Board logo

標題: 最新!!美國海軍陸戰隊演習意外 [列印本頁]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2013-03-19 23:06     標題: 最新!!美國海軍陸戰隊演習意外

美國海軍陸戰隊演習意外，七死多傷。
http://youtu.be/JhGjfwC4Nv0
Seven Marines Killed After Explosion At Nevada Military Base - God Bless!
[youtube]http://www.youtube.com/embed/JhGjfwC4Nv0[/youtube]

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2013-03-19 23:13 編輯 ]
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-03-20 10:28

台灣新聞也出來了，真的是60公厘迫擊砲！
傷者包括6名陸戰隊員和1名海軍水兵。
但是，剛剛第八名陸戰隊員也殉職了...
60砲長學長，和其他的軍友們，能夠平安退伍真的是感恩啊！

美國國防部已經暫時禁用任何 (any) 的60公厘迫擊砲。
不知我國防部會不會也因此停用60公厘迫擊砲，直到查明原因？
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2013-03-21 17:13

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2013-03-20 10:28 發表
台灣新聞也出來了，真的是60公厘迫擊砲！
傷者包括6名陸戰隊員和1名海軍水兵。
但是，剛剛第八名陸戰隊員也殉職了...
60砲長學長，和其他的軍友們，能夠平安退伍真的是感恩啊！

美國國防部已經 ...
60迫擊砲威力有那麼大嗎？膛炸能死八人，在封閉空間裏面打嗎？
沒玩過60砲，當初我還以為是42砲！一門60迫擊砲是幾名員額？
我真的存疑中，打高爆彈還是什麼？

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2013-03-21 17:17 編輯 ]
作者: 61C    時間: 2013-03-21 18:21

引用:
原文由 兵器連觀測兵 發表

兵器連觀測兵 金錢 +2 美國也是叫海軍陸戰隊啦USMC。 2013-03-21 17:16

USMC四個字母沒有"海軍"之意, 我們雖習慣將marines或marine corps翻譯為"海軍"陸戰隊, 這雖適用包含台灣在內的多數國家, 但在美國這可不一定正確!

為何不一定正確呢? USMC在美國是獨立軍種(等同陸海空軍), 但直屬上司卻是文官職的海軍部長, 這點也是造成USMC隸屬身份曖昧的原因之一..

有些USMC陸戰隊老兵非常介意與海軍之間的正名關係, 曾問過一個老先生是否為"海軍"的陸戰隊(is USMC part of Navy?), 他反嗆問我台灣是中國的嗎?

實際經驗, 真的不是政治文喔~~

[ 本文章最後由 61C 於 2013-03-21 18:23 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-21 19:31

引用:
原文由 61C 於 2013-03-21 18:21 發表


USMC四個字母沒有"海軍"之意, 我們雖習慣將marines或marine corps翻譯為"海軍"陸戰隊, 這雖適用包含台灣在內的多數國家, 但在美國這可不一定正確!

為何不一定正確呢? USMC在美國是獨立軍種(等同陸海空軍), 但 ...
美國海軍陸戰隊司令是與陸、空軍參謀長，海軍軍令部長共同參與參謀首長聯席會議！彼此是平起平坐的。
作者: jxv    時間: 2013-03-21 20:09

引用:
原文由 61C 於 2013-03-21 18:21 發表


USMC四個字母沒有"海軍"之意, 我們雖習慣將marines或marine corps翻譯為"海軍"陸戰隊, 這雖適用包含台灣在內的多數國家, 但在美國這可不一定正確!

為何不一定正確呢? USMC在美國是獨立軍種(等同陸海空軍), 但 ...
Marine與Navy都是從海軍官校畢業
所以當然是海軍陸戰隊
但是Marine與Navy是平等的所以不屬於Navy
Navy翻譯比較像是我國海軍艦艇兵部隊
所以Marine不屬於海軍艦艇兵部隊，而屬於海軍
下圖是去年(2012)美國海軍官校畢業典禮，黑色是Marine，白色是Navy




[ 本文章最後由 jxv 於 2013-03-21 23:01 編輯 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2013-03-21 20:25

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Marine_Corps

http://en.wikipedia.org/wiki/File:USMC_logo.svg

各自表述吧？翻譯看人翻啦！反正豆芽菜我不太行。
60砲出事才是討論的重點。

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2013-03-21 20:31 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2013-03-21 20:32

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2013-03-21 17:13 發表

60迫擊砲威力有那麼大嗎？膛炸能死八人，在封閉空間裏面打嗎？
沒玩過60砲，當初我還以為是42砲！一門60迫擊砲是幾名員額？
我真的存疑中，打高爆彈還是什麼？
炮長(班長)砲手,副砲手,彈藥兵！

1990年代後,外島常用60迫砲執行驅離射擊,民國八十幾年,某據點一發命中越界來捕魚的大陸漁船！

送花崗石,不治身亡,後來部隊與阿兵哥湊錢賠償了事！

馬祖也發生過60炮膛炸,要用筷子撿,幾乎是全組陣亡！

TNT高爆榴彈,尾翼加黃色藥片,42炮是爺爺,81炮是兒子,60炮是孫子！
作者: 匿名    時間: 2013-03-21 20:45

應該沒有甚麼爭議吧！我國的陸戰隊也是仿照老美的編制,美軍的陸戰隊也是屬於海軍部,

我們的陸戰隊也是屬於海軍總司令部轄下的陸戰隊司令部,

只是,是獨立的一個兵科,艦隊的水兵,上頭也還有個艦隊司令部,

一個國家,只有一個陸戰隊！

海軍總司令~上將

陸戰隊司令~中將

艦令部司令~中將

66師長~少將

99師長~少將
作者: 60砲長    時間: 2013-03-21 21:01

引用:
原文由 Guest from 1.163.216.x 於 2013-03-21 20:32 發表

炮長(班長)砲手,副砲手,彈藥兵！

1990年代後,外島常用60迫砲執行驅離射擊,民國八十幾年,某據點一發命中越界來捕魚的大陸漁船！

送花崗石,不治身亡,後來部隊與阿兵哥湊錢賠償了事！

馬祖也發生過60炮膛炸, ...
馬祖這件不是膛炸,是沒有清掃射界,砲彈飛出後碰觸樹枝而引爆.記得是三員罹難,大體都算完整
馬資網有較詳細記載.

一個60砲班就5.6個人,沒有更詳細的資料,無法判斷是何原因造成死傷慘重
我在金門一年半,外島沒在打練習彈(回台才知道有練習彈),都是實彈直接上,下基地不知打了
多少發,但我們從沒聽到有什麼意外事件,如果有,同批號砲彈會停用,但就是沒接到任何通知.
所以危險性不是大家認為的那麼高.
當時是1982年,美早砲彈都是1945.1946,1948..國產品是民國5x年,美造砲彈連不發彈都極罕
國產砲彈則有因底火受潮而成不發彈或近彈,但無任何膛爆事件.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2013-03-21 21:54 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2013-03-21 21:32

引用:
原文由 61C 於 2013-03-21 18:21 發表


USMC四個字母沒有"海軍"之意, 我們雖習慣將marines或marine corps翻譯為"海軍"陸戰隊, 這雖適用包含台灣在內的多數國家, 但在美國這可不一定正確!

為何不一定正確呢? USMC在美國是獨立軍種(等同陸海空軍), 但 ...
美國海軍總司令跟陸戰隊司令都是同階的四星上將，而且同時直屬於參謀連席會主席，所以很明顯的，海軍跟陸戰隊並沒有屬從關係，海軍軍令系統並不能命令陸戰隊去做什麼，不過陸戰隊跟海軍基本上是共用後勤系統，所以他們的軍醫，軍法，還有後勤很多都混在一起的•　他們雖然一起都屬於海軍部，但是兩個軍種是平行的•
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-21 21:37

引用:
原文由 Guest from 1.163.216.x 於 2013-03-21 20:45 發表
應該沒有甚麼爭議吧！我國的陸戰隊也是仿照老美的編制,美軍的陸戰隊也是屬於海軍部,

我們的陸戰隊也是屬於海軍總司令部轄下的陸戰隊司令部,

只是,是獨立的一個兵科,艦隊的水兵,上頭也還有個艦隊司令部,

一個 ...
美國國防部之下有文職官員擔任部長的陸、海、空軍部，各部之下為各軍種最高階將領陸、空軍為參謀長；海軍為軍令部長；陸戰隊司令歸【海軍部】部長管轄但位階與【海軍軍令部】部長相等。且同為參謀首長聯席會議成員。美軍在各地區〈戰區〉以及建制部隊才有司令的編制。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-21 21:44 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2013-03-21 22:17

引用:
原文由 60砲長 於 2013-03-21 21:01 發表

馬祖這件不是膛炸,是沒有清掃射界,砲彈飛出後碰觸樹枝而引爆.記得是三員罹難,大體都算完整
馬資網有較詳細記載.

