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標題: 漢光演習卅3軍艦2卡彈軍官未解釋開溜 [列印本頁]

作者: dswchen 時間: 2013-04-17 15:54 標題: 漢光演習卅3軍艦2卡彈軍官未解釋開溜

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7836969.shtml

漢光演習卅3軍艦2卡彈軍官未解釋開溜

【聯合晚報╱記者洪哲政卅澎湖報導】 2013.04.17 03:03 pm

76快砲演習試射，一艘錦江級巡防艦完全無法射擊，默默駛出演習區；而成功級巡防艦發射3發後就故障。
記者曾學仁卅攝影

連射出糗…錦江級艦默默離開

國軍漢光29號演習聯合反登陸作戰演練清晨在澎湖海岸展開，參演陸軍、空軍部隊表現優異，外海的海軍艦艇卻在校閱演習的馬英九總統面前大出糗。海軍艦艇進行76快砲連續射擊時，三艘艦艇有兩艘發生76快砲故障無法射擊，錦江級艦完全無法射擊，默默駛出演習區域。1103成功級飛彈巡防艦，在射擊三發後，隨即故障，沉寂近20秒後，緊急排除故障，在離開演習區域後，才補放未射出的砲彈。

眼見海軍不同軍艦的艦砲同時發生故障無法擊發，曾在海軍服預官役的馬總統在演習後仍然表示，看完這次演練，大家對國軍更有信心。

海軍76快砲在實彈操演故障，現場負責說明演習過程的海軍軍官，一下子就躲起來，不願意向媒體說明故障如何發生。海軍司令部表示，正在調查故障的原因。

[ 本文章最後由 dswchen 於 2013-04-17 16:07 編輯 ]

作者: Join 時間: 2013-04-17 17:56

全部無法射擊的狀況, 原因很多啦...
我遇到一次, 金門的防護射擊
連上參與的M-42, 在下達射擊命令的時候, 連上一片安靜.....
就這樣子,等待防護射擊結束, 然後連長大發雷霆
發生的原因, 車上的副發電機無法啟動(我的車, 不過我是待在同學的車上, 當時我的車是另外一組人)
我同學的是電射系統不動作, 而無法射擊(當天這個原因居多數)
天亮之後去維修的時候, 我的車是一切正常, 副發電機一下就啟動了, 保養官來看了之後, 無語離開
所以這次的狀況, 可以歸於靈異事件(應該吧, 沒人可以解釋)
-------
卡彈的狀況, 也是遇到一次
對空射擊之後, 打出2發(雙管40砲各打出一發), 然後就卡住了
原因是制退機油不足....

, 制退機沒有力量將彈殼退出, 就這樣子卡住了...
另外砲彈的藥筒有變形, 也是有可能卡住

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2013-04-17 19:59

非常扯！
我不是對國軍沒信心，我是對三軍X帥沒信心。
不知為誰而戰及為何而戰的部隊，他們能幹什麼？

作者: han5885 時間: 2013-04-17 22:27

依陸軍慣例
火砲射擊前一定要拜拜
牲禮.酒水.果品.金銀..等
相當"澎湃"與"慎重"
主官帶領全體官士兵祭拜"槍砲兵器"

不知最高科技的軍種-海軍
有沒有在拜拜呢???

作者: 60砲長 時間: 2013-04-17 23:09

火砲不擊發,板上砲兵這麼多.應該可以解答是砲的問題,還是砲彈的問題?
OTO 76mm艦砲,是很可靠的火砲,廣泛用於西方國家艦艇.台灣引進76mm快砲,非義大利原裝品
而是授權美國生產之火砲.(美軍也是會買舶來品,而且還不少.)但品質不會有差異

電視台現又在吹裝備老舊,臭嘴們!下地獄去吧!
砲彈買多打少,越放不良品越多,國軍彈藥的保存很有問題.

不知美軍拜不拜砲?美國上太空,台灣還在殺豬公?

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-04-18 00:09

砲無法擊發(連發)是很正常的事. 船在海上,人在岸上,怎麼解釋啊??奇怪咧?

就算在船上,在砲械人員到砲塔現場查勘前,誰也說不清楚是什麼情況,或許只是底火撞針通電接觸不良..還是保險電門沒開的小毛病罷了...

76mm砲砲塔內是無人的,只有砲塔下方有數名彈藥兵在補充彈藥,射擊程序都是由戰情室搖控.

至於艦上彈藥屯儲條件,有溫/溼度控制(軍艦裝空調的最主要用途),每年修船時彈藥都要搬上岸,每批彈還要抽樣幾顆去兵器學校作檢整.

當年我們艦上還有美國國家兵工廠1942年生產的鋁質彈殼40mm砲彈(因為銅的數量不夠),照樣都能擊發.

最後一段不是20秒後就開始射擊了??X的...不發彈留膛等待時間都不只20秒,20秒內搞定我都覺得太冒險了.....

個人對這種腦殘霉體很失望,幸好火星沒這種報紙.美國上太空,台灣霉體還在殺豬公?

DD-101むらさめ(76mm砲射撃)
Re:60砲,它們也是把褲腳紮襪子內.
上尉後勤兵,我不覺得這有什麼機密? 76mm砲行銷世界各國,也沒啥機密.連伊朗都能自己仿製了.最新的57mm砲彈是電子可程式化砲彈(一彈可設定不同引爆方式),原理都公開了,但是有本事製造的國家不多

57mm 3P電子可程式化砲彈 Pdf

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-04-18 01:22 編輯 ]

作者: 坦克 時間: 2013-04-18 00:23

幫長腳哥哥貼影片出來
[youtube]http://www.youtube.com/embed/9FsNtlIkVoY[/youtube]
為了官兵安全砲彈填海剛好
當年在北竿也打過1942年出廠的彈藥
沒出狀況還真是好運

[ 本文章最後由坦克於 2013-04-18 00:28 編輯 ]

