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標題: 美軍機低空盤旋飛越我軍艦上方 [列印本頁]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-06-05 00:59 標題: 美軍機低空盤旋飛越我軍艦上方

我想這件事值得後版的大家討論討論，畢竟是同盟60年以上的盟國，怎麼會發生這樣的事
希望大家能貢獻所知所曉的資訊幫忙拼湊一下狀況!!

據平面媒體今日報導，海軍「昆明艦」5月25日在南海護漁遭美軍P-3C低空偵察「關切」。
媒體報導稱，美軍此舉顯示台北互信出現問題。對此，國防部4日例行記者會，海軍參謀長
許培山中將指出，當時美軍P-3C從船左前方往南飛行，之後往東遠離，全程都距離「昆明艦」
5海浬，並沒有敵對行動，遭遇美軍P-3C為常態性，並非單一事件。
我艦南沙護漁遭美機低空偵察　國防部：屬常態性
NOWnewsNOWnews – 2013年6月4日上午11:35
http://tw.news.yahoo.com/%E6%88% ... 0%A7-033547826.html;_ylt=AiPi.EXnsVMcueZGJk56WPrABdF_;_ylu=X3oDMTMyNnI2bjYxBG1pdANJbmZpbml0ZSBCcm93c2UgVFcEcGtnA2E1MGM1ZTMzLWVkZjYtMzBhOS1hMGQxLTI1YmE0N2Y4NThiNARwb3MDbDYEc2VjA21lZGlhaW5maW5pdGVicm93c2VsaXN0;_ylg=X3oDMTJ1MmRxdXJ0BGludGwDdHcEbGFuZwN6aC1oYW50LXR3BHBzdGFpZAMwOTUzNGU1MS01Nzc0LTM0ODMtYjNlMC1iOTUxZGUxZGY3MjIEcHN0Y2F0A.aUv.ayuwRwdANzdG9yeXBhZ2U-;_ylv=3

此新聞原文出自自由時報，因為此次南海運補有配合全民國防南海學生領袖營的活動，所以軍聞社
自由時報等輪值媒體有隨艦出海才會傳出如此令人詫異的消息!!
我艦南沙護漁遭美機低空偵察自由時報自由時報 – 2013年6月4日上午6:10
http://tw.news.yahoo.com/%E6%88% ... F%9F-221030383.html
略文:美P-3C反潛機盤旋兩圈
〔自由時報記者吳明杰卅台北報導〕我軍艦南沙護漁，遭美軍機低空偵察「關切」！據指出，海軍編號一二○五的康定級「昆明艦」，上月下旬在執行南沙太平島偵巡護漁任務期間，於二十五日下午四時三十五分，在南海遭到美軍一架P-3C反潛機低空盤旋偵察兩圈之久，距離之近，連艦上人員都可清楚目視美機尾部的美軍軍徽和海軍NAVY字樣。
我昆明艦進入戰鬥位置
由於事出突然，我國這艘法製的拉法葉「昆明艦」，立即依戰備規定進行電磁波發射管制，所有人員並進入戰鬥位置，同時進行美機航線描跡；但經識別是美軍機後，研判並無敵意，所以未進一步開啟對空雷達和提升戰備警戒。
==========================================詳文請見原網址

但是也有將領指出，公海上我國本有航行權，就算與美國交情匪淺，美軍也必須尊重台灣在公海上的
航行權。針對我方機艦有針對性的監控舉動，都應向對方抗議，這是國際規範。據指出，美部署日本
琉球等地的各式軍機，過去從台灣東西兩側頻繁南北穿越時，經常逼近我防空識別區，但卻不願開啟
機上敵我識別器，導致台灣空軍作戰部經常拉警報，各基地戰機為此也疲於奔命時常升空警戒，後經
我向美方抗議，這幾年美軍機才有所改善。

偵察具針對性將領︰頗不尋常
http://tw.news.yahoo.com/%E5%81% ... 8%B8-221030725.html

先前由海軍一六八艦隊長張鳳強率領的操演艦隊，在行經台灣東北方與那國島海域時，也曾引來日本
海上自衛隊的P-3C凌空偵察，當時也引起議論認為我艦艇被輕視，現又被美軍這樣弄一次。而主管的
國防部卻以事涉敏感不願多作評論也不願說明是否會向美方反映，僅一直強調美軍這項舉動沒有任何
異常和敵意是常態性偵查，如果哪天我們也去偵查它們的船呢?? 值得大家討論一下~~

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2013-06-05 01:02 編輯 ]

作者: 歐貝泰 時間: 2013-06-05 07:36

蠻悲哀的,一架P3C就用來教訓台灣
我米國要重返亞洲,大家請相安無事,台灣軍艦碰到米國艦艇機艦是常態,請問這些機艦是不是侵犯了防空識別區
即使是同盟國也不能這樣子搞

新加坡是米國東南亞地區重要的基地與盟友,有一次不是有一個小朋友塗鴉嗎,說鞭就鞭
這才是有國格阿

作者: uk3196du 時間: 2013-06-05 10:30

這個新聞的發佈怪怪的
應該不可能是艦上官兵對外洩漏
國防部把狀況上呈國安高層
更上面的才有權力敢對外講吧
但是這樣講的用意為何?
要塑造出美軍是潛在的敵軍嗎另一強國的軍隊才是友軍?
總之這種新聞會發佈就是很奇怪
先影射美軍有敵意再派下面的出來說其實事情沒那樣嚴重
立委應該質詢一下這個新聞是何人發佈的
如果是軍方要追究洩密之責如果是皇上?
那請他說一下動機與目的要不然我們這種沒知識的賤民看不懂啦