一個60砲班就5.6個人,沒有更詳細的資料,無法判斷是何原因造成死傷慘重
我在金門一年半,外島沒在 ...
報告砲長，那我們陳述的應該是不同件，我知道的那件是因為彈體有鏽蝕，放彈後，直接在砲管內炸開！

後來那個連隊，一直都缺一門60砲，

我們後來要打實彈，都要拿砂紙磨彈體，仔細檢查，外島囤積太多老彈藥！

我打過42砲，60砲，跟做那件事一樣，第一次怕的要死，後來打上癮了，到最後，麻痹，沒有感覺了！
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-21 22:38

引用:
原文由 Guest from 101.12.190.x 於 2013-03-21 22:17 發表

報告砲長，那我們陳述的應該是不同件，我知道的那件是因為彈體有鏽蝕，放彈後，直接在砲管內炸開！

後來那個連隊，一直都缺一門60砲，

我們後來要打實彈，都要拿砂紙磨彈體，仔細檢查，外島囤積太多老彈藥！ ...
我們南竿西守備隊三級廠，六十七、八年交接下來有地區裝備ㄧ挺3.5吋火箭筒；彈藥庫了有七、八十枚火箭彈，沒人敢去翻推也不知道帳料是否相符，裝檢直接跳過去；不知日後如何善了？我連五十幾員兵力有三個彈藥庫。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-23 13:25 編輯 ]
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-03-22 07:19

美國許多無線電視台的網站都報導這起意外。殉職的軍人年齡在19到26歲之間，有些已經參戰過。
60迫擊砲是膛炸，當時是山訓，可能是老兵教菜鳥，大家緊靠一起，傷亡才這麼大。
現在還沒聽到我國國防部的相對應變措施。

http://www.foxnews.com/us/2013/0 ... wthorne-army-depot/
http://www.cbsnews.com/8301-201_ ... fter-marine-deaths/
http://abcnews.go.com/WNT/video/ ... ise-nevada-18767413
http://globegazette.com/news/nat ... 8-ecb536fbd176.html
作者: 匿名    時間: 2013-03-22 19:52

報告長官,我國國防部比較沒有這方面的困擾,外島自民國八十幾年以後,就不再執行火炮驅離射擊了,

本島打實彈的機會,更是少之又少！後來當兵的人,或許都看過60迫砲,要看到實彈,甚至射擊,做夢吧！

義務役連子彈都碰不到,唉,很可憐！
作者: 呂ㄚ家    時間: 2013-03-22 19:56

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2013-03-22 07:19 發表
美國許多無線電視台的網站都報導這起意外。殉職的軍人年齡在19到26歲之間，有些已經參戰過。
60迫擊砲是膛炸，當時是山訓，可能是老兵教菜鳥，大家緊靠一起，傷亡才這麼大。
現在還沒聽到我國國防部的相對應 ...
挖勒..連參戰過的老鳥也出包..真的要注意後續的發展
作者: 匿名    時間: 2013-03-22 20:39

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2013-03-22 19:56 發表


挖勒..連參戰過的老鳥也出包..真的要注意後續的發展
學長,60砲彈也是靠尾端底火擊發,尾翼還可裝藥,瞬間在砲膛內爆炸,再加上砲管本身的破片,那種殺傷力,想都不敢想！

彈體只要鏽蝕的夠深,擊發時砲膛內的發火,就可瞬間灌進彈體內的TNT,連跑的機會都沒有,應該是血肉橫飛！

以前在外島,每次不發彈,班長學長跑最快,菜鳥跑太快會被幹譙,事後都要由最菜的,去踢倒砲管,做故障排除,

倒~倒~倒~倒~倒~把炮彈倒出來,沒有甚麼未爆彈處理機制,要不就在據點附近,挖個比較深的洞,丟進去埋起來,

外島過於老舊的砲彈,也有所謂的陽痿彈,可能太過潮濕,發射後,聽到跟平常不同的聲音,就知道不對,目視之下,就掉在眼前約100公尺處的沙灘上,

重點是~未爆！為避免蚵民不小心踩到或誤觸這發陽痿不發彈,據點指揮官命令我們下到沙灘,這顆胖胖的60砲彈,就倒插在沙灘,露出屁股的尾翼,

接著,用很長的繩子,綁住尾翼,躲的遠遠的,再來拖出來後,先在沙灘上拖行奔跑,確定不會爆炸,再靠近捧回去,挖個洞,再埋起來！這都是菜鳥的工作！

灰色照明彈都是美造,有時晚上打出去,也不會亮,都已經失效,那時在外島當兵,幾乎都有玩命的機會！
作者: 呂ㄚ家    時間: 2013-03-22 23:05

引用:
原文由 Guest from 1.163.216.x 於 2013-03-22 20:39 發表

學長,60砲彈也是靠尾端底火擊發,尾翼還可裝藥,瞬間在砲膛內爆炸,再加上砲管本身的破片,那種殺傷力,想都不敢想！

彈體只要鏽蝕的夠深,擊發時砲膛內的發火,就可瞬間灌進彈體內的TNT,連跑的機會都沒有,應該是血肉橫 ...
不過美軍的彈藥，除製造的技術有一定水準外，撥交到部隊一向也很重視安全檢查跟汰舊換新。所以彈體鏽蝕
應該可以排除。又以我當彈藥士的經驗來看，美造迫擊彈藥即使年代久遠[我是83年當兵的，但我們師的60與81彈
120彈與106彈美造的都是5x與6x年的]反而比7x年國造的彈藥穩定與安全。
所以我很不解這次的意外真的是彈藥出錯嗎? 還是砲筒或是人為操作不當??
作者: 匿名    時間: 2013-03-23 00:25

原來學長擔任過彈藥士，那相信學長比小弟更瞭解彈藥的種類，由於我們在外島，存放彈藥的地方都很克難，

隨便一個坑洞，幾根鐵條做成的門，再加上一個破鎖頭，由外往內看，一目瞭然！再加上潮濕！

有些甚至連外箱都爛了！美造砲彈當然比聯勤製造來得優，但是在那種保存環境下，讓人不是很放心！

以小弟的經驗，聯勤岀品的60不發彈，啞彈，比例偏高，下基地時，營長要求先試射好幾種批號，

視各批號的實射數據，等真正要測驗前，從各營調來同一批號的60砲彈藥，供砲組使用！
作者: 資深天兵    時間: 2013-03-23 02:16

[youtube]http://www.youtube.com/embed/50HXHcl8rbE[/youtube]

這就是60迫擊砲膛炸的影片
塔利班烈士終於去天堂領取阿拉送的4名處女的禮物
作者: 60砲長    時間: 2013-03-23 02:53

引用:
原文由 Gary 於 2013-03-23 02:31 發表
讓菜鳥去處理？這在我服役當年是不可思議的！我不可能容許這種事發生，我所知道的其他連隊的砲組組長也不會這麼做。
以小弟當年不知天高地厚的火爆脾氣？我會先踹組長、再來是該砲的砲班班長！
尤其是組長我會狠幹 ...
接著,用很長的繩子,綁住尾翼,躲的遠遠的,再來拖出來後,先在沙灘上拖行奔跑,確定不會爆炸,再靠近捧回去,挖個洞,再埋起來！
這都是菜鳥的工作


不發彈,從砲管倒出來後,插回保險絲,放置於安全處,通知"專人"來處理.
不過沒通知過,一般都是回程時扔進防風林裡.路人說這種把不發彈綁條繩子拖著跑,沒聽過.

