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標題: 湖口兵變 [列印本頁]
作者: Walker629    時間: 2013-03-13 10:57     標題: 湖口兵變

學生時期,我在成功嶺受大專集訓時就聽到耳語說某某將軍要軍事政變,等到畢業之後入伍服役,下部隊後也聽到同樣的耳語,心中一直很擔心,但是還好終究沒真的發生

不知道軍友們有沒聽過"湖口兵變"??很久以前我就聽過這則跟蔣緯國有點關聯的未成形的兵變(應該也可算是兵諫)這也是為什麼之後通往台北首都的橋樑都會派兵駐守的關係,下面就是從網路上找來的資料,提供軍友同好略知事件的始末
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一九六四年一月，裝甲兵司令部到新竹裝甲一師進行年度裝備檢查，裝甲兵副司令趙志華少將巡視完畢，突然激昂地說：「現在領袖在士林官邸被包圍，我們要趕快到台北！誰願意跟我去？」他激動掏出手槍擺在桌上。

一名上士和一名中校政戰官舉手說：「副司令，我們跟你走！」兩人一上台就把趙志華制服。有個校級政戰官突然拔腿就跑，憲兵對他開了兩槍，但沒打中，趕緊打電話報告第一軍團：「裝甲一師叛變了，現在正預備向台北進發！」

軍團司令羅友倫馬上轉報陸軍總部，並令軍團車輛橫擺在由湖口通往台北的公路上阻塞路面。但事實上，裝甲一師根本就沒動，只是虛驚一場。
並且在一名政戰官及一名裝甲士官的合力下，制伏了趙志華。湖口軍營在短短的數十分鐘內恢復平靜。

　　而台北陸軍總部在接獲消息後，立即下令新竹以北的各軍團進入備戰狀態，封鎖湖口到台北的所有道路，沿途攔截裝甲車，必要時炸毀台北對外橋樑，台北橋、中興橋等。至於總統府並沒有太大反應，因為蔣中正知道，就算裝甲部隊進駐台北，但其意在勤王，所以並未構成威脅。

　　事情結束後，副司令趙志華判處無期徒刑，而未受鼓動的裝甲一師，並未如預期般受到任何忠貞獎勵，反倒是負責軍中思想的政工人員，成為有功人員。

　　將軍孫晉岷：「事件後，政戰人員的地位明顯的提升，對部隊的監控更為嚴密，他們經常認為要是沒有政戰人員，早就兵變了。」

　　除此之外，一向被視為裝甲兵領袖的蔣緯國，雖然當時人在陸軍指參大學擔任校長，但仍不免遭受波及。湖口事件之後，蔣緯國整整作了長達十五年的中將，並且自此沒有回過部隊帶兵。

　　將軍孫晉岷：「這件事其實和蔣緯國一點關係都沒有，如果勉強要說有，只能說他認人不清，因為以前他當司令時，趙志華是他的副司令。」

　　國民政府遷台至今，算得上「兵變」只有二場，一九五五孫立人兵變和一九六四湖口裝甲兵變。時至今日一九九八，二場兵變都造成軍方人事洗牌，至於「兵變」究竟是「叛變」還是「兵諫」，則迄至如今，依然莫衷一是各說各話。

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http://www.nownews.com/2007/11/10/10844-2185201.htm
將軍悲翻案卅湖口兵變　蔣緯國受牽連被打入冷宮

台灣最精銳的裝甲部隊在湖口基地，43年前，這裡差點發生兵變，當年的裝甲兵副司令趙志華，號召部隊北上「清君側」，結果當場遭到政戰人員制伏，後來被判無期徒刑。趙志華的一時衝動闖禍，也波及蔣緯國將軍，使得他從此遭到冷凍。

1964年元月21日，上午10點左右，擔任裝甲兵副司令的趙志華少將，集合國軍最精銳的裝甲第一師校閱說話，資深軍事專家宋兆文指出：「他是希望清君側，到了台上就這樣，就在罵貪官污吏啊，罵妨礙國家啊這些，然後還對空開了一槍。」

趙志華的舊識沈承基說：「趙志華很傻啊，要是我，我有心要造反，我一句話都不講，下命令出發，等到裝甲兵通通到新莊以後，才宣佈啊，我們把總統府圍起來。但他怎麼在那邊一直講，講兩個鐘頭。」

湖口基地大門的衛兵聽到演講內容感覺不對，立刻循管道向安全單位通報。宋兆文指出：「馬上工兵部隊，還有反裝甲部隊，向所有橋樑快速奔馳，以最快速度就衝到橋上去，把炸藥裝起來，然後也通知空軍，掛上汽油彈準備炸，飛機就起飛準備炸，作第一波的阻滯攻擊，去炸，炸完以後，再進來就碰到反裝甲武器的打，如果還阻止不了就炸橋。」

趙志華以為自己有號召力，卻沒想到遭到政戰人員當場制伏。趙志華被捕之後，依照陸海空軍刑法的叛亂罪起訴，原本是唯一死刑，不過在蔣介石考量趙志華的犯意可被理解下，加上蔣緯國求情，改判無期徒刑。

趙志華1978年保外就醫，1980年抑鬱而終，蔣緯國力保趙志華，自己也受到牽連，事件發生當時，蔣緯國已經卸下裝甲兵司令，調往陸軍參謀大學當校長，結果因為湖口事件，中將階掛了17年。

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http://books.sina.com/bg/funny/f ... -17/1534294728.html

1964年1月21日上午10時左右，台灣裝甲兵副司令趙志華在湖口基地主持裝甲第一師例行的戰備檢查。誰也沒有想到，趙志華在向部隊致詞時突然發表了令人意想不到的演說。演說的主要內容是：國際形勢不利於台灣當局，世界各國爭着討好中共，國民黨“外交”有陷於孤立的危機，當局沒有處理“外交”的能力，竟有人逆歷史潮流而動，提倡“兩個中國”的論調；台灣軍隊的高級將領，只顧自己生活享受，不顧部隊生活，比如“總統府”參軍長盩厔柔養的狼狗，每月吃的東西和花的錢比一個連伙食費還多；台灣小姐選拔，無異鼓勵奢靡生活，小姐們本身也淪為高官子弟追逐的對象。面對這種形勢，為了台灣的進步，為了台灣軍隊的發展，裝甲兵部隊應該挺身而出，前往台北“清君側”，因為裝甲兵是“國軍”精鋭，曾是戍守台北的“御林軍”。

　　趙志華在台上說得口燥舌干，台下聽者一個個瞠目結舌。沒有一個叫好的，連一個鼓掌者也沒有。這實在是出乎趙志華預料之外。他見人們反應冷淡，不禁有些生氣。他高喊一聲：“誰敢跟我去？”台下仍然靜悄悄的，沒有任何反應。趙志華見狀，不由得掏出手槍，對空連放兩槍，再次高叫：“誰敢跟我去？”這一次，台下終於有了反應，可趙志華倒霉的時刻也隨之到來。先是一位“老士官”走出隊列高喊：“副司令說得對，我跟您一起去！”隨後，一位叫張民善的“少尉”也走上講台，僞善地表示願意追隨副司令。他一邊說著，一邊向趙志華靠近。趙志華見有人響應自己的號召，心裏一陣高興。他連連表揚這兩個人，同時呼籲更多的人站出來“為國效忠”。可就在這時，張民善等人一下子死死抱住趙志華，同時高聲叫喊：“抓起來！抓起來！”又有一些人從隊伍中沖了出來，協助張民善等人把趙志華制服了。從趙志華開始演講到被制服，大約經過了1個小時。趙志華被抓後，在場的官兵在師長徐美雄的指揮下，開回各營區。

　　趙志華被抓時，湖口基地外已經“翻天覆地，亂作一團”。就在趙志華演說之初，基地執勤人員聞聽不對勁，就已逐級上報。當“裝甲兵謀反”的消息傳到“參謀總部”時，“參謀總長”彭孟緝、“陸軍總司令”劉安琪不在台北，事實上已接替梁序昭為“國防部副部長”的蔣經國接到報告後，立即下令湖口以北的陸軍及裝甲兵進入各臨時陣地，隨時准備阻擊任何北上的坦克或裝甲車，如阻擊不成，即炸毀進入台北市的中興、中正、台北3座大橋；命令駐桃園、台中的空軍機群進入戰備狀態，隨時准備配合陸軍阻擊“叛軍”；設在台中清泉崗的“裝甲兵總部”因總司令郭東暘不在職，由參謀長金仲原和政戰部主任武宦宏坐鎮，並委任前總司令蔣緯國負責聯繫。

　　在事變應急過程中，蔣經國的軍事指揮才能得到了唯一的一次發揮，可謂“頭頭有道，井井有條”。只可惜1小時過後，得到的報告僅是趙志華一人“口頭政變”，而非“裝甲兵謀叛”，這就失去了證明蔣經國軍事才華是高是低、軍事決策是對是錯的實戰機會。

　　以上就是史書所稱“湖口兵變”的全過程。

　　“湖口兵變”名副其實嗎？

　　趙志華鼓動裝甲兵向台北進軍事件能否算“兵變”，歷史上存在爭議。

　　趙志華被捕後，並沒有按照陸海空軍刑法中規定的“叛亂罪”起訴，而是以“違反軍紀案”處理。趙志華如果真是要率領裝甲兵叛亂，那台灣當局必置他於死地，絶不會僅判他無期徒刑，14年後又“保外就醫”，趙志華的妻室子女獲准移居美國。以上處理結果是基本上可以說明趙志華事件不是“兵變”。

　　1988年3月間，蔣緯國在其兄蔣經國死後僅兩個月，就在台灣大學舉行的國際學術會議上稱，“湖口兵變”絶非事實，全是外界訛傳，不足採信。不是“兵變”，那是什麼呢？據當時在場的一位將軍說：“所謂‘湖口兵變’，根本談不上是有計劃，有預謀的‘兵變’，僅是趙志華將軍的個人事件。”

　　趙志華為“中央陸軍軍官學校”第十期學生，後到美國西點軍校專攻裝甲作戰課程。抗戰時參加選征軍，編入新一軍裝甲團。抗戰勝利後被收編到裝甲兵部，成為蔣緯國的部下。淮海戰役時已官至上校，作戰中被中國人民解放軍俘虜。1949年4月間逃到台灣，找到老長官蔣緯國，官複原職，出任裝甲旅上校旅長。在台灣軍隊整編中，裝甲兵編為二師四旅，經蔣緯國向蔣介石保薦，趙志華升任裝甲一師師長。後官至少將副司令。

　　趙志華與中國人民解放軍作戰只能當俘虜，可平時在台灣軍隊中還真有點“才氣”。任裝甲第一師師長時，治軍嚴格，管理有條，多次受到台灣軍事當局的嘉獎。前任司令胡忻曾誇獎趙志華“深得蔣緯國將軍的真傳”。趙志華是東北人，為人耿直，說話坦率，對國民黨尤其是上層的墮落，對社會尤其是官場的腐敗，深有感受。平時積怨甚多，終於導致發表批評時政，呼籲裝甲兵責無旁貸地起來“清君側”、“肅腐敗”的“一·二一講話”。

　　在獄中服刑期間，趙志華又給蔣緯國寫了《萬言書》，列舉了選拔台灣小姐、部隊伙食差、高級將官生活奢靡、人事升遷浮濫等時弊，把“一·二一講話”系統化。文中申訴情緒激昂，用詞尖刻。要說趙志華是煽動造反、預謀叛亂，真是冤枉了他。趙志華完全是出於對蔣家王朝的忠誠，是為了國民黨能夠減少惡習，避免走向毀滅。這種敢於直言之士，理應受到重賞，可虛假的環境、虛僞的官場，不會容納說實話的人，趙志華只能落個可悲的下場。

　　趙志華的演說和《萬言書》，對台灣上層人物構成巨大威脅。“總統府參軍長”盩厔柔等人不遺餘力地欲置趙志華於死地。蔣緯國見自己難以保住趙志華的性命，便把他的《萬言書》呈交父親，讓蔣介石秉公處理。蔣介石看到《萬言書》後，認為趙志華只是基於一時激憤，並無明顯的叛亂意圖，所言又充滿效忠之情，乃從重臣槍口下救下趙志華一命。但“死罪饒過，活罪難逃”，蔣介石沒有容忍趙志華的魯莽行為，不能不考慮萬一裝甲一師的坦克、裝甲車開到“總統府”前，局勢非趙志華能控制，也非自己這位“大總統”所能控制，造成的後果將不堪設想，故還是把趙志華交給軍法部門處理。蔣介石這樣做，也是為了防止類似的事件發生、類似的人物出現。所以，蔣緯國在後來評價此事時說趙志華是“動機單純，方法錯誤”。此話不失客觀持平之論。

　　那麼，趙志華身居高位，官級超群，手據重兵，為什麼干這類既無成功把握，又有殺頭之險的“蠢事”呢？綜合起來，不外乎有以下幾個原因：一是他對昔日的下屬郭東暘在蔣緯國離職時升為總司令，爬到自己頭上，使自己升遷受阻，心中不服；二是買房子向官方借錢沒有被批准，心頭怨氣積盛；三是郭東暘不把自己這個老副司令放在眼裏，欺負自己，使自己處境尷尬；四是對上層腐敗看法甚多，不吐不快；五是過高地估計了自己在舊部裝甲一師的影響，過高地估計了裝甲一師官兵對自己的盲從程度，以為只要振臂一呼，就會追隨成群，坦克就會隆隆開往台北，揪出貪官污吏，所以在毫無組織准備，沒有聯繫一兵一卒，也沒有調查摸底的情況下，臨時突然發表演講，進行鼓動，可講演剛完，自己也成了階下囚。對以上這一切，趙志華曾在獄中所寫的《湖口兵變真相》手稿中詳加描述。可惜的是，隨着趙志華1982年病故，他的手稿也不翼而飛。

　　“湖口兵變”殃及蔣緯國

　　“湖口兵變”雖不是正兒八經的兵變，但畢竟是繼“孫立人事件”後台灣軍隊中發生的又一起“重大事件”。它使蔣緯國的仕途受到嚴重影響。
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-13 16:17

引用:
原文由 Walker629 於 2013-03-13 10:57 發表
學生時期,我在成功嶺受大專集訓時就聽到耳語說某某將軍要軍事政變,等到畢業之後入伍服役,下部隊後也聽到同樣的耳語,心中一直很擔心,但是還好終究沒真的發生