作者: 匿名 時間: 2013-06-05 10:57

新聞在人寫的: 我重寫

我國海軍拉法葉鑑採用最新匿蹤技術,引美法等國注意

<烏龍報訊>

我國向法國採購的拉法葉鑑本來就有匿蹤功能,最近由我國台x科技大學四年級學生所發明的奇幻塗料加以改裝
上週在南海航行時,巧遇美國P3C反潛機
該機發現海面有軍鑑航行,但雷達無法偵測,嚇了一大跳緊急向在附近的尼米茲航鑑指揮官通報
美軍駐關島太平洋指揮官,下令該機偵察
該機奉命繞行我艦兩周後,雙方官兵以目視辨認身份該機後離去
該新科技目前引起美國及法國注意,同樣擁有拉法葉艦的新加坡也透過外交途徑,希望向我國採購奇幻塗料
但該科技為國防最高機密,相關新聞僅作簡單的報導

作者: SkyBlue 時間: 2013-06-05 11:59

這沒什麼大驚小怪的，每利奸每天都有飛機潛艇到處闖進人家房間或後院，況且現在我們跟菲菲狗關係緊張，
所以每利奸很怕我們跟菲菲狗擦槍走火，不派人來看來監督就奇怪了！光看入境名單，起碼七八個美諜入境，
分別監控我政府外交、國防、國安以及在野民進黨與臺獨黨等對立勢力之動態與情資蒐集，所以一架飛機飛過
也沒什麼好奇怪的！當年我們在九X表演時，就知道外海的海上及海下有每利奸、中狗、阿苯的監測。別忘了，
在某些方面我們算是盟友，但實質上我們是被列入假想敵之列，所以還是有多方國家對我實施監測與滲透。

我私下知道有回探測到不明品種，非米、共的品種，不知道是那來的，默默出現並默默消失.............

所以.....以平常心看待，用戰備心對待，別又被媒體煽風點火了。

作者: 小補 時間: 2013-06-05 12:45

個人覺得美軍這種動作很正常.以前在中字號時也有執行過南沙運補任務.記得船一離開左營港後艦長就下令關閉艦上所有無線電通信系統.這一次南沙運補纳編兩艄中字號裝載還有兩艄陽字擔任護航艦在艦與艦之間的通信完全靠信號的旗號與燈號.以前我在艦上服役時靠港或航行人員部署都是分三班.當日我是當值班船一解除進出港部署後我就到戰情室值航行更.本來航行時無線電通信很吵雜的戰情室現在也變的好安靜好像連平面雷達也關閉航行路線是跟著陽字號旗艦走.當航行到菲律賓海域時美軍的戰鬥機也是低空飛過運補支隊上空盤旋當時我有問在身旁的作戰長為何美軍戰鬥機會在上空盤旋作戰長答雖然美軍知道中華民國海軍要到南沙運補但還是會派軍機昇空看一下.完成運補任務返航時美軍也是一樣派了戰鬥機來看一下.當時美軍還駐紮在菲律賓.後來美軍全撤走了可能海軍南沙運補已經好多年沒遇到美軍軍機所以當看到P3C反潛機時才覺得驚訝

作者: jxv 時間: 2013-06-05 13:07

這個也沒甚麼，美軍就在附近發現不明船艦就派軍機探查一下而已
我們也會探查不明船艦啊！
5月17號報導
菲律賓槍殺我漁民「道歉卻毫無誠意」，我海軍和海巡署16日在南海舉行聯合海上操演。
就在紀德艦當天上午7時北返時，突有一艘不明國籍的巨大船隻距離艦隊約30海浬處，跟隨長達2、3小時。由於該船沒有按照一般民用船隻慣例跳出船籍資料，紀德艦立即派出S-70C直升機前往拍照識別，結果發現是噸位比紀德艦還大上快一倍、排水量1萬7000噸的「觀察島號」。
「觀察島號」是美軍極機密艦艇，專門負責追蹤全球各地的彈道飛彈試射，過去北韓試射彈道飛彈或衛星時，都可以看見觀察島號的身影。

作者: 當兵在馬祖 時間: 2013-06-05 13:23

台灣的記者大爺女士先生小姐們的工作就是大驚小怪，無中生有，以小誇大，顛倒是非，指鹿為馬，胡說八道，亂扯ㄧ通，被抓包了！既不用更正也不用道歉！怎樣！？你來咬我啊！

作者: 無線報務 時間: 2013-06-05 19:21

引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2013-06-05 13:23 發表
台灣的記者大爺女士先生小姐們的工作就是大驚小怪，無中生有，以小誇大，顛倒是非，指鹿為馬，胡說八道，亂扯ㄧ通，被抓包了！既不用更正也不用道歉！怎樣！？你來咬我啊！

是的。在民用船舶的通信中，就有所谓的静默时间（每小时的00~03，15~18，30~33，45~48分，话务跟报务，只能守听）＝SP=滴滴滴滴答答滴。记者真的是＃％＠。更何况是军舰。曝露行踪。

