所
==================================================================
記得二技好像考微積分, 研究所才是考工數
我個人台北工專二專畢業後唸二技,入學之後發現二技用的教科書有些跟台北工專原文書同一本
書都不用再買了,但其它專校畢業念的是中文書,或開課沒台北工專那麼多就沒重覆
這也沒辦法,台科大總不能開一個台北工專專班,但還是很多選修可以自己去修
當年我考二技國文16分,是靠專業科目才上的是沒錯,國文我完全沒唸就去考
你看我現在的文筆就知道了

我自知不是那種頂尖聰明的人,所以選技職體系
高工時期車銑刨磨鑽鉗CNC樣樣都會,到二專再補足理論及通識課程
所以二專+二技畢業學分比一般大學四年的畢業學分多,念起來比較辛苦

我認為台科大學生能考上台清交成研究所是因為二專跟二技彌補了高職理論課程的不足
不然研究所是不可能考贏一般大學生的,因為考的都不是實作,技職生不會比較佔便宜
我剛好相反工數是我考研究所拉低分數的一科耶

---

作者: 兵器連觀測兵    時間: 2013-08-15 16:43

台北工專出了不少傑出校友，尤其在電子業，很多大老闆這出來的。
至於台灣技術學院（台大對面那所），在民國70年代，畢業證書還沒拿到，一些外商公司的聘書就來了！

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-15 17:40

引用:

原文由 彈補兵 於 2013-08-15 16:35 發表

受命法官-不接觸實體
一般來說受命法官只整理程序.實體(就像所謂合理不合理)他是不會去碰觸的
受命法官-整理爭點(證據能力爭點)/案情當事人爭執部份釐清等等
所以實體上的問題還是要留給-合議庭去認定
基於直接 ...

在合議審判中，審判長為準備審判起見，通常會先指定法官進行準備程序，此時受指定進行準備程序的法官就是『受命法官』，在實務上受命法官也就是本案的調查法官。
受命法官相當於案件承辦人，準備和調查程序由他一人包辦，對案情也最了解，審判長和陪席法官要待調查程序終結、看過卷證後，三位法官才聚首進行「言詞辯論庭」。---調查證據過程有可能接觸實體

[ 本文章最後由 不長進的預官 於 2013-08-15 17:51 編輯 ]

---

作者: 白目東    時間: 2013-08-15 17:59

轉錄 有關德國大學
http://bbi.com.tw/pcman/Gossiping/1I2RxbPZ.html

1. 德國的中小學教育扎實 師資培育也非台灣能比
   德國的中小學老師必須要雙主修 一文科一理科
   雙主修完後還要接受一年半教育學成
   教育學程結束後還要實習兩年
   實習完兩年後成為菜鳥教師
   菜鳥教師的前4-6年非常辛苦
   每學期都要接受評鑑
   寒暑假還得回校繼續接受教育
   當菜鳥教師的前幾年生活根本不是人過的
   一直到差不多三十歲才能擺脫菜鳥教師命運...
   但他們這麼嚴格的訓練是有道理的
   因為德國從小學到大學都禁止使用教科書
   所以教師必須全部自己編撰教材
   所以需要更嚴格的訓練
   我很好奇如果台灣中小學統統不能使用教科書
   有多少老師有辦法上課?

2. 德國企業不像台灣企業整天只想吃現成
   他們非常重視員工訓練
   他們的哲學是: 如果大學生一畢業就可以符合就業需求
   那只代表一件事: 這間公司的水準太低
   先進的企業不管在營運還是技術上一定都會領先學校好幾年
   所以大學畢業生不可能一進到職場就可以符合需求
   這時很多企業會有所謂的人才培訓班
   進去接受一兩年的課程與實習
   成績好的可以留下來工作
   沒有留下來的拿著受訓證明找工作也比大學畢業證書有效
   不像台灣企業整天在媒體上喊說大學生水準不良
   不符合需求 而卻不思培養人才


3. 德國大學願意投資在教學上
   我之前看過德國大學的預算書
   有些大學的大一必修課
   可以花到台幣十多萬的預算
   因為他們大學課堂裡 大概每15個人左右會配有一個助教
   上課輔 討論作業等等
   所以有一些兩三百人的必修課就會花很多錢請助教
   另外像理工科的課程
   每堂客會有兩個教授上課 一個專職博士以上的專門出作業的研究員
   課堂助手1-2名 都是本科系碩士以上畢業生
   協助教授在課堂上展示各種實驗
   這些都很燒錢
   台灣有大學願意像德國大學這樣投資在教學上嗎?
   光是每15個人一個助教就是奢望了...