不知道軍友們有沒聽過"湖口兵變"??很久以前我就聽過這則 ...
補充說明：湖口兵變絕非是〝兵變〞，只是某人因個人怨懟而起的脫序行為；緯國先生並沒敢在蔣公氣頭上為其開脫。老先生是在軍法判決死刑呈文送達後ㄧ直不批，豁其ㄧ死。同樣另ㄧ例：蔣公愛將空總情報署署長衣復恩將軍跟老美ㄧ個鼻孔出氣，大談反攻無望論觸及老先生痛處；本只想動動家法關他一陣子就算了，但老先生年事已高記性差；在他面前說的上話的蔣夫人、經國先生又沒為他吭氣平白坐了幾年牢。另我民國六十七年在193師保修營前支ㄧ連配屬南竿西守備隊578旅時，還有老士官長們〈當年番號為93師278團〉就是負責在湖口到楊梅間縱貫公路上阻絕裝甲師北上的部隊，他們說沒ㄧ下下狀況就解除了；他們當時還以為是演習！我道聽途說講的口沫橫飛〈飛機、大砲、炸橋......！〉，他們哈哈大笑連說胡扯胡扯！周至柔不久就由省主席任上下台了。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-13 17:40 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-13 17:35

關於老先生還有個小故事：早年國府積極準備反攻，除軍事作為外並調訓文職人員從事戰地政務的演訓──家父當年即多次被調訓──而每此結訓前蔣公只要抽的出空都會蒞臨驗收訓練成果，學員們也無不使出看家本領戮力演出以博取蔣公嘉勉。有某學員自認該次演習大家表現不錯，而蔣公事後只有道好微笑；心有未甘──總認為此次演習在蔣公心目中評價應該很高。幾日過後有機會碰到蔣公侍從秘書楚崧秋先生，趕忙問到當日演習過後蔣公對演習可有評論；楚公說話了：有！老先生說：【ㄧ群小學生在演文明戲──話劇】。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-13 17:37 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2013-03-13 18:55

湖口兵變。早在60年國中剛畢業短期在陸軍工材廠工作時就有聽說。
66年4月由大膽調回小金門師部參二，那時117師跟292師在交接移防，292師參二軍友說當年湖口兵變那位政戰軍官，就是117師師長周世斌，不知是否正確。
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-13 19:09

引用:
原文由 Guest from 60.244.2.x 於 2013-03-13 18:55 發表
湖口兵變。早在60年國中剛畢業短期在陸軍工材廠工作時就有聽說。
66年4月由大膽調回小金門師部參二，那時117師跟292師在交接移防，292師參二軍友說當年湖口兵變那位政戰軍官，就是117師師長周世斌，不知是否正確。
是朱寶康將軍曾任憲令部與聯勤總部政戰部少將副主任；周將軍是戰鬥官科，非政戰官科。
作者: 精誠連大帥    時間: 2013-03-13 19:54

兵變大部分的人都有
女朋友跟人走
跟人跑比較嚴重
此兵非彼兵
三年兵比較多
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-13 20:03

老先生私底下也有幽默的ㄧ面，ㄧ次那位性別錯亂的孔二小姐穿著西裝遠遠走來，蔣公對身旁的侍衛長孔令晟將軍說：侍衛長     你兄弟來了！是諷刺也是無奈！坦白說領導ㄧ個多難的國家任谁都難有好心情！
作者: Roach-H    時間: 2013-03-13 22:08

引用:
原文由  於 http://books.sina.com/bg/funny/f ... -17/1534294728.html 2013-03-13 10:57 發表

　　趙志華為“中央陸軍軍官學校”第十期學生，後到美國西點軍校專攻裝甲作戰課程。抗戰時參加選征軍，編入新一軍裝甲團。抗戰勝利後被收編到裝甲兵部，成為蔣緯國的部下。淮海戰役時已官至上校，作戰中被中國人民解放軍俘虜。1949年4月間逃到台灣，找到老長官蔣緯國，官複原職，出任裝甲旅上校旅長。在台灣軍隊整編中，裝甲兵編為二師四旅，經蔣緯國向蔣介石保薦，趙志華升任裝甲一師師長。後官至少將副司令
胡說八道.

1.
去西點學裝甲兵課程也是鬼扯一通,美國的裝甲兵學校在肯塔基州的諾克斯堡（Fort Knox）,而西點軍校則在紐約州.
照理說,西點軍校不會開設學習操作戰車的課程,因為那不關他們的事.


2.
駐印的戰車部隊從來就沒有編成"裝甲團"過,七個戰車營也從不歸新一軍直轄,這七個營是歸駐印戰訓班管.
老趙在33年6月繼趙振宇接戰一營營長,抗戰後回國,35年5月改編入戰一團,職務仍然是戰一營營長),
而那時戰一團團長是馬徹,蔣緯國還是團附,在蔣緯國接任戰一團團長前,嚴格講起來沒有直屬指揮關係.
等到他在徐蚌會戰被俘時,已接任戰一團團長.(真是個屎缺)


3.
38年4月到台灣官復原職?呵呵.
而那時候又哪來的裝甲旅給他接任?

39年3月所有戰車部隊重新統整,成立"裝甲兵旅";裝甲兵旅很"大",編有五個總隊,各總隊轄有三戰兩步一砲(營),
旅長是蔣緯國,成立之時第二總隊總隊長是郭東暘,老趙是接手繼任,就時間上來說,也不是立刻就"官復原職".
第二總隊的編制跟編裝可比他37年接手的戰一團大多了,這是"官復原職"還是升級了?


4.
裝甲兵旅在43改編為兩個裝甲師,到59年這兩個裝甲師才改編為四個裝甲旅,存在時間上不重疊.
即使要拿嘉禾一號案來說嘴,那也該是"二師六旅","二師四旅"的說法純屬狀況外的胡扯.




[ 本文章最後由 Roach-H 於 2013-03-13 23:55 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2013-03-13 22:25

引用:
原文由 Roach-H 於 2013-03-13 22:08 發表


胡說八道.

1.
駐印的戰車部隊從來就沒有編成"裝甲團"過,七個戰車營也從不歸新一軍直轄,這七個營是歸駐印戰訓班管.
老趙在33年6月繼趙振宇接戰一營營長,抗戰後回國,35年5月改編入戰一團,職務仍然是戰一營營長 ...
中華民國,歷史像野史,野史則可能是正史.當然我不是指湖口兵變這檔事,而是寫歷史的人好像連書都懶的翻
就可如此發表,不用負任何責任.就如張學良被台灣某些文章捧為英雄一樣.
(中共說張是千古功臣,對中共既是功臣,又如何當...台灣或國民黨的英雄呢?)

湖口兵變,據"野史"說,趙是被政戰軍官抱住後被擒....很多年前在台灣解嚴前後我就已在"禁書"上看過此文
經過可能真如書上所寫吧?但我想知道的是...是那一位政工立此大功????正史沒有,野史似也無.
由小蔣培養的政工體系也從未見表彰過這位"同學",真是件很奇怪的事呀!
另,政工系統的可以當陸軍師長,那掛刀槍的陸官學生,應該也要兵變吧!所以那是不可能.政戰系統,只可當主管
不可能當主官的.
作者: yilitseng    時間: 2013-03-13 22:47

引用:
原文由 60砲長 於 2013-03-13 09:25 發表
湖口兵變,據"野史"說,趙是被政戰軍官抱住後被擒....很多年前在台灣解嚴前後我就已在"禁書"上看過此文
經過可能真如書上所寫吧?但我想知道的是...是那一位政工立此大功????正史沒有,野史似也無.
由小蔣培養的政工體系也從未見表彰過這位"同學",真是件很奇怪的事呀!
我想最佳解釋是大肆表揚政工等於大肆聲張湖口事件，湖口事件早年一直是被封鎖的可為證。
作者: flymonster    時間: 2013-03-14 10:38

看到這標題有點意外,這陳年老案怎麼又被翻出來討論,還有軍友有興趣呀
這個真大是莫大的誤傳,根本說不上什麼兵變,還有傳什麼戰甲車已經出動
,這件事從頭到尾都是趙志華一個人獨角戲,他因為升遷的問題情緒失控,認為
高層誤信別人讒言,自己累積的不滿在師週會上爆發,一時情緒失控就在司令台
上掏出自己的配槍說要上台北清君側,被其他軍官先勸下來後再制服他回報上層
就這樣而已,其他什麼也沒發生
"湖口基地大門的衛兵聽到演講內容感覺不對，立刻循管道向安全單位通報"
這段更是大胡扯,在湖口服役過的軍友都曉得,大門離集合場都遠的很,衛兵最好有這
麼精實,試問各位學長軍友們,你們站哨時會去關心師旅週會上在講什麼內容嗎?

p.s 這件事唯一的影響,就是以前當兵時,只要聽到我在湖口裝甲部隊,一定會有人問這個
     還會開玩笑說我們會兵變,香蕉個芭樂,是沒事會開著CM11到台北逛夜市買雞排是吧
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-14 14:16

台灣很多媒體工作者、作家、名嘴喜歡談史，但基本素養差又不用心求證；以樓上諸位軍友先進的發文引用資料為例──當初真不知道是哪個糊塗蛋亂扯ㄧ通；谁人不知西點軍校跟我國陸官ㄧ樣都是【軍官養成教育】哪來的裝甲兵科！？還有那位李某大師以前為損老蔣提到日本〈士官〉學校說老蔣當士官都不夠格！只要有一點基本歷史常識的都知道日本當年的士官稱〈軍曹〉；士官學校就是〈軍官養成教育〉非士官教育；而陸軍大學則是〈深造教育〉。李大師博學多才人儘皆知，他會不知道！？何必故意誤導！另外蔣公畢生從未稱自己是日本士官學校畢業，蔣氏家譜中他親撰的也是【日本士官學校後補生──預備生】。民國五十四年七月間主持國軍新文藝運動大會，在會議上對著上千人大談他早年在【新潟縣高田野戰砲兵聯隊的入伍生生活......】，他可沒說他在士官學校如何如何；其實當年留日的士官生多如牛毛，這些人都在他之下做事，他有甚麼好騙人的！這些人也都活的好好的又怎能騙的了人！？──我自己的ㄧ位朋友其養父就是當年日本〈士官砲〉的。──明明他本人從未說過的事，好事之徒又何苦去糟蹋稱其假造學歷。對其觀點好惡見仁見智是ㄧ回事，但歷史真相又是另外一回事。要談歷史就不要有先入為主與個人好惡的觀念！這是小兵的淺見。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-14 16:20 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2013-03-14 14:28

蔣匪介石~蔣經國蔣緯國和蔣氏家族,做的那些狗屁倒灶不要臉的事,小瓜呆學長書中有詳細說明
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-14 15:03

任何ㄧ個國家都有首都防衛與應變的計畫；當初湖口事件所謂的阻絕、轟炸、爆破台北聯外橋樑......，應該都只是衛戍任務〝內防突變外防突襲〞的應變計畫，被好事之徒以訛傳訛變成了〝砲聲隆隆機群凌空......──敝人再誇張一點引用軍歌歌詞〞。而台北各大聯外道路、橋樑也非湖口事件之後才由憲兵、野戰部隊戍守；民國五十年代初我四五歲有記憶開始就有印像了──尤其身為年幼的小朋友最崇拜的就是阿兵哥，所以印象極為深刻。當年北部負有衛戍任務的除了衛戍師之外，關渡師、林口師〈參謀本部國家總預備隊，外島回台整訓或整訓待命調防外島〉，中壢雙連坡輕裝師；甚至遠在南桃園高山頂的重裝師都有受領【勤王】的所謂〝萬鈞任務〞。民國六十七年夏隨193師移防前在高山頂出了一個禮拜的師部文書公差，編寫公文檔案移交清冊，其中就有一份楊梅師於某某狀況發生後負責立即編組若干【三民萬鈞大隊】執行各項任務，內容十分詳盡；而這些計畫也都是由來已久，再隨著外在大環境的變化與兵力的調整不斷的修改增減。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-14 21:29 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-14 16:09

謠言是人類歷史所無法滅絕斷根的自然現象，可以說有人就會有事，有事就會產生謠言；若沒有謠言哪來那麼多話題；又不知要敲掉多少人的飯碗！所以各式光怪陸離匪夷所思的事情都有人說，都有人傳也都有人信！人的品類不同要所有人都實事求是【科學辦案】除非公雞也下蛋！          說ㄧ則民國六十二年初秋的謠言博軍友們ㄧ笑；年長一點的軍友應該還記得那一陣子突然之間到處都在鬧鬼，先是北部三鶯ㄧ帶然後樹林、五股、新莊、蘆洲、桃園、中壢......接著中、南部......全省各地蔓延開來。當然首先想到的就是〈匪諜〉。我有ㄧ位朋友住芝山岩忠勇新村，尊翁官拜情報局上校，他老哥呼弄我們大夥：恆春海邊有【五百名匪諜】連夜上岸！他父親親自南下處理云云......；當時年幼無知還真被他唬的一愣一愣，於是大家夥再以消息靈通人士自居賣力的加油添醋口耳相傳.........。           稍微用點腦子想ㄧ想──【匪諜】──不是特攻隊、敢死隊搞爆破，搞突擊，打了就跑跑不掉就被殲不想死的就被俘；【諜報】基本的要件就是要長期工作才得以見成效，需要的是身分的偽裝與掩護，只能ㄧ次次少量的運用機會製造條件分批打入；【他乃乃的！ㄧ次上來五百個匪諜！──來參加大遊行啊！】況且權責單位是警總；以當年盛行的本位主義〈這麼多年一路走來都是ㄧ樣啦！〉出了這等大事情報局避之唯恐不急還參ㄧ咖......！【這位吹牛B的老哥在道上混的兇！光憑ㄧ張嘴沒少一塊肉！】現在遊走四方也是ㄧ位成功人士。      小兵魯鈍愚昧不善說謊，更別說是吹牛皮了，混的不好也是應該的哈哈！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-17 17:24 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-14 16:42

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2013-03-14 16:09 發表
謠言是人類歷史所無法滅絕斷根的自然現象，可以說有人就會有事，有事就會產生謠言；若沒有謠言哪來那麼多話題；又不知要敲掉多少人的飯碗！所以各式光怪陸離匪夷所思的事情都有人說，都有人傳也都有人信！人的品類不 ...
說也奇怪就跟當年流行的各類時髦玩意兒ㄧ樣──流行ㄧ陣子又都消聲匿跡了！──當年年底這些裝鬼嚇人的【匪諜】是通通被抓了？還是匪諜也要回家過年？
作者: 匿名    時間: 2013-03-14 22:05