作者: 三毛 時間: 2013-04-18 00:59

哈哈!!大家都要求太嚴苛了!!陸上火砲要射擊都要保持平衡,且不能有射角方向的誤差,
一個錯誤差很大!!
在船上晃的火砲,哈哈要在一限制區域時間射擊又要準確那是....過分要求~~且它可能不是
一發一發拉的,誤差太大應該是不會擊發的!!~
所以船上最有效的還是飛彈~~

作者: 當兵在馬祖 時間: 2013-04-18 05:44

演習就是要找出缺失加以改進；沒必要事事找碴唱綏台灣！某黨執政時膽敢如此必遭政客、媒體、支持者群起而攻之！

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-04-18 06:49

不管什麼原因，或是什麼陸砲艦砲的差異，5年沒打過實彈，一打就出苞。海軍本身不檢討出原因
絕對無法令人信服!!
板上都是服役過的人，演習視同作戰!! 既是作戰就沒有什麼理由，敵人會等你換好新年份彈藥才開打嗎??
敵人會等你排除電門故障或保險重置打開在交火嗎? 飛彈用完或是岸轟或是火協就是需要艦砲，屆時才說
如何如何就可以交代過去嗎??海軍76砲目前的彈藥都是7x年以後的產品，絕無4x年的東東
就算4x年的東東我們老陸也照打不誤也沒聽過有啥問題，如果彈藥有問題演習前就應該告之上級
我想沒有半個高層會擔負這大不諱在這樣的場合用有問題或過期彈藥，以砲跟人的問題比較居多。
各位也很多人是彈藥同行，別說漢光這等級的演習，只要有一顆星星到場的等級的演練
全軍都會生最好的彈藥給你交差，至於汰換彈藥都是用在營測預演或預測的場合，
正式來也不敢用零星批號，都是用驗證過批號居多。雖然結果尚未出爐個人覺得人的問題居多。

題外話。這次漢光很精實連續兩天看到全副武裝得後備軍人坐大卡在台一線來來去去
很久沒看到這麼大規模的人員調動，令人血脈賁張。

作者: 上尉後勤兵 時間: 2013-04-18 07:04

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-04-18 00:09 發表
Re:60砲,它們也是把褲腳紮襪子內.
上尉後勤兵,我不覺得這有什麼機密? 76mm砲行銷世界各國,也沒啥機密.連伊朗都能自己仿製了.最新的57mm砲彈是電子可程式化砲彈(一彈可設定不同引爆方式),原理都公開了,但是有本事製造的國家不多

57mm 3P電子可程式化砲彈 Pdf

謝謝長腿哥哥分享更多訊息。原先看到檔案名稱"3P"還嚇了一跳！

下載看完後才知道所指的是：
Powerful 威力強大的
Pre-fragmented 預先切割爆破片的
Programmable 可程式化的

美國不知道是不怕人家偷，還是為了讓納稅人知道錢用在哪裡，就把這檔案大蠟蠟的放在軍事科技及訊息中心的網站上。編寫者是家瑞典公司，十一年前推銷的軍火。呵呵，真的很國際化喔！

有關卡彈一事，昨天晚間海軍司令部已表示，錦江級因夾彈臂保險絲燒毀而無法發射，成功級則是受到海象顛簸影響，艦艇自動啟動保護機制。詳情請看：
http://tw.news.yahoo.com/3%E8%BB ... F%80-142537264.html

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-04-18 08:23

自動化砲座很討厭的一點,就是感應器或電子零件多.更先進的還會有自我故障檢測.保險絲燒了一個就動不了了,例如砲管溫度瞬間昇高至砲彈可能因過熱而熾發時,也會停止射擊,不過這些算是小毛病.
目前海軍的76砲沒視覺瞄準裝備,當雷達掃不到或無法正確判定目標時需停止射擊...以前我們40mm砲也操演過用雷達瞄準射擊(摹擬夜戰情況).也是照規定雷達無法正確判定目標時需停止射擊.
3P砲彈也是造成國造T-92 40mm砲出局的可能原因之一.如果不能一彈多用途,目標變更時老要用人工換彈.軍方也不會想要.

引用:

原文由 上尉後勤兵 於 2013-04-18 07:04 發表

謝謝長腿哥哥分享更多訊息。原先看到檔案名稱"3P"還嚇了一跳！下載看完後才知道所指的是：
Powerful 威力強大的
Pre-fragmented 預先切割爆破片的
Programmable 可程式化的

美國不知道是不怕人家偷 ...

作者: 匿名 時間: 2013-04-18 09:36

這幾艘軍艦的艦長,兵器長應該慘了
報告檢討會開不完
我覺得職業軍人除了平時要精實,處事融通之外
好像運氣也很重要
久久表現一次,卻變這樣
如果平常混就算了
若是平時很精實的就算綏了

在大老板面前出糗,不黑也難

作者: 匿名 時間: 2013-04-18 11:00

漢光演習枋山兩棲登陸作戰登陸艇門關不上【10:02】
〔自由時報記者蔡宗憲卅枋山報導〕海軍司令部今天清晨六時在加祿堂海灘進行「漢光29號演習，聯興102－1號操演」，主要項目為聯合突擊兩棲登陸作戰，雖然一度出現登陸艇閘門無法關上的小凸搥，但整體演習過程順利，場面相當震撼逼真，吸引不少軍事迷及當地民眾圍觀。
　軍方昨天的操演主要驗證聯合海空軍的兩棲登陸作戰，扮演攻擊方的登陸部隊，共分為八個舟波的前進，在大批艦隊護航下，由陸戰隊水中爆破人員進行水中障礙物爆破清除，高達數公尺的爆炸水花，為操演揭開序幕，引起現場民眾陣陣驚呼，參謀總長、陸軍司令、海軍副司令等人都到場視察。
　緊接著的舟波攻勢，由經國號戰機及攻擊直升機進行四架次空中壓制後，包括機械登陸艇、通用登陸艇及戰車登陸艦，陸續搭載輪、履車、戰車、自走砲車及人員登陸，草綠色的軍隊瞬間佈滿加祿堂海灘，場面相當壯觀。
　不過，在第五舟波時，一部搭載悍馬車及人員的「LCM機械登陸艇」，在登陸完畢準備退回海上時，出現閘門無法拉上關閉的狀況，由修護人員迅速上船排除；海軍司令部人員表示，閘門無法順利拉上並非機械故障，主要是閘門鏈條黃油上過多，齒輪出現些微打滑，緊急維修也是演習的重要部分。
　海軍司令部表示，聯興操演是海軍年度例行性的演訓，主要目的在配合陸戰部隊進訓兩棲基地結訓後，驗收訓練成果，今年操演單位分別納編陸、海、空軍參演官兵約4千餘人參加，以AAVP7、LCM、LCU等兩棲載具，搭配空軍戰績、海軍艦砲模擬攻擊。藉以驗證陸、海、空軍聯合作戰能力。
==
呵呵呵~ 這次海軍媽祖沒好好拜呦!! 海軍是會拜媽祖的, 忘記是哪艘老陽(還是那卡西?)舵房/艦橋有請媽祖坐鎮.
(開放參觀時看到的)