前在外島,每次不發彈,班長學長跑最快,菜鳥跑太快會被幹譙,事後都要由最菜的,去踢倒砲管,做故障排除,

倒~倒~倒~倒~倒~把炮彈倒出來,沒有甚麼未爆彈處理機制,要不就在據點附近,挖個比較深的洞,丟進去埋起來,

先是拉開插硝,解開砲管與砲盤,砲手扶著砲管徐徐向前傾,副砲手雙手在砲口穩穩接住不發彈.
踢砲管是避免砲彈卡在砲膛內,踢一下讓它鬆動後滑落.一直踢砲就倒了,反而更危險.
在據點附近?為什麼可在據點打實彈?驅離嗎?既在海防據點,不發彈扔進海裡應該更省事.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2013-03-23 16:08 編輯 ]
作者: 名莉雙收    時間: 2013-03-23 09:54

在兵器連當主官一年多，實彈射擊過兩次還是三次，唯一一次遇上不發彈是在新竹明興工專進去一點的靶場，120砲不發彈，我剛好站在那門砲旁邊，匡唐一聲，砲長大喊不發彈，所有人往外跑(準則上寫好像是要跑25公尺)我也不知那來的傻膽也許是在部隊前裝帥，只有我一人待在那裡，慢條斯理的等時間到再帶弟兄們作排除。現在想想我真是笨蛋，
我們是用倒的∼

[ 本文章最後由 名莉雙收 於 2013-03-23 17:40 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2013-03-23 13:04

國產的60砲彈底火受潮的情況比較嚴重,但比例不會高到很離譜,是偶而會碰到.美製彈藥的保存
情況較好.說也奇怪,平平放在防潮紙筒裡,出廠時間更早,但就是不發彈比例較低,或許,連顆小小
的60砲彈,也是有KNOW HOW.

一般的不發彈,其實沒有什麼危險,第一次遇到當然還是會嚇一跳,但排除過一次後就駕輕就熟,而這道
排除程序是砲組每個人都需實作練習,每個人都會.那門砲遇到就自己處理,不會叫菜鳥處理,除了更危險外
菜鳥仔也不會擔任正副砲手.

不發彈不用怕,輕微受潮的才要怕,曾看到排在我們之前的友連砲組射擊碰到此情況,我們就在後方不到
十公尺處,砲彈從砲管滑下後..."噗"一聲,與清脆的"咚"完全不同,砲彈"慢吞吞"的從砲口飄出來...
所有人看傻眼..砲彈就像慢動作片掉在砲陣地前方約十公尺處,彈腹著地,然後往前滾動....直到有人喊
臥倒,大家才以最標準姿勢趴下.砲彈沒有爆,彈體內第2道保險,須砲彈在高速飛出的衝擊下才會解鎖.

國軍從抗戰開始由於缺乏重武器,對迫擊砲的依賴很深,使用上也極有心得,日寇的死傷多由迫擊砲所造成
迫擊砲之運用多由老士官長一代代傳下來,沒在看準則的,所以各連運用心法不同.某回打實彈,後方一群掛
砲科的軍官看到我們比手劃腳,大呼小叫後.."砰砰砰..."9發效力射準備的砸在子嶼上,驚呼:
"操XXXX...這樣也打的到!"

防潮紙筒已改成膠筒.旁邊另一個是"海飄杯",晚點當兵的大概已沒看過.


[ 本文章最後由 60砲長 於 2013-03-23 16:06 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2013-03-23 13:49

報告連長,組長,砲長,

我們的年代不同,蚵民整天在沙灘上走來走去,落在據點前沙灘的近彈,不拿回來,萬一蚵民誤觸,造成傷亡,一干人等,難逃軍法伺候,當時我們是這麼想！

60砲發射後,所有的保險都已打開,用繩子拖出,再拖行,是最保險的作法,確定不會爆炸,才靠近用手拎回據點埋葬,更可怕的是,下到沙灘前的坡坎,是雷區,

菜鳥先行,開出一條路,才能下到沙灘,砲長有所不知,貴師守的金東,多半是岩岸,我們守的嚨口,都是沙岸,大退潮時,向外延伸數百公尺,不處理近彈,怕有事尾！

各位很難相信,後來大陸漁民越界捕魚的猖狂程度,早中晚都執行驅離射擊,凌晨天未亮,熟睡的海哨衛兵,多半是讓漁船馬達聲給吵醒,通報戰情,先打照明彈,

再打實彈,老實說,大概抓個方向,用矇的,矇不到,算運氣好,真不小心矇到了,準備賠錢,平均一個禮拜驅離4~5次,每次都射擊2~3發,守了八個月海防,打到已經麻痺,

包含下基地,砲組組長臨時來客串的,步訓,真正受60砲訓的下士,去帶別的排,組長只會叫我們跳砲操給他看,老兵則一直幹譙組長,因為組長甚麼都不會,

這是八十一年的事,不過,老兵很猛,只要買阿比加牛奶給他喝,一身功夫,傾囊相授,甚麼效力射,彈幕,連續放五發,間隔約兩秒,放一發,方向機轉一動,

在漁船前...成一橫排,砰砰砰砰砰,隨後就會聽到阿六漁民不知在罵些甚麼,網子收一收,船就開走了！老兵都信八字輕,有危險的差事,當然我們服其勞,

後期外島的海防,大概就是這副德性吧,小弟知道,金門有些海防比較輕鬆,尤其是背對著大陸的這一邊,好像連越界漁船都很少！

前輩的年代,兵不打兵,有常士可以穩住大局,我們的年代,兵很愛打兵,有時連下士都打,紅軍是天,黑軍是地,其他的上兵,則是橫行在天地間的鬼！
作者: 60砲長    時間: 2013-03-23 14:08

引用:
原文由 Guest from 111.250.246.x 於 2013-03-23 13:49 發表
報告連長,組長,砲長,

我們的年代不同,蚵民整天在沙灘上走來走去,落在據點前沙灘的近彈,不拿回來,萬一蚵民誤觸,造成傷亡,一干人等,難逃軍法伺候,當時我們是這麼想！

60砲發射後,所有的保險都已打開,用繩子拖出, ...
謝謝補充說明,金東與金西地形確是完全不同,我不該依自己角度去判斷.但是砲彈拖行而產生震動
也可能有危險.
我的年代也在分老兵新兵,坎站一定有,但界線不是如你們那麼清楚.更別說爆行犯上了,兵敢對士官軍官
動手,輕則送禁閉,重則判軍法.
步兵連所有的職務都是師徒制,士官,老兵有義務把菜鳥教會.比你當兵時,我們的階級觀念較為清楚
所以你敘述之事我真的無法體會.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2013-03-23 16:04 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2013-03-23 14:29

引用:
原文由 Guest from 111.250.246.x 於 2013-03-23 13:49 發表
報告連長,組長,砲長,

我們的年代不同,蚵民整天在沙灘上走來走去,落在據點前沙灘的近彈,不拿回來,萬一蚵民誤觸,造成傷亡,一干人等,難逃軍法伺候,當時我們是這麼想！

60砲發射後,所有的保險都已打開,用繩子拖出, ...
辛苦了，這種鳥事，本島野戰師可能只有234也有，
我當兵時還以為全島野戰師都是鬼神龍蛇雜處的地獄..
後來後板有一篇專說學長學弟制的文章才讓我明白只有234不是人待得..另兩師都還ok..
所以很慶幸咱都平安退伍了 有機會註冊完在來說學長學弟制那一樓分享您當兵的實況吧
作者: yilitseng    時間: 2013-03-23 14:40

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2013-03-21 18:19 發表
美國許多無線電視台的網站都報導這起意外。殉職的軍人年齡在19到26歲之間，有些已經參戰過。
60迫擊砲是膛炸，當時是山訓，可能是老兵教菜鳥，大家緊靠一起，傷亡才這麼大。
現在還沒聽到我國國防部的相對應 ...
出事的單位是陸戰隊第二遠征軍，駐地在我們北卡羅來納州東邊的勒鈞營( Camp LeJeune)，該基地有約五萬陸戰隊駐軍。我上學期一門課裏有一個剛從陸戰隊退伍的女生，她家就在勒鈞營。