前面很多人講到這件事的虛妄了，所以我只是純聊天：我是好奇，要是真的有裝甲部隊從湖口要殺到台北，台北有沒有部隊擋得住啊？我們的首都衛戍師有辦法擋住裝甲部隊嗎？
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-14 22:21

引用:
原文由 Guest from 118.231.92.x 於 2013-03-14 22:05 發表
前面很多人講到這件事的虛妄了，所以我只是純聊天：我是好奇，要是真的有裝甲部隊從湖口要殺到台北，台北有沒有部隊擋得住啊？我們的首都衛戍師有辦法擋住裝甲部隊嗎？
當然若真有叛軍進攻台北〈萬鈞計畫〉案生效，自然前面所提到的那些傳聞就會付諸實施──空軍轟炸，地面部隊反裝甲火力阻絕，炸橋......都是反制手段；而且裝甲部隊也不是只在湖口；舉例來說有新聞界的名人，政治人物還誤稱為〈鶯歌事件〉為何？因為當時鶯歌也有裝甲部隊啊！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-14 22:34 編輯 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2013-03-14 22:21

引用:
原文由 Guest from 118.231.92.x 於 2013-03-14 22:05 發表
前面很多人講到這件事的虛妄了，所以我只是純聊天：我是好奇，要是真的有裝甲部隊從湖口要殺到台北，台北有沒有部隊擋得住啊？我們的首都衛戍師有辦法擋住裝甲部隊嗎？
可以啊！
當裝甲部隊到迴龍時，把所有進台北城的橋都炸掉就可，當時進台北城只有日治時代建的沒幾條橋，淡水河不好進入！
我個人認為是鬥爭而已，不用太認真！
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-14 22:33

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2013-03-14 22:21 發表

當然若真有叛軍進攻台北〈萬鈞計畫〉案生效，自然前面所提到的那些傳聞就會付諸實施──空軍轟炸，地面部隊反裝甲火力阻絕，炸橋......都是反制手段；而且裝甲部隊也不是只在湖口；舉例來說有新聞界的名人，政治人 ...
況且也會由叛軍的後方、左、右調動部隊追〈夾〉擊，北部有那麼多部隊，而且作戰指揮系統不ㄧ就是要相互牽制，古今中外莫不如此。舉ㄧ例當年衛戍師就不歸六軍團和台北軍調度，而是由警備總司令；林口師的作戰指揮權是直屬參謀本部。
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2013-03-14 22:37

引用:
原文由 Guest from 118.231.92.x 於 2013/03/14 22:05 發表
前面很多人講到這件事的虛妄了，所以我只是純聊天：我是好奇，要是真的有裝甲部隊從湖口要殺到台北，台北有沒有部隊擋得住啊？我們的首都衛戍師有辦法擋住裝甲部隊嗎？
我較想請教的事，

這件烏龍事件發生之後，不管是否真有兵諫或趙副司令一時氣憤，各參軍或陸軍各高級司令部是否有檢討，依當時「陸軍裝甲師」那種超級鐵甲無敵戰力和配備，當時本島根本無任何陸軍野戰師可以抵擋，以當時領袖那多疑的個性，最高當局為何沒有想要拆散其(裝甲師)建制，將其打散為許多裝甲團或裝甲群(當時應該沒有聯兵旅、裝甲旅等旅級建制)建制呢？這樣就算有部隊長有能力號召率部兵諫，但其殺傷力也會降低許多 ... 其它各駐地的陸軍野戰師或它裝甲團，亦可抵抗，

印象中，陸軍拆裝甲師成裝甲獨立旅或各戰車營(群)，似乎是事發許多年之後的作為，那種作為，或許也由反攻大陸，轉成較合乎國際和兩岸局勢，改成如何各固守台灣本島的殲敵於灘頭的守勢規劃，
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-14 22:43

引用:
原文由 陸軍野戰砲兵 於 2013-03-14 22:37 發表


我較想請教的事，

這件烏龍事件發生之後，不管是否真有兵諫或趙副司令一時氣憤，各參軍或陸軍各高級司令部是否有檢討，依當時「陸軍裝甲師」那種超級鐵甲無敵戰力和配備，當時本島根本無任何陸軍野戰師可以抵 ...
所以說囉！當年老先生是了解內情的，有自信部下不會造反。把裝甲師拆掉是于豪章任內戰術作為的改革，而不是政治考量。
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-14 22:51

引用:
原文由 陸軍野戰砲兵 於 2013-03-14 22:37 發表


我較想請教的事，

這件烏龍事件發生之後，不管是否真有兵諫或趙副司令一時氣憤，各參軍或陸軍各高級司令部是否有檢討，依當時「陸軍裝甲師」那種超級鐵甲無敵戰力和配備，當時本島根本無任何陸軍野戰師可以抵 ...
當年還有一種說法大家姑且聽之：陸軍廢團改旅是受到1967以阿戰爭的營響以色列哪嘛會打仗！人家部隊編制就是〈旅〉！改個名就會轉運到二十一世紀了！台灣還有很多人信；又怎能責備古人迷信呢！哈哈！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-15 00:45 編輯 ]
作者: 老K    時間: 2013-03-15 04:43

"趙志華被捕之後，依照陸海空軍刑法的叛亂罪起訴，原本是唯一死刑，不過在蔣介石考量趙志華的犯意可被理解下，加上蔣緯國求情，改判無期徒刑。
趙志華1978年保外就醫，1980年抑鬱而終，蔣緯國力保趙志華，自己也受到牽連，事件發生當時，蔣緯國已經卸下裝甲兵司令，調往陸軍參謀大學當校長，結果因為湖口事件，中將階掛了17年。"
趙志華被捕後，並沒有按照陸海空軍刑法中規定的“叛亂罪”起訴，而是以“違反軍紀案”處理。趙志華如果真是要率領裝甲兵叛亂，那台灣當局必置他於死地，絶不會僅判他無期徒刑，14年後又“保外就醫”，趙志華的妻室子女獲准移居美國。以上處理結果是基本上可以說明趙志華事件不是“兵變”。
1988年3月間，蔣緯國在其兄蔣經國死後僅兩個月，就在台灣大學舉行的國際學術會議上稱，“湖口兵變”絶非事實，全是外界訛傳，不足採信。不是“兵變”，那是什麼呢？據當時在場的一位將軍說：“所謂‘湖口兵變’，根本談不上是有計劃，有預謀的‘兵變’，僅是趙志華將軍的個人事件。”
對此“ 湖口兵變 ”， 我倒有第一手資料： 1964 年趙志華被捕之後，並沒有起訴判刑，只是關了起來，11年後（ 1975 年 ），蔣介石死後，才判無期徒刑。  我個人認為這是蔣經國權力鬥爭的產物！
作者: 匿名    時間: 2013-03-15 06:22

我自己是認為，如果真有裝甲部隊從湖口殺到台北
一、空軍應該是足以消滅裝甲部隊，因為裝甲部隊對天上來的攻擊沒啥反擊能力
二、前面軍友說的炸橋，我認為那個手段確實是有效。不過，台北周遭還是有些水流不是那麼深的地方（例如東南角的新店），不能排除繞道進入還是可能成功
三、前面軍友談到鶯歌有裝甲部隊，這點我是真的沒聽說過。但如果鶯歌有裝甲部隊，也許裝甲對裝甲，是能擋住，至少能延宕其進入時間。
四、如果不論以上，光只靠陸軍其他部隊要擋住裝甲部隊，我覺得那就沒啥指望了。步、砲要擋住幾輛裝甲還做得到，要擋住整個裝甲師，難啊
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-15 11:39

引用:
原文由 Guest from 27.51.130.x 於 2013-03-15 06:22 發表
我自己是認為，如果真有裝甲部隊從湖口殺到台北
一、空軍應該是足以消滅裝甲部隊，因為裝甲部隊對天上來的攻擊沒啥反擊能力
二、前面軍友說的炸橋，我認為那個手段確實是有效。不過，台北周遭還是有些水流不是那麼 ...
鶯歌、樹林民國五十年代都有裝甲兵佈署，鶯歌的營區就是後來的汽基處〈岳崙營區〉樹林的在〈光華營區〉。本〈三〉月份的〈傳記文學〉最後一篇刊載曾任中央政策會副秘書長阮毅成先生早年的日記，就有提到中央民代要求軍方當局盡速公佈【裝甲兵鶯歌事件】真相以釋大眾疑慮；有興趣的話請參閱。
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-15 12:09

引用:
原文由 老K 於 2013-03-15 04:43 發表
"趙志華被捕之後，依照陸海空軍刑法的叛亂罪起訴，原本是唯一死刑，不過在蔣介石考量趙志華的犯意可被理解下，加上蔣緯國求情，改判無期徒刑。
趙志華1978年保外就醫，1980年抑鬱而終，蔣緯國力保趙志華，自己也受到 ...
判刑是有的！不走完軍法程序那何以治軍；只是到了老先生那裏就壓下來了；有谁有那個斗膽去催他！？老先生就是用這種方法保全他。至於緯國先生是趙被俘後重新被任用的保人，趙出大皮漏緯國先生有臉去為他說情嗎！？不過趙後來假釋就醫就是緯國先生的運作；他老哥權力穩固了又何仿賣老弟個面子。基本上從陳誠死後就沒人再敢跟老先生頂嘴；像空總情報署衣復恩將軍案小先生跟他是哥們，也很得蔣夫人的歡心，但都知道丟掉大陸是老先生心中最大的恥辱！你小子是老先生跟前的愛將，跟老美演起雙簧大談反攻無望論；試問要是你我會自討沒趣為他說項求情嗎！？多嘴惹禍坐了幾年牢！經國先生掌握實權後趕緊將他開釋，後來因禍得福生意做的不錯，兒女也很有成就──其女公子活躍於藝術界，曾任佳士得香港首席拍賣官與其照過面。
作者: 彈補兵    時間: 2013-03-15 12:45

在蔣緯國回憶錄裡的湖口事件
1.本來平息後徐美雄押趙志華回師部(或司令部).部隊原地待命.徐下令誰擅自脫離憲兵就開槍
結果有位校及政戰官拔腿跑走(憲兵對其開了兩槍沒中).這位政戰官第一通電話打去第一軍團(羅友倫?):裝一師叛變了!!現向台北進發
第一軍團接獲後把所有戰防砲推出.台北對外連絡橋樑都有戰車防禦砲部署
再向上回報.戰機升空.往台北路上出現戰車.一律轟炸..
2.總司令趕到後蔣緯國也到了....研判趙是一時情緒不穩....第三日後政戰接手.導向叛變.許多裝甲軍官被連累
3.關於趙志華死刑部份-老蔣是押著不簽沒錯
4.老蔣與蔣緯國未提及此事.多年在某處老蔣才向蔣緯國說:你識人不清.被東北人包圍
接著再談及此事
以上是蔣緯國回憶錄記載.至於是否如此就不得而知
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-15 12:55

緯國先生仕途不順也不盡然是受〝湖口事件〞營響；他個人的行事風格也是因素之一，有個人魅力討好群眾是事實，但個性衝動，愛耍花俏──〈如搞的裝甲兵指揮官們人手一支指揮棒〉，自身處事隨性不拘小節──〈如在參謀本部任職期間在總統府後門用《摳惜啊》叫駕駛兵將車開來〉，城府不夠是其致命傷！耍嘴皮做公關是一流，但要其掌兵權執中樞換做我也會有疑慮！他若不在蔣家，不當軍人倒是很適合從政。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-15 13:18 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-15 13:14

引用:
原文由 化學士. 於 2013-03-15 12:45 發表
在蔣緯國回憶錄裡的湖口事件
1.本來平息後徐美雄押趙志華回師部(或司令部).部隊原地待命.徐下令誰擅自脫離憲兵就開槍
結果有位校及政戰官拔腿跑走(憲兵對其開了兩槍沒中).這位政戰官第一通電話打去第一軍團(羅友倫 ...
不過書中也有很多謬說──也許是蔣將軍記憶有誤或口誤，訪問者〈作者〉又未求證，又或許是訪問者〈作者〉軍事專業不夠；舉ㄧ例：同書所述裝甲兵來台後為欺敵改銜稱為裝甲旅，下轄五個總隊直屬部隊若干〈兵員有五萬多〉還真是〈天量〉啊！？兵敗如山倒退守台灣，若裝甲兵卻還有〈五萬多〉哪還真是天下奇聞！即便有〈五萬多〉兵員你哪來那麼多的裝甲車輛啊！
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-15 13:26

補充說明以釋軍友的質疑──陸軍汽車基地勤務處是民國六十九、七十年代初的那幾年才陸陸續續從現信義區搬遷到鶯歌；同地區的原聯勤四四兵工廠搬遷三峽改編為中科院飛彈火箭製造中心。
作者: Roach-H    時間: 2013-03-15 23:09

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2013-03-15 12:55 發表
緯國先生仕途不順也不盡然是受〝湖口事件〞營響；他個人的行事風格也是因素之一，有個人魅力討好群眾是事實，但個性衝動，愛耍花俏──〈如搞的裝甲兵指揮官們人手一支指揮棒〉，自身處事隨性不拘小節──〈如在參謀 ...
嗯,請看圖,目前是還沒看過留存實物,照片僅有此兩張,湊合一下吧.

裝甲兵指揮權杖及作戰指揮章.(初級車長以上,中級連長以上,高級指揮官以上.)