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-04-18 11:23

引用:

原文由 Guest from 101.10.53.x 於 2013-04-18 11:00 發表
漢光演習枋山兩棲登陸作戰登陸艇門關不上【10:02】
〔自由時報記者蔡宗憲卅枋山報導〕海軍司令部今天清晨六時在加祿堂海灘進行「漢光29號演習，聯興102－1號操演」，主要項目為聯合突擊兩棲登陸作戰，雖然一度出 ...

這次漢光海軍真的出很大包~
76砲算是很穩定的系統~而且也很新~出這種包~艦長兵器長會很大條喔~
以前老陽的五吋艦砲老歸老~以前的老士官長還是有辦法讓他一砲命中~
東西越新裝備越好~人員的觀念不思進步學習~
即使真的有神盾~還不如老陽來的好用~
還是那句老話~
東西買來不用~放在那邊~不出問題才怪~
更嚴重的就是~人來來去去~會不會用事情比較大條~
幻象的雲母不就是放到過期嗎~
這個問題才嚴重~

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-04-18 12:32

40年前海軍的40mm以上艦砲大多已裝有穩定儀,只要設定好.砲口就會自動指向目標.不論船怎麼俯仰傾斜,這技術聯勤與中科院都能掌握.
問題是穩定儀的馬達伺服器能多快將砲口在船搖晃時回指向目標??

現在火砲射速那麼快,回指慢一點就有可能在甲板上多開幾個洞,所以就又有射角與俯仰角的限制.當角度不再容許範圍內,板機是鎖定無法擊發的.不然戰況緊急時,不小心總會把駕駛台或桅桿打洞 .不用懷疑,這些通通都是台灣海軍40年前就有的科技.

成功級是把炮擺艦舯,這種配置在軍艦設計上很罕見.自然,安全射角限制就多於安裝在艦艏或艦尾的火砲.

再補充一下軍艦的縱列編隊行進射擊時間很短暫,從進入安全射擊區到脫離.我們參加聯X演習的經驗是.只有30-60秒.編隊打靶時火砲一定要轉左或右90度與船身垂直才能開始開火.時間是很短暫地,如果行進速度快,時間會更縮短....如果單艦射擊,砲口指向範圍就能再大一點.

歷屆漢光演習,陸用火砲/飛彈都往朝海的方向打,也該想想海軍該怎麼打才讓長官能看見??仔細想之後,會發覺很難,而且安全角度限制很大.

說句公道話,海軍的訓練個人以為是沒問題,或許是某人真的很帶賽...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-04-19 08:48 編輯 ]

作者: flymonster 時間: 2013-04-18 12:32

引用:

原文由 最爛的醫務士 於 2013-04-18 11:23 發表

這次漢光海軍真的出很大包~
76砲算是很穩定的系統~而且也很新~出這種包~艦長兵器長會很大條喔~
以前老陽的五吋艦砲老歸老~以前的老士官長還是有辦法讓他一砲命中~
東西越新裝備越好~人員的觀念不思進步學習~
即 ...

我比較認同Skyblue長官講的啦,畢竟海軍是專業軍種,畢竟不太能像我們
陸軍還可以土法煉鋼,2戰的火砲照打不誤,像上次防空飛彈實彈射擊,空軍
不也出了一次糗,況且那位死亡之握先生,這幾年還不是因為他要求節能減碳
搞的三軍東省西摳的,演習本來就是為了驗證不是嗎,出了問題重點在以後怎
麼預防,而不是在責難,海軍的弟兄為了演習準備相信也是很辛苦的
電子化的全自動裝備就像樓上長腿哥哥講的很敏感,CM11戰車砲塔裡也有不少
電子裝備,2維砲身穩定裝置等等,講起來好像很威,那東西只要一故障或是設定
調校一偏,砲彈可能就會從命中55區變成飛過山頭了

作者: 最爛的醫務士 時間: 2013-04-18 14:45

引用:

原文由 flymonster 於 2013-04-18 12:32 發表

我比較認同Skyblue長官講的啦,畢竟海軍是專業軍種,畢竟不太能像我們
陸軍還可以土法煉鋼,2戰的火砲照打不誤,像上次防空飛彈實彈射擊,空軍
不也出了一次糗,況且那位死亡之握先生,這幾年還不是因為他要求節能減碳 ...