4. 德國的大學錄取率超過100%.
   而且從二次大戰以後就是如此
   因為德國法律保障所有高中畢業生都有就讀大學的權利
   所以人人有大學念不是大學生水準低落的藉口
   真正的問題出在中小學教育以及大學教育的教學與把關
   在德國 大學可以讀很久
   但要畢業 就一定得達到那個標準才能畢業
   沒有教授會放水 也不需要放水 反正就一直讀讀到畢業 就是符合那個水準的學生
   但同時德國學生也很有自知之明
   德國大學沒有二一制度 也沒有當人
   上課上完以後 你覺得書讀完了才去考試
   考過了就過了 沒過了可以重考
   但多數大學聲在讀完大一以後還是自願離開學校去就業
   因為自己覺得性向不適合讀書
   通常大一結束後只有約25-40%左右的學生會留下來把大學讀完
   這點在台灣可能是無法想像的...

台灣從小學到大學的教育投資統統輸給德國

是要怎麼跟德國比國力?

====
德國早在1870年第一次統一前,就已經很重視教育了
反觀台灣喔.........


台灣技職教育想抄德國 但是抄成四不像
變成台灣的教建生只是變成低價勞動力來源而已


天下雜誌 教改追蹤
http://www.youtube.com/watch?v=KTMBixFvRQU

[youtube]http://www.youtube.com/embed/KTMBixFvRQU[/youtube]
那個北一妹 考上台大資工 大二轉學去史丹佛從大二開始讀 後來去了 辜狗 嫁人生子後現在回台灣搞網站
她老公是愛情公寓創始人之一

很多人沒考慮到 城鄉差距 階級複製 世代複製 擁有比較好的社會地位的人 比較容易將優勢好處帶給下一代 然後下一代比較容易出頭

法國社會學家 皮耶 布迪厄曾經研究過
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E ... 3%E8%BF%AA%E5%8E%84

以前的聯考制度是真的窮人苦讀出頭天方式之一 後來多元入學想改變這種一試定終身讓更多有特殊專長的人也能讀大學

結果多元入學變成家長鬥富的地方 看看那印刷精美的 推薦入學申請書..................
-------------------------------------------------------------------------

補充一下 法國的司法考試 律師 司法官 一人一生只能考2次 2次沒上 很抱歉你不是這塊料
下輩子請早

學法律最賺的都是去玩非訟這一塊 就算當律師最賺也是非訟這一塊 真的大魔王都在這邊 順便貼個美魔女好了
[youtube]http://www.youtube.com/embed/nMFhlJzhspU[/youtube]
台大法律系畢業的，(應該是民國80年或81年畢業的)
當過律師，現在跟老公小孩住在紐約
北一女--台大法律--台大法研--去美國攻讀LLM--退隱江湖相夫教子....
聽說當年應屆畢業考台大法研+政大法研+律師考試+司法官考試四個名次加起來不超過10
超強!!!!!!
每年暑假都會回來高X補習班教民法->教爽的

[ 本文章最後由 白目東 於 2013-08-15 19:32 編輯 ]

---

作者: 彈補兵    時間: 2013-08-15 18:34

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-15 17:40 發表

在合議審判中，審判長為準備審判起見，通常會先指定法官進行準備程序，此時受指定進行準備程序的法官就是『受命法官』，在實務上受命法官也就是本案的調查法官。
受命法官相當於案件承辦人，準備和調查程序由他一 ...

長官您說法不盡正確
卷證併送制度下受命法官當然會[接觸]實體
如-被告筆錄或自白/有通信監察就是譯文部份
但接觸不代表-判斷
他不調查自白真實性(這部份是留給合議庭判斷)
他只[調查]-筆錄程序過程有無合法.甚至若不合法還是需要由合議庭[判斷]
所以-證據[能力]爭執爭點在與此.若當事人主張不合法.他會記明.然後在[通常]程序時由合議庭調查真實與否並判斷
-----------------------------------------------------------
準備程序就是看被告有無認罪.接押續羈押與否.通常程序時當事人對調查證據次序主張
若對實體判斷-就是-判決違背法令.違反-直接審理原則

---

作者: 兵器連觀測兵    時間: 2013-08-15 18:34

[youtube]http://www.youtube.com/embed/KTMBixFvRQU[/youtube]
東哥幫你一下 好像不錯看 成績是重心 升學及就業都不差
郭董說雞排博士 人家也幹ㄉ不差
一堆高學歷 到處流浪 台清交畢業一堆沒工作!
肯不肯放下身段經歷社會是真.

