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標題: 從士官之死討論當前國軍戰技訓練及領導統御 [列印本頁]

作者: cwu 時間: 2013-07-18 06:04 標題: 從士官之死討論當前國軍戰技訓練及領導統御

1. 當前國軍戰技訓練為何?
(a) 三千公尺標準完為何? 何時才會跑步? 大清早? 傍晚? 或溫度低於32度?
(b) 有無五百障礙?
(c) 有無刺槍術?
(d) 打靶多久一次?
(e) 手榴彈投擲?

2. 當前國軍有無旅帶營測驗, 行軍或下基地? 溫度高於32度是否免或延測?

3. 士官長職責為何? 須不須要背值星? 個人時間有多少? 有個人寢室嗎?

4. 役期只有一年, 何時為待退? 訓練時間有多久?

5. 下官若不服從上官命令, 處份為何?

作者: chocho55 時間: 2013-07-18 07:07

現在義務役只有三項基本體能標準，三千公尺，仰臥起坐，跟俯地挺身
三千公尺看年紀定標準，通常在19-22歲這組，入伍六個月要十四分才會及格，仰臥起坐則是兩分鐘43，俯地挺身是51個‧

五百現在沒有了，
刺槍術還有，但是考不考就不清楚了
打靶要看部隊
手榴彈國軍很早就沒在丟了

2. 現在沒有什麼旅帶營的東西，那是步兵才在搞的，現在是混成旅的機步旅，是沒辦法營來代旅的，但是有三軍聯勇演練，是另外一種演練，另外是機步旅則當然沒有什麼行軍，只有特戰的山地旅還是營才會有行軍，機步當然是坐車，既然是坐車就沒有什麼幾度的問題‧

3. 連，營，旅士官長是全單位士官兵之長，是連，營跟旅級幹部，不需要值星，只有排班級幹部要值星，連士官長以上的個人時間都蠻多，只要部隊不出事就好，他們是有自已的個人寢室

4. 5 不太清楚長官你的重點是什麼，各部隊不盡相同，要看情況而定‧

作者: cwu 時間: 2013-07-18 09:43

感謝大學士回覆問題一至三. 以前當兵大都是體能戰技, 裝檢(高裝檢, 軍團裝檢, 師主檢, ...)和下基地. 縮編後現在應該輕鬆很多, 那現在操課都是那些? 有按表操課嗎? 還有莒光日嗎?

問題 4: 以前預官受訓三至四個月, 士官兵二至三個月, 下部隊還可能二至三個月才比較能了解連隊情形. 真正進入狀況還須經過體能戰技, 裝檢和下基地. 現在服役的還有紅軍嗎? 以前待退人員很多退伍前一至二個星期前就不太做事.

問題 5: 以前在金門, 長官的命令你必須服從, 沒有討價還價的餘地, 怕被處敵前抗命(唯一死刑?). 現在年輕人主見多, 若不執行或拖延命令, 該如何處理?

作者: chocho55 時間: 2013-07-18 11:21

引用:

原文由 cwu 於 2013-07-18 09:43 發表
感謝大學士回覆問題一至三. 以前當兵大都是體能戰技, 裝檢(高裝檢, 軍團裝檢, 師主檢, ...)和下基地. 縮編後現在應該輕鬆很多, 那現在操課都是那些? 有按表操課嗎? 還有莒光日嗎?

問題 4: 以前預官受訓三至四個月 ...

首先補充一下有關值星的問題，連士官長不用在連上值星，但是他有可能會在營值星，如果連上三長不在或是有缺的話，那連士官長可能會去當營值星官，營士官長也可能當旅值星官，旅士官長大概就不太可能去值星了‧

縮編之後是不是輕鬆，很難說，部隊的事情還是一大堆，以前步兵營車子有限，現在一個機步營的車子會嚇死你，光是搞裝檢就會累死人，還要救災，還要其他的雜事也很多，但是人少很多，是不是照表操課就看部隊了，基本部隊還是跟以前差不多，只是外島少了構工，本島少了行軍，役期短，假期多一點，其他的都還差不多

長官的命令也不是完全無條件的服從，要有道理，要伏合規定，至於如果有疑問，那就要看長官是帶人還是帶心，如果是好長官，可以通容當然沒問題，如果人本身就有問題，又想亂走後門，對不起，你有本領下電話記錄來呀，或是下公文來，那當然照規定辦，不然你去死，我可不想跟你死‧

這次就是因為副旅長的關系，搞死一票人，也怪連長沒擔待，公文都沒走完就要搞人，那人又給搞死了，不關你還關司令不成

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-07-18 11:39

現在兵少~役期短~常有隔天退伍今天還在站安官站衛兵的~
現在申訴管道暢通~所以部隊很多的主官管寧願一切按照規定來~
不然搞出事情沒人擔的住~
而且要是被申訴捅上去前途就都完了~
所以現在的義務役聽到以前我們怎麼辦業務的都很難想像~
役期短~真的很難有老菜的分別了~
當業務純熟時就退伍了~所以我聽到的都是一切按表操課~省得給自己找麻煩~
這次的事件~很明顯的就是有人要掩蓋某些事件所做出來的~
是什麼原因我不知道~不過手法跟以前要掩蓋某些事情的手法相同~

士官督導長跟士官不一樣~他有自己的寢室~
他在缺人時要背值星官~不過很難得看到~只有極少數的時間~
基本上士官督導長都是東晃西晃~對士官指指點點~
說真的~不知道他在單位要幹嘛~
啊~有了~開士官評議委員會~給我們士官吃香雞排~

作者: 二齒 時間: 2013-07-18 21:52

1. 當前國軍戰技訓練為何?
(a) 三千公尺標準完為何? 何時才會跑步? 大清早? 傍晚? 或溫度低於32度?
(b) 有無五百障礙? (c) 有無刺槍術? (d) 打靶多久一次? (e) 手榴彈投擲?
如果我練兵
一、依據體檢表確認特殊體質戰士。
二、測量每兵安靜心跳率與最大心跳數=220-實際年齡。
三、設定目標心跳率=最大心跳率*百分之(75-85)-安靜心跳率。
四、設定訓練內容=基本體能+專業體能+技術訓練。設定訓練組數與訓練時間比。(例如1000M*3次，每次休息3-5分鐘，依程度分時間在規定時間內完成，結合六)
五、追蹤、考核、修訂訓練科目。
六、訂定補救訓練系統，與獎懲辦法連結。
七、戰士反應與檢討，迴返到五。

4. 役期只有一年, 何時為待退? 訓練時間有多久?
一、沒有待退，做一天和尚撞一天鐘，配合法令。
二、一天以9小時(7-11，2-5，7-9)計算，體能訓練:戰技專業訓練:裝備保養:休閒競賽=2:4:2:1。
政戰系統完全喪失功能，建議完全撤除，我以前認為政戰重要，現在覺得功能不彰。
5. 下官若不服從上官命令, 處份為何?
在國防部法規範圍內當然軍法伺候。
最重要的，要告知當事人本分職責為何，違反會如何，有何好康。
問題 5: 以前在金門, 長官的命令你必須服從, 沒有討價還價的餘地, 怕被處敵前抗命(唯一死刑?). 現在年輕人主見多, 若不執行或拖延命令, 該如何處理?
每個人有發表意見的權利，當官的要有聽意見的胸襟雅量，不是天天聽砲擊，而是固定時間固定集會時聽取意見，大鳴大放後要檢討，否則，一樣官字兩個口。

作者: goldChen 時間: 2013-07-19 00:01

台灣當前國軍戰技訓練及領導統御,一定要徹底改變,不然上戰場時,同袍趁機扯後腿,還有戰力可言,現代化部隊一定是團對精神,絕對不能有所謂學長制,造成
同袍間仇恨,想當年我當兵時,根本沒有所謂學長制,而是老兵關懷新兵,使新兵不致惶恐.