以目前的狀況~我當然不會去苛求那幾條船上的人~
畢竟裝備是買來用的~但是~我們有不少裝備是買來看的~
這一次雖然說是演習~但是以目前的台灣情況~漢光演習是最接近實戰的狀況~
所以海軍這一次的76砲出包~我不敢說訓練出狀況~因為還是有馬上解除狀況再繼續發射~
但是~我要強調的是我們的裝備現在是買來不用~
76砲已經很久了~以海軍的操作情況~對76砲不能說不熟悉~所以會出這種狀況真的很難理解~
我們家就在左營營區附近~以前常常都會看到海軍的休斯500MD進行訓練飛行~
現在買了新的海鷹~要燒香拜佛才能看到海鷹進行飛行訓練~
花了大錢買來紀德級~有幾次看到1801和1803從高雄二港口出海~
新船就有鏽蝕~看了真的很心痛~那麼好的一條船~放在港內不敢出海~
幻象的雲母跟MICA~沒錯~那些很貴~但是既然買了~好歹每個幻象的飛行員都該知道怎麼用吧~
結果我們把他們放到過期~雲母是世界最好的中程空對空飛彈耶~結果我們買到了~居然放到過期~
陸軍的戰甲車駕駛的訓練時間不足~出狀況一堆~
所以我才會說有好東西我們卻不會用啊~
拖式飛彈買多久了~結果有幾個看過他們發射~
現在又買了標槍飛彈~拖式飛彈就給他放在那邊了~
地獄火飛彈我們也有~有幾個人有看過地獄火發射~
訓練得配合實際情況~實際操作~
有好東西~也得要有對的人去操作也才能發揮最大的戰力吧~
漢光出狀況~剛好也給那個口口聲聲說節能減碳的豬頭看看~
你一句話~有多少人得捉摸揣測你要的~
結果也就是你看到了~
國軍再怎麼努力~也抵不過你一句話所造成的殺傷力~

作者: 1437搜索連 時間: 2013-04-18 14:49

引用:

原文由 60砲長 於 2013-04-17 23:09 發表
火砲不擊發,板上砲兵這麼多.應該可以解答是砲的問題,還是砲彈的問題?
OTO 76mm艦砲,是很可靠的火砲,廣泛用於西方國家艦艇.台灣引進76mm快砲,非義大利原裝品
而是授權美國生產之火砲.(美軍也是會買舶來品,而且還不少 ...

引用60砲長大的貼文；砲彈買多打少,越放不良品越多,國軍彈藥的保存很有問題!!

正港耶!以前我們下湖口基地，M24戰車75戰車砲彈多少都有不發彈、膨脹彈(就是無法順利賽進砲膛，中間膨起來的那種)!!

這也難怪~都是1944~1945二戰末出的老古董!放太久了啦!!

.50機槍彈不發彈也蠻多的!!

.30機槍彈、步槍彈、手槍彈都還OK。

我們國家的彈藥戰備制度也該好好檢討一下了~~

為了節省戰備彈藥，放到過期不打消耗掉，進而形成廢彈!!

這也算是另一種國家資源的浪費阿~~真無采!!

[ 本文章最後由 1437搜索連於 2013-04-18 15:04 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-04-18 21:09

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-04-18 12:32 發表
40年前海軍的40mm以上艦砲大多已裝有穩定儀,只要設定好.砲口就會自動指向目標.不論船怎麼俯仰傾銷,這技術聯勤與中科院都能掌握.
問題是穩定儀的馬達伺服器能多快將砲口在船搖晃時回指向目標??
現在火砲射速那麼快....
成功級是把炮擺艦舯,這種配置在軍艦設計上很罕見.自然,安全射角限制就多於安裝在艦艏或艦尾的火砲. ...

為讓大家充份了解長腿哥哥說的成功級是把炮擺艦舯是啥意思貼張圖艦舯就是中間那部份
所以空間角度限制大

作者: 軍犬士 時間: 2013-04-18 21:32

記者媒體往往都喜歡誇大，無法射擊並非大事，因為演習要考驗的不單純是武力的展示與射擊，更要看的是臨場反應，可是大部分的媒體都喜歡用聳動的字詞來影響一般大眾的觀感。我個人比較好奇的是，實際戰場上故障排除時的空檔，該如何彌補這時間點的武力，我想這會適合點，而不是單純的劇情安排而已，臨場反應更是要注意的。
當然部隊的訓練思維要改，不要怕用壞，不要怕用完，正常使用絕對有耗損，有耗損就應該要進行撥補，不要老是認為東西壞了就都是人為因素，但如果是人為因素就應該要徹底了解原因，要改善，該懲處就懲處，但不應該過度使用連坐處分，否則只會養成包庇的習慣，讓整體戰備狀況更不符合實際而已。

作者: 當兵在馬祖 時間: 2013-04-18 22:12

給國軍督促但更要鼓勵；千萬不要抱著看國軍鬧笑話出洋相的心態！我輩退伍老兵希望的是國家安定與強大！繁榮與進步！支持國軍也希望國軍多爭氣！不要讓國人失望！

作者: cmshie 時間: 2013-04-29 09:25

這應該是積累已久的事情，不過爆料者前身是海軍軍官，為何沒有提出？就還蠻令人玩味的！

海軍鄭和艦（編號：1103）在今年漢光演習中，發生76快砲卡彈故障意外，鄭和艦鄭姓中校副艦長被媒體踢爆，在返台的「台華輪」上，公然在船上與人聚賭，上周五（26日）國防部決議記兩大過，未來可能勒令退伍，鄭和艦長則記過調職。

據《聯合晚報》報導，前海軍司令部情報處長蘭寧利表示，海軍傳統上是沒有酷吏的，海軍的長官都應該是那種願意替部下承擔責任、敢於意見具申、敢於為部下辯護的，身為海軍的長官，絕不能隨著陸軍長官那一套動輒送法辦，或是優先汰除。

蘭寧利在臉書批評海軍怕事，鄭姓副艦長有沒有錯？蘭寧利認為「有」，因為他沒有長「眼力勁」，也就是他「不識時務」。在76砲卡彈之際，居然不知在家「閉門思過」，竟然還放假，竟然還好意思在途中玩牌，應該連飯都不准吃。（86海戰失利，官校學生每周四改吃冷饅頭配白開水，號稱「鐵血日」。）

蘭寧利表示，不知道從哪一年開始，海軍的長官們為避免出事影響其宦途，有所謂的夜間不操雙艦科目；怕士兵掉到海裡，夜間不備戰，備戰不脫砲口帽。這位長官一路順遂，官運亨通。上有好者，下必甚焉。這樣的艦隊跟「北洋艦隊」已經是所差無幾。