[ 本文章最後由 yilitseng 於 2013-03-23 01:48 編輯 ]
作者: 名莉雙收    時間: 2013-03-23 20:51

兵器連觀測兵大大問到是用何種方式排除不發彈？
我們是用倒的，
好笑的事，弟兄們在排除時，後面抬砲管的那位瞬間提的較高一些，
就聽到砲彈在砲管中機∼∼的一聲，一群聞訊而來在旁邊看的裁判官馬上講∼慢慢來不要急
原來少校跟中校比我這上尉跟一群義務役弟兄還怕死
其實∼我們真的是傻膽∼
作者: 匿名    時間: 2013-03-23 21:00

引用:
原文由 60砲長 於 2013-03-23 14:08 發表


謝謝補充說明,金東與金西地形確是完全不同,我不該依自己角度去判斷.但是砲彈拖行而產生震動
也可能有危險.
我的年代也在分老兵新兵,坎站一定有,但界線不是如你們那麼清楚.更別說爆行犯上了,兵敢對士官軍官
動 ...
感謝砲長等諸位軍友的回應,版上前輩能人很多,小弟絕不敢在此造次澎風,有些有寫部落格的軍友前輩學長,小弟有去爬文,

眾家學長,肚子裡都是有貨的,在此吹噓,豈不自討沒趣?！

世代不同,風氣不同,做法不同,令老一輩的學長,無法理解,真的不意外,反正當下,大家幾乎都這麼搞,小弟看到常士蓋瑞大的發言,感觸很深,

那時,聽說常士已經很少撥調外島了,很多武器火炮操作,已經沒有所謂的專業,就前面的老兵傳下來,土法煉鋼,瞄準具跟標竿,根本是下基地時的裝飾品,

小弟常在想,如果當初是抽到本島部隊,或許,軍旅生涯可能是枯燥無味的,就不會像在外島,遭遇到一些奇奇怪怪的狀況,

砲長您用的是方座鈑的舊式60迫砲,小弟用的是新式圓座鈑的60迫跑,應該比較輕,嚨口W03據點基準砲,連部在鎮中堡,我們隔壁的據點就比較有名,

古寧頭登陸戰的起點~東一點紅,是我們同營隔壁連的據點,基地結束前,營長已經預告,去守海防後,你們有打不完的砲,果然,囂張的大陸漁船每天來,

整個北海岸,每天炮聲隆隆,已準備註冊中,改天有機會,再跟各位前輩分享小弟那時期,一些光怪陸離的服役趣事,感謝！
作者: 呂ㄚ家    時間: 2013-03-23 22:42

引用:
原文由 名莉雙收 於 2013-03-23 20:51 發表
兵器連觀測兵大大問到是用何種方式排除不發彈？
我們是用倒的，
好笑的事，弟兄們在排除時，後面抬砲管的那位瞬間提的較高一些，
就聽到砲彈在砲管中機∼∼的一聲，一群聞訊而來在旁邊看的裁判官馬上講∼慢慢來不 ...
報告長官
我想兵總問的因該是120的不發彈，我看過60跟81都是用倒的沒錯，120一顆重達10多還是20KG
用倒的應該..會嚇死人
我退伍的線雖然掛迫砲士 但老實說我只打過106砲 迫砲我是沒真的打過的
120也只在官校看過步校學長挖過陣地
所以我也不知道是用倒的還是用夾的 但是花時間等一下再處裡是應該都通用的

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2013-03-23 22:55 編輯 ]
作者: 小胡    時間: 2013-03-23 23:01

引用:
原文由 Guest from 111.250.246.x 於 2013-03-23 13:49 發表
報告連長,組長,砲長,

我們的年代不同,蚵民整天在沙灘上走來走去,落在據點前沙灘的近彈,不拿回來,萬一蚵民誤觸,造成傷亡,一干人等,難逃軍法伺候,當時我們是這麼想！

60砲發射後,所有的保險都已打開,用繩子拖出, ...
這路人大應該也是金西師

84年初 我那時候還很菜 曾經在金門頂堡基地營 看過紅軍上兵集合全連在連集合場

除了連長與輔導長外 全連官士兵都集合在連集合場
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-03-24 00:05

引用:
原文由 Guest from 111.250.246.x 於 2013-03-23 21:00 發表

感謝砲長等諸位軍友的回應,版上前輩能人很多,小弟絕不敢在此造次澎風,有些有寫部落格的軍友前輩學長,小弟有去爬文,

眾家學長,肚子裡都是有貨的,在此吹噓,豈不自討沒趣?！

世代不同,風氣不同,做法不同 ...
這位路人大大，十分歡迎您早日註冊登錄。在下正在辦理投票，如果您是第4000號軍友，資深天兵大大和偶會攢些好禮相贈。

不過，也不用等那麼久，您現在登錄的話，偶會幫忙買軍服，打點您的虛擬形象！

還有，記得送短訊給猛沃營參一，請他幫您把發言都冠上軍友編號，方便日後回憶搜索，還可以賺取摳摳喔！
作者: 火星熊    時間: 2013-04-09 17:21

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2013-03-23 22:42 發表


報告長官
我想兵總問的因該是120的不發彈，我看過60跟81都是用倒的沒錯，120一顆重達10多還是20KG
用倒的應該..會嚇死人
我退伍的線雖然掛迫砲士 但老實說我只打過106砲 迫砲我是沒真的打過的
120也只在官 ...
120炮也可以用倒的....小弟92年初在步校受專長訓時,結訓前到里港堤防打實彈時,我們那門泡就有發生不發彈~所有人馬上逃出陣地,後來是教勤和教官來做故障排除的~把120炮彈倒出來,在砲口將彈用雙手接著的~
作者: 匿名    時間: 2013-04-09 17:41

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2013-03-24 00:05 發表

這位路人大大，十分歡迎您早日註冊登錄。在下正在辦理投票，如果您是第4000號軍友，資深天兵大大和偶會攢些好禮相贈。

不過，也不用等那麼久，您現在登錄的話，偶會幫忙買軍服，打點您的虛擬形象！ :te ...
耶 原來金錢是買軍服這些用的喔
那剛加入的菜二兵不會光溜溜吧,人家國防部一到中心就發衣服了
在成功嶺還有所謂堪用衣物野外操課用
作者: 匿名    時間: 2013-04-09 17:44

引用:
原文由 小胡 於 2013-03-23 23:01 發表


這路人大應該也是金西師

84年初 我那時候還很菜 曾經在金門頂堡基地營 看過紅軍上兵集合全連在連集合場

除了連長與輔導長外 全連官士兵都集合在連集合場
這是什麼亂無綱紀的部隊
上兵集合全連含官士兵 , 上兵憑什麼
作者: 訓練士    時間: 2013-04-09 18:17

引用:
原文由 小胡 於 2013-03-23 23:01 發表


這路人大應該也是金西師

84年初 我那時候還很菜 曾經在金門頂堡基地營 看過紅軍上兵集合全連在連集合場

除了連長與輔導長外 全連官士兵都集合在連集合場
這樣有點離譜，連上2粗1細以上士官長有可能入列嗎？
這事要是發生在我5營﹝精進士官制度實驗營﹞，
我可以大膽地說該兵最輕責一定送禁閉室
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2013-04-09 22:41

引用:
原文由 訓練士 於 2013-04-09 18:17 發表

這樣有點離譜，連上2粗1細以上士官長有可能入列嗎？
這事要是發生在我5營﹝精進士官制度實驗營﹞，
我可以大膽地說該兵最輕責一定送禁閉室
部隊什麼事都可能發生！
如果紅軍退伍前，有主官管的大把柄，主官管又怕事，我相信可能會發生。
但是機會應該很少？

他如果放個大砲，你們說呢？

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2013-04-09 22:42 編輯 ]
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-04-10 00:23