作者: SkyBlue 時間: 2013-07-19 03:11

體能戰技還有待現役軍友提供現行制度與標準後再行論定，否則以體能戰技的訓練，
在下認為應維持在84~88這中間的強度，因為這時期的體能戰技開始加入體適能，就
算是豆腐兵，應該也可以實施。

至於領導統御，這是一個複雜的議題，那是千字萬字也道不盡的，若要用最簡單的話語
來表達，那麼應該就是：
維護軍人榮譽、貫徹長官命令、服從鐵的紀律、永守親愛精誠。
弟兄患難與共，長官忠誠以待、任務弟兄執行、責任長官來扛。

訓練士金錢 +5 只能說你不夠Lucky，你要是有機會跟藍天勇長官共事，阿勇長官一定請你啃牛.羊排 2013-07-19 00:07
協長~跟我的都很可憐溜....隆操嘎冰櫃！演習吃泡麵，留守吃芒果

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-07-19 03:16 編輯 ]

作者: cwu 時間: 2013-07-19 08:56

領導統御的確很困難, 不管在部隊或公司都一樣, 不是每個人都能做領導者, 很多人根本不適任.

我念書階段擔任過班長, 班代, 社團團長, 學會會長. 但當兵時營長說我是一個好朋友 (不是和他), 不是好軍官. 工作前8年都是非領導型工程師, 何故?

單位要求不一樣, 個人處事心態不正確(感覺自己被大才小用, 缺乏積極主動, ...), 缺乏良好的導師, 經驗及領導訓練.

如何決定一個人是否能勝任主官(管)? 不是靠年資, 而須要有良好而公平的評鑑標準. 但能否確實執行(人治)? 我個人是悲觀的.

[ 本文章最後由 cwu 於 2013-07-19 09:15 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-07-19 09:40

軍隊是捍衛民主而不是實行民主制度的單位，國軍之所以爛成現在這樣是因為所謂的台灣民主化進程影響，上位之領導將官未能適時的帶領部隊轉型。

從精實案到精進案都是自以為會把部隊愈改愈好的政策，殊不知這些都是未知效果而做的實驗，體制和人員都做了白老鼠，役期的縮短也造成人員訓練之不足，武器和裝備之保養和妥善率更是爛成一團。

各種看似合理人性化的軍規改革卻往往作繭自縛，一個裝甲旅有幾千人，各級主官管似乎沒把層層負責工作把關好，那個542旅旅部連連輔導長跑哪兒去了，有些該管不管，有些卻管太多，怎麼一下就跳到政戰主任和旅長那個層級。

曾在某家軍醫院遇過新訓中心做體檢的士兵，他們說在打靶時，有的兵還要由班長幫他拉槍機，打靶完還統一把槍交給兵器連做保養。這是幹部怕出意外自己也會受罰，官不像官、兵不像兵就是現在成了像夏令營的國軍部隊~!

作者: 匿名 時間: 2013-07-19 11:23

引用:

原文由 cwu 於 2013-07-19 08:56 發表
領導統御的確很困難, 不管在部隊或公司都一樣, 不是每個人都能做領導者, 很多人根本不適任.

我念書階段擔任過班長, 班代, 社團團長, 學會會長. 但當兵時營長說我是一個好朋友 (不是和他), 不是好軍官. 工作前8年都 ...

每一種工作，都會有些人比較適合，有些人比較不適合
有的人適合軍中發展，有的人不適合
同理，有些人適合當管理者，也有些人不適合
既適合當軍人，又適合當管理者的，自然更少
前述的適合或不適合，當然有努力空間，有的人可以靠努力，從不適合變成適合
但是，也有些人受限於個性或能力，再努力都不會適合
我自己覺得，如果當兵時我只是當個小兵，應該會滿適任的
可是，偏偏當了排長，所以雖然色厲內荏想做好，但總是沒法做很好
但我畢竟才只是個義務役，做不好也只危害部隊一年半
但志願役若不能擺在適當的位置，對部隊傷害就大了
但是一方面國軍太缺人，有人就得用，不可能讓不適任者退伍。其次國軍對人力也沒有建立科學的評估方法，適才適所來派任，再來就是卡死在軍隊的階級規定很死，例如不適合當管理者的上尉，總還是必須要歷練連長。這些都讓部隊容易產生不適任的部隊主官管。但是這些狀況實在盤根錯節，太過複雜，只怕沒人有能力改變。再好的長官，也許只能盡力讓人事調動適才適所一些，但沒法根本解決問題。

作者: SkyBlue 時間: 2013-07-19 13:08

維護軍人榮譽

　　維護軍人榮譽關領導統御有什麼關係？關係可大了，因為軍人是一種特殊的單位，不管是什麼事情都是福禍與共。
好，大家都好；壞，大家跟著一起倒霉！就像這次542R的事件一樣。單位發生這樣的事情之後，不斷的缺失檢討會與像
高速公路車流一樣川流不息的督導檢查，讓整個542R的官士兵承受了極大的壓力，整個作息被這件事情嚴重影響！而且
外界大多數人都用極度不諒解的眼光在看著542R的弟兄，軍中其他長官或優良單位更視542R是恥辱！一被問到是在那個
單位服役，要說出自己在542R是感到非常難為情的。所以榮譽重不重要？

　　榮譽也關係著單位弟兄有沒有向心力，在542R的事件發生之後，想必有半數的軍士官幹部都想調離542R，而另一個
池漁之秧的269R也會有一樣的情況，許多269D(269R前身)退伍的軍友在離退多年後都同感丟臉難堪！就如同金東守備旅
聯保廠(前身為319D聯保廠)被民人打進營區還打傷了守備隊隊長的事件讓許多319D離退的軍友們同感羞憤一樣，單位在
這樣的情況下士氣會低落，不論是訓練或是後勤成效，都會大打折扣，就連同休假都會出狀況！福無雙至禍不單行，領導
幹部若無法適時介入，單位很快就會出第二件、第三件......！為避免發生這樣的事件，務必要讓單位全體弟兄知道榮譽對
他們的重要性，各級領導幹部更要在平時就要團結弟兄努力維護單位榮譽。因為在任何一個單位或組織裡，總會有一些自
制力較差或是態度散漫的人動不動就會惹麻煩，就連同一般弟兄也難免偶爾會出個苞一下，若是幹部能多用點心在上面，
那麼這些白目事情就會減少許多。只要單位不出事，每每任務勤務順利完成，督導又不見重大缺失，上級自然會對這樣的
單位下放許多福利，這樣一來弟兄會很樂於待在這樣的單位，會自然而然的對單位付出奉獻，縱使仍會有些抱怨，但是絕
大多數都會為了這份榮譽而維持。