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-06-05 19:32

我昆明軍艦遭美軍p-3c low pass的議題還在盪漾，新消息指出我方在此事件中略居上方

諜對諜我艦捕捉到美機電戰訊號
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7942071.shtml
略文:
我國搭載著南沙研習營學生的海軍昆明軍艦，上月25日離開南沙進行海域偵巡過程中，
在距太平島89浬的海面上，遭到美國P-3C反潛機趨近到5浬處偵蒐，在我艦周邊海域
徘徊長達半小時以上。而我方雖然未開啟防空雷達系統進行照明，但昆明艦上ESM
（電子訊號察系統）開啟電偵截收功能，清楚捕捉了這架P-3C反潛機放射的電子
偵察訊號。海軍雖聲稱此案事屬尋常，過去所在多有，但據了解，海軍為此曾立即
向國防部長高華柱進行報告。

欲見全文請到聯合新聞網網址: 諜對諜我艦捕捉到美機電戰訊號 | 政治 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7942071.shtml#ixzz2VL2UOpZ4
Power By udn.com

貼一個影片我軍f-5e面對美軍跳傘訓練飛機無通報進入AIDZ[有f-18護航]還是勇敢的飛上去要求離開
[youtube]http://www.youtube.com/embed/CXJ_VbrpemI[/youtube]
看來越久以前的臺灣人越有種....有又想到當初有軍友貼過的那張f-5e壓著f-14飛的經典相片
還有忘記那位軍友貼的f-5直接咬上f-18屁股的影片先不管輸贏至少老美飛官下的評比是"臺灣飛官真有種"

最後個人結語:
p-3c的裝備不同於s-70c那種等級的飛機，照說p-3c的AN/APS-137B（V）雷達[多模合成孔徑雷達]、
AN/AVX-1光學感测系统、AN/AAS-36A红外線偵测系统早在幾十海浬就可以清楚辨識出是一艘拉法葉，
為何要大費周章飛到離5海浬處給你看?? 又p-3c本身有搭載多重武器可供選擇，在10海浬內百發百中。
我軍艦在任務進行中竟然會讓不明飛機欺近到5海浬處才用高倍率望遠鏡辨識出是美軍..我不是海軍
不知道這樣的程序合理嗎?? 我只想問萬一不是美軍.....該怎麼辦!!

當兵在馬祖金錢 +3 讚！讚！讚！ㄚ家也是電戰專家 2013-06-05 19:39
-----------------------------------------------------------
不敢不敢是看其他板上軍武專家跟其他友版的網友說的不敢造次聲稱是我的

陸軍野戰砲兵金錢 +2 那中國解放軍空軍不是更屌，玩太大不小心撞上去捨身，捕獲美電偵機？？哈哈 2013-06-05 19:59
--------------------
就是這樣被摸近五海浬一旦不小心很容易出事的。海南島事件老共雖然丟一架飛機死一個飛官，但擄獲的ep-3e卻讓老共''逆向工程''弄出了運8這樣的裝備補足老共反潛戰力的空缺序列，老美一直擔心我們出賣他們武器的秘密給老共，實際上自己賣最大都不自知。

圖為老共參考EP-3E弄出的運8

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2013-06-09 21:54 編輯 ]

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2013-06-05 20:10

請問一下，這消息是打那探來的？，

「我軍艦在任務進行中竟然會讓不明飛機欺近到「「「5海浬處才用高倍率望遠鏡」」」辨識出是美軍..我不是海軍」

如果這是丟臉又丟官的事，艦上海軍誰會放出讓自己丟官？
艦上戰備雷達一定常開，該機不適低飛亦機身無影形設計，如果美開啟電戰干擾系統，可視為敵意，可警告後直接攻擊，
如果20浬外以敵我視別系統便以辨識出他是美機，就算是那位最勇敢的前總統在艦上，會下令以射控雷達（洩露雷達參數）鎖定？或下令開火擊落嗎？
許多艦射空射飛彈超過數十或百浬，那 .... 不都該 ...

我想該消息來源，可能剛好又有位媒體記者搭乘該艦，親身經歷？

老實說，我是滿懷疑的，來源來自？誰可確定不早經敵我視別辨出是敵是友了？只剩下以目視確認機型？
歹勢，冒眛請教一下，^^

************* news source *************
http://tw.news.yahoo.com/我艦南沙護漁遭美機低空偵察-國防部-屬常態性-033547826.html

許培山強調，海軍實施南沙定期運補已經10幾年，全程都很透明，美台之間溝通良好；海軍實施南沙運補全程無線電管制是常態，夜間為了航行安全會開啟雷達，並不是這次事件才特地進行電磁波發射管制。
＞＞歹勢，如果依新聞稿所述，如果根本沒開雷達，那和是漁船或是昆明戰艦就沒關係了，
雷達不開，能怎麼辦呢？當然只能意外目視發現了呀，
不開雷達巡曳，那應該是國軍高層該檢討海軍各級軍艦補給丶巡曳、演訓戰備標準，老實說，有點和近距發現是二件事，
不過，我很佩服海軍敢說實話，我們海軍白天戰艦至南沙，就是不開雷達，大家來上我，我們有能力承受敵人第一擊，再予以敵痛擊並殲滅，哈哈，夠霸氣，也夠君子^^

[ 本文章最後由陸軍野戰砲兵於 2013-06-05 21:00 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-06-05 20:50

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2013-06-05 20:10 發表
請問一下，這消息是打那探來的？，

「我軍艦在任務進行中竟然會讓不明飛機欺近到「「「5海浬處才用高倍率望遠鏡」」」辨識出是美軍..我不是海軍」

如果這是丟臉又丟官的事，艦上海軍誰會放出讓自己丟官？
艦上 ...