引用:
原文由 呂ㄚ家 於 2013-03-22 23:05 發表

不過美軍的彈藥，除製造的技術有一定水準外，撥交到部隊一向也很重視安全檢查跟汰舊換新。所以彈體鏽蝕
應該可以排除。又以我當彈藥士的經驗來看，美造迫擊彈藥即使年代久遠[我是83年當兵的，但我們師的60與81彈
...
回到主題。目前調查報告尚未出爐，但是有老外在網上發言，質疑「是否怪罪外包給最低標(或是某政客的腐敗)」。果真如此，美軍的彈藥品管也掉漆了！

http://news.yahoo.com/u-marines- ... tml?.tsrc=samsungbm|0|0|0|0|0|1058291936.45355
po文如下：
"Wonder if this can be blamed on outsourcing to the low bidder (or a crony of a politician?)"
作者: 匿名    時間: 2013-04-28 15:29

引用:
原文由 名莉雙收 於 2013-03-23 09:54 發表
在兵器連當主官一年多，實彈射擊過兩次還是三次，唯一一次遇上不發彈是在新竹明興工專進去一點的靶場，120砲不發彈，我剛好站在那門砲旁邊，匡唐一聲，砲長大喊不發彈，所有人往外跑(準則上寫好像是要跑25公尺)我也不 ...
長官您好
我也看過120不發彈，82年在恆春三軍聯訓基地某天沒事幹跑去看陸軍打砲，是那種把120架在裝甲車裡(迫砲車？)，我就站在裝甲車不遠處，一不發彈只見一堆阿兵哥從裝甲車裡衝出來跑的遠遠的，反倒是我還傻在那，還是陸軍弟兄叫我快跑我才跑..，不過最後怎樣處理就不清楚了。那個陸軍部隊是台中竹子坑的獨立旅不過部隊番號我忘了，我知道是因為我去看他們打砲居然遇見國中同學在那部隊服役。
我服役的部隊雖然也有迫砲連，可是從沒那麼近距離看實彈射擊，也才知道原來120砲彈打出去從後面看還看的到砲彈在空中的樣子(一個拋物線黑點消失)。
作者: 阿桂    時間: 2013-04-28 16:23

引用:
原文由 60砲長 於 2013-03-21 21:01 發表

馬祖這件不是膛炸,是沒有清掃射界,砲彈飛出後碰觸樹枝而引爆.記得是三員罹難,大體都算完整
馬資網有較詳細記載.

一個60砲班就5.6個人,沒有更詳細的資料,無法判斷是何原因造成死傷慘重
我在金門一年半,外島沒在 ...
連隊當時身歷其境的人留言的:

是膛炸，射了好幾發後，最後一發加測就出事了，另一篇現場人員描述
我在找...

此文重點，操作人員並無問題，所知操作流程也是都正確
唯一問題，彈藥是鏽蝕的，雖已清理但肉眼不可見
那是多年來想到唯一解釋，當藥包點燃推送60迫砲彈時
侵蝕入不可見的金屬孔洞內，直接引燃砲彈，造成膛炸。

文中各位跟往生學長們的認識的同袍們，描述文中有些許出入
有些我轉發當時學長們給我的描述，並未修改，可能記憶有誤
並無惡意，請  包涵。

無意中看到這個網站，再次回想起這段往事。我是1637T，也是南竿精誠連成立時
第一批被選入的新兵，我前面的學長都是由南北竿及東西莒精選出來後加入的，
當時是80年10月份集中到精誠連隊報到，人數大約有250人左右，再短短一個月內
淘汰了大約有130人，留下120人編製。又陸續大概2個月的時間又淘汰20~30人，
留下的就是所謂的第一批精誠連人員。

在這3個月的時間裡，主要的訓練就是…建設…，連集合場及通往加油站的水泥地
鋪設都是我們當時完成的，1643梯前的因該都有參與。
後續完工後就是每天早晚跑5000，白天練刺槍術，睌上操體能….日復一日相同的操課。

81年發生這件不幸的事件，在我腦中因該永遠忘不掉。一位是我學長已經破百，
在3個月就可退伍，他是道地的金門人。另一位是1640梯大專兵，減3梯和我是同梯，
同批大專兵有10人入選精誠連，當日旅長直接下令送幹訓班，他是家中獨子台北人，
身材相當魁武，是個老實人。另一位是測驗官，哪個連隊忘了。

最幸運的是那位菜鳥彈藥兵，完全無受傷，回到隊上後才發現內褲（蛋蛋處）
卡住一片彈片，但這件事當時是嚇的不知如何來形容他，後來為了安全起見，
將他調入機房，暫時遠離槍砲。

事發當日是進行火力射擊測驗，全連帶至靶場步槍及機槍射擊測驗，而60砲排
帶至砲場實彈射擊測驗，當時我正好站旅部大門位哨未參加測驗，而60砲排
人員當時心情愉快抬著60砲從我面前經過，還記得當時跟他們說了一句…
”打準一點不要漏氣” 現在回想還可以回憶當時他們微笑的回答”打不到就不回來”
…誰知ㄧ句玩笑話真的就….。

發生這件事後，整個連隊失去動力，從最高的鬥志一下掉至谷底，整個連隊
處於無語之中。

後續整個連隊分工安排協助這3位弟兄的後事處裡，當時資源相當少，
冰櫃是壞掉的，無法將大體冷凍，只好向漁港購買冰塊不定時在大體上
補充冰塊，仿止大體加速損壞，好讓3天候在台灣趕來的親人能見到較為
完整大體。(當時一個月只有3個航次，唯一的名間船運只有一艘 連江號快輪，
好像一星期來回一次)

待家屬來確認後，（當時的場景，鐵漢子見了也會落淚，白髮人送黑髮人….）
開始安排大體的火化，當時配合航運也沒辦法依台灣習俗來選擇好日子，
當火化完成後已近深夜，幫忙家屬進行檢骨及安靈工作後，隔日進行防區追思會，
次日協助家屬返台。                          

其他處理大體的學長們回憶時提到:
慘痛的回憶60迫砲，只膛炸出1個小洞.怎麼死了這麼多人.還炸的這麼慘~屍塊送去
馬醫停屍間時.還不知道怎麼區分.只能依演習時陣亡弟兄們的戰鬥位置.大概做個判別
...還要我們清洗遺體(都炸爛了.怎麼清阿)                        

這些工作除了到現場拿筷子撿屍塊外我沒參與，其他工作我都有安排參與協助，
所以記的很清楚。次日協助家屬返台時，剛好是我第一次返台假，當時順便被
安排協助提行李及安撫其家屬，當時也不知如何來安撫他人，只記的那位破百
弟兄的父親，在船上與我聊天時，他的眼神流露出對他兒子的驕傲與不捨，
現在想起依然可清晰記得當時的景象，大約一個小時後，這位父親說想要休息，
而我也就去船尾會同另一位同梯弟兄，依台灣習俗向大海撒冥紙(過路錢)一路
到台灣，這返台7個小時間，我想這位父親是不想讓我們看見他傷心的一面吧。
這位父親當時告訴我說，這件事他沒告訴他另外一位在美國讀書的兒子知道。
想想就鼻酸….