　　在換老莫接我營營長之後，弟兄不料此營長精壯積極，在接武裝衛哨時還能維持一般標準，但接一般輕裝衛哨時就開始
摸魚打混，原來弟兄們本以為此營長會同前營長一般，豈料老莫精實異常，各單位衛哨屢被營長查獲失職！！一時之間，上
自幹部下至弟兄都哀嚎遍野.....懲處士評會人評會開不停！雖是輕鬆之留守，但被禁足處份之幹部與弟兄都無心於留守事
務上，士氣低落紀律鬆散.....以致於老莫回營突擊又是戰績輝煌，懲處令發不曾間斷。那段時間適逢我支援學生班隊不在
連隊上，剛到部的學弟又尚未抓到要點，終於我被連仔叫回去訓了一頓。起初我甚感不解，何以支援在外非我之過，卻連我
都有責？沒錯，連仔除了在洩憤卸責之外，我的確有錯，錯在我沒有盡到我是單位裡最資深的排長之責！雖然我是支援不在
連上，但班隊離連隊僅數十公尺之遙，剛下部隊之排長又不見得能得到其他士官幹部支援，我是該抽空回連隊察看並適時提
供給予協助，但我卻沒有，所以是我的錯，我不該因為支援而置身事外！當然，我也很快的被營長召見砍劈，老莫指責我是
連上資深排長(怪怪.....我到部不滿一年那裡資深？？)卻不教學弟不帶學弟放任他們出錯(靠....我來的時候也沒人帶我
啊！況且我還跟他們講很多了怎麼會沒教？)而且我是砲一連的人，不要以為我支援在外就沒事，砲一連的好壞我也要負責！
我只是沒被開懲處人令罷了！！

在連續的遭到砲轟與自覺之後，我出手了！在晚點名後我特地回連上，狠狠罵了弟兄一頓！但我又錯了！我不該罵他們.......
這風聲如此緊的時候，弟兄們應該會繃緊神經以防再被老莫查到，但此時的士氣已經很糟，他們認為反正怎麼樣都會被老莫
找到缺失禁足，怎樣都無所謂了！在此時我又劈了他們一頓.......這是沒效果的。夜裡我摸回連上，乖乖！連上怎麼會有
這麼多人留守？原來大多是被禁足處份的。所以我聽到許多弟兄不滿的抱怨意見，其中還有弟兄直接罵我不去瞭解排長排的是
什麼爛哨卻怪弟兄！聽完...我大概知道怎麼回事了。於是在半夜裡，我摸走五張識別證.....其中三張的主人知道自己的識
別證為何會在我手上，另兩個卻連識別證不見了都不知道！我沒通知值星官也沒下懲處，也沒找他們來算帳，弟兄不知我在做
什麼又不敢聲張....於是用戰備輪植的戰備牌來混冒識別證。第二天夜裡，我又去收了兩張回來，第三天一張....第四天部
隊收假回來，我應該可以收更多，但很意外的，那天只收了一張.......效果開始顯現了！而且值星班長注意到有人在集合的
時候識別證不見了！而且五查的時候，衛哨失職名單上沒有我連弟兄....連續一個星期。......該來的還是要來，識別證在我
手上的弟兄開始找砲長找班長來向我詢問，(因為沒識別證也出不了營區！)我也直接明白的告訴他們為什麼收走識別證，並問
他們應該如何懲處？順便洗了這些士官幹部的臉(我都被夾懶蛋了，豈有理由不洗他們的臉???)這些士官一個個帶著屎臉拿著
識別證回去。晚上回去打飯時，咦?這些人怎麼還在？？原來他們用補一班哨隔天08走來贖回識別證。實施了兩個星期後，老莫
對我連的砲火開始漸弱到後來只剩零星，弟兄們獲得喘息，並開始知道沒識別證的就是衛哨失職的，班長砲長們也開始不容許班
腳丟臉，在一連串的相互激勵與紀律的刺激後，我連的衛哨失事率成了全營最低。每週發佈禁足名單裡，總不見砲一連的弟兄，
因此連仔、弟兄們走路都有風，接下來就是要解決幹部排哨的問題，而且失事率並不代表失職率，只是第一步先讓弟兄的頭抬的
起來，讓他們知道維護連隊的榮譽是重要的事情。

　　回到連上我一直在做維護連隊榮譽的事，因為我不是很能接受營長對待我連弟兄的態度。為了讓營長相信砲一連是最優秀的，
全連弟兄在我的魔掌下過著水深火熱的日子，但砲一連在全連弟兄的努力與堅持之下，五查後總是砲一連帶離，XX連留在原地，連
仔爽的露出微笑，弟兄更感到驕傲，連跑起三千來都覺得他們的表情是輕鬆愉快的。只是菜排就是菜排，既非正統官校出身，自身
經驗又不足之下，我並沒有體認到這個重要性並接續下去，我只是認為解決了一個問題後就收手，這份錯，讓我在接作訓官之後才
發現，但已經來不及。不要以為義務役就不會有榮譽感，只是端看你願不願意給他們；願不願意幫他們建立。

作者: 精誠連大帥 時間: 2013-07-19 13:55

引用:

原文由 cwu 於 2013-07-19 08:56 發表
領導統御的確很困難, 不管在部隊或公司都一樣, 不是每個人都能做領導者, 很多人根本不適任.

我念書階段擔任過班長, 班代, 社團團長, 學會會長. 但當兵時營長說我是一個好朋友 (不是和他), 不是好軍官. 工作前8年都 ...

我是好長官(讓我帶過.認識的兵都了)但我不是好部屬(昇官遙遙無期.好話不會說).
我一直不知道我的當兵.為人風格.退伍後才知道.僱兵安全退伍.對升官是沒什麼路用.要有能力再加上會做人.