蔣緯國親授指揮杖予裝二師軍官.(此照片受領者皆上尉連長,民國50年)
作者: Roach-H    時間: 2013-03-15 23:25

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2013-03-15 13:14 發表

不過書中也有很多謬說──也許是蔣將軍記憶有誤或口誤，訪問者〈作者〉又未求證，又或許是訪問者〈作者〉軍事專業不夠；舉ㄧ例：同書所述裝甲兵來台後為欺敵改銜稱為裝甲旅，下轄五個總隊直屬部隊若干〈兵員有五萬 ...
兵員確實有多少得有實際資料才好斷定,39年當時全部的戰、甲、砲以及半履帶車合計約在千輛出頭.
茲提供裝甲兵旅旅司令部及第一總隊編制情形以作參考：(大隊=營,中隊=連,隊=排)

裝甲兵旅司令部
行政單位：
政治部、第一處、第二處、第三處、第四處、軍需處、總務處、通信指揮組、防空指揮組、軍法室、技術室、福利組

直屬單位：
通信大隊（第一∼四組、醫務所、本部分隊、通信第一中隊、通信第二中隊）
運輸大隊（第一∼四組、醫務所、本部分隊、運輸第一中隊、運輸第二中隊、運輸第三中隊）
倉庫大隊（第一∼四組、醫務所、本部中隊、監護中隊、第一中隊、第二中隊）
獨立戰車第一大隊（第一∼四組、本部中隊、補給中隊、保養中隊、衛生隊、戰車第一∼三中隊）
獨立戰車第二大隊（第一∼四組、本部中隊、補給中隊、保養中隊、衛生隊、戰車第一∼三中隊）（40年撥入海軍陸戰隊）
化學兵隊、憲兵連、軍醫院、服務隊、警衛中隊、本部中隊、勤務中隊、檢診所、戰車修造工廠
總務課（軍需股、事務股、軍醫股、警衛股）
技術課（設計股、檢驗股）
工務課（作業股、第一∼四修造所）
料務課（供應股、器材庫）


第一總隊總隊部
行政單位：政治部、第一∼六課、聯絡組、第一、第二戰鬥指揮組（40年增設）
直屬單位：通信中隊、供應中隊、工兵中隊、警衛中隊、衛生隊
修理工廠：總務組－學徒隊、製造組、器材組、修理組（修配股、戰車修理股、汽車修理股、兵器修理股、通信修理股）

戰鬥單位：
第十一大隊（戰車）
第一∼第五組、本部中隊、補給中隊、保養中隊、衛生隊
第一∼第三中隊（戰車）

第十二大隊（戰車）
第一∼第五組、本部中隊、保養中隊、衛生隊
第一∼第三中隊（戰車）

第十三大隊（戰車）
第一∼第五組、本部中隊、保養中隊、衛生隊
第一∼第三中隊（戰車）

第十四大隊（裝砲）
第一∼第五組、本部中隊、補給中隊、保養中隊、衛生隊
第一∼第三中隊（裝砲）

第十五大隊（裝汽）
第一∼第五組、本部中隊、補給中隊、保養中隊、衛生隊
第一∼第三中隊（裝汽）

第十六大隊（裝步）
本部中隊、重兵器中隊、第一∼第三中隊（裝步）

第十七大隊（裝步）
本部中隊、重兵器中隊、第一∼第三中隊（裝步）

[ 本文章最後由 Roach-H 於 2013-03-16 00:25 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2013-03-15 23:30

引用:
原文由 Roach-H 於 2013/03/15 23:09 發表
嗯,請看圖,目前是還沒看過留存實物,照片僅有此兩張,湊合一下吧.
裝甲兵指揮權杖及作戰指揮章.(初級車長以上,中級連長以上,高級指揮官以上.)

...
應該還好，這指揮權杖在裝甲兵的功能，
或許和舉例當年大陸時期，早期黃埔軍官學校畢業生由老校長授與的中正劍，差不多，就是一種榮譽的象徵嘛，
一個是用於專業的裝甲兵科上，一個是用在當年以步科為主的黃埔軍校，
不能要裝甲兵車長或指揮者於狹窄的車內戴支中正劍當指揮用刀吧？哈哈，
各兵科各自有其張顯其特色之器具，有如當年各部隊皆有自行臂章，民國六十年代至八十年中年代取消，反而讓各部隊有如失根蘭花，
不過，早期陸軍真的是步科獨大，凡牽涉價值觀之事，大都由步兵科來製定吧？
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-16 00:19

引用:
原文由 Roach-H 於 2013-03-15 23:09 發表


嗯,請看圖,目前是還沒看過留存實物,照片僅有此兩張,湊合一下吧.

裝甲兵指揮權杖及作戰指揮章.(初級車長以上,中級連長以上,高級指揮官以上.)



...
緯國將軍受過德、美兩國軍事教育訓練與軍中文化的薰陶；帶兵領軍有其突出性的風格是可以理解的；只是當年國破家亡逃難到台灣飯都吃不飽的國軍，其作風難免引人側目批評。作太平官容易！難的就是被人打趴了還站的起來！中華民國被中共打敗了但沒有被消滅！大家多珍惜！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-16 00:22 編輯 ]
作者: 彈補兵    時間: 2013-03-16 00:31

蔣緯國回憶錄有談到一段-
基本上中日戰爭*國共戰爭時期的將領都把站車當作移動碉堡.配屬司令部做防衛用
但戰車講求閃電戰*速度戰*快襲戰
這樣反而讓戰車變成敵方顯眼目標.等到前線步兵消耗完了.只剩裝甲部隊無步兵協同怎作戰
我不是裝甲兵.但是這句話好像有些道理
作者: 老K    時間: 2013-03-16 04:18

" 對此“ 湖口兵變 ”， 我倒有第一手資料： 1964 年趙志華被捕之後，並沒有起訴判刑，只是關了起來，11年後（ 1975 年 ），蔣介石死後，才判無期徒刑。  我個人認為這是蔣經國權力鬥爭的產物！"
這是1975年，我聽趙志華家人說的，當時談了很多，可惜30多年後，忘了十之八九了。
作者: flymonster    時間: 2013-03-16 12:32

引用:
原文由 化學士. 於 2013-03-16 00:31 發表
蔣緯國回憶錄有談到一段-
基本上中日戰爭*國共戰爭時期的將領都把站車當作移動碉堡.配屬司令部做防衛用
但戰車講求閃電戰*速度戰*快襲戰
這樣反而讓戰車變成敵方顯眼目標.等到前線步兵消耗完了.只剩裝甲部隊無步兵 ...
我是不知道早年裝甲師編裝跟戰術運用,但是在當年我們裝甲旅基訓部份確實都在演練"步戰協同"
只是都是跟自己旅上的裝步營,從來沒有跟其他純步兵單位聯合演訓過,這就不曉得為什麼
作者: 哈密瓜    時間: 2013-03-16 13:00

引用:
原文由 flymonster 於 2013-03-16 12:32 發表


我是不知道早年裝甲師編裝跟戰術運用,但是在當年我們裝甲旅基訓部份確實都在演練"步戰協同"
只是都是跟自己旅上的裝步營,從來沒有跟其他純步兵單位聯合演訓過,這就不曉得為什麼
退伍後的某天....
偶曾經遇見過我同鄉的高中同學兼同梯同中心同一連...他後來下部隊至空特(被選兵)
這同學告訴我~他們曾在湖口台地跟戰車部隊一起做過步戰協同作戰訓練(他是空特的下士)
至於我連當年基訓的步戰協同則是跟自己連上的裝步班演練
我們連~自個兒就可以玩玩"搜;戰;步;砲"協同....
作者: flymonster    時間: 2013-03-16 14:53

引用:
原文由 哈密瓜 於 2013-03-16 13:00 發表

退伍後的某天....
偶曾經遇見過我同鄉的高中同學兼同梯同中心同一連...他後來下部隊至空特(被選兵)
這同學告訴我~他們曾在湖口台地跟戰車部隊一起做過步戰協同作戰訓練(他是空特的下士)
至於我連當年基訓的步戰 ...
哈密瓜學長,空降旅有呀,但是那好像不是步戰協同,是由空降旅擔任紅軍,地面部隊擔任反擊軍
的"反空降突擊"演練吧?我們以前有跟龍潭的空降62旅做一次還兩次吧...
作者: 哈密瓜    時間: 2013-03-16 19:44

引用:
原文由 flymonster 於 2013-03-16 14:53 發表


哈密瓜學長,空降旅有呀,但是那好像不是步戰協同,是由空降旅擔任紅軍,地面部隊擔任反擊軍
的"反空降突擊"演練吧?我們以前有跟龍潭的空降62旅做一次還兩次吧...
做哪一種演練?~這我真的不太清楚...  
不過我記得同學跟我說過在湖口台地演練過程中曾使用過戰車車尾通話器;還有整個步兵班上戰車搭便車配合攻擊演練
所以我才會說:空特曾在湖口台地配合過裝甲單位進行過"步戰協同"
作者: 工四火箭砲長    時間: 2013-03-17 15:12

引用:
原文由 老K 於 2013-03-16 04:18 發表
" 對此“ 湖口兵變 ”， 我倒有第一手資料： 1964 年趙志華被捕之後，並沒有起訴判刑，只是關了起來，11年後（ 1975 年 ），蔣介石死後，才判無期徒刑。  我個人認為這是蔣經國權力鬥爭的產物！"
這是1975年，我聽趙 ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
據說...

湖口兵變是...自導自演得鬧劇

目的是提升[政戰]系統在軍隊的重要性

蔣經國對蔣緯國的打壓

如此而已....
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-17 15:59

有ㄧ較權威之說法是趙志華被壓制住後，裝甲兵本想自家人私了，緊急通知蔣緯國來處理但為時已晚；另根據當時總統府憲兵211警衛營輔導長劉國傑少校稱：當日〈民國53年1月27日〉事件發生下午，他曾見到ㄧ位裝甲兵排長全副武裝進入總統府，由值勤憲兵引導面見高層報告詳細經過；因其全副武裝〈裝甲兵排長配備手槍〉進入總統府前所未見深感詫異；可見除政戰系統之外另有保防佈建人員；當時211營為防範未然也曾全副武裝戒備；而趙某也確實隨即交由軍法審判，並非是在蔣公過世之後。當年3 月七日中常會中曾由總政戰部主任高魁元上將報告鶯歌事件〈此處因為阮毅成先生誤認！〉經過，中常委要求國防部盡速對外說明以釋外界疑慮；另當時香港發行之政論雜誌〝新聞天地〞亦誤稱為〝鶯歌事件〞。
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-17 16:49

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2013-03-17 15:59 發表
有ㄧ較權威之說法是趙志華被壓制住後，裝甲兵本想自家人私了，緊急通知蔣緯國來處理但為時已晚；另根據當時總統府憲兵211警衛營輔導長劉國傑少校稱：當日〈民國53年1月27日〉事件發生下午，他曾見到ㄧ位裝甲兵排長全 ...
當年香港〝新聞天地〞的發行人與該篇〈裝甲兵鶯歌事件〉的作者為曾任僑選立委的知名作家、新聞工作者卜少夫先生。當年師部有個神秘單位──軍聞台──只是在發佈新聞的嗎！部隊保密為重！有甚麼新聞需要對外發佈！？青年戰士報都有特約的通訊員〈單位指派或政戰自理〉；像我就奉命向馬祖日報和陸軍忠誠報投過新聞稿〈有一點點稿費，當採買時就給連上加菜用掉了〉。【軍聞台】這單位還真神密啊！我所知除基層政戰──互助組，政三、政四──個別都有直接單線佈建。除以上之外各級通信單位亦有佈建，但是高層是哪個單位負責就不清楚了？

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-03-17 17:06 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-17 17:00

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2013-03-17 15:59 發表
有ㄧ較權威之說法是趙志華被壓制住後，裝甲兵本想自家人私了，緊急通知蔣緯國來處理但為時已晚；另根據當時總統府憲兵211警衛營輔導長劉國傑少校稱：當日〈民國53年1月27日〉事件發生下午，他曾見到ㄧ位裝甲兵排長全 ...
阮毅成先生早年日記所提有關裝甲兵〝鶯歌事件〞可見本〈三〉月份〈102卷第三期〉傳記文學第138頁。
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-17 17:10

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2013-03-17 16:49 發表

當年香港〝新聞天地〞的發行人與該篇〈裝甲兵鶯歌事件〉的作者為曾任僑選立委的知名作家、新聞工作者卜少夫先生。當年師部有個神秘單位──軍聞台──只是在發佈新聞的嗎！部隊保密為重！有甚麼新聞需要對外發佈！ ...
當年直屬國防部反情報工作總隊的各地區反情報組，駐地是設在ㄧ般民居而非軍中營區。
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-03-17 17:53

引用:
原文由 Roach-H 於 2013-03-15 23:25 發表


兵員確實有多少得有實際資料才好斷定,39年當時全部的戰、甲、砲以及半履帶車合計約在千輛出頭.
茲提供裝甲兵旅旅司令部及第一總隊編制情形以作參考：(大隊=營,中隊=連,隊=排)

裝甲兵旅司令部
行政單位：
政 ...
編制和實編是兩回事；軍友們都知道部隊從來沒有滿編過，所以演訓都得要四處借兵；我師過外島後也沒有完全滿編過──我前支連編制八十七員實際只有五十出頭。尤其剛到台灣那幾年官多兵少──所以才有所謂的〝軍官戰鬥團〞與後來的〝軍官假退役〞；而本省兵役制度又尚未完全建立。所以編制雖大〈主要也是以此增取較多美援裝備〉，缺員甚多；所以後來的徵兵就稱為〝充員兵〞──補充缺員。
作者: 匿名    時間: 2013-05-05 17:20

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2013-03-17 15:59 發表
；另根據當時總統府憲兵211警衛營輔導長劉國傑少校稱：當日〈民國53年1月27日〉事件發生下午，他曾見到ㄧ位裝甲兵排長全副武裝進入總統府，由值勤憲兵引導面見高層報告詳細經過；因其全副武裝〈裝甲兵排長配備手槍〉進入總統府前所未見深感詫異；可見除政戰系統之外另有保防佈建人員； ...
對此說法，我是有一個小疑問：為何報告者是「排長」這種芝麻綠豆的小官？
當然，也許該佈建人員的官階就是剛好這麼小，又或者有其他原因
我只是在想，這麼重大的事，報告者的官階似乎不該這麼小才是。
但如果其官階真這麼小，想來其必然有特殊的聯繫管道，才有可能進得了總統府。
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-05-05 17:57

引用:
原文由 Guest from 114.140.21.x 於 2013-05-05 17:20 發表


對此說法，我是有一個小疑問：為何報告者是「排長」這種芝麻綠豆的小官？
當然，也許該佈建人員的官階就是剛好這麼小，又或者有其他原因
我只是在想，這麼重大的事，報告者的官階似乎不該這麼小才是。
但如果 ...
小兵是根據當時任負責總統府警衛的憲兵211營輔導長劉國傑少校的回憶綠所述。劉國傑先生後以中校階轉業任職於中央黨部組織工作會，後由郵政黨部書記長ㄧ職退休。根據本人的了解保密細胞或稱保防佈建人員各個階層都有；後板有ㄧ位聯勤警衛部隊服役的軍友有長篇連載〝金牌臥底兵細胞大突變〞不仿扒ㄧ扒文很有趣！謝謝您的回應問候您安好！
作者: 匿名    時間: 2013-05-06 22:03