其實學長您忽略一件事康定級一直有一個問題他的防空能力不大OK..
康定艦艦艏A砲位模組化樹脂平台上裝設MK-75快炮，B砲位則裝備主要防空武器四聯裝海欉樹防空飛彈發射器1具
海軍型MIM-72C海榭樹防空飛彈有效射程是9000M，有效高度15到3000M 最大射程不超過10公里..
這樣說你應該懂了吧....
可惜了康定級的雷達是跟戴高樂號航空母艦雷達同等級的DRBV-26D木星-II（Jupiter-II）
長程空平面二用雷達。這使該艦最大偵蒐距離達360公里，可同時追蹤128個目標，並能在250公里
外偵測到雷達截面積2平方公尺的目標..卻被摸近到5海浬不自覺..而且還是無法打擊的距離..
事情到這樣大家覺得國防部真的不需要擔心嗎??

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2013-06-09 22:06 編輯 ]

作者: Walker629 時間: 2013-06-05 20:59

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-06-05 20:50 發表

其實學長您忽略一件事康定級一直有一個問題他的防空能力不大OK..
康定艦艦艏A砲位模組化樹脂平台上裝設MK-75快炮，B砲位則裝備主要防空武器四聯裝海欉樹防空飛彈發射器1具
海軍型MIM-72C海榭樹防空飛彈有效射 ...

阿家兄說得是,拉法葉艦就算是擁有強大的偵搜功能,但它並沒有遠距離的打擊能力,防空飛彈的射程也僅有十公里而已,這使它曝露在敵軍的火力之下,換言之,只要有敵軍的火力射程超過十公里遠的話就能夠輕易的將之擊沉而不會被拉法葉反擊
甚至於有媒體說,就是因為拉法葉的匿蹤功能太強了,美軍無法偵測到它,所以派P3C前來飛得很近來看個清楚,這真是瘋言瘋語
偵搜能力如此強大,拿來當海基型的"預警機"應該還不錯,但是拿來當戰艦,火力顯有不足

[ 本文章最後由 Walker629 於 2013-06-05 21:01 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2013-06-05 21:13

拉法葉上有對空搜索雷達,當然早就知道有不明機靠近.但艦上沒有長程制空飛彈系統
如果有,太靠近就用雷達鎖定警告.一般飛機遭鎖就會離開,但美軍不一定.艦上的人
可能不知道那是美機,但機上的人應該早知道那是台艦.

美軍機艦,在公海看到誰都會靠近,就算冷戰時期的蘇聯也照樣驅近拍照,網路上照片一堆
有空自己上網找.不用跟著腦殘記者起舞.

軍書上有寫,國軍軍機時在攔截美軍或日自戰機,雙方算盟軍,所以有默契玩起對抗.F-5E只能欺負A-6
碰到F-18.F-14,怎麼死的都不知道.換二代機後雙方性能差不多,玩起來有意思多了.這種模式是現在
進行式.中華民國空軍,依然盡忠職守,悍衛領空.

呂ㄚ家金錢 +2讚！系統都贊同。所以砲長也認為此事無需在意??
本就是這樣,是媒體硬要跟菲律賓案件扯在一起愚弄人民.

[ 本文章最後由 60砲長於 2013-06-05 21:38 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-06-05 21:16

來個關於本事件中，軍方傳媒方面的報導吧
◎ 美機通過並無異常及敵意行動青年日報 6/5日見報
http://news.gpwb.gov.tw/news.asp ... BwfiVZLGak%2B5HI%3D
略文:（本報訊）
　針對媒體昨日報導「我艦南沙護漁，遭美機低空偵察」等情，海軍司令部澄清說明如后：
　一、海軍昆明軍艦一○二年五月二十日至二十八日執行南沙定期偵巡暨全民國防南沙研習營任務。五月二十五日返航途中，一六三五時約於五海里外，目視發現P—3C型機一架。
　二、該機經過附近空域時，並無異常及敵意行動，更無在軍艦上空盤旋之行為。另有關自由時報報導「美臺互信出問題」乙情，絕非事實。
記者謝宗憲卅臺北報導
　針對媒體報導「海軍軍艦執行南沙太平島偵巡護漁任務期間，遭美軍機低空偵察」，海軍司令部參謀長許培山中將昨日在國防部例行記者會表示，昆明艦因執行任務保持無線電靜默，美方才靠近確認目標，但全程均距離五海里外，任務艦當時研判不明機沒有異常或對軍艦有敵對行動，相關處置都按規定執行。

詳文請上上述網址參閱。

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2013-06-09 22:07 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-06-05 21:26

引用:

原文由 60砲長 於 2013-06-05 21:13 發表
拉法葉上有對空搜索雷達,當然早就知道有不明機靠近.但艦上沒有長程制空飛彈系統
如果有,太靠近就用雷達鎖定警告.一般飛機遭鎖就會離開,但美軍不一定.艦上的人
可能不知道那是美機,但機上的人應該早知道那是台艦.
...

美蘇間互拍的相片多不勝數，因為兩強間根本不會有人笨到開第一槍，
遇到了互相打個手勢互拍回隊炫耀的情形更是常見
最有名的應該是米國某航艦不知何故被蘇軍圍爐狂拍的那件事令人笑到打滾
幾乎周邊的蘇機都拍到爽歪歪滿載而歸吧

作者: 60砲長 時間: 2013-06-05 21:32

P3C從前蘇聯勝利級頭上掠過.這樣是不是美國吃老毛子夠夠?