作者: SkyBlue 時間: 2013-07-21 16:26

貫徹長官命令

　　說句良心話，要做到這點是最容易達成；也是最難以達成的一項，原則上來說，長官下的命令基本上應該都是合法合乎規定的，
貫徹長官命令怎麼會困難！？所以我說這是最容易達成的部份，依法令按規定照準則，90％不會有問題，但是長官的命令是絲貝秀的
呢？這要如何貫徹？又如果長官下達的命令又是違法的呢！那又如何貫徹？能不做嗎？很抱歉...絕大部份長官下的命令都是合法的，
只是執行面是違法的，不執行，重則軍法輕則讓你黑到退！

接到命令之後，軍官是策劃與下令，士官兵是執行，合情合理合法的命令當然依法令按規定照準則，如果連這點都做不好，憑什麼
當幹部？而命令合法執行非法的部份，你必需先做到一件事，那就是不管怎麼樣都要優先保護執行任務的士官兵，因為他們是去執行
你下達的命令，第二件事才是如何去執行。而領導統御裡有許多的革命情感就是在執行任務的時候建立的，因為在執行命令的同時，
基層士官兵可以瞭解你是怎麼樣的一個人，在事情的規劃指揮上好不好、有什麼問題；對待下屬好不好？有沒有用心？會不會照顧下
屬？等等，另外出狀況是難免，這時基層士官兵又可以知道當你遇事時的處理態度值不值得依靠，以及你的責任感。就像天A064744
長官在說出你軍中生涯隱藏多年的秘密中的第9則發表，師長的意志他向弟兄許下承諾要求弟兄，弟兄做到了，卻因為這樣的一個狀
況將要失信於連隊，如果換做是你，你會怎麼辦？你要為了自保而失信犧牲弟兄還是？？天A064744長官在這件事情的處理上是相當
的有魄力，只是可惜營長不尊重這個優秀的連隊，還賞了天A064744長官兩次申誡！一樣是長官，但是好壞立見！天A064744為貫徹
師長命令又為了完成任務盤算了這麼多做了這麼多，理該論功行賞卻遭懲處。而天A064744的新營長，可從各單位抽掉極少數兵力就
可解決兵器連之問題而偕大歡喜，卻如此官僚處理！表面上看起來是天A064744長官未貫徹長官命令，但實際上是新營長未貫徹長官
命令，因為新營長這麼做，會讓弟兄失去向心力，爾後任務將只會敷衍了事合格就好！而幹部也會因為營長的官僚寧可多一事不如少
一事，天下太平最好！少了一個連隊的比較與激勵，馬上其他連隊有樣學樣.....這樣一來，999旅步一營成了一個敷衍了事沒有鬥
志低戰力的部隊，而這樣的部隊一鬆，軍紀就會出問題....沒管多久保證333D的戰力馬上少掉一個營！所以貫徹命令不是長官說什
麼就要做什麼，是要用頭腦去想的！我剛接排長的時候也是為了貫徹連長的命令而多方嚴苛，這對於一個剛下部隊的菜排與充滿資深
士官與士兵的連隊來說，這樣傻傻的幹會出事的！還好我沒有笨很久.....很快的，金門經驗就讓我上手！但一直以來我是一知半解
仍有許多地方做錯，但幸好很多事情我體認的早，不過有部份學弟沒有這樣的認知，以致於吃了很多虧....甚至心從此就冷了！

　　貫徹長官命令真的是一件難事，但是只要能抓到訣竅，大部份的事情都是能迎刃而解而解的！而這點，應該由像天A064744長官
此等正統出身且資深歷練完整的長官來跟大家分享才是，而不是我這個半路出家的死菜鳥。

作者: 年少輕狂 時間: 2013-08-05 20:46 標題: 血汗與出賣

血汗與出賣
天上高速穿梭的、海底危伏深潛的、海上浪頭漂泊的、陸上苦悶奔波的……哪一個不是付出血汗與青春、犧牲自由與天倫才換得幾頓溫飽！
這樣年復一年、日復一日的血汗工時，其薪資待遇遠比不過民間企業也就罷了，但多少年來多少人犧牲了生命、損害了健康、毀棄了家庭卻只換來米蟲之名，又有幾人能換得一紙旌忠狀？！
可恨的矯情政客為掩飾自己肩膀上的無能，竟違法、失格出賣國軍的尊嚴和榮譽，任人肆無忌憚的汙衊、羞辱和踐踏，這樣的人還夠格稱之為三軍統帥嗎？我──呸！
從今爾後，別再喊甚麼尊嚴、說甚麼榮譽、更別再提甚麼軍人魂！

作者: 匿名 時間: 2013-08-06 03:01

軍人自己不要姑息養奸，面子是別人給的，臉是自己丟的

作者: erictung 時間: 2013-08-06 07:06

待..退...因人而異...退伍令未生效前一分鐘..都還是要雙手貼好...當一天和尚敲一天鐘...以前長官說紅軍啥是紅軍.任務需要要你站你就要站.要你跑就要跑.不然依抗命處理.現在呢

作者: 歐貝泰 時間: 2013-08-06 08:02

雖然已經討論過了但還是再說一次
一般來說服役時胖的會變瘦,瘦的會變胖
如今洪員情況不是這樣,問題來了下部隊後幹部有無每日體能要求?
再舉一個例子,報載洪員7月沒有寫軍中日記? 假設這是真的的話
那基層軍官竟然有要求?很可能的橋段是這是政戰業務失職
現再出人命又不敢講,於是媒體開始作文,之後日記本是活頁的還是膠裝的通通出爐
對,我相信單位政戰一定知道這種缺失,但不敢講
外界就當然各自解讀

軍隊中很多小事與小缺失都不敢講,講了會被念會被懲處,現在碰上大案子當然比較複雜

作者: cccyt 時間: 2013-08-06 09:52

引用:

原文由 歐貝泰 於 2013-08-06 08:02 發表
雖然已經討論過了但還是再說一次
一般來說服役時胖的會變瘦,瘦的會變胖
如今洪員情況不是這樣,問題來了下部隊後幹部有無每日體能要求?
再舉一個例子,報載洪員7月沒有寫軍中日記? 假設這是真的的話
那基層軍官竟然 ...

不知道有人能否說明  這軍中日記  是不是以前的莒光作文簿
是不是強制一定要寫
另外  我那時的情況是
莒光作文簿  由各排組的排組長或資深士官批改
批改人是沒有在寫作文簿的
這時  作文簿會先送到輔ㄟ那邊存放

作者: 軍醫二級 時間: 2013-08-06 10:07

照新聞上所說...
這大兵日記...的確就是我們那時代的莒光作文簿...
每週一莒光夜（所有人都要到，不能報備），政戰士（假的，我們那時代已經沒連級政戰士編制了）拿出來...
逼迫大家寫（要營晚點，旅晚點的，也寫好才能去），印象中連上有不識字的（國中有畢業，真懷疑他是假的），值星班長還要找人幫他寫

寫完後（士官也要寫，不參與批改），依排組收回，清點後才會下去晚點名，然後政戰士再發放給各排級長官改前面那個作文的部分，後面那個心靈札記，則是由連級長官批改...

怎麼會有人七個月不用寫，是沒有內部管理了喔

作者: cccyt 時間: 2013-08-06 10:17

引用:

原文由大毛於 2013-08-06 09:46 發表
到底每日體能是否有規範？
有的
78年我支援營部連，營部連弟兄跟新來的連長抗議，說每天作太多的體能，每天跑5千，太折磨人了，
於是新連長把準則找出來，
準則上面寫著，
每天須做
伏地挺身70下
跑5000
單槓 ...