這件事過後大約一兩個月吧！連隊才開始回復到正常的操課…刺槍/跑5000
500障礙/丟手榴彈/搶沙/搶攤搬水泥/搬大米/搬柴油/搬郵件/成功山除草/演習/
做工程….等等，只要想的到的，當時都做過。

另一件事讓我記憶猶新及驕傲的事，是參加82年高雄軍校體能戰技比賽，
當時由精誠連代表馬防部參賽，共有10名參加刺槍對刺比賽及跆拳道比賽，
當時由全防區200多人參與選拔，最終全由精誠連經過多次晉級比賽後得出，
記得當時入選的有1636梯2人/1637梯4人/1641~1645梯3人加上當時第2任連長
1人共10參賽，我是當時參賽的一員。跆拳道精誠連一人/東引一人及另一位忘了
哪個單位共3人參賽。

當時參賽被馬防部參謀長非常不看好，認為我們不堪一擊，結果比賽後讓他的下巴
快掉下來，我們這13人拿了2金2銀3銅。可惜我技不如人，在搶4時被淘汰，
但在我軍旅中留下一個永遠的驕傲。

這件事你因該知道才對，82年退伍後就沒有再聽說有人回台參加比賽了。
精誠連的解散…確實可惜…


1640大的回覆:
阿桂，我是1640大，也就是算是1637梯
算是你學長。你說的事情我可以告訴你當天的經過，因為我就是在現場。
副砲長是我幹訓班的的同學，因為我們這一期的幹訓班幾乎都是學60砲砲訓。
而你說的計程車司機，我猜大概是老哥吧？他的名字好像叫做林平晃吧？
（這好像是弟弟....忘了）

我一直記得那一天營測驗實彈射擊，五營三連就是那時候的精誠連，而我是
五營二連。在測驗前，大家因為同學有些時候沒見面了，一起在碉堡抽煙
聊著天。五營一連的同學去測驗時候，我跟著不幸去世的那位同學聊著，
他還炫耀的拿出都彭打火機幫我點煙。
等到我們結束測驗回到休息區，我還拍拍他的肩膀告訴他：『該你們了』

在最後一發的時候，一陣巨響，我靠著碉堡的背部受到很大的衝擊。
接著就聽到旅長（我們都叫他豬頭旅長，因為他很喜歡罵人豬頭）
大聲喊著：『膛炸了！膛炸了！』

我同學被炸飛了一條腿，還有肚子都破了。測驗官原本沒事的，
在最後一發射擊時候他竟走近迫砲，也受到了殃及。臉部被削去了
一大半，大喊著：『好痛！好痛！』

那一天是下著細雨.....

現場瀰漫著好濃的血腥味道，我整個人都嚇呆了.....
五分鐘前一起抽煙的同學，五分鐘之後消失在這世界上。
倖存的彈藥兵他是金門人，大家都叫他是『金門仔』。他有個孿生弟弟。

人生無常，不是嗎？平安退伍最重要啦

至於迫砲為何膛炸，我至今也想不出來。
第一，迫砲是光膛，不可能有麻膛情況發生
第二，迫砲本身有一道保險，砲彈有兩道保險，
第一道迫砲本身保險打開之後，撞針會打開才會撞擊底火。
砲彈飛出去是用高速旋轉方式，在旋轉之下第二道保險會開。
第三道是砲彈接觸地面，才會引爆。那次膛炸，整支砲管都炸掉，
只剩下底座。何故？砲彈尾翼內環鏽蝕卡住光膛的砲管？
會嗎？


憑著記憶說出這些事情，希望以後大家都還記得...

578旅 五營二連 1640大 下士班長


1616大學長的解釋:

81年五月三十(或三十一)的那天早上，竟彷彿昨日。
我是578旅 五營二連 1616大，不過你可能不認識我，因為我後來
支援聯保廠化補士，編制改為營部連。

79年十一月到80年四月，我在么六據點，小金門也在，我們是么六
的菜鳥，我記得有一個星期日小金門從1200站到1600，問他為什麼
不把1400的衛兵叫起來，他說假日讓大家睡爽一點。小金門非常壯，
因為不想接業務，後來被調到精誠連。出事時的連長，其實也是小金門
的新兵隊隊長，其難過可想而知。

那次營測驗其實是成績不好的補測，那一天是下著細雨，一大早我
跟著營部連從電信局往靶場前進，小金門跟著精誠連從旅部往牛角
的方向走，在路上我看到他，走在砲車旁邊，不用再推砲車，
因為只剩一個半月就退伍了。我叫了他，但是他沒有反應，
直覺上他的臉好臭，在部隊中我也就沒有再大聲叫。

打完靶後坐在地上，聽到膛炸的消息，死了三個，回到連上，
連長證實這個消息，並說有一個快退伍的老兵，心情頓時跌到谷底。
小金門是為國捐軀了，客死他鄉，倖存的彈藥兵不是他，
我親自到他靈前拜過。

不錯，小金門有個孿生弟弟，一起站夜哨時，他還告訴我高中
是他弟弟代考才上的。

有太多的也許，都可以改變悲劇的結局：那一個下著細雨的早上，
如果我叫大聲點，就可以把他從死神手中喚回、答應接業務
就不會被調到精誠連、測驗前，學弟不要說：『學長，你比較有經驗你先打。』、測驗官不要在七發射擊後，要求再多一發。但發生就是發生了，你能怎麼辦？
謝謝阿桂中肯而感性訴說這段悲傷的往事，這個痛是言語難以形容的。

[ 本文章最後由 阿桂 於 2013-04-30 02:05 編輯 ]
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-05-14 13:00

CNN最新消息：三名美國軍官，包括第九陸戰旅第一營營長，被解除職務。
http://www.cnn.com/2013/05/08/us/marines-relieved-of-duty


同一篇報導也指出： ... 初步調查顯示迫擊砲系統在爆炸現場「適當地發揮功能」。
... a preliminary investigation determined the mortar system "functioned properly" at the site of the explosion.

不過，事故原因的完整調查仍然在進行中。(意思就是：有人負責了，啊謀你係賣怎樣？)
The full investigation into the cause of the accident is ongoing.
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-05-14 14:00

說到美國海軍陸戰隊，在下找到www.marines.com ─ 嘿嘿嘿，還真像是個公司的網站呢！

老美用盡方法吸引本國年輕人及想入籍的外國人士參軍。看看網站作得非常精緻。貼幾張照片給軍友們瞧瞧。
http://www.marines.com/photos


刺刀過時了？老美還拿廢輪胎訓練刺槍術。


海陸只坐水鴨子？呵呵，老美的海陸ㄚ也跳傘呢！


韓國裔的下士被噴辣椒水。這是不當管教嗎？竟然堂堂登上官方網站！


陸戰隊還要當聖誕老人送禮物哩！


聖誕節之前，一位陸戰隊下士在購物中心收集捐贈的禮物。


女兵召募訓練。敢嬌滴滴的？給我喊大聲點！


有沒有玩過戴防毒面具打躲避球的？有過的大聲答「有！」


http://www.marines.com/operating-forces/equipment/weapons/m16
很熟悉的步槍吧！最新的M16A4，軍友們可以自己360度轉轉看！


http://www.marines.com/operating ... -mortar-81mm-mortar
本版主題！老美介紹自己的60mm及81mm迫擊砲。根據華盛頓郵報報導，駐守阿富汗的美軍沒有禁用60mm迫擊砲。歹勢啦，沒辦法轉...
作者: yilitseng    時間: 2013-05-14 23:37

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2013-05-14 01:00 發表
說到美國海軍陸戰隊，在下找到www.marines.com ─ 嘿嘿嘿，還真像是個公司的網站呢！

老美用盡方法吸引本國年輕人及想入籍的外國人士參軍。看看網站作得非常精緻。貼幾張照片給軍友們瞧瞧。
http://www.marines. ...
這張要是換成是台灣現在的部隊，這就是不當管教，這個女教育班長準備跟長官一起上電視道歉吧！

作者: 小胡    時間: 2013-05-14 23:48

引用:
原文由 訓練士 於 2013-04-09 18:17 發表

這樣有點離譜，連上2粗1細以上士官長有可能入列嗎？
這事要是發生在我5營﹝精進士官制度實驗營﹞，
我可以大膽地說該兵最輕責一定送禁閉室
忘記說我們連上那時候的連士官長是義務役下士

我服役的那年代 志願役士官很少會來金門服役

那時候的志願役士官是非常稀有
作者: 小胡    時間: 2013-05-15 01:02

引用:
原文由 小胡 於 2013-05-14 23:48 發表


忘記說我們連上那時候的連士官長是義務役下士

我服役的那年代 志願役士官很少會來金門服役

那時候的志願役士官是非常稀有
那是你們裝甲兵比較多志願役士官
有一陣子 我們營士官長還是幹訓班結訓的下士
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-05-15 07:34

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2013-05-14 13:00 發表
CNN最新消息：三名美國軍官，包括第九陸戰旅第一營營長，被解除職務。
http://www.cnn.com/2013/05/08/us/marines-relieved-of-duty
http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam ... -starr-nevada-army- ...
其實，到目前為止，至少有六位海陸軍官被解除或調離職務，最高階級的是上校。在下找到這篇報導，表列階級、姓名及其職務。作者認為解職是對統御幹部的喪失信任：
http://www.militarytimes.com/art ... ne-Corps-commanders