腦殘媒體是在愚弄人民,把這種天天在公海發生的事跟台灣與菲律賓間紛爭扯在一起

給國人製造....美國人不挺我們啦!趕快回歸祖國算了....的假像

我認為,這種愚弄且操控人民的假新聞討論,可以停了!

作者: 無線報務 時間: 2013-06-05 21:32

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2013-06-05 20:10 發表
請問一下，這消息是打那探來的？，

「我軍艦在任務進行中竟然會讓不明飛機欺近到「「「5海浬處才用高倍率望遠鏡」」」辨識出是美軍..我不是海軍」

如果這是丟臉又丟官的事，艦上海軍誰會放出讓自己丟官？
艦上 ...

可以理解为什么不开雷达。雷达是折射波。你发的电波，在同时也被对方接收到（有敌我识别更好，不然一般都被当作不明机，没有威胁到大都不理会，大海又不是只有军舰在）。这就是通信好玩的地方。PS.N年前K国的民航机不是飞到挖螺丝，被挖螺丝空军当作不民机击沉（应该是知道是747）。趴兔：这跟炮兵打炮弹相同，一打完就要马上换阵地，不然就是等着吃炮弹（被侦测到了）。小命休休也！

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-06-05 21:45

引用:

原文由 60砲長 於 2013-06-05 21:13 發表
拉法葉上有對空搜索雷達,當然早就知道有不明機靠近.但艦上沒有長程制空飛彈系統
如果有,太靠近就用雷達鎖定警告.一般飛機遭鎖就會離開,但美軍不一定.艦上的人
可能不知道那是美機,但機上的人應該早知道那是台艦.
本就是這樣,是媒體硬要跟菲律賓案件扯在一起愚弄人民....

所以照您的說法，您也排除我軍艦進入美軍南海演習航母的戒護圈的說法??
雖然我沒明說但我覺得美軍的南海與巴士海峽軍演都是針對台、菲、中的問題而來的。
[我可不認同您狹隘的定位媒體咬定是菲律賓事件，我覺得時間地點任務媒體表現的都是南海問題才對。]
這個航母戰鬥群15日只在南韓演習一天[預定是三天]，就馬上開拔遠赴南海，期間與中共的艦隊和我方艦隊
都十分微妙的交錯而過[也無對外表示會經過巴士海峽爭議地區] 22日起連三天對外公布在南海軍演的圖片
跟新聞，這麼巧的時間點再遲頓的人也會醒來，要說沒針對性..很難自圓其說!!
雖說南海一向被美國視為公海不願讓他落入特定國家的領土，但美國持續與越南、印尼、馬來西亞、
新加坡、菲律賓甚至沒海軍的汶萊加強南海合作強度卻是事實，刻意的幈除我國在南海發聲也是明眼可見
要是再無自我覺醒，南海變成中美角力場的惡劣局勢將一觸即發。

以下是我推敲的美航母行程。
15日從東海出發
16 17日應該在台灣北太平洋周邊
18 19 台灣南邊穿過巴士海峽
20 21 穿過菲律賓北邊穿過黃岩島抵達南海演習地
22日美駐新加坡大使登艦慰問
23 24 25 在南海進行運輸船掩護、守礁部隊空中和海上支援、反艦攻擊等演習

對照我軍護漁操演遇上觀測船，老共三大艦隊南下行程，再到25日我軍艦在南海被偵蒐，
您也是軍事專家，不用說也知道這其中的關聯

美軍相關南海演習的日程，中央社的報導有寫出來，可以參閱一下
美航艦戰鬥群現身南海
http://www.cna.com.tw/News/aCN/201305270316-1.aspx

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2013-06-05 21:57 編輯 ]

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2013-06-05 22:04

其實，我也想要問，那該艦要如何反應才是對台灣國防軍有利？不羞辱，為國爭光呢？
老實說，我有點看不懂這新聞想訴求甚麼？如果又是往我們台灣國防軍讓上國丶下國給欺負了方向去思考 ...

國際海域，空域，不管大國小國如遇神經大條者就是接近你能怎樣呢？國際慣例，除非宣戰或極危機狀況，也絶不能開第一槍，發第一砲（向對方軍用機船開火，應要上報國防部許可，除非是回擊對方，），就只能大小艦用衝撞方式，大吃小純比體型肌肉大小（空飛物就互撞吧，但是絶對不能，開火）

試如果昆明艦雷達有開啟，早已偵測到該機，那麼請問台灣海軍又該用那招呢？

一.雷達鎖定？警告對方？
二.派艦載直昇機昇空？
三.都近到五海浬了，或直接將對方擊落？

就算是美軍船舶航空器未進入台灣領空，只是接近無害通過，如有異狀，台灣國防軍亦會派空戰機昇空，以目視接近警戒，那也不算是挑釁對方，或對方被我軍欺負呀？
老實說，我還是看不懂，
只看懂，放出這條新聞是有由政府政治考量的目的，哈哈，
以上純屬個人意見，

[ 本文章最後由陸軍野戰砲兵於 2013-06-05 23:22 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-06-05 22:28

這個新聞，就我google所見，最早是自由時報6/4所發，他報6/5跟進
但是自由的立場眾所周知
有的軍友認為這是政府用來透露美軍對我不友善，並凸顯對岸比較友善
這似乎太會聯想了，也失之於想當然爾，而未多查證
自由又怎會有任何凸顯對岸比較友善的報導？