抗議  抗議
竟然有準則這種東西
我們每天跑5000  是一定要的
伏地挺身如果只做100 不是沒時間做
就是值星班長腦袋有問題  才會大發慈悲
但我們沒梯次操喔  大家一起做
就算一些快退伍  開始放退伍假的老兵  不想做的話
也會退到連集合場的最後面慢慢做
傘兵操沒在做  開合跳是有的  300算基本吧
我有大概算過  體能時間  至少30分鐘
最多到1個多小時  中間有休息時間  2-3次  一次大概1-2分鐘吧
我有背傷  就拿啞鈴  20p
兩手互換  但不能休息
誰說營部連很爽  體能沒少過啊
以前很不喜歡晚上
因為七點一到  刺槍  正步
然後再做體能
白天搞業務  晚上操練  業務沒做完  晚上加班
沒加班到一點  別想補休啦
就算有補休  也是到7點多  少了跑步而已
x的  人家砲本連在看電視
接戰備的砲連  也在看電視
只有另一個砲連和營部連在刺槍正步
感覺很x

說真的  這樣的情況  在當年的109
算是爽單位之一  雖然沒那些後勤單位爽
但也算不錯了
我其他的同期同學  都到裝步營去了
算他們運氣差吧

作者: 軍醫二級 時間: 2013-08-06 10:29

引用:

原文由 cccyt 於 2013-08-06 10:17 發表
因為七點一到刺槍正步
然後再做體能

學長
我們衛生連七點一到...集合...
然後分配掃地...打飯班下去洗澡..
七點五十集合點名（看有沒有人不見彈）
下去看電視，下棋，樓下看病，業務士乖乖去作業...
八點三十集合晚點名（沒守大門八點四十五再集合）

那有晚上作體能的...澡都洗好了...做完又髒又臭...兵會抱怨阿

輪保下士金錢 +2 這麼爽啊，真是羨慕！
小飛象大大，本連沒有女士官（營部連的女士官也...只好讓阿兵哥們身心舒暢啊）
話說...學弟我等飛機也等很久了耶～

[ 本文章最後由軍醫二級於 2013-08-06 10:48 編輯 ]

作者: cccyt 時間: 2013-08-06 10:40

引用:

原文由 軍醫二級 於 2013-08-06 10:07 發表
照新聞上所說...
這大兵日記...的確就是我們那時代的莒光作文簿...
每週一莒光夜（所有人都要到，不能報備），政戰士（假的，我們那時代已經沒連級政戰士編制了）拿出來...
逼迫大家寫（要營晚點，旅晚點的，也寫 ...

各單位的做法不一樣
我快退伍前  全連要寫作文簿的
有140多人吧  連上有兩個排長  兩個志願役士官
如果要求士官也要寫  那就變這些作文簿只有兩個排長去批改
那兩個排ㄟ會想殺人
因為光改錯字就好  啥事都別想做了
所以分一些給坎站夠資深的大專兵士官
各班組的帶班士官去批改一些
大概就是一人批改10多本吧  這些人就不寫作文簿了
這些人都是值星群  就是在連上夠格背值星官或值星班長的
我的建制班  有16人吧  到我前面一個1710大的士官退伍後
我就接下來批改作文簿  直到我放退伍假的開始
才再拿作文簿來寫所以我有兩個多月沒寫作文的
這樣有個好處  可以多多認識瞭解班兵的情況
有啥問題都可以防範

作者: 筠心 時間: 2013-08-06 10:50

之前的回憶有寫到一點點,這邊寫完整點好了...

我83年10月到90886的師部連報到(此時已經破冬了),之前經歷過步兵連下基地,從肉雞被操成洛基,

後來因為很會走路旅帶營時被編進斥喉班,又會看地圖支援營部搜索排,甚至在星光演習時被配屬前進觀測官旁,

後來因為特殊原因,本梯200多人重新抽籤,我被分到砲兵營,沒多久又因為前面的經歷被拉到旅部當作戰官文書...

等到破冬後,我又因為種種的原因,被師部政戰官拉到師部上班,負責一些不能說的秘密,建置在師部連...

但是在我到師部連不到三個月時,因為連長為求表現,開始要求師部連的兵每週做體能戰技的驗收,驗收沒過就禁假.

因為放假是阿兵哥的一等大事,所以大家都努力的達成目標,但是有些兵因為後台的關係根本不鳥,這時連長就要求若是測驗不過必須簽下切結書才能放假,他就拿着這個切結書去阿兵哥的老闆那邊拉人回部隊加上磨練...

事實上,這個切結書是沒什麼屌用的,因為辦公室的參謀最少都有兩泡三泡的,一個一泡的連長根本沒有人鳥他,切結書簽了也沒人會回來加強磨練...

但是,因為我的老闆是繡骷髏頭臂章出身的,所以我知道萬一我連長拿著切結書來找他,他一定會把我操死,因此我打死都不簽切結書,我對連長的說詞是:"報告連長,就算我簽這張切結書我也不會合格,我拿著這張假單放假我也放得不安心,我可以欺騙你,但是我不能欺騙我自己!",然後我就這樣半年沒有放假...

這邊先補充一下,我們不是體能不行,而是睡眠不足,一天只睡一兩小時,所以幾乎所有辦公室文書的體能活動都是死推活拉旁邊撐著完成的,也因此當時大部分的文書都是簽切結書放假的,事後證明這張切結書一點用都沒有,但是連長卻打死不退,一直堅持的要求簽切結書...

在這半年間,我每篇作文都寫著要拿槍把睡夢中的連長幹掉,把縱容連長惡搞的輔導長也幹掉,把操練我的士官長也幹掉,把體能好的學長幹掉....每次輔導長都找我去約談,我都說:"這不是我寫的,你也知道我的為人,我怎麼可能會寫這些,一定是有人偽造的"...所以我就被貼上標籤,不但不用站夜哨,也不用歸進加強磨練的班底...

半年後,在一次督導參一業務中,連長一督就倒,參一學長也因此如願下業務待退了...而我則連放的1個月的假,只有星期四要回來上莒光日...

這邊要說的是,在這兩年的服役期間,我每篇作文都有寫,也都有對應的政戰士或輔導長批閱,從來沒有缺過一篇(只不過心得那邊有半年都是精神病患的胡言亂語),我想過,如果當年我被關進禁閉室萬一被操死了,這幾十篇作文應該可以替我拉幾個軍官當墊背的...

但是我沒想過居然還有這種奧步,還好我當年沒被關,要不然20年前就會出現半年作文簿空白這招了.

作者: smark 時間: 2013-08-06 10:56

旌忠狀予已故洪下士，顯示層峰的妥協與權衡，鄙人已故祖父於忠烈祠的英靈，父執輩凌空的捍衛氣節，吾輩的鐵甲禦疆場皆已被政客玩弄於股掌，感嘆逝去的青春!

作者: cccyt 時間: 2013-08-06 11:10

引用:

原文由 軍醫二級 於 2013-08-06 10:29 發表

學長
我們衛生連七點一到...集合...
然後分配掃地...打飯班下去洗澡..
七點五十集合點名（看有沒有人不見彈）
下去看電視，下棋，樓下看病，業務士乖乖去作業...
八點三十集合晚點名（沒守大門八點四十五再集 ...