蘭寧利說，這樣的長官才是「敗類」，他們怕負責任所以不敢建案，讓海軍沒有了明天。他們為了自己，甚至不惜出賣海軍，這才是敗類。
蘭寧利還指出，76砲出問題完全怪船上是不公平的，冰凍三尺非一日之寒，很多政策的誤謬造成這種結果，應該全面檢討。譬如，今天的航行時浬數與十五年前相比是多還是少？射擊次數是多還是少？

蘭寧利特別指出，過去有訓期極長的76砲專精班，現在還有沒有？計畫保養制度的執行還是那麼重視嗎？有關的料配件都能及時供補？工廠的優秀技工在改身分（軍職）折騰後，還在嗎？接替的技工有沒有問題？如果這些問題的答案都是否定的，也就是說教育、訓練、保養、後勤全出了問題，那麼不出事才怪。

蘭寧利擔心的是，這條船如眾矢之地人人喊打時，士氣一定隨之瀕臨崩盤，做為領導幹部的當務之急是要先穩住士氣，如何把這一批沮喪到谷底的士兵給帶起來，這是一大學問，否則將接二連三的出大事。

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-04-29 10:18

去年演習惡搞了個少將艦隊長,艦令部/艦訓部也沒人有LP出來擔..現在還什麼事幹不出來的??可恥...
這種副長撤職算了,先不說先前演習的事,在公共場合公開聚賭就對不起自己的軍銜與職業了.
以前長官都會教,別幹出對不起自己身上的制服的事.身為指揮軍官如此,還能指望下層的官兵嗎??
以前當兵都知道,不打勤,不打懶,專打不長眼...人在"賽"的時候,更要出入小心,謹言慎行.

Re:61C,以前在學校時聽過一些海軍軍官退伍的講師講的海軍鳥事,歷次海戰失利,是因為"散",跟史書記的內容有點出入. 當兵時看過一些美軍的翻譯教範,某本上有段序言:我們從未將砲口對準艦尾來的敵人發射,只有衝鋒陷陣方能贏得光榮的勝利..美國海軍OOO. 突然想到這段,覺得有點感慨.
Re:SkyBlue,兵隨將轉,將都爛了..就別再批評兵了.

引用:

原文由 cmshie 於 2013-04-29 09:25 發表
據《聯合晚報》報導，前海軍司令部情報處長蘭寧利表示，海軍傳統上是沒有酷吏的，海軍的長官都應該是那種願意替部下承擔責任、敢於意見具申、敢於為部下辯護的，身為海軍的長官，絕不能隨著陸軍長官那一套動輒送法辦，或是優先汰除。 ...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-04-30 12:02 編輯 ]

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-05-01 02:03

澳大利亞海軍坎培拉號(美國派里級)的76mm砲射擊實況,軍友可以看到艦砲設置在艦舯的話,"咖路"有多狹窄.
影片應該是由駕駛台朝後方拍攝的.

http://youtu.be/1usCv4PFSjs

另段影片是義大利Oto Melara生產的127mm(5吋快砲)介紹,軍友能看到砲座內部的情況,艦用火砲不是任何國家都能製造的

http://youtu.be/-unZOJEZjC4

作者: 浪花 時間: 2013-05-01 07:02

系統提示： 作者被禁止或刪除內容而自動隱藏

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-05-01 08:52

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-05-01 02:03 發表
澳大利亞海軍坎培拉號(美國派里級)的76mm砲射擊實況,軍友可以看到艦砲設置在艦舯的話,"咖路"有多狹窄.
影片應該是由駕駛台朝後方拍攝的.

http://youtu.be/1usCv4PFSjs

另段影片是義大利Oto Melara生產的127mm ...

澳大利亞海軍皇家海軍巡洋艦坎培拉號[HMAS Canberra FFG-02]這段影片是2005年拍的
拍完當年就直接除役了 2009.10鑿沉當魚礁囉..現在的坎培拉已經變成兩棲登陸艦囉~~
我不是海軍，但船坐過不少次，由影片中3分22秒處跟4分鐘等等的很多片段，
都可以看出當天風浪不小，由船身上下的幅度跟遠方浪花與艦旁波浪的高度顯示絕對不是很平穩的海象
這很奇怪的是..當天台灣海軍方面不是說海象惡劣，76砲安全裝置開啟無法射擊??
一樣派里級，一樣的射擊角度，看影片船身上下幅度不小於半層樓高..這表示要不是澳艦把保險拿掉了
就是有人在說謊...[這就很糟糕了!!]
我問過兩個海軍朋友關於這件事他們的看法，基本上她們跟長腿大一樣也認為派里級的艦砲原設計就有問題，
裝在中間前後開火的安全射角根本很小，只能向艦身旁邊中間射角開火，在某些想定中會變成更大面積的敵
方射擊目標。
所以這一級的軍艦基本上76砲算是底限防衛武器，其中有人說照艦上火器連管程序，
76砲因故無法射擊時40砲會接手[鎖定時是同時鎖定的]也許是演習設定彈種的關係，
不然打靶或作戰時76砲即使故障還有2門同側40砲可以接手攻擊.. 所以76砲無法射擊真的不算大問題
基本上派里級會用到76砲已經是很無奈的情況了...

最後身為彈藥士，當然對彈比較有興趣，這邊看的跟日本海自那段的彈明顯不一樣
但海軍彈藥本人沒碰過只能推測
籃頭白圈黃圈，是高爆穿甲破片用途的的半穿甲破片彈(semi-armor piercing，HE-SAPOM)
白頭黃圈的是高爆破片用途的制式高爆破片彈(HE-MOM) 以上彈藥堆測不知道對不對??

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-05-01 10:43

我沒背過76mm砲的彈藥識別.
我推測,藍色白圈的應該是訓練曳光彈.
派里級原本就是設計為航母戰鬥群的外圍屏障,主戰兵器是防空飛彈,甚至於魚叉飛彈也是由艦艏的Mk-13發射器發射,用到火砲就是很不得已的情況了.