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-15 20:24

我個人比較好奇,洪案的言詞辯論怎麼進行
刑事訴訟法
第289條（言詞辯論）
　　調查證據完畢後，應命依下列次序就事實及法律分別辯論之：
　　一、檢察官。
　　二、被告。
　　三、辯護人。
　　已辯論者，得再為辯論，審判長亦得命再行辯論。
　　依前二項辯論後，審判長應予當事人就科刑範圍表示意見之機會。
這裡的檢察官難道是軍事檢察官?軍事檢察官並不是刑事訴訟法的檢察官
不是原來起訴的軍事檢察官,那是由哪個檢察官來蒞庭?來進行言詞辯論?
還有要由哪個檢察官進行交互詰問?

---

作者: cccyt    時間: 2013-08-15 20:41

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2013-08-15 16:36 發表
有一點 2 專再讀 2 技要跟大家說一下
這很不合理 比如工程數學
2 專必修 , 2技聯招要考 , 2 技又必修 , 工科研究所只考 3 科 , 其他一科就是工數
等於是一讀再讀 , 很多人其他兩科差 , 只靠一科工數就拉開差異
...

我去讀二專時 說真的 很失望
專業科目  偏向機械  再加一點機電類的東西
實習課是很多啦 但本職(汽車)的部份  還不如高職
高二就在讀汽車工業英文 高三再加一本原文的修護手冊
到了二專  這部份反而更少
二專加二技 要144個學分吧
裡面有一堆實習課 兩小時才一個學分  有的是三小時一學分

還有更幹的  上一整天才1-2個學分的
工數不好讀  但我覺得  熱力學也一樣
被大刀教到時  根本就是在壓力鍋裡

我們班兩個延畢的  就是死在熱力學!

---

作者: 小義    時間: 2013-08-15 21:14

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-15 13:16 發表

我不想讓樓更歪
更不想浪費唇舌在這裡跟你談教改
我不想對這個問題再發言
畢竟教改這個問題你已經先入為主的認為李遠哲搞錯了,我講再多都浪費唇舌
台灣如果當時不做教改,大概永遠不會有教改
那面對21世紀,我們 ...

教育是百年大計,成果不是一代,兩代可以看的出來的!!戒嚴以後的台灣,一直缺少有遠見,且有能力貫徹執行長遠政策的人或單位,因為政治一直在惡鬥,公務體系一年比一年爛..即便某人提出了好的政策,政府也無法做有效率的執行!往往人民期待的好政策,卻因為執行的不彰,打了折扣,變成了失敗的政策.
有些事..我想在這裡應該可以講了.因為這裡沒有太多的女生與小孩!我們的教育部,是一個貪污很嚴重的部會,就連非法賭博性電玩的第一線規費,很可笑的,是要繳給教育部...當教育部允許給執照之後,內政部才開始按月按機台數量收規費!

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-16 09:44

奶嘴法官 審洪仲丘冤案
批評：缺經驗
支持：無包袱
2013年08月16

洪仲丘冤死是眾所矚目的大案，曾引發白衫軍上街向軍方討真相。資料照片
【蘋論綜合報導】《軍事審判法》修正案昨上路第一天，240名軍囚全部移到普通監獄，創下史上

最大規模移監，帶動修法且引發25萬人上街頭聲援的洪仲丘冤死案，軍方昨移交桃園地院審

理，經公開抽籤分案，這件全國矚目且疑點重重的大案，由剛滿30歲、辦案經驗僅3年的女法

官丁俞尹承審，陪席是31歲、資歷僅2年的女法官許菁樺，兩人能否擔此重任，引發外界質疑

。...
==

凡事有利有弊都有說詞
遇到恐龍奶嘴, 還不如遇曹姐?
真符合那句戲詞 讓我們繼續看下去~

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-16 10:15

台灣人口2300萬有160所大學,普通大學71所其餘為技職或軍警  ,  大學國際排名落後, 也很難吸引優秀外籍學生
德國人口8100萬有394所大學,普通大學104所其餘為教育藝術技職 , 有五所擠進歐州前20大, 外籍學生也不少