你  幸好是去到你那個部隊
要是到我師那時期的衛生連
那就苦了
因為師部長官說了
你們新兵不要太羨慕一些連隊
以為那些連隊日子過的很爽
要知道  師部5000第一名是衛生連啊
師部連也得跑5000
大太陽下  師部草皮上操練的是衛生連和化兵連

作者: dabaojoe 時間: 2013-08-06 13:23

說實在我對莒光日作文簿一點印象也沒有,那時我們就是帶著全連24小時分班不停的構工,莒光日一個早上集合看電視裡的妹說話是一周唯一休息(我在成功嶺大專訓時是看李豔秋,部隊時是看孫自強跟王瑞玲),但看久看膩了弟兄們還是寧可上工地........全連寫作文這是後來才有的制度嗎?那很多根本連自己名字都寫不好的怎辦?

作者: dabaojoe 時間: 2013-08-06 14:28

軍醫二級金錢 +1報告長官,值星班長會安排識字且任勞任怨的弟兄代為謄寫2013-08-06 13:43

兵器連觀測兵金錢 +5林官，軍官不用寫，不識字的由別人代寫！2013-08-06 13:35

====================================================================================
所以願意寫的還比較倒霉?即使寫出來的東西也不真,是吧?

領導統御, 我個人經驗當主管者給下屬凡事求"真"很重要:我做事是認真的,我只要求你做真的需要做的事,我對你的關心是真的,我想修理你是玩真的,你不聽我的指揮真的會很倒霉........

然後凡事力求公平,而且是起跑點的公平不是齊頭式的公平.

然後嚴以律己,以身作則,遇事要能擔當,絕對不與下屬爭功萎過.

該抓緊的事抓緊,該放手的就放手(有我在,你放心的去幹,有事我幫你擔)

我想,原則都是一樣的,應該不會太困難,是吧?

[ 本文章最後由 dabaojoe 於 2013-08-06 14:37 編輯 ]

作者: 當兵在馬祖 時間: 2013-08-06 14:46

談領導統御就讓我想到家父；他曾擔任過多所省立高中校長，幾十年前就身體力行實踐〝走動式管理〞，只要有空就巡視校園每個角落；老師隨手亂丟的菸屁股，學生喝過的鋁箔包、寶特瓶......，他不發ㄧ語的跟在後面撿！〝言教不如身教！〞不過他如果在軍中還用這套，那戰時第一個陣亡的就是他！哈哈！

作者: 立峰 時間: 2013-08-06 14:54

這個主題我想把從軍生崖分為老‵中‵青3代的差異比較能凸顯問題所在....
首先讓我們向早期的老學長致上最敬意.要不是因為老學長們在刻苦的環境下.付出他們青春的歲月.
堅守岡位‵保家衛國.或許也就沒現代的我們.在我的映像中早期當兵很苦軍紀很嚴.所以訓練出來的軍人
.耐操服從性高體能戰技強.也可說是拜時代環境所賜.也是最為不幸的一群。
再來說到我當兵隨者時代的變遷.人權意識抬頭.部隊生活有了變化.一堆的操課準則及申訴制度電話
.但在我看來不過是應付上層督導用.實質作用不大.我用一句話形容~~參考用.體能戰技操課還是以挑戰
個人極限為前提狂操猛操.領導統御方面以層層節制控管.各級做好自己權責內的事.所以那個制度下的產
物是~~嚴禁越級報告.以導致申訴制度推行成效不彰.但到我快退伍之際情勢有所變化.因某單位新兵投訴
資深士兵不當管教.該單位成為新兵天堂.所以公差勤務多由老兵出派.原因是~新兵叫不動又怕背後又去申
訴.新兵擺爛.那時我才知道申訴制度原來有用

.讓我平心而論.以體能來說~學長們的實力真不是
蓋的.而又反觀我之後的學弟們.讓我有著一代不如一代的感觸。
新一代當兵我就不多作敘述.以免讓人質疑我在做草莓兵議題.
綜觀而論.台灣國軍的體能戰技確實一代不如一代.但相反的是當兵人權一代比一代重視.讓人聯想到现
代的部隊是否有能力應戰.我記的當年在士校受訓時連長說過的一句話~~平時多訓練.戰時少流血.現今的體
能要求講求科學化‵合理化.但有人會嫌太過輕鬆而自我加強實力的嗎?以現在當兵的心態‵役期.個人認為很
難.因為大家都秉持者過客的心態來到部隊混日子.
當過兵出過演訓任務的人都應該知道鄰兵的重要.有實力的人通常會受到眾人的愛戴.因為他能在鄰兵危
急之時伸出援手.但相反的能力不足的是他人負擔.最後請教眾軍友一個問題~~如果戰事發生.妳會希望由哪
個時代所訓練出來的軍人擔任你的鄰兵.才會讓你有信任以及安全感??

作者: 陸一特 時間: 2013-08-06 14:58

引用:

原文由 dabaojoe 於 2013-08-06 13:23 發表
說實在我對莒光日作文簿一點印象也沒有,那時我們就是帶著全連24小時分班不停的構工,莒光日一個早上集合看電視裡的妹說話是一周唯一休息(我在成功嶺大專訓時是看李豔秋,部隊時是看孫自強跟王瑞玲),但看久看膩了弟兄們 .....全連寫作文這是後來才有的制度嗎?那很多根本連自己名字都寫不好的怎辦?.

長官！
如果你在我們的64年代，你就太混了！
我們很愛上莒光日的，因為那天不必構工挖土打石頭，挑水灌漿攪水泥！
莒光作文簿弟兄都要寫，班長批完給排長看過，轉送輔導長！
不識字的寫一頁描紅習字簿！
國校沒畢業的，就抄寫題目一整頁！

作者: 軍醫二級 時間: 2013-08-06 15:00

引用:

原文由 dabaojoe 於 2013-08-06 14:28 發表
所以願意寫的還比較倒霉?即使寫出來的東西也不真,是吧?
=============================== ...

前面那個作文實在是不真實...每週一個詭異的主題...
出了事就寫"我對軍記的體認"這一類的官僚文章...
我曾經坐在一個不識字的兵旁邊，前面的作文叫他乖乖抄"奮鬥"(學長們的"革命軍"),抄滿為止...我看他很想跟我說...報告班長,我想下去打草...
後面的心情札記...只好跟他說,你想寫什麼,唸出來,我幫你寫...不過大概也只寫了兩三列吧...他就無言了...（印象中就是，這星期都在打草，很開心，星期四就要回家了，希望還能1600就走...）

不過我自己的心情札記可是有很認真的寫...現在讀到還是會很有感觸...

作者: dabaojoe 時間: 2013-08-06 15:16

引用:

原文由 陸一特 於 2013-08-06 14:58 發表

長官！
如果你在我們的64年代，你就太混了！
我們很愛上莒光日的，因為那天不必構工挖土打石頭，挑水灌漿攪水泥！
莒光作文簿弟兄都要寫，班長批完給排長看過，轉送輔導長！
不識字的寫一頁描紅習字簿！
國校 ...

我們那時在台東做佳山計劃,工兵剛開始時連隊10個弟兄叫出來有9個刺龍刺鳳,要他們坐在椅子上乖乖上課會跟要命一樣,後來總部挑兵把民間土木建築專長的小師父全往我們那邊送,那些人老早做慣了,要他們坐在椅子上乖乖上課一樣跟要命一樣

不過當時任務特殊,裝檢下基地全免,就是構工,但部隊福利確實好,沒周末日但每人月休5天,時間到就放,榮譽假另算,所以他們也不太會計較這半天工,但如果要他們拿筆謝寫作文,別說阿兵哥,恐怕連士官都會受不了......