至於為什麼其他國家要用派里級??因為是當年不得已的選擇.
台灣還肖想買米國除役的二手派里級.最後一艘派里都比成功的艦齡大了.
不同於陽字號山字號,因為那是美國二戰後封存的新船,以我以前待的APD為例,在美軍服役才一年多就封存了.
不是船用爛了才給台灣,如果有認識人曾在諾克斯服役,你可以問那些熱艦交接的船評價如何??
May God bless Taiwan.
你們還得繳稅付這些傢伙的退休俸咧.

台海海象之險惡,我可以說比影片中的更惡劣.每年10-5月絕大部份時期就像電影"金馬大兵"去金門片段一樣.
還有,編隊射擊與演習觀禮台參觀角度,很多附加情況也與坎培拉號射擊影片不同.

Re:呂ㄚ家,沒在那邊操演過,先前的聯0演習是去北方目斗嶼的北邊海域射擊.

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-05-01 08:52 發表

澳大利亞海軍皇家海軍巡洋艦坎培拉號[HMAS Canberra FFG-02]這段影片是2005年拍的
拍完當年就直接除役了 2009.10鑿沉當魚礁囉..現在的坎培拉已經變成兩棲登陸艦囉~~
我不是海軍，但船坐過不少次，由影片中3分 ...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-05-01 13:32 編輯 ]

作者: 上尉後勤兵 時間: 2013-05-01 13:09

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-04-18 21:09 發表

為讓大家充份了解長腿哥哥說的成功級是把炮擺艦舯是啥意思貼張圖艦舯就是中間那部份
所以空間角度限制大
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamai ... 9946172569_24278416 ...

維基百科上貼的派里級增長型戴維斯號藍圖 Rodney M. Davis (FFG-60)，以利海鷹式直昇機(SH-60)起降。可以清楚的看到76公厘快砲是配置在艦舯。

同篇文章中說中華民國海軍也製造若干增長型，並配置雄風二式八枚或雄風二式、三式各四枚，以及波佛斯（Bofors）L70/40公釐雙聯裝快砲 ─ 但第八艘自行建造的田單號就沒有40公釐快砲了。參照下列的英文版，再點選中文版對照一下。
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Hazard_Perry-class_frigate
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... 1%E9%98%B2%E8%89%A6

實在不想滅我們海軍的志氣。但是看到這一段影片，美國福特號在大浪中連續射擊70發，在下就...
[youtube]http://www.youtube.com/embed/sZWuJWUhe5k[/youtube]

[ 本文章最後由上尉後勤兵於 2013-05-01 13:16 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-05-01 13:38

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-05-01 10:43 發表
我沒背過76mm砲的彈藥識別.
我推測,藍色白圈的應該是訓練曳光彈.
派里級原本就是設計為航母戰鬥群的外圍屏障,主戰兵器是防空飛彈,甚至於魚叉飛彈也是由艦艏的Mk-13發射器發射,用到火砲就是很不得已的情況了.
至 ...

抱歉了長腿大大，我比較愛發問真對不起，請見諒。
但我一直對海軍稱海象不佳所以無法發砲的說法覺得嗤之以鼻，所以要詳細請教您這專家
http://youtu.be/SgTavwR14cI
[youtube]http://www.youtube.com/embed/SgTavwR14cI[/youtube]
在此公開影片中從1分17秒開始就是當天海象的實況，畫面看起來海象十分平穩，連浪都沒啥看到。
另外依據氣象局馬公站位於蒔裡外海海面的儀器顯示
http://www.cwb.gov.tw/V7/marine/ ... t/tables/46735.html
(測站編號 46735 Penghu Meteorological Station 本島南方海面東經 119.5552 度北緯 23.5672 度)
日期  星期時間       風力(M/S) 風向             氣溫    氣壓
4/17 (三)11:00          2.5    南             26 1008.6
4/17 (三)10:00    1.7 南             25.2 1008.6
4/17 (三)9:00          1.2 南南西             25.1 1008.8
4/17 (三)8:00          3.4 南             24.5 1008.2
4/17 (三)7:00          2.1 南             23.8 1007.4
4/17 (三)6:00          1.8 南             23.4 1006.9
4/17 (三)5:00          0.7 南南西             23.5 1007
4/17 (三)4:00          1 南南西             23.6 1007
演習當天是早上6點到七點可見風力並不反常。
另外依據澎湖馬公港海面的潮位浪位觀測儀資料顯示當日浪潮變化並不大
(編號1356 Penghu Tidal Station 東經 119.5781 度北緯 23.5603 度馬公港海面)
http://www.cwb.gov.tw/V7/marine/ ... ht/tables/1356.html
日期  星期時間潮(浪)高M                                              海溫
4/17 (三) 10:00 -0.76                                     21.7
4/17 (三) 9:00 -0.83                                     21.7
4/17 (三) 8:00 -0.71                                     21.7
4/17 (三) 7:00 -0.42                                     21.8
4/17 (三) 6:00 -0.07                                     21.8
4/17 (三) 5:00 0.2                                     21.8
4/17 (三) 4:00 0.45                                     21.8

所以總體來說當日的澎湖海象絕無台海海象一樣惡劣的情況，據報導跟澎湖朋友證實，演習一完畢
當地漁民就以小舢版與小型船舶進入射擊彈落區撈捕魚獲並被驅離，可見海象並如海軍所言的有惡劣到哪
而且一艘4000頓級的船到底海象有惡劣到那種等級會讓它連最後保命的火炮都不能用
海軍不搞清楚，到真的臺灣海峽執勤時那門76砲不就變裝飾品..與其這樣還不如拆了裝其它東西還比較放心!!
而這這才是我想弄清楚的地方。

老實說我管他媽媽嫁給誰或是誰督軍不力，但有錯就要改，老用以前的哪套推諉過錯的陋習，是不好的!!

flymonster 金錢 +5 長官要不要考慮回役,太精實了,我以前單位參二三幕僚都比不上你用功陸軍的李司令 2013-05-01 14:29
謝謝學長啦!!您太看的起小弟了，祇是一些網路可搜到資料而已不算什麼啦:)

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2013-05-01 18:12 編輯 ]