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2013-05-05 17:57 發表

小兵是根據當時任負責總統府警衛的憲兵211營輔導長劉國傑少校的回憶綠所述。劉國傑先生後以中校階轉業任職於中央黨部組織工作會，後由郵政黨部書記長ㄧ職退休。根據本人的了解保密細胞或稱保防佈建人員各個階層都有 ...
當兵在馬祖前輩大學長好

我只是講講當時看到的一點小疑問，沒想到前輩大學長這麼慎重的回應，最後還附問候，真是不敢當。對大學長所說，我本來沒啥可再回應的，因為可以理解排長入總統府必然有其特殊管道，大學長所說已很明白。但大學長如此慎重，不敢不有回應，只好再出聲多言幾句，也在此向前輩大學長問好。
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-05-06 22:24

引用:
原文由 Guest from 27.51.155.x 於 2013-05-06 22:03 發表


當兵在馬祖前輩大學長好

我只是講講當時看到的一點小疑問，沒想到前輩大學長這麼慎重的回應，最後還附問候，真是不敢當。對大學長所說，我本來沒啥可再回應的，因為可以理解排長入總統府必然有其特殊管道，大 ...
談論歷史事件ㄧ定要有所本！尤其是不能有主觀立場；我ㄧ直強調──看歷史〝重因果而不計是非〞才能持之客觀尋求真相；而不是拿來攻擊歷史人物或為特定政治立場服務。畢竟製造仇恨很可能重韜歷史複轍。多謝您的回應！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-05-06 22:26 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-05-06 22:43

民國六十七、八年間我服役南竿西守備隊578旅三級廠時，曾與多位當年湖口兵變時在台ㄧ線省道擔任阻絕任務的原番號93師278團的老士官長還有上士老班長們聊到此事，他們異口同聲的說至始至終沒見到裝ㄧ師ㄧ個人，ㄧ輛車。他們受命也只說是演習，事後老鄉們碰面才知趙志華事件；老兵們說離鄉背井谁不是滿腹牢騷！他是將官有妻有兒有女，還有甚麼好囉嗦的！？那我們孤苦無依的不是每個都要起來造反了！

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-05-06 22:45 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2013-05-24 03:05

趙志華的妻子當時在台中一中教英文事件後生活平常每日到學校交書也教過我 沒有任何異狀
作者: yilitseng    時間: 2013-05-24 04:29

引用:
原文由 Guest from 1.165.170.x 於 2013-05-23 14:05 發表
趙志華的妻子當時在台中一中教英文事件後生活平常每日到學校交書也教過我 沒有任何異狀
趙志華妻子名字為何？我是67-70年就讀台中一中的校友。
作者: 阿達天兵    時間: 2013-05-24 07:03

歹勢 我對國軍歷史素乏研究 僅是好奇將趙志華鍵入維基百科 趙將軍(1918-1983)享壽僅六十六歲 以國軍後期對退役將領的優厚待遇 若無湖口事件 趙先生斷不只少將而已 也不會六十餘歲便蒙主恩召
湖口事件發生於1964 趙將軍直至1978始獲同袍擔保 得以脫離牢獄之災 而腐敗者依然腐敗 茍安者依舊茍安 十餘載光陰盡付東流 若以趙將軍比諸屈原 所異處唯趙賴蔣緯國竭力奔走 未曾綁赴東市命喪黃泉 明知不可而為 彼輩是賢抑愚乎

屈原既放，游於江潭，行吟澤畔，顏色憔悴，形容枯槁。
漁父見而問之曰：“子非三閭大夫與！何故至於斯？”
屈原曰：“舉世皆濁我獨清，眾人皆醉我獨醒，是以見放。”
漁父曰：“聖人不凝滯於物，而能與世推移。世人皆濁，何不淈其泥而揚其波？眾人皆醉，何不餔其糟而歠其釃？何故深思高舉，自令放為？”
屈原曰：“吾聞之，新沐者必彈冠，新浴者必振衣；安能以身之察察，受物之汶汶者乎？寧赴湘流，葬於江魚之腹中。安能以皓皓之白，而蒙世俗之塵埃乎！”
漁父莞爾而笑，鼓枻而去，乃歌曰：“滄浪之水清兮，可以濯吾纓；滄浪之水濁兮，可以濯吾足。”遂去，不復與言

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2013-05-24 10:56 編輯 ]
作者: 60砲長    時間: 2013-05-24 10:34

趙振華僅發表"不當言論",部隊並未有任何移動.

傳聞在他發表演說時,政工系統已偷偷將訊息發出,於是部隊馬上動員,重兵把守通往台北市

之橋樑,並已裝妥炸藥,以備不時之需......

咱們都當過兵,你們相信國軍有這麼夢幻的機動能力及如此快速的反應嗎?

這個故事的結尾更是離奇,趙後被政工人員制服.誰制服趙?立此大功者卻從不見記載?

什麼時後政工人員為善不欲人知?

官方版,野史版,均有點不合邏輯.
作者: 匿名    時間: 2013-05-24 11:50

引用:
原文由 60砲長 於 2013-05-24 10:34 發表
趙振華僅發表"不當言論",部隊並未有任何移動.

傳聞在他發表演說時,政工系統已偷偷將訊息發出,於是部隊馬上動員,重兵把守通往台北市

之橋樑,並已裝妥炸藥,以備不時之需......

咱們都當過兵,你們相信國軍有這 ...
國軍一向勇於內鬥,一旦碰到外侮就軟腳了
加上當時領導者的氣度及國際的氣氛
佈建在首都的防護部隊素質及配備一定是菁英中的菁英
快速反應應該是可以做到的,不然就是後來的人杜撰的
所以學長應該是多疑了
作者: 匿名    時間: 2013-05-24 12:11

學弟: 我是56-54讀一中趙志華妻子好像是姓唐因 年代久遠如果找到當年畢業紀念冊應可認出
       因為隔壁班有位同學趙家X 父親也在裝甲兵服務官拜少將 看報後同學都以為是他父親 趙志華妻子在學校交英文也是趙家X說的 至少到畢業的2年也未聽說有英文老師離職
作者: yilitseng    時間: 2013-05-25 04:38

引用:
原文由 Guest from 1.165.170.x 於 2013-05-23 23:11 發表
學弟: 我是56-54讀一中趙志華妻子好像是姓唐因 年代久遠如果找到當年畢業紀念冊應可認出
       因為隔壁班有位同學趙家X 父親也在裝甲兵服務官拜少將 看報後同學都以為是他父親 趙志華妻子在學校交英文也是趙家X說 ...
比起李鴻將軍及其妻子馬貞一的遭遇，趙志華及其妻子遭遇好太多了。李鴻中將只因是孫立人將軍部下，冤獄25年！其妻子馬貞一也下獄七年，在獄中自行產子。為了汙陷孫立人將軍，不止李鴻將軍，連新一軍將校彭克立、陳鳴人、曾長雲都一起冤獄多年。老蔣缺德，怪不得兒孫不得好報。

http://www.peacehall.com/forum/200908/lishi/13016.shtml

李鴻將軍



http://www.southnews.com.tw/Myword/07/myword_07_030.htm

孫立人奉命遠征緬甸時，李鴻帶領該團防守于邦，表現相當卓越，深受孫立人和美國史迪威將軍的賞識。在此期間，孫立人升為新一軍軍長，立刻破格將李鴻由團長升為師長，跳過副師長或參謀等職。

　李鴻在緬甸頻頻立功，先後獲英國皇室頒贈金十字勳章一枚、美國政府頒贈銀心勳章三枚、懋功及勝利勳章各一枚，被譽為『東方霥哥馬利』。

　新一軍自緬甸返回中國後，蔣介石任命孫立人為新編第七軍軍長。一九四七年中國內戰期間，蔣介石下令第七軍和第六十軍防守長春，兩軍守了一年後被共軍圍終至彈盡援絕，李鴻在此役中遭共軍俘虜，此事後來竟然成為李鴻被捕的罪名之一。

　根據曾經參與那次防守戰的軍官事後回憶，當時完全是因為蔣介石跳過孫立人進行越級指揮，才會造成使兩軍孤立被圍的後果，至於李鴻被俘，則是因為久吃米糠罹患重病，卻仍堅持死守陣地所致。

　李鴻被中共釋放後，聽說孫立人在台灣，便冒險輾轉也來台灣，據說，當時有人勸他不要來台灣、更不要投效蔣介石，以免受害，但他堅決要追隨孫立人的心意絲毫未受影響。

　蔣介石在他抵達台灣時，曾在官邸召見他，當面對他有頗多嘉許，並允諾要派他擔任即將成立的成功軍軍長，或陸軍官校校長，不料事隔不到一年，不但蔣介石的允諾黃牛了，還將他逮捕施以酷刑逼供。

　與李鴻同時被捕的，還有陳鳴人、曾長云、彭克立、鍾山、劉益福、孫蔚民、潘德輝及胡道生等八位新三十八師遠征緬甸作戰有功的軍官。他的太太馬貞一也同案被補，坐牢達七年之久，在獄中生有一子，名為獄生，後改名為定安。

　特務抓了他們以後，經過漫長的四年歲月，不殺、不放、不審也不判，直到一九五五年，孫立人被誣的時候才移送軍法單位進行偵查，接著又拖了十八年，到一九六八年才偵查終結，以叛亂罪嫌提起公訴。

　他們被起訴的理由，是一九四八年東北長春保衛戰中，「不遵中央電令突圍，而向匪洽降，將所部交付匪幫」，軍事檢察官竟在起訴書上教訓李鴻等人「毫無氣節，貪生怕死」。

　軍事檢察官還指控他們，在被中共釋放後，與投共將領祕密聯絡，並接受中共中央社會部部長李克農的指示來台，「爭取國軍高級將領孫立人，及掌握兵力，以備策應匪軍犯台」。

　李鴻自始至終都不知道審判結果，直到一九七五年蔣介石去世而獲得釋放後，軍法當局發給判決書，他才了解自己被判刑的罪名是「陰謀顛覆，策反孫立人將軍」，而且起初是被判處無期徒刑，後來減刑二十五年。

　他出獄後貧病交迫，在一九八八年病逝，各界致贈的輓聯甚多，其中，孫立人的輓聯最受矚目，他的輓聯這樣寫著：

　「六十年親似兄弟，善訓善哉。本望長才大展，精練雄師，奈豎子預定陰謀，削我股肱，搆陷詔獄！常勝軍縱橫南北，能守能攻。那期上將平庸，犧牲勁旅！願總統未遭蒙蔽，還君清白，洗盡沈冤。」

　郭廷亮率同案受難人的輓聯，則是這樣寫的：「憑咱光復神州？三十年逝去，仍然是兩人痴夢，問老少蔣，金身何處？與公堅持志節，萬里來歸，」

　兩副輓聯都道盡了對於蔣政權罹織冤案的極度不滿。

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2013-05-24 17:07 編輯 ]
作者: yilitseng    時間: 2013-05-25 06:48

引用:
原文由 60砲長 於 2013-05-23 21:34 發表
趙振華僅發表"不當言論",部隊並未有任何移動.

傳聞在他發表演說時,政工系統已偷偷將訊息發出,於是部隊馬上動員,重兵把守通往台北市

之橋樑,並已裝妥炸藥,以備不時之需......

咱們都當過兵,你們相信國軍有這 ...
我想國軍來台後唯一一次幾近武裝叛變應該是我76年1月參加三民主義講習班教材上提的那次案例。

與軍法公報一樣一些詳細部隊個人資料並未說明，但案例一定是真的。

南部某M41戰車連實彈演習剛結束，某上士車長因染上性病又因演習遭連長責罵，一時氣憤夥同一名也是不滿的一兵，竟然發動一部M41戰車駛出營外，因實彈演習剛結束，車上尚有不少彈藥，故沿路發砲射擊洩恨！後來全連其餘M41戰車出動包圍，該車被包圍後該二員自知難逃軍法，在車內引爆手榴彈自殺！

我入伍前曾聽到類似傳言，但覺得誇張不太相信，沒想到近兩年後竟然在三民主義講習班得到證實不知其他軍友是否有更詳實的聽聞？

[ 本文章最後由 yilitseng 於 2013-05-24 17:49 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-05-28 17:07

引用:
原文由 yilitseng 於 2013-05-25 06:48 發表

我想國軍來台後唯一一次幾近武裝叛變應該是我76年1月參加三民主義講習班教材上提的那次案例。

與軍法公報一樣一些詳細部隊個人資料並未說明，但案例一定是真的。

南部某M41戰車連實彈演習剛結束，某上士車長 ...
這只能說是個人因素使然的脫序行為，古往今來在各國軍隊中屢見不鮮；應該是違法亂紀的危安事件，實在談不上是〝幾近武裝叛變〞。叛變要有政治目的，要有針對性，要有組織，要有計劃，要有領導者。軍友先進提到的這個案例，可說是脫線脫到活著不耐煩了！自己找死之外想再胡亂找幾個無辜的倒楣鬼共赴黃泉。只是玩的比較大──開著坦克車走上黃泉路。

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2013-05-28 20:29 編輯 ]
作者: 284-sam    時間: 2013-05-29 01:25

路過 金錢         +2 開戰車逃兵？不過戰車不是要4人才能一邊開車一邊開砲？

戰車只要兩人就可以一邊開車一扁開砲
一人在駕駛座上負責駕駛
另一人在砲塔裡,先當裝填上一顆砲彈,再到射手的位置上瞄準射擊
作者: area51tank    時間: 2013-05-29 01:41

引用:
原文由 284-sam 於 2013-05-29 01:25 發表
路過 金錢         +2 開戰車逃兵？不過戰車不是要4人才能一邊開車一邊開砲？

戰車只要兩人就可以一邊開車一扁開砲
一人在駕駛座上負責駕駛
另一人在砲塔裡,先當裝填上一顆砲彈,再到射手的位置上瞄準射擊
射手位置太狹小...只要裝填完畢...在車長位置即可完成射擊任務...
我曾幹過一人開車...開到定位...到裝填位置上彈...再到車長位置以電動方式調整砲管射擊方向...只是我沒上黃泉路...
作者: 匿名    時間: 2013-05-29 21:02