作者: 當兵在馬祖 時間: 2013-08-06 15:37

當軍人除了上級的要求，還要有自發性的榮譽感跟責任心！以小兵自身為例：下部隊幾個月肺炎纏身不時咳血，卻碰到部隊移防外島，老兵都去打前站，人員還要輪休，既要出師部文書公差還要辦最棘手的三級車材交接；老連長不忍移防前要提報我為療養戰士去斗六軍醫院療養，而友人警總中校軍法官也請警總參謀長出面說妥商調我過去警總軍法處。但榮譽感使然我只淡淡的說了ㄧ句：我跟著部隊走！移防前ㄧ夜還在趕辦帳冊；乾脆做順水人情，安官從2000→0530叫部隊起床，多年來我最自豪的就是我站的是我連在台灣的最後ㄧ班安官而且長達九個半小時，其間還不停的在整理從來未曾接手過的車材帳冊；我認真負責的工作態度讓269的接收前輩感動的說不要緊！若有虧空帳料不清他都扛。此後到退伍在連上弟兄、長官對我的優容讓我畢生感激難忘！要是我當年畏苦怕難留在台灣現在又有何資格和眾軍友憶軍旅往事話當年戎馬生涯！而今的年輕人希望你們時時刻刻別忘了榮譽感和責任心！不經過一番苦難何來甜美的果實！？

[ 本文章最後由當兵在馬祖於 2013-08-06 17:05 編輯 ]

作者: dabaojoe 時間: 2013-08-06 16:05

陸一特金錢 +2先莒光夜再莒光日，都是思想教育的時間，怎們能夠被錯過？

==========================================================
莒光夜我們確實從未執行過,莒光日則一般以灌漿等重要工作為標準,正進行類似重要工作部隊免上,其它部隊則留看電視,但可小部份重要工作人員到工地,2小時電視看完就全上工地了...........工兵構工視同作戰,這是上級交辦的話,可能吧?當時我們工程做得沒日沒夜,但很多部隊常態訓練,我們可真的是可免,連早晚點名來說,早點名是全連最重要的,因為連長下當日重要任務,排部分工都在早點名,分完工即各自帶開下工地,但除非有處罰不會有體能訓練,晚點名則通常只有連長帶著幾個下衛哨的士官兵在點,因為那時間大部隊大部份值星官都還帶著在工地忙活,有時忙或懶得點就不點了......
至於灌漿,我們一開灌至少2天一夜,我最多曾經灌過3天2夜沒睡覺,再加上補睡1天,(指揮灌漿軍官不輪班一班到底)一周也過了一半......

[ 本文章最後由 dabaojoe 於 2013-08-06 16:09 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-08-07 03:08

引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2013-08-06 15:37 發表
而今的年輕人希望你們時時刻刻別忘了榮譽感和責任心！不經過一番苦難何來甜美的果實！？

您擺錯順序囉: 主義, 領袖, 國家, 責任, 榮譽....

主義擺第一, 榮譽擺最後...

作者: flymonster 時間: 2013-08-07 09:15

引用:

原文由 Guest from 71.160.11.x 於 2013-08-07 03:08 發表

您擺錯順序囉: 主義, 領袖, 國家, 責任, 榮譽....

主義擺第一, 榮譽擺最後...

早已經沒有五大信念,現在只有國家責任榮譽
主義跟領袖已經拿掉了

作者: cwu 時間: 2013-08-07 10:59

我以前會批評人"換了位置,就換了腦袋". 但當我工作了這麼多年後, 我發現位置不同, 看事情的角度確有不同, 處理事情的方法也會不同. 但要求之外仍須兼顧人性.

作者: 匿名 時間: 2013-08-07 12:55

引用:

原文由 flymonster 於 2013-08-07 09:15 發表
早已經沒有五大信念,現在只有國家責任榮譽
主義跟領袖已經拿掉了

不急! 這我在另一討論第八則有提:

http://army.chlin.com.tw/BBS/vie ... &extra=page%3D1

作者: 威武士官隊 時間: 2013-08-07 13:17

國軍只要一日沒剷除軍中毒瘤，軍隊中，真正優秀的軍士官兵，
最終也只能搖頭歎息，讓毒瘤日益壯大。

作者: 陸一特 時間: 2013-08-07 13:50

引用:

原文由 cwu 於 2013-08-07 10:59 發表
我以前會批評人"換了位置,就換了腦袋". 但當我工作了這麼多年後, 我發現位置不同, 看事情的角度確有不同, 處理事情的方法也會不同. 但要求之外仍須兼顧人性.

長官！
那些只換屁股的，因為只會做相同的動作，根本不需要換腦袋！

[ 本文章最後由陸一特於 2013-08-07 13:56 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-08-07 21:56

老將憂：沒軍法威嚇怎帶兵？
http://tw.news.yahoo.com/%E8%80% ... 5%B5-213000634.html
看到吐血懶得引文自行參閱

心得:
軍隊的領導統馭要讓部屬聽命的方法如果只有軍法可用，
那這領導軍官或士官百分之百不合格!!
難怪臺灣的將領有些人會這麼沒用。如郝柏村、陳鎮湘之流會這麼怕廢軍審制度。
但如唐飛、帥化民、扶台興之流則對軍法制度都認為，該廢就廢，存廢會影響軍譽軍心都是屁話..誰強誰弱一目了然...
板上都是軍官士官士兵退伍的我想分享一件事
進官校，教官說領導統御就是同心齊力，帶兵帶心剛下部隊，長官敦敦教誨各位幹部要視兵如子帶兵帶心
到了基層，營上長官還是那句話我們幹部要身體力行帶兵帶心
結果..退伍快20年了我才知道這些高官都是騙子原來帶兵沒軍階沒軍法他們都沒辦法帶兵了...
其中陳鎮湘 84年是我10軍團的司令 7x年是我堂哥292的師長真是...

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2013-08-07 22:12 編輯 ]

作者: cwu 時間: 2013-08-08 09:55

引用:

原文由 陸一特 於 2013-08-07 13:50 發表

長官！
那些只換屁股的，因為只會做相同的動作，根本不需要換腦袋！

了然大, 換了位置只換屁股而不換腦袋的人, 結果大概是害人害己.

[ 本文章最後由 cwu 於 2013-08-08 11:11 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-08-08 10:44

我是路人我本來想發此帖在 "我有話要說",但是無權限,故借此版請見諒
本來想發在人氣最高的了然大英娘淚版,但怕被甘禮娘說把樓搞歪了,所以發在此軍事新聞版塊

我發現我們的媒體報導官於軍方的常常錯的離譜,看準軍人不會提告就恣意亂報誣衊

我建議在後版開一個新聞媒體或談話性節目,錯誤引述報導回報統計版
若軍友有發現錯誤,以五何報告的格式上傳記錄下來如果聯結圖片影片更好,然後請媒體道歉更正,並將資料傳給NCC,請NCC糾正

同意的軍友請表態謝謝

作者: 當兵在馬祖 時間: 2013-08-08 10:50

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2013-08-08 10:44 發表
我是路人我本來想發此帖在 "我有話要說",但是無權限,故借此版請見諒
本來想發在人氣最高的了然大英娘淚版,但怕被甘禮娘說把樓搞歪了,所以發在此軍事新聞版塊

我發現我們的媒體報導官於軍方的常常錯的離譜,看準軍 ...