真要說對岸友善，這則的首發新聞就不會是給自由
反而從這新聞引伸出台美互信有問題的是自由開頭的，也符合其一貫作風
可見下網頁：
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jun/4/today-p3.htm

但這新聞本身不是我的重點，因為我沒能力判斷美軍所為到底正不正常（我對海空軍運作太陌生了）
我要說的重點是：同一件事，大家習慣性的在猜度其「陰謀」（不管是誰的陰謀，就像這個例子是現在有些軍友在測度這新聞會發佈，那是政府的陰謀）
但是，陰謀這種事，永遠都只有當事人心裡才知道有沒有
反過來說，因為無法驗證，陰謀論者也永遠可以堅持「就是這樣絕不會錯」

對這，我真的覺得很悲哀，我們在多年媒體的「教育」下，已經太習慣各種事件套一個「陰謀」的理由
然後，以此陰謀論為自己或自己支持的陣營的立場服務
並且，因為有陰謀論的加持，永遠認為自己這方絕對沒錯

永遠無法基於事實而取得共識，是我最感悲哀之事，因為任何事實都能在陰謀論下變得醜惡無比
但永遠無法取得共識的民主，最後必然帶來台灣的滅亡
這實在是令人嘆息啊

作者: Walker629 時間: 2013-06-05 22:34

既然拉法葉具有匿蹤功能的話,為何美軍P3C可以標定方位前來偵查一探究竟?
據說拉法葉前往太平島,船上載有參訪學習營的大學生,如此安排應是降低軍演的敏感性,船上有平民是不是反而是軍艦的安全瓣?
個人淺見,大家可以兵棋推演一番

作者: 小補 時間: 2013-06-05 23:38

現在海軍艦艇不知還有沒有對美軍的敵我識別系統我畢竟已經離開海軍十幾年了.在我服役的那個年代每艄艦上的戰情室都有裝敵我識別系統那個東西看起來就是一個小小四方鐵盒子外面再凸出一根小喇叭我在艦艇上待了6年還真沒聽過這個小玩藝叫過半聲.再來回覆一下艦艇沒開雷達的問題.海軍艦艇只要離開港口除了開啟艦上雷達系統還要馬上通報陸上雷達站報到入網不管船艦航行在那個海域全部都在雷達站的掌控之中.如果今天艦艇走西海岸北上要到基隆港從左營港出港後就要向大崗山雷達站報到入網當船航行到大概彰化海域時就要向火焰山雷達站報到入網再向大崗山雷達站報告脫網以此類推.台灣的山上有非常多的雷達站每個雷達站都有自己監控的海域及空域.雷達站會每半小時向艦上回報艦艇所在經度緯度戰情人員會在海圖上用平行呎拉出正確位置後打一個小叉後再根據艦上平面雷達對陸地描跡的距離在海圖上劃一條虛線再將海圖上雷達站的位置用鉛筆劃一條到小叉的虛線當這兩條虛線交叉的點就成了船位.所以當艦上不開雷達時就按雷達站提供的船位為準.軍艦航行在海上除了雷達搜尋目標外駕駛台上面還有左.右舷各有一員瞭望及航行值更官胸前都會掛一副望遠鏡進行水面搜索所以不開雷達時眼睛就要放亮一點

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-06-05 23:51

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2013-06-05 22:04 發表
其實，我也想要問，那該艦要如何反應才是對台灣國防軍有利？不羞辱，為國爭光呢？
老實說，我有點看不懂這新聞想訴求甚麼？如果又是往我們台灣國防軍讓異國，給欺負了的方向思考 ...
國際海域，空域，不管大國小國 ...

我沒錢了，只好等明天再評分了
其實這新聞從頭到尾沒有羞辱國軍的問題，是學長您多慮了，跟路人大說的一樣..別每個新聞都
冠上陰謀論。我在開版頁就開宗明義說了，
""我想這件事值得後版的大家討論討論，畢竟是同盟60年以上的盟國，怎麼會發生這樣的事，希望大家能貢獻所知所曉的資訊幫忙拼湊一下狀況!!"" 因為國防部常發騙人的資料與說明，
所以我開版目的是請大家拼湊一下，到底國防部說的距離五海里還是低空盤旋有可能是真的??
台艦被美軍偵蒐真的是常態還是真的是突發性質的事件??
P-3C飛這麼近又開電偵真的沒敵意或是我們自我感覺良好??
砲長大說美軍偵蒐蘇俄潛艦那張圖我就覺得有點奇怪，因為對敵人或潛在敵人互相偵蒐本是常態，
美蘇長期對抗，我國對大陸、日本對大陸甚至南韓對北韓或日本互相偵蒐我都覺得很正常阿，
有何不對!!但我在意的是美軍為何要對長期都有運補太平島的盟國船艦進行偵蒐
有人有看到或可以找到美軍對日艦偵蒐相片嗎??[二戰期間不算]別忘了日本有自製戰艦能力喔，
不是全買美艦的國家喔!!美軍真要偵蒐盟國，日本一定排第一順位才是!!。其他如韓國、新加坡或是
沙烏地阿拉伯美軍有偵蒐他們船艦嗎??我敢說，美軍又不是吃飽太閒，會被偵蒐的國家一定是立場搖
擺不定或是有非美國盟邦[英、法、德]陣營裝備的盟國才會如此，再說以美國的能力，我不信要用近
距離偵蒐才能瞭解拉法葉..因為美國太多比臺灣親美的盟邦都有穫得此艦，連老共都有此艦諸元跟
電戰資訊也是大家都知道的秘密，再說美國有太多外人不知道的方法與裝備可以弄清楚此艦跟他們
想知道的事情，何須如此大費周章??尤其砲長回文中說的更是我的主要問題癥結:
[艦上的人未必知道是美機，但機上的人一定知道是台艦]
既知是台艦，此路線又是長期運補路線非臨時演訓或影響美軍布署的情況下的軍艦活動，為何要派機
偵蒐的原因才是我想知道的!!其他陰謀論、蒙羞論就別說了，在美帝面前，你、我、他跟所有當過
兵的應該都知道，是沒有蒙羞這件事的。連95之尊的總統都要屈服在他們面前，
別自抬身價以為可以跟美國平起平坐。所以沒有羞辱或是為國爭光的疑問，大家就討論這件事正不
正常即可。南海是我國的領土，如果連這樣的運補都要請求美國同意這才是很大的問題阿。
謝謝小補大大的回文，這就是討論文最需要的答案。感恩!!
題外話!! 照您說的話，台灣雷達涵蓋面有這麼大，美國航母跟中國艦隊穿過巴士海峽時我軍應該
都有掌握她們的行蹤才對，還會巧遇美軍觀察艦..是否該艦有反雷達裝置或是電戰裝備，不然怎麼
會忽然跑出一台一萬七千噸的大船我軍卻渾然不知??