引用:
原文由 yilitseng 於 2013-05-25 06:48 發表

我想國軍來台後唯一一次幾近武裝叛變應該是我76年1月參加三民主義講習班教材上提的那次案例。...
南部某M41戰車連實彈演習剛結束，某上士車長因染上性病又因演習遭連長責罵，一時氣憤夥同一名也是不滿的一兵，竟然發動一部M41戰車駛出營外，因實彈演習剛結束，車上尚有不少彈藥，故沿路發砲射擊洩恨！後來全連其餘M41戰車出動包圍，該車被包圍後該二員自知難逃軍法，在車內引爆手榴彈自殺！ ...
雖然這個事件武力比較強大，但是我覺得本質上和軍中被學長釘到受不了而開槍掃射差不多
都只是因為不滿而洩憤，離武裝叛變實在還頗有距離
要稱得上武裝叛變，在主觀上應該要有「換我當老大」的想法，在客觀上要有相當的武力，至少形成威脅的力量
個人或兩三人的不滿，在主觀、客觀上都缺少可稱為「叛變」的條件，最多只是被憤怒沖昏頭而不顧後果闖禍而已
作者: 匿名    時間: 2013-06-08 23:59

應是兵諫
兵變處死
兵諫未執刑

因應作為有:

1.分裝甲師為獨立裝甲旅
  並互為監控 ------ (嘉禾案)

2.設置陸軍飛彈指揮部原於林口之目的
  是預防獨立51旅與獨立42旅叛變時
  以飛彈阻絕消滅之

3.輔以249師作反裝甲應變

4.強化保防,政戰系統監控告之

結論: 裝甲旅軍力可怕
      非一般機械化師可以阻擋
      但油料補給是技術性大問題
      想叛變沒那麼容易

      遙遠的莒光日軍官團會議
      稍有議論------------
作者: Roach-H    時間: 2013-06-09 12:53

引用:
原文由 Guest from 1.170.1.x 於 2013-06-08 23:59 發表
應是兵諫
兵變處死
兵諫未執刑

因應作為有:

1.分裝甲師為獨立裝甲旅
  並互為監控 ------ (嘉禾案)

2.設置陸軍飛彈指揮部原於林口之目的
  是預防獨立51旅與獨立42旅叛變時
  以飛彈阻絕消滅之

3.輔以249師作反裝甲應變

4.強化保防,政戰系統監控告之

結論: 裝甲旅軍力可怕
      非一般機械化師可以阻擋
      但油料補給是技術性大問題
      想叛變沒那麼容易

      遙遠的莒光日軍官團會議
      稍有議論------------
上述除第四點外，均為謬論。

1.分裝甲師為獨立裝甲旅
  並互為監控 ------ (嘉禾案)
@：案發時間是53年，58年的嘉禾一號案不但擴編，還加改編了33師為裝步師，隔年才推行嘉禾二號案，分拆為裝甲旅及重裝師師屬戰車營，時隔六年之久，如無「確實證據」可資佐證，此説僅為「看法」、「觀點」無資格做為事實論述。
@：四個裝甲旅初編之分駐地，一旅湖口，二旅清泉崗，三旅崗山，四旅湖口，如何「互為監控」？


2.設置陸軍飛彈指揮部原於林口之目的
  是預防獨立51旅與獨立42旅叛變時
  以飛彈阻絕消滅之
@：飛指部究竟是何性質單位？成立於何時？請先搞懂再説。



3.輔以249師作反裝甲應變
@：承上，先搞懂各單位時序再來説嘴。夏蟲語冰，甚累。


4.強化保防,政戰系統監控告之
@：事實。


5.結論:裝甲旅軍力可怕
      非一般機械化師可以阻擋
      但油料補給是技術性大問題
      想叛變沒那麼容易
      遙遠的莒光日軍官團
      稍有議論-----
@：如果不知道裝甲旅跟機械化師的編成時序，不知道其編成方式及源流，不知道其編制規模及配備；那試問貴結論的「裝甲旅軍力可怕  非一般機械化師可以阻擋」，其分析判斷之依據為何？
@：油料補給非「技術性大問題」，保修補給才是「技術性」問題。
作者: 匿名    時間: 2013-06-09 15:19

樓上的話學弟
這些真相只有在發生地點直屬營連隊的人方知
你可以懷疑
但真相就是真相
拆師團為旅   湖口兵變是導火線
這是在此當過軍士官都知道的
我們軍官們不會無聊到說   我昨天去飛指部很爽
卻會開玩笑告訴你那個階段的笑話
如果我們旅的戰車全部北上能不能到得了台北
油料補給可能嗎?
80年代的阿拉伯輝伯在想什麼
他在怕什麼
飛指部在那時任務是什麼(它不是搬到泰山去了嗎)
而嘉禾案並非只有一期
精實計劃則有抑制軍權擴張之意味
當然也註定後來許多人梅花退伍

你之所以論述方向偏差
在於你沒有站在   你是湖口裝甲(師)旅的角度去看問題
如果你是作戰官     你要如何進入台北盆地啊
那兵棋反向推演     你不就知道是怎麼回事了
每個時期  反裝甲思維  作戰原則不變  但內容會變
你不會跟我說聯兵旅火力會大於那兩個剛接裝後的獨立旅
或是拆成獨立旅前的裝甲師
時空不同    但就火力方面你就不用懷疑了
列陣後  你會發現縱使當初號稱6個旅   兵力並不一致
這可不是在打旅實兵演習

那你會不會擔心
如果有一群傻瓜又把戰車往北開
而現在可是聯兵旅喲
有武裝直昇機可用?
有飛彈可用?
有與之對抗的部隊?

那是在上位者應該有的戰略思維
非我等可以置喙
老李說要把戰車開到高速公路後方  
跟入侵者打最後島內決戰
你能說什麼?

不過   就我等油料補給經驗
戰車應該過不了某處
就這樣
作者: Roach-H    時間: 2013-06-09 20:13

引用:
原文由 Guest from 114.38.16.x 於 2013-06-09 15:19 發表
樓上的話學弟
這些真相只有在發生地點直屬營連隊的人方知
你可以懷疑
但真相就是真相
拆師團為旅   湖口兵變是導火線
這是在此當過軍士官都知道的
我們軍官們不會無聊到說   我昨天去飛指部很爽
卻會開玩笑告訴你那個階段的笑話
如果我們旅的戰車全部北上能不能到得了台北
油料補給可能嗎?
80年代的阿拉伯輝伯在想什麼
他在怕什麼
飛指部在那時任務是什麼(它不是搬到泰山去了嗎)
而嘉禾案並非只有一期
精實計劃則有抑制軍權擴張之意味
當然也註定後來許多人梅花退伍

你之所以論述方向偏差
在於你沒有站在   你是湖口裝甲(師)旅的角度去看問題
如果你是作戰官     你要如何進入台北盆地啊
那兵棋反向推演     你不就知道是怎麼回事了
每個時期  反裝甲思維  作戰原則不變  但內容會變
你不會跟我說聯兵旅火力會大於那兩個剛接裝後的獨立旅
或是拆成獨立旅前的裝甲師
時空不同    但就火力方面你就不用懷疑了
列陣後  你會發現縱使當初號稱6個旅   兵力並不一致
這可不是在打旅實兵演習

那你會不會擔心
如果有一群傻瓜又把戰車往北開
而現在可是聯兵旅喲
有武裝直昇機可用?
有飛彈可用?
有與之對抗的部隊?

那是在上位者應該有的戰略思維
非我等可以置喙
老李說要把戰車開到高速公路後方  
跟入侵者打最後島內決戰
你能說什麼?

不過   就我等油料補給經驗
戰車應該過不了某處
就這樣
顯然你也不是"發生地點直屬營連隊的人",真相與否不是你我說了算,
你可以分析,推論,假設,但是你始終沒有辦法提出確實的佐證.
至於你說"當過軍士官都知道",那我是否也可以先提問,閣下到底是否確實知道58年以後這三十年的改編內容?
飛指部到底是什麼性質跟什麼編制的單位你可否先搞清楚?
這帖子在講湖口事件,你講裝甲部隊因此事的改編,現在扯到80年代是要幹嘛?
事發時間是53年,你不會告訴我到了80幾年還在整肅吧?
現在你又扯上聯兵旅了,前面請你先搞清楚機械化師跟裝甲旅的差別,結果你想到精實案後去幹嘛?
精實案編制沒有機械化師這種單位,講機械化師跟裝甲旅比較自然是精實案前的舊制裝甲旅,你又在超越時空了嗎?
就算讓你扯精實案制裝甲旅好了,你真的知道兩者的編裝差異嗎?
還有你是要用88年的裝甲旅去跟73年的機械化師比火力比裝備嗎?還是要去跟58年的裝甲師比?跟59年的裝甲旅比?


你的回文方式會不會太跳躍了?一會東一會西的,而且我不明白,你如何可以在各時期的編裝都沒有了解的情況下,
就振振有詞作出結論?
(搖頭)
作者: 當兵在馬祖    時間: 2013-07-02 18:32

士林官邸的反戰車壕是由當年第三士校畢業的金門籍【精忠衛隊】負責挖掘陸續完成的；而第一批進入官邸服勤的金門籍衛士則是民國五十五年之後，由此也可印證當年〝湖口事件〞還沒成事就被弭平了！倒是日後因此而加強了官邸的反戰車工事；但這已經是事隔兩、三年之後才開始的作為了。
作者: a0921194    時間: 2013-10-06 09:54

引用:
原文由 Walker629 於 2013-03-13 10:57 發表
學生時期,我在成功嶺受大專集訓時就聽到耳語說某某將軍要軍事政變,等到畢業之後入伍服役,下部隊後也聽到同樣的耳語,心中一直很擔心,但是還好終究沒真的發生

不知道軍友們有沒聽過"湖口兵變"??很久以前我就聽過這則 ...
你聽到的故事   我在部隊遇到你說的兩人中士官那位  聽他說過事發當天滴過程  只是聽故事當天  我因為有事  中間穿叉聽到一半一半  沒聽完整   事發後  他就離開原單位到警備隊來  我一直懷疑警備隊有點像人力庫房  可以讓人員有去處   離開原單位  我們裡面士官長每位後面都有故事
作者: cat1025    時間: 2013-10-06 18:22

民間傳說蔣瑋國想學玄武門之變~~關父弒兄奪權~~兵行台北三重台北橋~~被死守台北橋部隊守住~
加上裝甲戰車太重無法大量過橋~~所以兵敗~事後瑋國被冷凍圈禁(因他只想關蔣介石加上虎不食子而活)
~~嘿嘿這個傳說好笑嗎(還聽說是蔣宋美齡逼滴)
作者: 昇哥    時間: 2013-10-07 06:33

引用:
原文由 Guest from 1.170.1.x 於 2013-06-08 23:59 發表
應是兵諫
兵變處死
兵諫未執刑

因應作為有:

1.分裝甲師為獨立裝甲旅
  並互為監控 ------ (嘉禾案)

2.設置陸軍飛彈指揮部原於林口之目的
  是預防獨立51旅與獨立42旅叛變時
  以飛彈阻絕消滅之

3.輔 ...
怪哉！
機械化師共3個戰鬥群、1個砲指部、1個支指部，
其軍力竟然還比不上一個裝甲旅，
那為何249師在師對抗時只能跟109師對打，
連陸戰隊都不敢跟機械化師對抗！
再則，
若51跟42互為監視，
249師作為反裝甲，
那249若是有兵變，
誰來阻擋？
就算有飛指部，
要曉得飛指部僅有飛彈，並無其他近戰武器，
如何面對機械化249師之攻擊？
豈不謬論！
作者: Roach-H    時間: 2019-06-12 19:29

引用:
原文由 yilitseng 於 2013/05/24 04:29 發表

趙志華妻子名字為何？我是67-70年就讀台中一中的校友。
其實是台中二中才對，趙夫人是鄭培坤女士，趙志華胞兄也在中二中任教，叫趙志荃。

趙夫人在86年10月號的傳記文學有撰文一篇說明此事。
作者: Roach-H    時間: 2019-06-12 19:31

引用:
原文由 老K 於 2013/03/16 04:18 發表
" 對此“ 湖口兵變 ”， 我倒有第一手資料： 1964 年趙志華被捕之後，並沒有起訴判刑，只是關了起來，11年後（ 1975 年 ），蔣介石死後，才判無期徒刑。  我個人認為這是蔣經國權力鬥爭的產物！"
這是1975年，我聽趙 ...
請問您是聽哪位說的??