人口/大學數   台灣14.3萬   德國 20.4萬 , 台灣人少大學多
普大/技職比   台灣o.79    德國  0.35  , 台灣普通大學多,德國技職大學多

德國雖然可以入大學,但不代表能畢業,淘汰率高所以整個國家的大學畢業生人數控制在一定數量,
符合國家高階人才需求少,普通技工需求多的實際狀況

台灣則完全失控,
我們教改之後的執行結果,根本是引進美國野雞大學制度,哪一點像德國了
重量不重質,國家教育資源分散,惡性循環,
現在就算是國立科大機械系的學生, 理論科目也沒較強,英文一樣不行
實作的公差標示看不懂,分釐卡不會用,看到工件刀痕不知是用什麼工具機加工出來的,這就是台灣教改成果

教育部說是依照教改會的總結報告方向執行,教改的說我們又不懂教育又沒領薪水,只是做出總結報告給懂教育的去執行
現在是怎樣,怪天怪地怪社會,完全沒人有錯

這棟樓真的歪到可以改標題叫 "論台灣教育改革,與軍法改革之女法官不懂軍階怎麼審"
跟開版的版主致歉

---

作者: 60砲長    時間: 2013-08-16 10:24

引用:

原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2013-08-16 10:15 發表
台灣人口2300萬有160所大學,普通大學71所其餘為技職或軍警  ,  大學國際排名落後, 也很難吸引優秀外籍學生
德國人口8100萬有394所大學,普通大學104所其餘為教育藝術技職 , 有五所擠進歐州前20大, 外籍學生也不少

...

歪了就歪了,樓又不會倒.原主題就只是地方法院不想接這燙手山芋,他們自己積案嚴重,恐龍判決一堆
工作增加,挨罵增加,薪水卻沒增加的勞騷話而已

各位路人大大對台灣教育現況的精闢說明,小弟非常拜服,所以麻煩請繼續.

---

作者: 軍醫二級    時間: 2013-08-16 10:55

這麼說好了...
我的碩士學位在英國拿的...
在校外的英國當地朋友都覺得我們很認真，很好學，跑來英國念碩士...
大部分當地人,沒事的話念到大學畢業就很了不起了...甚至於有念大學三年...不念最後一年來拿學士學位的

研究所碩士班也是有在職生（三年）和一般生（一年半）...
就商學院一般生而言...大學剛畢業的是不能念企研所的...需要先念商研所...再加念半年才能取得企管碩士...
在職班的話...一般生可以去選在職班的課，但那個課程強度比一般生的還要高...
我就選修過那種作業寫不完...每堂課老師講完課,學生要依老師課堂講的上台報告案例或規劃...(一般生沒開這堂課)
然後考試都問答題...一題大概要寫掉一本答案紙(每本8-16頁)...每科考3小時...
撐過考試那一週...整個人都快要虛脫了...
感覺上國外的學制比較多選擇(三年大學拿文憑,四年大學拿學位,研究所不寫論文拿文憑,寫了論文拿學位)
而他們也比較清楚自己該念什麼...要念多高...

另外要說的是...台灣的教職給的也太鬆了...
博士畢業就可以拿助理教授...
在英國...博士講師一堆...講師上去還有個資深講師...
教授位置相當崇高...我們商學院真的是教授的大概5-6個而已...
那像台灣各大學...大家都是教授