同一篇文章也提到美國海陸總指揮官在五月九日寫一封交心書信(White Letter，就是勒索信Black Letter的反義詞)給所有陸戰隊官士兵，要引進一套新的命令環境問卷查詢，是設計用來找出並協助有麻煩的單位。有興趣的軍友們去讀一下囉！
作者: 輪保下士    時間: 2013-05-15 09:29

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2013-05-14 14:00 發表
說到美國海軍陸戰隊，在下找到www.marines.com ─ 嘿嘿嘿，還真像是個公司的網站呢！

老美用盡方法吸引本國年輕人及想入籍的外國人士參軍。看看網站作得非常精緻。貼幾張照片給軍友們瞧瞧。
http://www.marines. ...
比較疑惑的是第四張圖(有藍天使飛官與耶誕老人那張)
藍天使是海陸的嗎？
他們不都是海軍的正規飛行員遴選出來的？！
怎會歸納為海陸，還是我記錯了
作者: yilitseng    時間: 2013-05-15 11:54

引用:
原文由 輪保下士 於 2013-05-14 20:29 發表

比較疑惑的是第四張圖(有藍天使飛官與耶誕老人那張)
藍天使是海陸的嗎？
他們不都是海軍的正規飛行員遴選出來的？！
怎會歸納為海陸，還是我記錯了
美國海陸也有自己的航空隊，藍天使是從海軍及海陸飛行員遴選出來。故該照是藍天使隊中的海陸飛行員。
作者: 輪保下士    時間: 2013-05-15 13:40

引用:
原文由 yilitseng 於 2013-05-15 11:54 發表

美國海陸也有自己的航空隊，藍天使是從海軍及海陸飛行員遴選出來。故該照是藍天使隊中的海陸飛行員。
上尉後勤兵 金錢 +1 學長，不是啦，是飛C-130的海陸(USMC)上尉(Captain)。

報告前官：
         由您的回應及後勤兵學長的評分當中，我終於搞懂了！
         那就是：飛F/A18表演機的是海軍飛官。
                 飛C-130H後勤裝備機的是海陸飛官。

        另外您談到海陸也有自己的航空隊。
         是的，依稀記得他們的空中打擊武力是AV-8B
        運兵主力則是CH-46海騎士(Sea knight)
        近幾年打算更換MV-22作為運兵機之用
作者: 路過    時間: 2013-05-15 18:39

SkyBlue 金錢 +3 臺灣也該考慮讓海陸擁有攻擊航空隊了 2013-05-15 13:54

海軍：瞎？攻擊航空隊？你有M-60A3跟AAV7可以玩就要覺得滿足了，再吵就把你裁成只剩一個103營改名為海軍陸上基地大門站衛兵隊，簡稱一樣是海軍陸站隊。
國情不同，美軍需要一隻可以隨時出門咬人的狗，所以USMC幾乎已經是獨立軍種，有自己的飛機也有自己的船。台灣轉為守勢作戰後ROCMC定位不明，更何況陸戰隊本來就是佬佬不疼舅舅不愛，海軍從以前就擺明了陸戰隊是佔預算的累贅。除了要表演作秀時才會想到台灣還有一支部隊叫海軍陸戰隊。
作者: yilitseng    時間: 2013-05-15 21:34

引用:
原文由 輪保下士 於 2013-05-15 00:40 發表

上尉後勤兵 金錢 +1 學長，不是啦，是飛C-130的海陸(USMC)上尉(Captain)。

報告前官：
         由您的回應及後勤兵學長的評分當中，我終於搞懂了！
         那就是：飛F/A18表演機的是海軍飛官。
  ...
藍天使的官網上寫的

海軍及陸戰隊噴射機飛行員有資格飛2號至7號表演機

http://www.blueangels.navy.mil/team/

Career-oriented Navy and Marine Corps jet pilots with an aircraft carrier qualification and a minimum of 1,250 tactical jet flight-hours are eligible for positions flying jets Number 2 through 7. The Events Coordinator, Number 8, is a Naval Flight Officer (NFO) or a Weapons Systems Officer (WSO) who meets the same criteria as Numbers 2 through 7. The Marine Corps pilots flying the C-130T Hercules aircraft, affectionately known as "Fat Albert," must be aircraft commander qualified with at least 1,200 flight hours.

我替海陸講這麼多幹嘛？

下面是美國海陸現役的飛行中隊名單

http://en.wikipedia.org/wiki/Lis ... _aircraft_squadrons

美國海陸海陸也有F/A-18戰鬥攻擊機





美國海陸已配備MV-22，一次開車經過維吉尼亞州就看到一架MV-22飛過



[ 本文章最後由 yilitseng 於 2013-05-15 09:11 編輯 ]
作者: sjim007    時間: 2013-05-15 21:58

引用:
原文由 路過 於 2013-05-15 18:39 發表
SkyBlue 金錢 +3 臺灣也該考慮讓海陸擁有攻擊航空隊了 2013-05-15 13:54

海軍：瞎？攻擊航空隊？你有M-60A3跟AAV7可以玩就要覺得滿足了，再吵就把你裁成只剩一個103營改名為海軍陸上基地大門站衛兵隊，簡稱一樣是 ...
的確..守勢的國防...陸戰隊會變的定位很奇怪...
畢竟陸戰隊是進攻型的兵種...
以目前的狀況來說....
用途只有島嶼再奪回作戰跟演訓擔任進攻方的共軍...
其他時間跟陸軍步兵沒兩樣....
而且..進攻型的兵種必須不斷的用實戰來累積經驗跟戰力....演訓能提供的經驗跟戰力提升並不多....
加上台灣的演訓幾乎已經流於形式...作戰模式.行軍路線都一成不變(沒辦法..場地就那些)....

但是一個國家的國防...就算是採取守勢...還是必須保有一隻能執行反擊的部隊....
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-05-15 22:46

引用:
原文由 輪保下士 於 2013-05-15 13:40 發表

上尉後勤兵 金錢 +1 學長，不是啦，是飛C-130的海陸(USMC)上尉(Captain)。

報告前官：
         由您的回應及後勤兵學長的評分當中，我終於搞懂了！
         那就是：飛F/A18表演機的是海軍飛官。 ...
唉呀呀，在下只想分享美國海陸的照片，所有的都在其官方網路。美國海陸怎會拿海軍的照片來炫燿自己親民愛民的形象呢？

因為瀏覽器的限制，在下才貼上640像素的「小」照片。為了答覆軍友，在下重新去逛www.marines.com，找到大張照片並截取左上角。看清楚喔，是
Capt. John Hecker USMC C-130 (註：藍天使網頁說他已經昇少校了Major)


不知道什麼緣故，今天沒辦法看到其他的宣傳照片。不過，美國海陸的官網除了介紹單兵武器，也介紹車輛、飛機、傢俬(含通訊、夜視)等等，聲勢不輸給維基百科！飛機介紹擷取在此：


有興趣的，自己去逛逛，點一點各張照片並讀一下個別介紹：
http://www.marines.com/operating-forces/equipment/aircraft

先消毒一下，不要問為什麼現役飛機是KC-130J，但是藍色制服上繡的是C-130。偶不是美國海陸，偶也不知道

謝謝協辦大學士以及砲兵前觀兩位學長的補充說明！

[ 本文章最後由 上尉後勤兵 於 2013-05-16 00:03 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2013-05-15 23:07

K 就是加油機代號，kc-130j 就是c-130j 有加油機功能，因為海陸跟海軍的加油機的方法跟空軍的不一樣，所以他們也是自已有自已的加油機隊，空軍用的是kc-135，跟kc-10，藍天使大概有時候會有要在空中加油的機會，所以他們的支援機才會是有加油功能的吧? 但是美國反正飛機的多的很，用什麼就看上面高興就是了