趙志華家屬在台有兄、妻、三女一子，不知道您是遇到哪一位？
作者: 匿名    時間: 2019-06-12 21:35

引用:
原文由 Guest from 27.51.130.x 於 2013-03-15 06:22 發表
我自己是認為，如果真有裝甲部隊從湖口殺到台北
一、空軍應該是足以消滅裝甲部隊，因為裝甲部隊對天上來的攻擊沒啥反擊能力
二、前面軍友說的炸橋，我認為那個手段確實是有效。不過，台北周遭還是有些水流不是那麼 ...
會不會太高估空軍?   
53年應有F104了,其實也沒差拉F86或F10!
空軍的炸射,系對固定目標或陣地而做!
70年間有演習的影片!
F5E投彈炸射,(似發生豚躍幾秒)
那似沒有精密瞄準儀器!
就是炸彈翻滾幾圈落在預定地上!
裝甲車像活物般,趴趴走,又有全身裝甲防護!
瞎貓碰見死老鼠!
那還要老鼠不會動!
怎麼消滅裝甲部隊?
地上炸個洞,裝甲車會繞道或直接輾過去!
AC119!
當年遽聞,是好事之徒所做!吃飽撐著,完善的飛機過多!
小弟服役時已取消!
或許打裝甲車,老九裝上50機槍,比戰機還強!
老九速度慢,載彈量大,區域空投準(湖口常演練空投泥土)
大面積的炸射,或許可阻滯裝甲車前進!
50機槍可打伴隨裝甲車的兵!
就怕老九給50機槍轟下來!
作者: 匿名    時間: 2019-06-12 22:06

依靠空軍戰機,機砲轟裝甲車!
可能成效有限!
對地炸射之炸彈,並不是常態,掛載於戰機上!
在空機打完,緊急起飛架次,也打完機砲!
武掛的可能,也裝掛完成炸射炸彈!
最快也要幾十分鐘!
那裝甲車也走了一段路了!
屏基的老九,起飛到湖口至少要30分鐘以上(不含前置作業時間)
等空軍準備好!
裝甲車可能已進入台北市了!
作者: 匿名    時間: 2019-06-13 04:24

引用:
原文由 Guest from 27.105.226.x 於 2019-06-12 22:06 發表
依靠空軍戰機,機砲轟裝甲車!
可能成效有限!
對地炸射之炸彈,並不是常態,掛載於戰機上!
在空機打完,緊急起飛架次,也打完機砲!
武掛的可能,也裝掛完成炸射炸彈!
最快也要幾十分鐘!
那裝甲車也走了一段路了!
屏基 ...
飛機打裝甲車/戰車，好像不是用炸弹，而是用機砲，
當年美國進攻伊拉克時，電視新聞報導，
伊拉克軍隊把戰車藏在公路橋底下 (兩條公路立體交叉的陸橋)
雖然空中看不到戰車，但還是躲不過美軍用機砲射擊
電視畫面戰車外表完整，但是近看能在車身上照到彈孔，
大小只有茶杯/啤酒杯的口徑大小
作者: 老K    時間: 2019-06-13 04:35

引用:
原文由 Roach-H 於 2019-06-12 19:31 發表


" 對此“ 湖口兵變 ”， 我倒有第一手資料： 1964 年趙志華被捕之後，並沒有起訴判刑，只是關了起來，11年後（ 1975 年 ），蔣介石死後，才判無期徒刑。  我個人認為這是蔣經國權力鬥爭的產物！
這是1975年，我聽趙志華家人說的，當時談了很多，可惜30多年後，忘了十之八九了。"
***********
請問您是聽哪位說的??
趙志華家屬在台有兄、妻、三女一子，不知道您是遇到哪一位？
趙志華家人在“ 湖口兵變 ”後非常低调，1975年；趙志華還在獄中，自然守口如瓶。
我是聽趙志華的小孩在一很偶然的情況談起，當時我才知道趙志華是其父親。
有提及趙志華在獄中告訴他的兒女：
“爸爸領口這一顆金星是一刀一槍用鮮血換來的，
做人一定要正直，不要丟爸爸的臉！”


[ 本文章最後由 老K 於 2019-06-13 04:46 編輯 ]
作者: 老K    時間: 2019-06-13 04:41

網路上有篇“ 湖口兵變 ”文章，和我記得的差不多：

“湖口兵變”名副其實嗎？

趙志華鼓動裝甲兵向台北進軍事件能否算“兵變”，歷史上存在爭議。

趙志華被捕後，並沒有按照陸海空軍刑法中規定的“叛亂罪”起訴，而是以“違反軍紀案”處理。趙志華如果真是要率領裝甲兵叛亂，那台灣當局必置他于死地，絕不會僅判他無期徒刑，14年後又“保外就醫”，趙志華的妻室子女獲準移居美國。以上處理結果是基本上可以說明趙志華事件不是“兵變”。

1988年3月間，蔣緯國在其兄蔣經國死後僅兩個月，就在台灣大學舉行的國際學術會議上稱，“湖口兵變”絕非事實，全是外界訛傳，不足采信。不是“兵變”，那是什麼呢？據當時在場的一位將軍說︰“所謂‘湖口兵變’，根本談不上是有計劃，有預謀的‘兵變’，僅是趙志華將軍的個人事件。”

趙志華為“中央陸軍軍官學校”第十期學生，後到美國西點軍校專攻裝甲作戰課程。抗戰時參加選征軍，編入新一軍裝甲團。抗戰勝利後被收編到裝甲兵部，成為蔣緯國的部下。淮海戰役時已官至上校，作戰中被中國人民解放軍俘虜。1949年4月間逃到台灣，找到老長官蔣緯國，官復原職，出任裝甲旅上校旅長。在台灣軍隊整編中，裝甲兵編為二師四旅，經蔣緯國向蔣介石保薦，趙志華升任裝甲一師師長。後官至少將副司令。
趙志華與中國人民解放軍作戰只能當俘虜，可平時在台灣軍隊中還真有點“才氣”。任裝甲第一師師長時，治軍嚴格，管理有條，多次受到台灣軍事當局的嘉獎。前任司令胡忻曾夸獎趙志華“深得蔣緯國將軍的真傳”。趙志華是東北人，為人耿直，說話坦率，對國民黨尤其是上層的墮落，對社會尤其是官場的腐敗，深有感受。平時積怨甚多，終于導致發表批評時政，呼吁裝甲兵責無旁貸地起來“清君側”、“肅腐敗”的“一•二一講話”。

在獄中服刑期間，趙志華又給蔣緯國寫了《萬言書》，列舉了選拔台灣小姐、部隊伙食差、高級將官生活奢靡、人事升遷浮濫等時弊，把“一•二一講話”系統化。文中申訴情緒激昂，用詞尖刻。要說趙志華是煽動造反、預謀叛亂，真是冤枉了他。趙志華完全是出于對蔣家王朝的忠誠，是為了國民黨能夠減少惡習，避免走向毀滅。這種敢于直言之士，理應受到重賞，可虛假的環境、虛偽的官場，不會容納說實話的人，趙志華只能落個可悲的下場。
趙志華的演說和《萬言書》，對台灣上層人物構成巨大威脅。“總統府參軍長”周至柔等人不遺余力地欲置趙志華于死地。蔣緯國見自己難以保住趙志華的性命，便把他的《萬言書》呈交父親，讓蔣介石秉公處理。蔣介石看到《萬言書》後，認為趙志華只是基于一時激憤，並無明顯的叛亂意圖，所言又充滿效忠之情，乃從重臣槍口下救下趙志華一命。但“死罪饒過，活罪難逃”，蔣介石沒有容忍趙志華的魯莽行為，不能不考慮萬一裝甲一師的坦克、裝甲車開到“總統府”前，局勢非趙志華能控制，也非自己這位“大總統”所能控制，造成的後果將不堪設想，故還是把趙志華交給軍法部門處理。蔣介石這樣做，也是為了防止類似的事件發生、類似的人物出現。所以，蔣緯國在後來評價此事時說趙志華是“動機單純，方法錯誤”。此話不失客觀持平之論。

那麼，趙志華身居高位，官級超群，手據重兵，為什麼干這類既無成功把握，又有殺頭之險的“蠢事”呢？綜合起來，不外乎有以下幾個原因︰
一是他對昔日的下屬郭東䉪在蔣緯國離職時升為總司令，爬到自己頭上，使自己升遷受阻，心中不服；
二是買房子向官方借錢沒有被批準，心頭怨氣積盛；
三是郭東暘不把自己這個老副司令放在眼里，欺負自己，使自己處境尷尬；
四是對上層腐敗看法甚多，不吐不快；
五是過高地估計了自己在舊部裝甲一師的影響，過高地估計了裝甲一師官兵對自己的盲從程度，以為只要振臂一呼，就會追隨成群，坦克就會隆隆開往台北，揪出貪官污吏，所以在毫無組織準備，沒有聯系一兵一卒，也沒有調查摸底的情況下，臨時突然發表演講，進行鼓動，可講演剛完，自己也成了階下囚。
對以上這一切，趙志華曾在獄中所寫的《湖口兵變真相》手稿中詳加描述。可惜的是，隨著趙志華1982年病故，他的手稿也不翼而飛。

[ 本文章最後由 老K 於 2019-06-14 02:09 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2019-06-13 22:04

小弟知道的是!
趙將軍似無意中,聽見裝甲老兵的抱怨!(生活上的困苦)
是他!怎麼說~清君側~發表諫言!
在部隊中,趙是好人,並不是為循己私之人!(至少老人是這樣認為)
當然老蔣,容不下他的言行,也屬正常!
國家領導人,視野高度與考量,畢竟不是一個將軍所能達到的!
譬如~對日抗戰之初,盧溝橋事變之前,社會輿論與遊行甚至是學生行動~~~~指摘謾罵~蔣委員長~~~
只能說~出於愛國心,但高度不夠,對國家整體,了解不多~~~~
近代學者研究~肯定蔣委員長,領導抗日有功!
也不能歸咎,當初抗議民眾與學生,有過!
只能說~歷史與時代的悲劇!
中下階層之人民,往往無法洞悉,事情的始末,國家的狀態!
只知一二,進而遊行或抗議!
現今社會也是如此般!
77年發生很多事~小蔣倒.老李上.823紀念.重提孫案~~~~往後幾年也很混亂.政經軍皆不穩!
作者: 匿名    時間: 2019-06-13 22:12

引用:
原文由 Guest from 75.80.185.x 於 2019-06-13 04:24 發表

飛機打裝甲車/戰車，好像不是用炸弹，而是用機砲，
當年美國進攻伊拉克時，電視新聞報導，
伊拉克軍隊把戰車藏在公路橋底下 (兩條公路立體交叉的陸橋)
雖然空中看不到戰車，但還是躲不過美軍用機砲射擊
...
那隔了幾十年的飛機了!
或許美軍的機砲可以瞄準裝甲!
53年我們的飛機應無法做到!
70幾年間,F104.F5E,77年有國光演習,對海射擊(網路上有不清晰的影片)
也不是屬於,精準打擊!
戰機要維持一定的速度,裝甲目標又小又會移動~或許只能向50機槍般,大概大概的射擊!
戰機的機砲,沒多少時間,幾百幾千發就打玩了!
作者: flymonster    時間: 2019-06-14 10:37

引用:
原文由 Guest from 61.62.252.x 於 2019-06-13 22:12 發表
那隔了幾十年的飛機了!
或許美軍的機砲可以瞄準裝甲!
53年我們的飛機應無法做到!
70幾年間,F104.F5E,77年有國光演習,對海射擊(網路上有不清晰的影片)
也不是屬於,精準打擊!
戰機要維持一定的速度,裝甲目標又 ...
美軍現役的定翼戰機,能夠有擊穿蘇聯製T-72戰車裝甲能力的只有A-10雷霆二式
機上那門GAU-8 30mm 迴旋機砲,它的動能貧鈾穿甲彈才有這個能力,其它的像
F-15跟F-16上的M-61 20mm火神砲,只能夠對付輕裝甲車,就算有GAU-8,美軍的
A-10要攻擊伊拉克的蘇聯製戰車(T-72/T-64),第一選擇還是專業的AGM-65小牛飛彈
命中率高而且不用冒險下降到低空攻擊,用機砲還要多次掃射才有機會完全癱瘓T-72
小牛飛彈是一發命中就可以把T-72的砲塔像開罐頭一樣掀開的
伊拉克陸軍當時還有蘇聯製的ZSU-23-4防空砲車,不同於國軍的老舊M-42還在人工目視追瞄
ZSU-23-4這種防空砲車是自帶追縱跟射控雷達,對於低空的直昇機跟噴射機是很大的威脅
作者: 老K    時間: 2019-06-18 04:42

引用:
原文由 老K 於 2019-06-13 04:41 發表
網路上有篇“ 湖口兵變 ”文章，和我記得的差不多：

“湖口兵變”名副其實嗎？

趙志華鼓動裝甲兵向台北進軍事件能否算“兵變”，歷史上存在爭議。

趙志華被捕後，並沒有按照陸海空軍刑法中規定的“叛亂罪” ...
上尉後勤兵 金錢 +3 日後滴92師最年輕師長，當時是否該阻止老長官吐槽捏？ 2019-06-15 06:16

上尉後勤兵 講到重點了！！

  後版" 292(苗栗)師來簽到一下吧 : 第351則有討論過：
https://army.chlin.com.tw/BBS/vi ... ;extra=&page=24
原文由 Guest from 203.77.49.x 於 2012-03-28 11:24 發表
陸軍292師876旅步七營營部連補給組通信補給士
民國64~65年在步兵崗服役
當時師長張民善少將.就是當年湖口裝甲兵事變
處理得宜的那位輔導長
張民善師長於75年轉任退輔會福壽山農場場長。

湖口裝甲兵事件中制伏趙志華者，有二個版本:
一個是中校政戰處長朱保康，另一個本版是政工少尉張民善，不知何者為是?

版上當兵在馬祖前輩曾提及: 張明善為高層直接運用的佈建人員；據當時擔任總統府警衛任務的憲兵211營【劉國傑輔導長】稱事件發生當日下午1600左右曾見到一尉級軍官進入介壽館後棟國防部向高層面報當時現場實際情況；這種身穿野戰服裝的低級軍官直接由人引導進入介壽館的例子前所未有很特殊所以令他印像深刻。朱寶康是弭平湖口事件的關鍵人物，後來曾擔任憲令部政戰部主任，聯勤總部政戰部副主任。

有一點我有得到證實的是：政工少尉？張民善在當年湖口兵變 時立了大功，
13年後已升成292少將師長. 至於當年是不是張民善上台抱住趙志華？ 就不得而知了。

[ 本文章最後由 老K 於 2019-06-18 04:54 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2019-06-18 07:50

引用:
原文由 老K 於 2019-06-18 04:42 發表

上尉後勤兵 金錢 +3 日後滴92師最年輕師長，當時是否該阻止老長官吐槽捏？ 2019-06-15 06:16

上尉後勤兵 講到重點了！！

  後版" 292(苗栗)師來簽到一下吧 : 第351則有討論過：
https://army.chlin.com.tw/ ...
size=7]補補充說明 當時見證此事之劉國傑輔導長後長期追隨王昇將軍爲其甚爲賞識的得力幕僚 但工作辛勞且需隨時待命。 身體欠佳且無法兼顧家庭。  王昇將軍雖以將保薦其日後接任師主任。  但仍不爲所動轉任黨務工作到中ㄧ組 後在組職工作會退休

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2019-06-19 08:14 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2019-06-18 22:26

張民善將軍安徽渦陽人，生於民國十八年，軍校二十期、 陸戰學校特參五期、陸參大正十八期畢業。民國六十五年元月迄六十七年四月任第九十二師第二任師長駐防烈嶼 

周世斌將軍四川富順人，生於民國十九年，軍校二十四( 敘)、科訓班三期、西德指揮大學一九六七年班畢業。民國六十四年八月迄六十六年八月任第一一七師第一任師長 ...