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-16 11:29

現在大學教授日子已經沒那麼爽
除非 50 歲以上 , 老早昇到教授
80 年左右 , 還是博士以副教授起聘 , 所以你拼一點有一篇夠重要paper , 有可能 4 年內昇教授 , 這時不到40 歲
後來制度改了
從助理教授起聘 , 不好意思 , 臺大還是講師起聘 ( 這是以前碩士文憑可擔任)
公立大學昇教授最大福利是每 7 年可休年假一年( 去進修或休息隨你 ), 亦可 3.5 年休半年 , 但私校沒有
後進的助理教授 , 現在昇等很不容易 , 有一次聽過一為留德回來的年輕學者說
照現在昇等制度 , 他 50 出頭都可能爬不到正教授
問題是現在有教學評鑑制度
你教學不認真 , 或幾年昇不上去
不好意思 , 學校會趕你走 ( 你看有些學校 , 有老師 , 擔任副教授就退 , 大部份如此)
所以不要羨慕教授生活 , 除非是已經快退休那些大牌老教授
我先前去交大研究所進修專班聽課 , 聽過一個光電所老教授(留日 , 東帝大畢業)為他們菜鳥老師抱怨
小學老師沒有評鑑制度 , 你只要不犯罪 , 學校不會趕人 , 除非你自己不幹了
而且薪水也不會高到好幾倍
大學老師多讀最少 6 年書 , 有不小失業風險
以成本眼光來看 , 當小學老師比大學教授划算多 , 只是抬頭好看
他也明說 , 現在讀書不會保證你們過比較好 , 希望大家真的是為充實自己來的 .
聽完 , 很無言
所以我現在遇到富家公子有讀完國內外博士的 , 都認為人家真的是有心讀書有上進心 ( 李 60 是反面教材)
制度就是如此 , 臺灣現在不會有行業是很爽的 , 除非你有一個富爸爸讓你不愁吃穿
大家好好認真過生活比較實在 , 沒什麼好比跟計較的

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-16 11:55

對呀 台南某國立大學規定
新進助理教授五年內無法升等的話,抱歉請你走路
以前很多副教授混到退休的,現在不可能了
反正也沒什麼學生了,淘汰機制從老師開始
但我認為不好的學校也該淘汰,並且加速大學合併

像台北科大,台北商技院,台北護,我建議合併成台北科技大學就好了
台南的立德興國這都招不到學生了,乾脆廢了
高雄的第一應用,管你第幾合併一家就夠了
雲林科跟虎尾科也是就併雲林科就好了
嘉農嘉師合併才是對的路

---

作者: 軍醫二級    時間: 2013-08-16 12:01

引用:

原文由 Guest from 220.228.158.x 於 2013-08-16 11:55 發表
對呀 台南某國立大學規定
新進助理教授五年內無法升等的話,抱歉請你走路
以前很多副教授混到退休的,現在不可能了
反正也沒什麼學生了,淘汰機制從老師開始
但我認為不好的學校也該淘汰,並且加速大學合併
像台北 ...

現在醫院也是阿
私立醫學中心主治醫師幾年內沒升等的...就準備走路...或是到鄉下或偏遠院區（教授級倒不受影響）
公立醫學中心主治醫師缺幾乎都滿了...每年訓練完成的住院醫師，9成沒有辦法留下來...

各行各業都不好幹阿∼

---

作者: SkyBlue    時間: 2013-08-16 12:05

這下精彩了！洪案由剛滿30歲、資歷3年的女性法官丁俞尹承審，陪席又是只有31歲、資歷2年的女法官許菁樺擔任！
許多人對兩人能否擔此重任有著很大的質疑，不是因為她們是女的，而是因為審案資歷太淺又是完全沒有服役的經驗，
要審這樣的案子的確是會讓許多人不放心與不看好。但用另一個角度來看未必是壞事，而且菜鳥法官的能力是不需要懷
疑，因為在各行各業裡大家都當過菜鳥，會出什麼苞會有什麼狀況已經可以預見，想必這兩位法官一定會想辦法去面對
與解決這麼大的案子，畢竟人家也是有學長的嘛！倒是洪家應該心情會很不爽，因為沒當過兵的法官沒有先入為主的觀
念，不像社會各界都定調洪一定是要揭弊被藉故虐死滅口，在審理此案時一定是依證據按法條來處理，該交保就交保該
怎麼判就怎麼判，這對被一面倒如過街老鼠的涉案人員來說，或許會是一線生機啊，不會像某案要被屈打成招胡加罪名。

建議大家先別急著論斷結果，我們一起好好的來看這齣司法年度大戲，不過在結果出來之前，對此充滿期待的那些朋友
可能要有心理準備，因為結果可能不會符合期待。

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-16 14:15

技職生盲目追求升學　江宜樺促各校與家長溝通觀念

為鼓勵技職生畢業後及早進入市場就業，教育部推出「契合式人才專班」。同時，行政院長江宜樺今（16）日指示教育部，應協調各校與家長溝通，調整觀念。

行政院今日舉行人才政策會報，教育部常務次長陳德華受訪指出，技職體系畢業生跟就業市場銜接不理想，以高職畢業生來說，10年前升學率不到5成，現在直接升學率達8成2至8成3，高職日間部近9成，五專畢業生大概也有3/2不直接投入市場。