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2013-06-06 00:01 編輯 ]

作者: 無線報務 時間: 2013-06-06 00:06

引用:

原文由小補於 2013-06-05 23:38 發表
現在海軍艦艇不知還有沒有對美軍的敵我識別系統我畢竟已經離開海軍十幾年了.在我服役的那個年代每艄艦上的戰情室都有裝敵我識別系統那個東西看起來就是一個小小四方鐵盒子外面再凸出一根小喇叭我在艦艇上待了6年還真 ...

是的。BINGO，有点相探向电台（自动发报，二点交叉就知道目前的位置，有点象公路警察杯杯抓超速的X频，K频）的功能。民用船舶（马公跟基隆各有一个）之前都是用确定位置的（现在都用GPS了）。PS.要通知雷达站（监视）？是怕叛逃（重庆号事件）？

[ 本文章最後由無線報務於 2013-06-06 00:38 編輯 ]

作者: 小補 時間: 2013-06-06 00:41

當美軍觀察艦出現在巴士海峽時國防部及國安系統人員到底有沒有掌握到情資.個人認知絕對有.海軍的觀通系統指揮部及海軍艦隊指揮部戰情中心應該在第一時間就有掌握到這個大怪物才會讓S70C昇空再次確認發現的大物是甚麼東東

作者: 匿名 時間: 2013-06-06 00:45

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-06-05 23:51 發表

我沒錢了，只好等明天再評分了
其實這新聞從頭到尾沒有羞辱國軍的問題，是學長您多慮了，跟路人大說的一樣..別每個新聞都
冠上陰謀論。我在開版頁就開宗明義說了，
""我想這件事值得後版的大家討論討論，畢竟

""我想這件事值得後版的大家討論討論，畢竟是同盟60年以上的盟國，怎麼會發生這樣的事，希望大家能貢獻所知所曉的資訊幫忙拼湊一下狀況!!"" ...

今夜多喝了點酒.

只能針對你的前部份話來說明.

國對國只有利害相交而沒什同不同盟多久的問題.

對美國而言.

台灣能進多少或退多少早被美方所限制.

只要我方想突破那限制.

必受美國所報復.

呵呵....同盟算的了什麼.

忘了張憲義叛逃事件嗎?

連台灣那時依靠老美尚能存活老美要派遣間諜.

那別的事更不必說了.

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-06-07 22:20

雖然這報紙常有作假新聞跟色盲的前科，但這篇呼應小補大跟幾位軍友提出的觀點十分貼切給大家參考!!

南海偵巡不能有走灶腳心態
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jun/6/today-o8.htm
節錄全文 ◎ 呂禮詩（作者為前海軍官校軍事學科部教官、前新江軍艦艦長）

對昆明艦進行低空偵察的美軍P-3C，何以接近至目視距離才被瞭望發現？海軍參謀長稱當時昆明艦實施
電磁波發射管制，所以才未即早偵知。
此一海軍習以為常的戰術作為，原是建立在台灣周邊海域，海軍可以透過博勝或大成系統獲取觀通系統
情資的前提之下；惟此次昆明艦遭遇美軍P-3C的海域是遠在我觀通系統涵蓋範圍之外的南海，在博勝及
大成系統囿於系統的限制，昆明艦能倚靠的僅有自身的偵蒐系統。
相對於周邊的國家可以透過陸基或艦載的雷達與「船舶自動辨識系統」（ＡＩＳ）所獲得的情資相互比對
、研判目標，昆明艦在如此的戰術環境下實施電磁波發射管制，恐未蒙隱蔽之利，當下即已陷入沒有目獲
而不知威脅何在之害！
且昆明艦之電偵系統，其電子支援措施（ＥＳＭ）對不明目標進行電磁參數的蒐集，距離應可達對方偵蒐
系統有效距離的一．五倍，意即當不明目標尚無法偵獲及確認昆明艦時，昆明艦之電偵系統即可透過電磁
參數的比對與訊號來源的方位，判斷目標的種類及來向。
P-3C所使用之AN/APS-115海洋監視雷達最遠距離可達兩百公里，昆明艦之電偵系統應在三百公里外，就
可以AN/APS-115的雷達參數判別P-3C的存在及其方位；且若雙艦以上，以適當的編隊進行交叉定位，即
可得知P-3C的確切位置。然為何電偵系統的訊號截收晚於瞭望的目視發現？海軍內部尤須深入的瞭解與檢討。
以越南而言，其購自俄羅斯的蘇愷廿七戰機自二○一二年起即已飛臨南沙群島進行空中偵巡，最新型基洛級
潛艦，業已開始陸續交艦；菲律賓向美國購買配備有魚叉攻船飛彈的第二艘漢米爾頓級巡邏艦「艾卡拉茲號」
，亦將於八月前駛返菲律賓成軍服役，而此等軍備都將是海軍巡駛南海的最大挑戰。
越南與菲律賓早已非昔日的吳下阿蒙，南海路險，海軍前往南海偵巡，斷不可以「走灶腳」之心態前往；
戰術的誤用，更是大忌！