以上資料來自於烈嶼觀察筆記，
兩位將軍在案發時段  起碼也中校吧！
文中提及少尉可能竹篙盜菜刀
作者: 當兵在馬祖    時間: 2019-06-18 22:48

本人引述劉國傑先生親眼所見之過程未曾提及人名與階級職務。 而是（一名尉級軍官)。  謹此說明
作者: 匿名    時間: 2019-06-18 23:08

引用:
原文由 Guest from 111.83.43.x 於 2019-06-18 22:26 發表
張民善將軍安徽渦陽人，生於民國十八年，軍校二十期、 陸戰學校特參五期、陸參大正十八期畢業。民國六十五年元月迄六十七年四月任第九十二師第二任師長駐防烈嶼 

周世斌將軍四川富順人，生於民國十九年，軍校 ...
我是扒完全部文章後，發現有軍友提到兩位將軍，
不管是那位，當時均不可能只是少尉軍階，軍校
畢業16、7年還少尉？？可能嗎？？大家參考看看
作者: 當兵在馬祖    時間: 2019-06-19 06:31

民國六十七年服役於南竿西守備隊三級廠配屬於193師578旅就是當年奉命於蹤貫線阻絕裝甲部隊北上之原九十三師278團 據参與行動的老士官談及。  當時將車輛開上公路四二砲無後座力砲拖出。砲兵還沒來的及出動狀況就解除 還以爲是演習。 若干時日後才傳出胡口發生狀況 傳說芸芸。 當時香港報人卜少夫在 新聞天地。 還誤稱 鶯歌事件。 可見當時繆誤之說甚多
作者: 當兵在馬祖    時間: 2019-06-19 08:16

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2019-06-18 07:50 發表
size=7]補補充說明 當時見證此事之劉國傑輔導長後長期追隨王昇將軍爲其甚爲賞識的得力幕僚 但工作辛勞且需隨時待命。 身體欠佳且無法兼顧家庭。  王昇將軍雖以將保薦其日後接任師主任。  但仍不爲 ...
個人也有謬誤之處 想起來趕快更正 劉國傑先生是從郵政黨部書記長任內退休
作者: 老K    時間: 2019-06-20 09:15

引用:
原文由 老K 於 2019-06-18 04:42 發表

上尉後勤兵 金錢 +3 日後滴92師最年輕師長，當時是否該阻止老長官吐槽捏？ 2019-06-15 06:16

有一點我有得到證實的是：政工少尉？張民善在當年湖口兵變 時立了大功，
13年後已升成292少將師長. 至於當年是不是張民善上台抱住趙志華？ 就不得而知了。
民國66年5月在小金門有見過張民善將軍；是一位很和氣的長官。
之後有一位292師師部軍官告訴我，張民善將軍曾親口說過當年湖口兵變 時立了大功，
深得蔣經國賞識。
作者: Roach-H    時間: 2019-06-20 19:43

引用:
原文由 Guest from 27.105.226.x 於 2019/06/12 22:06 發表
依靠空軍戰機,機砲轟裝甲車!
可能成效有限!
對地炸射之炸彈,並不是常態,掛載於戰機上!
在空機打完,緊急起飛架次,也打完機砲!
武掛的可能,也裝掛完成炸射炸彈!
最快也要幾十分鐘!
那裝甲車也走了一段路了!
屏基 ...
因為沒有確實的資料，推測當時現場的戰車可能是M41＆M24（戰車營）、M18（裝騎營）皆有之，裝步營的裝甲車是半履帶車。
其實對空中攻擊的防護力並不怎麼樣，M24跟M41都是輕戰車，裝甲本來就薄，尤其是M18跟半履帶甲車，完全是沒有防護的。

當時從四營區前往台北市幾乎只有一省道可走，就算現場的部隊全部叛變前往北市又如何？現場只要發動了就無法保密，有線電跟無線電把兵變消息發布出去還不用一分鐘咧。

以最順利的樂觀推估，沿著一省道以最大速度前進，推進極限最多就到龜山-迴龍一帶。
作者: Roach-H    時間: 2019-06-20 20:08

引用:
原文由 老K 於 2019/06/13 04:35 發表
趙志華家人在“ 湖口兵變 ”後非常低调，1975年；趙志華還在獄中，自然守口如瓶。
我是聽趙志華的小孩在一很偶然的情況談起，當時我才知道趙志華是其父親。
有提及趙志華在獄中告訴他的兒女：
“爸爸領 ...
可惜，我很想跟家屬聯繫上。
引用:
原文由 老K 於 2019/06/13 04:41 發表
網路上有篇“ 湖口兵變 ”文章，和我記得的差不多：
“湖口兵變”名副其實嗎？
趙志華鼓動裝甲兵向台北進軍事件能否算“兵變”，歷史上存在爭議。
趙志華被捕後，並沒有按照陸海空軍刑法中規定的“叛亂罪” ...
趙志華是以陸海空軍刑法第21條起訴，起訴書、判決書我都看過。
【陸海空軍刑法　第二十一條　意圖使軍隊暴動而煽惑之者，處死刑。】
趙志華的死刑判決三月就定讞了，四月上呈總統府後一直沒有批覆，所以趙志華跟陳永福一直「延長羈押」了十一年。
最扯的是，64年因為該案符合減刑條例，開始進行作業流程才發現，當初上給總統府的大簽竟然不見了？
引用:
原文由 老K 於 2019/06/13 04:41 發表
趙志華為“中央陸軍軍官學校”第十期學生，後到美國西點軍校專攻裝甲作戰課程。抗戰時參加選征軍，編入新一軍裝甲團。抗戰勝利後被收編到裝甲兵部，成為蔣緯國的部下。淮海戰役時已官至上校，作戰中被中國人民解放軍俘虜。1949年4月間逃到台灣，找到老長官蔣緯國，官復原職，出任裝甲旅上校旅長。在台灣軍隊整編中，裝甲兵編為二師四旅，經蔣緯國向蔣介石保薦，趙志華升任裝甲一師師長。後官至少將副司令。.
這段胡說八道蠻多的。


趙志華我能找到的經歷資料並不多，他是軍校十期工(兵)科，我現在能找到他最早的職務紀錄是第五軍消防連連長，再來就是在駐印戰車營任職了。
他在徐蚌被俘後歸來，坊間都說老蔣對被俘者「永不錄用」，其實並不是真的無轉圜餘地。
有份公文是40年2月2日的，主旨是：【本旅第二總隊長趙志華第四總隊副總隊長曹文頀請准免受歸俘訓練】。
「本旅」是裝甲兵旅，趙志華在39年12月出任裝甲兵旅第二總隊總隊長，把任職總隊長的才半年多郭東暘給擠下來，個人猜想這兩位的過節恐怕在這時已埋下了。

在駐印軍的裝甲部隊先後共成立七個戰車營，全部歸屬駐印戰車訓練班管轄，作戰時是配屬新一軍協同，新一軍戰鬥序列中從未編制過戰車部隊。

這對岸的文寫得半真半假，看起來煞有其事，其實問題多多....



引用:
原文由 老K 於 2019/06/13 04:41 發表
在獄中服刑期間，趙志華又給蔣緯國寫了《萬言書》
對以上這一切，趙志華曾在獄中所寫的《湖口兵變真相》手稿中詳加描述。可惜的是，隨著趙志華1982年病故，他的手稿也不翼而飛。   



答辯書跟自白書我倒是看過，【萬言書】跟【湖口兵變真相】就沒看過，不過就趙志華的立場與想法來看，理論上要寫清真相，應該不會用「兵變」一詞當標題吧？

趙志華在申請67年保外就醫獲准（早在60年左右就申請過，未獲准，之後也一直有在申請），69年1月因心臟疾病病故於台北市。

[ 本文章最後由 Roach-H 於 2019-07-26 10:02 編輯 ]
作者: Roach-H    時間: 2019-06-20 20:13

引用:
原文由 老K 於 2019/06/18 04:42 發表

上尉後勤兵 金錢 +3 日後滴92師最年輕師長，當時是否該阻止老長官吐槽捏？ 2019-06-15 06:16

上尉後勤兵 講到重點了！！

  後版" 292(苗栗)師來簽到一下吧 : 第351則有討論過：
https://army.chlin.com.tw/ ...

如果是張民善的話，張民善應該要出庭至證人席作證才對，但是朱寶康有出庭作證說明經過。
出庭的證人有四位：朱寶康（政戰）、岳天（陸軍）、鄭振鏞（憲兵），以及趙志華的侍從官宋秉衡。


朱寶康八年前過世，享壽九十歲。

[ 本文章最後由 Roach-H 於 2019-06-20 20:20 編輯 ]
作者: Roach-H    時間: 2019-06-20 20:16

引用:
原文由 老K 於 2019/06/18 04:42 發表
版上當兵在馬祖前輩曾提及: 張明善為高層直接運用的佈建人員；據當時擔任總統府警衛任務的憲兵211營【劉國傑輔導長】稱事件發生當日下午1600左右曾見到一尉級軍官進入介壽館後棟國防部向高層面報當時現場實際情況；這種身穿野戰服裝的低級軍官直接由人引導進入介壽館的例子前所未有很特殊所以令他印像深刻。
這應該是口耳相傳多次以後的傳聞，真相是當天中午有人從湖口四營區脫離，北上去安全局報告事發經過。
不是憲兵也不是政戰，我個人懷疑根本就是安全局安插在部隊的人員。
作者: Roach-H    時間: 2019-06-20 20:19

引用:
原文由 當兵在馬祖 於 2019/06/19 06:31 發表
民國六十七年服役於南竿西守備隊三級廠配屬於193師578旅就是當年奉命於蹤貫線阻絕裝甲部隊北上之原九十三師278團 據参與行動的老士官談及。  當時將車輛開上公路四二砲無後座力砲拖出。砲兵還沒來的及出動狀況 ...

當日為安撫在場士兵之軍心，曾公開發布當日早上的事情其實是一場演習。
定名為：「伏魔演習」，也因此這個案子其實還有一個別名，就叫「伏魔案」。
作者: 老K    時間: 2019-07-09 05:27

引用:
原文由 Roach-H 於 2019-06-20 20:13 發表



如果是張民善的話，張民善應該要出庭至證人席作證才對，但是朱寶康有出庭作證說明經過。
出庭的證人有四位：朱寶康（政戰）、岳天（陸軍）、鄭振鏞（憲兵），以及趙志華的侍從官宋秉衡。


朱寶康八年前過 ...
其實在蔣緯國回憶錄中有20多頁對湖口事件詳盡描述：

其中說到：
趙志華被壓制住後；徐美雄(裝甲第一師師長)押趙志華回師部.
部隊原地待命.徐下令誰擅自脫離；憲兵就開槍。
結果有位“校級”政戰官拔腿跑走(憲兵對其開了兩槍沒中). 這位政戰官跑走後打電話向上級報告………………..

我猜這位“校級”政戰官應該就是 後來292師長張民善將軍，
張民善當年並沒有上講台制伏趙志華。

蔣緯國回憶錄中一直都將“湖口兵變” 定位為”湖口事件”,
蔣緯國認為後來事情鬧大是因為一位”政戰官的誤報“
由此可見這位“校級”政戰官應是湖口兵變中的最關鍵的一位人物

[ 本文章最後由 老K 於 2019-07-09 08:49 編輯 ]
作者: kuenjchen    時間: 2019-07-09 09:15

有人提及此事件，不知可信度如何！

新竹湖口裝甲基地
有一次出營部公差，士官長叫我幫忙營部，然後就請出了一、二十個神主牌，我滿頭星星加問號，拜完後 我就問士官長這是什麼情況，事情就是湖口兵變事件，這樣講到蔣緯國為司令，副司令趙志華，兵變結束後，蔣中正下令排長以上全部推到湖口後山槍斃，蔣緯國後來被派到日本當外交官，副司令被關了一、二十年，後來放了出來不久在家暴斃，我也查了一些資料，資料沒說蔣中正在湖口兵變中有槍斃任何一個人，我覺得在那時代只要有一點差錯，不是關 就是槍斃，更何況是兵變，而且我看到的神主牌那麼多，是在拜怎樣的。
作者: M2_4.2    時間: 2019-07-09 10:23

引用:
原文由 kuenjchen 於 2019-07-09 09:15 發表
有人提及此事件，不知可信度如何！

新竹湖口裝甲基地
有一次出營部公差，士官長叫我幫忙營部，然後就請出了一、二十個神主牌，我滿頭星星加問號，拜完後 我就問士官長這是什麼情況，事情就是湖口兵變事件，這樣講 ...
學長，我可以保證這是鬼扯的。當時除了司令部外，裝一師也在湖口，光一個營就要有超過20個排長了，還不要說連營長了，二十個神主牌，最多是半個營的主官管。
還有，查了維基，蔣緯國從沒有出使過日本。

我在的教會有一位裝一師出身的營作戰官，當事情發生時，他在外配訓，然後被緊急召回，他也沒提道任何的槍斃事情，
作者: flymonster    時間: 2019-07-09 10:24

引用:
原文由 kuenjchen 於 2019-07-09 09:15 發表
有人提及此事件，不知可信度如何！
新竹湖口裝甲基地
有一次出營部公差，士官長叫我幫忙營部，然後就請出了一、二十個神主牌，我滿頭星星加問號，拜完後 我就問士官長這是什麼情況，事情就是湖口兵變事件，這樣講 ...
這絕對是唬爛的,湖口營區後山從來沒聽過這件事....
更別提說哪一個單位會保管神主牌這種東西還拿出來拜
部隊又不是宮廟...
湖口趙志華事件,旅部的隊史館裡都沒有提到這件事過
也只寫了當年從裝二師改編為第二旅再到獨立42旅的經過而已
作者: 當兵在馬祖    時間: 2019-07-09 16:17

家父與南開大學創辦人顧樸先 顧不先兄弟為多年好友 顧不先早年在基隆祥豐街小山頭創辦 立德中學-後轉讓給省議員謝修平所主持的基隆第二信用合作社集團成為現在的二信中學。 我小學的時候顧氏兄弟常來家中作客就曾經聽 顧樸先 談到湖口事件的後續處理。 有經過軍法審判程序。 大簽送到老總統桌上 老總統知道事情的原委留中不發貸其一死 這應該是最權威的說法 應為 顧樸先將軍是當時的軍法覆判局局長 該局在經國先生當政後才併入國防部軍法局



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