陳德華表示，因此推出「契合式人才專班」，由產業提出需求，透過6個區域產學合作中心當平台，共同規劃課程，業界也提供實務教學、實習機會，預估明年專班規模達6千人。

陳德華轉述江宜樺會中指示。江宜樺說，請教育部積極推動專班、校外實習課程，但也要注意學生的權益保障，避免淪為廉價勞工；同時針對「高職建教生權益保障法」不合宜的部分修法。

江宜樺表示，部分家長盲目要求孩子升學，對操作性、製造工作不支持，教育部應協調各校與家長溝通，調整家長觀念。

原文網址: 技職生盲目追求升學　江宜樺促各校與家長溝通觀念 (第1頁/共2頁)| 政治新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2013/08/16/301-2975532.htm#ixzz2c6rkbvC5
==============================

腦殘政府,不敢推大學合併,不敢強制辦學不佳的學店退場,明明就自己核准設那麼多學校,家長送小孩去唸又怪家長觀念有問題
他奶奶的,到底是誰有問題

---

作者: 60砲長    時間: 2013-08-16 14:23

引用:

原文由 Guest from 220.228.158.x 於 2013-08-16 14:15 發表
技職生盲目追求升學　江宜樺促各校與家長溝通觀念

為鼓勵技職生畢業後及早進入市場就業，教育部推出「契合式人才專班」。同時，行政院長江宜樺今（16）日指示教育部，應協調各校與家長溝通，調整觀念。

行政院 ...

依家長的想法,小孩要唸當然要供他唸,雖然結果是要了張無用文憑及欠下幾十萬的助學貸款
這是作父母的心態.本身教育水平較低或資訊較缺乏的家長可能也無從分辨這些學校的良窳.

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-16 15:17

引用:

原文由 60砲長 於 2013-08-16 14:23 發表


依家長的想法,小孩要唸當然要供他唸,雖然結果是要了張無用文憑及欠下幾十萬的助學貸款
這是作父母的心態.本身教育水平較低或資訊較缺乏的家長可能也無從分辨這些學校的良窳.

政府放任財團廣設學店是一個集體詐騙行為,而這個詐騙都說是依據教改總咨議報告書建議,廣設大學教育鬆綁而行
財團設學校收學費賺錢,順便開發養地,騙四年學費然後印一張企業界都不承認的紙給學生,這生意真好賺
政府竟無力管理, 還說家長觀念錯誤

可憐的弱勢家庭成為最嚴重的受害者,就是政府加害的
弱勢家庭父母天生資質可能就較差,加上經濟弱勢,小孩也書讀的不好,本來可以早早去工作學得一技之長並改善家庭經濟
,結果政府跟財團設這一局,不但學不到東西沒賺到錢反背一身債

本來就強勢的族群,小孩可能還是可以考上台清交成,所以不會被政府害被財團騙
因此台灣注定強者越強,貧富差距更大
我們的腦殘政府不敢裁掉過多學校,不敢向財團開刀,反過來糾正家長觀念有問題

---

作者: 不長進的預官    時間: 2013-08-16 15:40

引用:

原文由 Guest from 220.228.158.x 於 2013-08-16 11:55 發表
對呀 台南某國立大學規定
新進助理教授五年內無法升等的話,抱歉請你走路
以前很多副教授混到退休的,現在不可能了
反正也沒什麼學生了,淘汰機制從老師開始
但我認為不好的學校也該淘汰,並且加速大學合併

像台北 ...

合併沒有那麼簡單
教育部這幾年推公立學校合併想說都是教育部管的應該比較簡單
結果只有嘉義大學跟東華大學兩校成功
其他都不願意,要併校要校務會議同意,很難
因為每個學校文化不同而且併了以後,馬上就少掉一個校長一個學務長等等的官
所以...推動大學整併很難
目前的制度,都要求老師幾年要升等,結果就是老師拼命拚升等忽略教學
所以很多老師的教學很差,也不精彩學生也不聽
如果只以升等與否來淘汰老師
會有一堆很會做研究但是未必會教學的老師
學生,老師很有學問但是教得不好,對學生未必好
研究型的老師適合帶碩博士生
大學生還是應該要老師的教學好一點
目前大學老師要授課太多,大陸跟國外最多兩門課
台灣要上到五門,一個人不可能五門都很專精
所以這也是一個大學教學的問題

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-16 16:40

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-16 15:40 發表

合併沒有那麼簡單
教育部這幾年推公立學校合併想說都是教育部管的應該比較簡單
結果只有嘉義大學跟東華大學兩校成功
其他都不願意,要併校要校務會議同意,很難
因為每個學校文化不同而且併了以後,馬上就少掉一個 ...