是需要平衡報導！否則ㄧ昧的由媒體、爛嘴、野心份子一面倒的胡說八道！國軍不用作戰就被台灣自家人搞垮了！贊成您的建議！

作者: 匿名 時間: 2013-08-08 10:58

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2013-08-08 10:44 發表
我是路人我本來想發此帖在 "我有話要說",但是無權限,故借此版請見諒
本來想發在人氣最高的了然大英娘淚版,但怕被甘禮娘說把樓搞歪了,所以發在此軍事新聞版塊

我發現我們的媒體報導官於軍方的常常錯的離譜,看準軍 ...

補充一下: 我是義務役預官,並非職業軍人一昧替軍方說話
      昨天晚上我看電視有聽到帥將軍的一翻話,再回顧自己當兵時領導統禦的問題,心有所感
      不能再讓媒體這樣操弄,到時付出代價的是全體國民,三天倉促修法是多恐怖的一件事完全沒配套
      先進的民主國家不會這樣搞,到處亂報的煤體也無法存活,我們需要平衡呈現真實的力量

作者: 陸一特 時間: 2013-08-08 11:10

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2013-08-08 10:44 發表
我是路人我本來想發此帖在 "我有話要說",但是無權限,故借此版請見諒
本來想發在人氣最高的了然大英娘淚版,但怕被甘禮娘說把樓搞歪了,所以發在此軍事新聞版塊
我發現我們的媒體報導官於軍方的常常錯的離譜,看準軍 ...

路人大大！
英娘淚！你說的真是好！
有好人的地方一定有壞人，當然有壞人的地方也一定有好人！
也不要被說到自己中毒的地方，就急的跳腳！

『甘禮良』是巴哥，只對穿軍服的問候！

[ 本文章最後由陸一特於 2013-08-08 13:20 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2013-08-08 11:18

引用:

原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2013-08-08 10:58 發表

補充一下: 我是義務役預官,並非職業軍人一昧替軍方說話
昨天晚上我看電視有聽到帥將軍的一翻話,再回顧自己當兵時領導統禦的問題,心有所感
不能再讓媒體這樣操弄,到時付出代價的是全體國民 ...

這叫民粹,凡是不符主流民意的,不管後果,不計代價,也要幹!
軍人送司法審判?人民忘了法院有多少恐龍法官?也忘了法官中有很多是完全不了解軍隊生態的女性.

在洪員一案中,我聽到他同袍強調他對義務役很照顧,並會替義務役出頭.我無法評判他作法對錯
因我們不知那些志願役的要求是否合理,但從他同袍的言談中,可以了解,該單位義務役與志願役顯
然已成兩個對抗的團體,這才是該擔心的.

如果我是志願役,我當然瞧不起這些當不到一年,什麼都不會的草莓兵.
如果我是義務役,當不到一年,我才不屌這些志願役.
是誰造成這結果?誰又是禍首?當然是把縮短役期當作政績而沾沾自喜的陳總統!
有了這個因,才有今天這個果.難怪高華柱會怒回立委....只剩一年如何訓練?
國防,這個從不被注重的議題,就在政客競相加碼籠絡人民下而被摧毀.

j

作者: 馬蹬一號 時間: 2013-08-08 11:51

引用:

原文由 陸一特 於 2013-08-08 11:10 發表

路人大大！
英娘淚！你說的真是好！
有好人的地方一定有壞人，當然有壞人的地方也一定有好人！
也不要被說到自己中毒的地方，就急的跳腳！
『甘禮娘』是巴哥，只對穿軍服的問候語！

了然大:
小弟在後版很菜, 很喜歡看您的貼文! 但是對 [英娘淚] [甘禮娘] 經常是一知半解, 直至最近終於理解其中含意, 不由得更加佩服了然大! !
非常貼切! 油而不膩!! 看起來沒有油, 摸起來有油!!!

作者: 于和成 時間: 2013-08-08 11:54

引用:

原文由 60砲長 於 2013-08-08 11:18 發表

這叫民粹,凡是不符主流民意的,不管後果,不計代價,也要幹!
軍人送司法審判?人民忘了法院有多少恐龍法官?也忘了法官中有很多是完全不了解軍隊生態的女性.

在洪員一案中,我聽到他同袍強調他對義務役很照顧,並會 ...

裝甲兵有一個很重要的信念，準時通過攻擊發起線，而值星官要求值星班長部隊準時甚至提早集合，並不為過，因為旅部連文書駕駛特勤士官兵的大爺多，三請四請早就會過了集合時間，對同袍友好要看場合，一再的鄉愿，只要Delay10分鐘，老共可以從台北港到總統府了。

作者: 精誠連大帥 時間: 2013-08-08 14:24

引用:

原文由 cwu 於 2013-07-18 06:04 發表
1. 當前國軍戰技訓練為何?
(a) 三千公尺標準完為何? 何時才會跑步? 大清早? 傍晚? 或溫度低於32度?
(b) 有無五百障礙?
(c) 有無刺槍術?
(d) 打靶多久一次?
(e) 手榴彈投擲?

2. 當前國軍有無旅 ...

第一項加強操課
第二項人員不足如何測驗.有也是借調人員測驗.無實質作為.
第三項士官長在人員建制齊全是不用揹值星.(他想出風頭75年76年158精誠連士官長拜託我們讓他揹)
第四項破冬就可待退(他們沒有資格)
第五項送軍法
合理訓練部隊可以維持基本戰鬥
加強訓練可以提昇本職學能
兵可操練
但
兵不可整
切記切記切記

[ 本文章最後由精誠連大帥於 2013-08-08 16:00 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-08-08 19:56

引用:

原文由 精誠連大帥 於 2013-08-08 14:24 發表

第一項加強操課
第二項人員不足如何測驗.有也是借調人員測驗.無實質作為.
第三項士官長在人員建制齊全是不用揹值星.(他想出風頭75年76年158精誠連士官長拜託我們讓他揹)
第四項破冬就可待退(他們沒有資格)
第五 ...

大帥哥長官說的沒錯
第三項士官長例子如果是說行政士官長，連隊在正常情況下，無論是佔缺行政士官長，還是已經晉升三等行政士官長，都因為職務特性是沒有在背紅色值星帶‧
而一般上士佔缺士官長偶爾還是有在背值星帶，三等士官長雖然規定還是要背值星帶，不過，底下的學弟是不可能這麼不長眼，真的讓三等長有機會來背值星帶吧!
第五項就要看情況該怎麼辦就怎麼辦，應該要立即處理，千萬不要弄到自己搬大石頭砸自己腳就好‧

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