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-05-01 14:11

我剛也在搜尋演習的新聞片段.發現影片中風平浪靜,說不上會啥晃到砲打不出去的
但是沒看到完整的艦砲射擊片段,到底是誰完全沒打,誰有打??我也很混亂.
目前為止,所有證據顯示那就是:海軍說謊,欺騙國民..那??又能怎樣?
影片是說錦江級卡彈,但是有擊發...
https://www.youtube.com/watch?v=hQroxF0M8kg

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-05-01 13:38 發表

抱歉了長腿大大，我比較愛發問真對不起，請見諒。
但我一直對海軍稱海象不佳所以無法發砲的說法覺得嗤之以鼻，所以要詳細請教您這專家
http://youtu.be/SgTavwR14cI
http://www.youtube.com/embed/SgTavwR14 ...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-05-01 15:53 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-05-01 20:23

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-05-01 14:11 發表
我剛也在搜尋演習的新聞片段.發現影片中風平浪靜,說不上會啥晃到砲打不出去的
但是沒看到完整的艦砲射擊片段,到底是誰完全沒打,誰有打??我也很混亂.
目前為止,所有證據顯示那就是:海軍說謊,欺騙國民..那??又能怎樣 ...

哇..長腿大大這一段更清楚..真的是風平浪靜...
當天成功級鄭和艦其實已先放三發後來卡彈過了一段時間又快速補發射完畢
而錦江級高江艦參與漢光實彈演習，艦上76砲射擊前保險絲燒毀臨時故障，隨後雖排除故障，
因已超過射擊安全方位，最後一彈未發未射擊。[另一說是該艦電力原就有全艦電力不足品質不佳
絕緣過低的老問題 by曾任錦江級艦長的海軍退役軍官呂禮詩媒體投書與ptt轉載]
只有615昌江艦[下圖]全程正常操演很多新聞都誤值為鄭和艦...囧
話說..76砲射擊的煙霧有這麼大嗎?? 與網路看的情況都不大相同蠻怪異得...

謝謝各位大大火力支援..感動

猛沃營參一金錢 +16 2013-05-02 00:45

上尉後勤兵金錢 +6 後勤支援來囉~~ 2013-05-02 00:11

工蜂火箭兵金錢 +1 2013-05-01 21:20

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2013-05-02 06:29 編輯 ]

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-05-01 23:55

76mm砲彈用量大,不排除軍備局有自行製造,或許發射藥配方的問題或是改裝後76mm砲排煙有問題吧??
錦江級似乎已經裝用先前除役老陽的"武進"戰鬥系統.錦江的武進改裝我一直很質疑成效.
另請教呂ㄚ家,能找到漢光演習的艦砲射擊的全程畫面嗎??

相關新聞
海軍調查操演艦艇實彈射擊故障原因<軍聞社>
這段比較清楚,
http://youtu.be/KrEdq5jg_GI

http://youtu.be/gqqL4ae7E8M

氣象局海象資料
http://www.cwb.gov.tw/V7/marine/ ... /tables/46735A.html

我個人覺的那麼近岸,水深也不足,影片中,推估一下每條船能射擊時間應該是少於30秒.我們以前艦砲射擊也從來沒在那麼近岸的距離實施過,就算以前岸轟科目,軍艦也不會那麼近岸航行,相信當時艦長應該壓力也不小.
三棲聯合火力演習本來就要有非常精確的進場/離場航線與射擊時間,也沒辦法等或再重來一次,就算那期間海軍"帶塞"吧.
海軍推拖海象因素以至鄭和號(中斷?或故障無法射擊)理由就太牽強了,如果說機械故障錯過射擊時間,我還能接受.

PS.看完呂ㄚ家軍友的影片與根據艦艏艦尾浪花研判船速,可射擊時間或許不到20秒,鄭和軍艦受限於角度時間或許更短

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2013-05-01 20:23 發表
哇..長腿大大這一段更清楚..真的是風平浪靜...
當天成功級鄭和艦其實已先放三發後來卡彈過了一段時間又快速補發射完畢
而錦江級高江艦參與漢光實彈演習，艦上76砲射擊前保險絲燒毀臨時故障，隨後雖排除故障， ...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-05-02 13:02 編輯 ]

作者: 呂ㄚ家 時間: 2013-05-02 06:28

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-05-01 23:55 發表
76mm砲彈用量大,不排除軍備局有自行製造,或許發射藥配方的問題或是改裝後76mm砲排煙有問題吧??
錦江級似乎已經裝用先前除役老陽的"武進"戰鬥系統.錦江的武進改裝我一直很質疑成效.
另請教呂ㄚ家,能找到漢光演習的艦 ...

[youtube]http://www.youtube.com/embed/hLiWo6ETIVk[/youtube]
這段從1分17秒開始分別為鄭和昌江高江三艘都有拍到^^

作者: 當兵在馬祖 時間: 2013-05-02 11:49

這次在漢光演習系列之一的聯興操演中，赫然發現三十五年前移防馬祖搭乘的中字號──231〝中業艦〞仍然參與演訓擔任運載重任；小兵今年都滿五十六了，而年近七十的〝中業軍艦〞仍不辭勞苦的擔負軍運任務，真是老而彌堅！要向她致最崇高的敬意！海軍弟兄對一艘〝阿祖級〞的老軍艦仍能維持高度的妥善率，使其仍然在艦隊的序列之中擔負重任，更是讓小兵欽佩不已！海軍弟兄們你們辛苦了！

作者: SkyBlue 時間: 2013-05-02 22:28

Re:SkyBlue,兵隨將轉,將都爛了..就別再批評兵了.

落腳前輩~
抱歉抱歉，不好意思讓您誤會了！雖然小弟在役時間不長，但就我的觀察而言，
撇開士兵素質問題，其實大部份都是領導幹部的責任，就我而言，我只會批上位者，並不會
去指責基層，況且那訓不了幾次當沒幾天的兵，不給你出事就很偷笑了，還期待什麼？當然
這也不是他們所決定的，因此我認為所有的責任是該上自總統立委下至各軍種將領來負責！
尤其是國防部及海軍司令！從演習完畢沒多久，出苞船艦的高級軍官竟率先出狀況來看，很
明顯的就是上樑不正，下樑難撐大局！所以該罵該負責的當然是那些將官們，不是基層！但
另外一個我認為要負責也感到疑惑的，就是火控單元的相關軍士官，畢竟這是船上重要的作
戰單位，絕對不會配一堆役期不到八個月的義務役士兵，起碼大半都是深具經驗或掌其專長
的人員，他們到底在做什麼？是跟副座一樣嗎?