沒錯,44預官您點出了問題核心
改革是一條難走的路,大家為了自己飯碗跟利益當然都反對合併
但政府要有魄力就該大刀闊斧的進行教育改革,現在台灣教育最大的問題在高教跟技職
政府卻把心力放在12年國教,

光靠研究升等有點狹隘,但又很難有其它好方法,最近有加入學生做教師評鑑
本意也是要由教學來評鑑老師, 不單看研究及論文發表
但後來教師評鑑納入學生評鑑,變成老師怕學生不敢當學生,實在糟糕

我專科時一位教的很好的英文老師,全程英文教學
讓我們英文學的很有趣很快樂,也很有收穫, 但幾十年過去了她仍然是講師
但她是我一輩子遇到教學最好的英文老師,勝過台科大那一堆語文博士

我還是相信好學生造就好學校,外加嚴師出高徒,老師都怕學生了,學習成果就有限
在專科的時候,圖書館宿舍圖書室永遠是滿的,
我記得熱力學全班當掉超過一半,機械設計我考全班第三高分才75分..
外加擋休制度,靜力被當擋動力,材力被當擋機設
學校一定開暑修課,否則很多人會像瘐澄慶把五專當醫學院,念了七年才畢業
這才是以前嚴格的專科教育

---

作者: 匿名    時間: 2013-08-16 16:58

12年國教搞什麼（趙少康）

2013年06月21日

12年國教的政策只剩一年就要實施，但已顯露出捉襟見肘的窘態，思考不足、配套不全、經費不夠、準備不及、目標不清、做法不明，再加上協調不力，在

這「七不全」下，前途堪慮，下場極可能比證所稅還悽慘，到時候害的不是那一個大官，而是全台灣的中學生。

12年國教到底是個什麼怪東西？說他是義務教育，他又不是，因為你國中畢業以後，讀完9年，隨便你繼續升不升學，不升學也不強制。那我為什麼要念？不

是跟以前一樣？他原先說以前要繳學費，現在不要繳學費，所以不一樣，可是一夕翻盤，又改成要排富，排富排掉多少人？到現在也說不清楚，到底能省多少

錢？說是一年30億，30億那裡省不出來？光是去年7個月少收的證交稅就是550億，30億連零頭都不到，反正台灣現在愈來愈像共產黨社會，仇富無罪、恨富

有理，公平正義掛嘴邊，誰敢反對排富？就像去年一樣，誰敢反對證所稅？民粹當道，政府跟著瞎起鬨，非要把台灣搞到一窮二白，人人吃大鍋飯，搞垮為止。



--------------------------------------------------------------------------------

國教精神蕩然無存

年收入148萬以上的家戶，不是已經繳了較高的所得稅嗎？年收入四百萬以上的家戶，甚至繳了40％以上的所得稅，結果不能受到平等對待，不是等於雙重課

稅嗎？就算高中學費有限，可是心裡會爽嗎？到明年一所學校裡的高中生，有的免學費，有的繳學費，有的免考試，有的要考試進入，一校多制，是一個怎樣

混亂的景象？不是說任何制度、辦法，都是愈簡單愈好嗎？

國民教育有3要素：強迫、免費、免試，如今既不強迫，也不免費，還要考試、比序，3要素一樣也不符，國民教育的精神蕩然無存，真是不如不辦，但現在

進退維谷，卡在中間，不辦下去也會被罵，辦下去也會被罵。


基本原則無法掌握
最荒唐的是高中名校的校長老師為了維護既得利益，堅持非要考試入學，一考試入學就把國民教育的用意完全擊垮，雖說只有15％名校要考試，但起碼有50％的學生會參加競爭，又回到原來的情況，你要不就不要搞12年國教，要搞就不要搞個半吊子，當年推動9年國民教育，以台北市為例，北有大同、成淵初中，南有大安、萬華初中，都是第一志願的名校，一聲令下，按學區分發升學，打破了名校，卻遍地開花，產生更多名校，除了前面的4所名校及私立的復興、薇閣、延平、東山、立人……外，更有介壽、仁愛、金華、中正、敦化、龍門、民生、麗山、景興、大直、螢橋、天母、南門國中一所一所冒出頭來，每個學校都有學生基測考滿級分，以及考上前幾志願的高中，學校好不好，是看學生好不好，台大的學生全部搬到全台排名最後的大學，那所大學立刻會變成全台第一。