[ 本文章最後由 chocho55 於 2013-05-15 23:08 編輯 ]
作者: yilitseng    時間: 2013-05-15 23:34

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2013-05-15 09:46 發表


唉呀呀，在下只想分享美國海陸的照片，所有的都在其官方網路。美國海陸怎會拿海軍的照片來炫燿自己親民愛民的形象呢？

因為瀏覽器的限制，在下才貼上640像素的「小」照片。為了答覆軍友，在下重新去逛w ...
別緊張，又沒有要送人去關禁閉

回來看藍天使的那架C-130『肥阿爾伯特』(Fat Albert)。它每次都會表演火箭助推短場起飛，裝上八個火箭就可像噴射機一樣以大角度起飛，我去年看過，聲勢都很驚人！





[ 本文章最後由 yilitseng 於 2013-05-15 10:36 編輯 ]
作者: 精誠連大帥    時間: 2013-05-17 18:43

158師474旅在大金門
曾發生60砲意外
作者: 最爛的醫務士    時間: 2013-05-18 17:12

引用:
原文由 路過 於 2013-05-15 18:39 發表
SkyBlue 金錢 +3 臺灣也該考慮讓海陸擁有攻擊航空隊了 2013-05-15 13:54

海軍：瞎？攻擊航空隊？你有M-60A3跟AAV7可以玩就要覺得滿足了，再吵就把你裁成只剩一個103營改名為海軍陸上基地大門站衛兵隊，簡稱一樣是 ...
不然~
海軍陸戰隊被海軍酸是因為海軍陸戰隊會瓜分海軍的軍事預算~所以海軍才不想要海陸~
可是海陸又不想被陸軍管~雖然軍官都是陸官的同學~
可是海路跟陸軍的本質真的差很多~
我們國家的陸軍是守勢部隊~陸戰隊可是攻擊部隊~
為海軍收戰果~為陸軍做先鋒~
這個可是老蔣替海軍陸戰隊作的定義~
陸戰隊的戰力比陸軍強這個不能否認~
台灣唯一有攻擊力的部隊就剩海陸~精實精進精粹一堆精字案~
可是海陸除了縮編變旅之外~海陸可撤不了~表示國防部裡面還是有人腦袋比較清楚~
海陸從以前到現在都是撿陸軍剩下的東西~包括現在連美國的海陸都是一樣~
LVT基本是替陸軍設計可渡河載具~海陸看不錯才拿來用~
V-22本意是為了替陸軍設計的載具~但是美國陸軍覺得用不到~海陸才花錢設計拿來用~
AV-8B也是美國海軍要拿來在非航空母艦上操作~海陸認為符合自己的戰術任務所以才拿來用~
所以海陸沒設計給自己專用的武器~包括連現在美國海軍的氣墊登陸船也是~不是海陸專用的~
所以~海陸撿剩下的武器操作~但是重點是~用的比其他部隊好~
這點才不得不替海軍陸戰隊鼓掌叫好~
作者: 匿名    時間: 2013-05-18 18:05

引用:
原文由 最爛的醫務士 於 2013-05-18 17:12 發表

不然~
海軍陸戰隊被海軍酸是因為海軍陸戰隊會瓜分海軍的軍事預算~所以海軍才不想要海陸~
可是海陸又不想被陸軍管~雖然軍官都是陸官的同學~
可是海路跟陸軍的本質真的差很多~
我們國家的陸軍是守勢部隊~陸戰隊可 ...
由海陸的例子，倒是可以想想一般我們說的軍種/兵種明確區分，有時也不是能完全適用
海陸照台灣建制，不算軍種，但就其實際功能而言，應該可以算獨立軍種或準軍種
憲兵照實際功能而言，只是兵種，但實際運作的獨立性，卻接近準軍種
但我個人對海陸可算獨立軍種還服氣，對憲兵實際運作算準軍種不怎麼服氣就是了
作者: 路過    時間: 2013-05-18 19:09

引用:
原文由 最爛的醫務士 於 2013-05-18 17:12 發表

不然~
海軍陸戰隊被海軍酸是因為海軍陸戰隊會瓜分海軍的軍事預算~所以海軍才不想要海陸~
可是海陸又不想被陸軍管~雖然軍官都是陸官的同學~
可是海路跟陸軍的本質真的差很多~
我們國家的陸軍是守勢部隊~陸戰隊可 ...
軍官都是陸官畢業是後來才改的，之前陸戰隊內可是有海官派跟陸官派，我當兵時的師長當上海軍司令就是因為他是海官畢業的，要是陸官的幹司令海軍早就翻臉了。
不過現在的ROCMC已經不再是以前的ROCMC了，完全陸軍化。在這陸軍退伍弟兄佔大多數的論壇這樣說或許不太好意思，但這是事實。ROCMC以後的任務到底為何？這是國家政策改變後必須面對的問題，比較激烈的老學長甚至說過乾脆裁撤讓陸戰隊走入歷史，不過海軍不會這麼幹，畢竟他們還需要人來站基地衛兵，看守雷達站，水災可以去救災，層峰要看表演可以拉出來作秀，哈哈。
作者: 精誠連大帥    時間: 2013-05-18 23:37

引用:
原文由 最爛的醫務士 於 2013-05-18 17:12 發表

不然~
海軍陸戰隊被海軍酸是因為海軍陸戰隊會瓜分海軍的軍事預算~所以海軍才不想要海陸~
可是海陸又不想被陸軍管~雖然軍官都是陸官的同學~
可是海路跟陸軍的本質真的差很多~
我們國家的陸軍是守勢部隊~陸戰隊可 ...
76年精誠連前三名
沒有空特部
更沒有海陸
中華民國在
作者: 大山    時間: 2013-05-19 00:10

引用:
原文由 最爛的醫務士 於 2013-05-18 17:12 發表

不然~
海軍陸戰隊被海軍酸是因為海軍陸戰隊會瓜分海軍的軍事預算~所以海軍才不想要海陸~
可是海陸又不想被陸軍管~雖然軍官都是陸官的同學~
可是海路跟陸軍的本質真的差很多~
我們國家的陸軍是守勢部隊~陸戰隊可 ...
海陸是我國很強悍的部隊，76年時在金門前線的我們也不差!
284師步3營三個步兵連，就曾經幾次演訓時搶灘登陸，全付武裝、泅海登陸
人家海陸是坐旱鴨子搶灘，我們可是全付武裝游上岸!
讓一旁的海龍弟兄看得傻眼....那的年代訓練是很嚴格的!

希望時代進步，不要再看到當年古董級的武器還在部隊，
找到當年屬於國軍的精神及士氣，國軍加油!
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-05-19 01:22

引用:
原文由 大山 於 2013-05-19 00:10 發表


海陸是我國很強悍的部隊，76年時在金門前線的我們也不差!
284師步3營三個步兵連，就曾經幾次演訓時搶灘登陸，全付武裝、泅海登陸
人家海陸是坐旱鴨子搶灘，我們可是全付武裝游上岸!
讓一旁的海龍弟兄看得傻眼 ...
六十八年馬祖澳也搞過，我們三級廠在山頭上看著步兵營搭LCM連續操演了幾個禮拜的搶灘登陸很感動；老共當時也在搞這花樣；他們那時候的口號是：廣積糧〈可見當年長期搞文革後糧食生產不足〉、抓戰備、搞武裝泅渡、隨時準備打仗！對我們大打神經戰！
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-05-19 01:34

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2013-05-19 01:22 發表

六十八年馬祖澳也搞過，我們三級廠在山頭上看著步兵營搭LCM連續操演了幾個禮拜的搶灘登陸很感動；老共當時也在搞這花樣；他們那時候的口號是：廣積糧〈可見當年長期搞文革後糧食生產不足〉、抓戰備、搞武裝泅渡、隨 ...
我們那時都是用通信三級廠的無線電監〈偷〉聽〝人民解放軍福建前線廣播電台〞以掌握敵情，哈哈！──現在改稱〝東南廣播公司〞還是對台廣播，只是不像當年那麼殺氣騰騰！台北不是也有ㄧ個台語發音的〝東南廣播公司〞節目都是外包專門賣藥的，女播音員聲音特嗲讓人起雞皮疙瘩！哈哈！



歡迎光臨 後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/) Powered by Discuz! 6.0.0