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-05-03 09:47

現在海軍真實情況如何我並不瞭解.
我來解釋艦艇的指揮結構好了.海軍軍官基本上只負責指揮,裝備保養是由上士/士官長級的班長負責,以往這些都是由領士或常士班出身的
現在應該以指職士官班出身的居多,海軍士官晉昇都要經過艦令部考試(筆試/實作)與服役單位考核一年才能晉昇.
以前很競爭,我們船上當年還有中士9級的(考績差,服役年限滿就會踢走了),現在是否依然如此??我退伍20年了,並無法瞭解現況.

以前我們船砲械/補給/信號/航海班長退伍後也一直沒補人來,很多時候就由義務役的士官或老兵獨撐大樑,很多人退伍前一晚還在值更啊.我同梯的航海士(高雄海專畢)就形同是航海班長.因為他上一級的中士本職學能又不夠,經常被作戰長釘的滿頭包,副長的航行計劃就不會給他擬...
部門頂的起來,自然福利多多.頂不起來,你的上級軍官自然會去協調找幫手(我就常去頂別的部門缺.信號/醫務/補給都頂過..黑假多啊,因為以上部門都是青黃不接,家裏沒大人的情況)
當年,我負責週期保養表(PMS)與佈署表制定,派工與驗收則由班長負責執行,軍官負責在工作日誌簽名與抽檢.儘量找問題解決,長官能趨吉避凶,自然就有福利.

聽說..我聽說..不可靠謠言指稱,志願役的能力也不怎麼樣,只求3年合約期滿平安下莊者眾矣...

下為艦艇部門指揮層級略表.但是,並不一定完全會照這編制:
以我為例,我是帆纜下士.頂頭上司就是帆纜頭(帆纜士官長)與艦務長(上尉),我們三個人中,不能有同時兩人休假.

艦長-副長--
         艦務長--帆纜班長(上士/士官長)--帆纜士--兵

            作戰長--航海官(航海班長)--航海士--兵
                  通訊官(通訊班長)--電信班長--電信士--兵
                                       譯電班長--譯電士--兵
                                       電工班長--電工士--兵
                  戰情官--雷達班長--雷達士--兵

         兵器長--槍砲官--砲械班長--砲械士--兵
                  反潛官--魚雷班長--魚雷士--兵
                        聲納班長--聲納士--兵

   輪機長--輪機官
            損管官

Re:61C,進出港與起落錨原本在艦艏當電話手,後來把自己編回錨機房操作離合器,退伍前又調回甲板混..

引用:

原文由 SkyBlue 於 2013-05-02 22:28 發表
落腳前輩~
抱歉抱歉，不好意思讓您誤會了！雖然小弟在役時間不長，但就我的觀察而言，
撇開士兵素質問題，其實大部份都是領導幹部的責任，就我而言，我 ...

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-05-04 06:22 編輯 ]

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-05-04 02:13

再來提一下艦艇戰鬥部署的情況.
當年我們船艦艇戰鬥部署由艦長或當值的值更官(理事官)下達命令,所有人必需在90秒內到達戰鬥部位,先抵達者需先備便火砲/武器然後再著裝.
我們船,艦長與作戰長在駕駛台; 副長,兵器長,艦務長在戰情室;輪機長在機艙操俥台指揮; 輪機官(兼任損管官)在損管中心指揮; 輔導長則是視情況候令到各部位指揮.
所有在各部位的指揮官必須提供該部位資訊給艦長(大腦)下達決心.
戰情雷達,電偵,通訊,聲納(我們當時已拆除)猶如艦長的眼,耳,鼻,口.砲械武器就猶如拳頭.機艙與損管就猶如腳與手.
我們是以最高指揮官為首的平行運作模式.
我們的編制與戰鬥不同於地面部隊由,師--旅--營--連--排--班依順序的指揮模式.

接替指揮順序為,艦長-副長-作戰長--輪機長或輔導長(我不太確定了?).往後就依階級排序..
戰鬥部位則是以職務區分順序.(例.)我們40砲是下士砲長,帆纜頭是副砲長.萬一下士砲長陣亡掛了,帆纜士官長才會接替指揮.因為砲械士有保養與管理該門砲職責.狀況他最瞭解.帆纜士官長只是職務部署而已.
在戰情室同,所有士官(雷達,電偵...)都統一向艦長/副長報告(同一電話線)兵器長與艦務長只是候令接替位置.(PS.如果以砲儀射控,艦長指令會下給戰情室的兵器長去設定射擊諸元.)
同樣的,艦長指令是直接下給損管官,並不需要透過輪機長轉達命令,輪機長也無權要求損管官聽令,雖然輪機長是損管官的上司.除非輪機長已經接替全艦指揮.
我後來去幹50機槍射手,也是聽艦長直接下令.並不需要透過副長,兵器長等等或我的上司...等人轉達射擊指令,就算比我高階者也無權要求我射擊.
所以對自己職務與上一層,下一層關係及左,右相關職務的內容我們都會有一定瞭解.
Ps.剛剛想到..我也曾經指揮我們船15分鐘,因為我那班的值更官(副長)要去上廁所,我是當時駕駛台最資深的當值士官,幸好沒給它開上山...

PS.大修/定保,才是到矩陣管理的極致,開不完的協調會,摧不完的工.幸好有軍官们去運作逼造船廠.不會丟給阿兵去胡搞.
我管鐵工報修與管制部份,船上無處不是鐵製的,苦啊.
如果水線下工程沒完成,但是俥葉已回裝,明天船鎢要汎水..很多人會胃痛一整天滴.

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-05-04 11:18 編輯 ]

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