45年前推動9年國民教育時有魄力做得到，為什麼45年後的今天搞得荒腔走板，連最基本的原則都掌握不了？實在太丟臉了！


http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130621/35098032/

已經對政府失去信心了，任何政策都是反覆無常，朝令夕改 歷史定位 無能

---

作者: cccyt    時間: 2013-08-16 17:44

引用:

原文由 Guest from 219.87.160.x 於 2013-08-16 16:40 發表


沒錯,44預官您點出了問題核心
改革是一條難走的路,大家為了自己飯碗跟利益當然都反對合併
但政府要有魄力就該大刀闊斧的進行教育改革,現在台灣教育最大的問題在高教跟技職
政府卻把心力放在12年國教,

光靠 ...

二專讀的雖然是吊車尾的學校
但畢竟是經過一個聯考才出線的
17.5%的錄取率了  能考上的都有一定的程度
所以 讀書的風氣還是有的
一年級住校 晚上有強制的讀書時間  教官會巡視的
到了二年級 專業課目更多 大家都會乖乖找時間念書
熱力學 真的是很多讀機械的人的痛處之一
我們班36個  期中考有60分的  才4個
要不是老師在期末考放手 那能順利畢業的大概就只有個位數了
不過  那時老師有說了
純粹的機械快落伍了 至少要機電整合才有錢途
所以開了些電機電子的課程給我們修
這對汽車科出身的來說  其實也沒增加負擔!
過了好幾年  等到我表弟讀書時
就是讀微機電了 看來  果然是個趨勢
後來我脫離機械汽車  跳進農科
能接觸機械的  就只有農機和自動化溫室
台灣農業界的人才不多  是有原因的
因為一開始會讀高職專科的農科
除了本身就想讀的人之外  錄取的分數都是低的
這些學生的程度本身就不高
政府也沒對農業下功夫
如果加強這些學生的訓練和學識
那就會變成農業頂尖的強國
很可惜啊!
那有人會說  台大中興都有農學院啊
嗯  那培養的 都是研究型的
學識是很充足了  但基本的田間管理
沒技職出身的那麼強  如果也能像科大生那麼多實習課
甚至考上公職後  先去當個幾年的農夫
那這些人去當政府高層時  制定的政策
就會更簡單易行 便農利國了!

---

作者: cccyt    時間: 2013-08-16 18:06

引用:

原文由 不長進的預官 於 2013-08-16 15:40 發表

合併沒有那麼簡單
教育部這幾年推公立學校合併想說都是教育部管的應該比較簡單
結果只有嘉義大學跟東華大學兩校成功
其他都不願意,要併校要校務會議同意,很難
因為每個學校文化不同而且併了以後,馬上就少掉一個 ...

大學的老師要升等  除了研究和教學外
還有一種類型的老師 是服務類的
這類型的老師 是偏向服務所屬業界的
比如我當時的實驗室老板(副教授)
他每年除了研究報告和授課以外
學校的農業發展會  還會轉介一些農民的問題給他去解決
甚至撥個經費 來做個小型研討會等等的
促進產業發展
年終 老師都要寫報告  說明他今年做了哪些研討會  幫助了多少的農民
這些是要列入考核的 也是升等的成績之一
系上有一個老師 他也是服務類的教授
一個月  大概有15天的晚上 會是在農民那邊
都是農民拜託他去的 他到農民的產銷班上課
一定會帶兩個助理 一個是專職開車!不然太累了!

---

作者: 匿名    時間: 2014-09-06 13:13

有不少法官的心態是，( 不服判決，你依法上訴，，反正 本 法 官 的不客觀或違法判決，你也不能怎樣 ) 。

---

作者: 羅羅    時間: 2014-09-06 23:53

引用:

原文由 Guest from 175.96.250.x 於 2014/09/06 13:13 發表
有不少法官的心態是，( 不服判決，你依法上訴，，反正 本 法 官 的不客觀或違法判決，你也不能怎樣 ) 。

其實法官審理案件時大部分都是採取"自我心證"而不是"自由心證"

---

歡迎光臨 後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)

Powered by Discuz! 6.0.0