======================
此文說出我的心中最大疑問，很多軍友換個位置就換腦袋思考，
說空軍，就說飛機不是買來展示的，就算機瘟當然還是要飛!!
說陸軍，就說戰車不是買來展示的，就算撞死人也要再打砲!!
說到海軍，卻沒人發現..船艦的雷達本來就是自保攻擊的前觀關鍵，船艦的雙眼。
執行任務中把眼睛矇著幹嘛??怕被偵蒐??怕引起週邊反彈??怕升高局勢?? 先不論
為何在公海要偷偷摸摸像宵小一樣的做法，這樣這樣關掉雷達以為匿蹤了，但不明飛機
都距離5海浬了..可能連命都保不住了還傻傻的站在那瞎眼等被打才是悲哀!!
綜關近來國防部的頻頻出包與粉飾太平的作為再印證在馬祖部署
雷霆2000的做法，再看看此事，國防部的高階將領真的出了很大的問題，只會墨守成規
沿舊循跡保榮華富貴無虞卻不知隨國際現況調整作為與方法，早晚會吃大虧。

PS : 1海浬相等於1852公尺(約6080英呎)=1.852公里，5海浬=9260米接近10公里，
康定級的昆明艦防空飛彈有效射程才9000米，如果這架P-3C是敵機不是美軍的飛機....

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2013-06-07 22:44 編輯 ]

作者: flymonster 時間: 2013-06-08 10:22

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-06-07 22:20 發表
雖然這報紙常有作假新聞跟色盲的前科，但這篇呼應小補大跟幾位軍友提出的觀點十分貼切給大家參考!!

南海偵巡不能有走灶腳心態
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jun/6/today-o8.htm
節錄全文 ◎ 呂禮詩 ...

長官,有看過一個分析,因為昆明艦的原型是法系的拉法葉,中華民國海軍的艦艇九成是美系
包括雷達戰系,老美瞭若指掌,獨獨不熟悉法系的康定級,老美據說是想藉這次機會,了解一下
法系軍艦的匿蹤效果,順便收集昆明艦上法系的雷達戰系的電子參數,雖然講是美軍的P-3C
但是我覺得更有可能是來自沖繩的美軍EP-3電戰機(聽說美軍這型機常常在南海出現,偵測蒐集
週邊各國的海空軍電子訊號參數),另外一方面,若對公海上的美國軍機以雷達照射,恐怕也會引來
美軍更強大的電子反制吧,這也不是馬政府的國安團隊想見到的狀況

我是有點擔憂,海軍是不是太過小看南海的情況,太平島完全在越南的火力打擊範圍內,況且越南空軍
還有Su-30這種重型戰機,只掛了4枚海欉樹的昆明艦能應付嗎?康定級最致命的就是防空戰力等於沒有
,至少也該編入一艘成功級護航吧

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-06-08 10:55

引用:

原文由 flymonster 於 2013-06-08 10:22 發表

長官,有看過一個分析,因為昆明艦的原型是法系的拉法葉,中華民國海軍的艦艇九成是美系
包括雷達戰系,老美瞭若指掌,獨獨不熟悉法系的康定級,老美據說是想藉這次機會,了解一下
法系軍艦的匿蹤效果,順便收集昆明艦 ...

再一次說明我們自己國防部那些高官自縛手腳的做法~
腦袋不清楚~真的全部都該用違憲及怠忽職守給關起來~
以前的東南沙運補~都是一整個艦隊~我強調喔~是艦隊護航~
146艦隊跟澎湖的兩個艦隊負責對東南沙進行護航運補~
一個艦隊有不少的老陽~護航中字號去運補~
曾幾何時~東南沙的運補變成單戰艦護航中字號跟武夷艦了~

進小學開始~學校老師一定都會說~~
南沙群島有非常豐富的石油資源~要不是現在中油的開採技術不夠好~
我們以後會跟科威特一樣~你們都會很有錢了~~
現在都過了30年了~東海南海沒看到中油的一座鑽油平台~
只有在新竹苗栗外海挖天然氣~結果還沒辦法自給自足~
中油的探勘開採技術不是不好~結果全都跑去小黑那邊去挖~幫別人賺錢~

各位軍友~你們不是沒有錢~而是一群坐高位的白癡把你們當白癡耍~
不管是藍綠~根本不知道我們有的是什麼~
還在那邊講我們船艦出去護航的油錢多少又多少~
逼中油去東南海各放一座鑽油平台挖油~
我們的油錢一公升才10塊了啦~

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