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標題: 台灣有能力開發濱海戰鬥艦嗎?? [列印本頁]

作者: cmshie    時間: 2013-02-26 09:53     標題: 台灣有能力開發濱海戰鬥艦嗎??

最近看了一下電視,發現美軍在新加坡即將入駐濱海戰鬥艦,似乎還蠻貼近台灣沿海需求,不知台灣開發不開發的出來??
作者: 長腿哥哥    時間: 2013-02-26 10:33

模組化的艦艇台灣從武進3號的時代就在弄了...
因為美國海軍主戰的就是神盾艦.但是操作成本高,去打海盜有點大材小用.
至於老美的濱海戰鬥艦,說穿了就是可模組化裝備的新一代巡防艦.因為派里級已經接近服役壽限.最後一條派里級都服役20多年了...
濱海戰鬥艦那是為了爭取預算弄出來的文字遊戲罷了,弄的很複雜的新名稱,讓國會以為是新東西,議員才不會該該叫,這種把戲老美很愛玩.如果用<可模組化巡防艦>名稱.預算書一定被退回..然後附加一句:我們不是有神盾戰系的DDG了嗎??還要巡防艦FF作啥??
台灣要有夠多的錢才有辦法跟美國瞎起鬨.台灣的拉法ya就是條算的上高貴的濱海戰鬥艦了. 性能沒超越現行的艦艇,恐怕又會讓眾軍友狗幹到爆炸.


[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2013-02-26 14:04 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2013-02-26 11:11

如果我們將同樣的錢拿來做快艇上面裝雷霆2000火箭,不知好不好用
現在已有的光六飛彈快艇
外加水上摩托車,配賦六六火箭彈
以上三種組合不知效果如何 , 一艘巡洋艦的錢應該足以成立很多摩托車大隊+快艇大隊吧
前進佈署到馬祖金門烏坵,以澎湖為主要基地,兼發展觀光

*小型快艇跟摩托車平時可對外營業載客玩水,增加收入*
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-02-26 13:56

引用:
原文由 cmshie 於 2013-02-26 09:53 發表
最近看了一下電視,發現美軍在新加坡即將入駐濱海戰鬥艦,似乎還蠻貼近台灣沿海需求,不知台灣開發不開發的出來??
關鍵字:引擎

不是在下愛潑冷水,台灣沒有能力製造引擎。要人沒人,要錢沒錢,要技術沒技術,要材料沒材料,要設計沒設計,要模擬沒模擬,要市場沒市場,要機密也沒機密...

為什麼 IDF 被戲稱作 I Don't Fly? 引擎被老美掐得死死的,推力受到美國政府的限制。給兩顆相等於民航機用的引擎,當時就已經感激不盡了。後來中科院跟蓋瑞公司研討引擎加裝後燃器,還是美國政府恩准,推力才足以增加,但代價就是續航力降低。再要加大推力,老美就賣銅管ㄚF16讓台灣自廢武功!

最要緊的是,美國願意釋放何種等級的技術與關鍵系統,就成為決定 IDF 戰機性能的主要條件。

現在網路賺錢,3C產品賺錢,還有誰願意苦守火窯十年,磨出金光閃閃、令人震撼的寶刀來?
更何況,一堆研發人員跑到南韓去設計小經國號教練機。國家有給他們出路嗎,不然為何楚材晉用?
作者: 60砲長    時間: 2013-02-26 14:35










LCS瀕海戰艦,顧名思義適合在沿岸活動.

不過,是其他國家的沿海,不是自己的沿海,光六不是同一個等級.

台灣無能力自行建造,除非美國提供圖紙,如成功級.

打仗是可以運用各種手段,尤其以弱打強時,不正規戰法有時能克敵制勝

水上摩托車雙載,後座拿66火箭彈來突擊,當然可以!只是命中率會很低,也很危險

因為船艦上的輕型槍隻射程比66火箭彈遠.

戰機的設計須配合發動機動力,推力小一點,戰機就須犧牲航程及掛彈,設計的輕一點.

美國不會允許台灣擁有攻擊性武器,所以限制IDF性能.但IDF用來保衛台灣領空絕無問題.

推重比表現優於F16及MIRAGE2000.空戰性能是不錯的.

SkyBlue金錢 +3此兩型都已通過測評與下單.....十年後不知老美會不會向我們推銷?

應該不會,台灣也沒錢買.可能就去接淘汰的派里級,可能會如澳洲一樣在艦首改裝垂直發射系統


[ 本文章最後由 60砲長 於 2013-02-26 20:27 編輯 ]
作者: 鐵男    時間: 2013-02-26 15:49

66火箭彈??

我記得射程好像比步槍還短吧~
找條"黑金剛"外掛雄風飛彈還比較好用喔
圖中的那艘戰鬥艦怎麼就像是"007-明日帝國"那種的阿??
作者: flymonster    時間: 2013-02-26 19:41

引用:
原文由 cmshie 於 2013-02-26 09:53 發表
最近看了一下電視,發現美軍在新加坡即將入駐濱海戰鬥艦,似乎還蠻貼近台灣沿海需求,不知台灣開發不開發的出來??
不要說濱海戰鬥艦了,看看基隆級現在的樣子,海軍連運作基隆級的操作經費都捉襟見肘了,哪來的預算去開發這個?
更何況除了LCS,海軍還有更多比LCS更急需要更新的裝備,拉法葉的防空武器更新,已經破世界紀錄的二戰老爺爺潛艦...
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-02-26 23:04

引用:
原文由 flymonster 於 2013-02-26 19:41 發表


不要說濱海戰鬥艦了,看看基隆級現在的樣子,海軍連運作基隆級的操作經費都捉襟見肘了,哪來的預算去開發這個?
更何況除了LCS,海軍還有更多比LCS更急需要更新的裝備,拉法葉的防空武器更新,已經破世界紀錄的二戰老爺 ...
贊同!贊同!贊同!千千萬萬個贊同!

也許離題,但是不吐不快:沒錢了還推募兵制,有沒有搞錯?!

不用多久就真的要人沒人,要錢沒錢...
作者: s57832002    時間: 2013-02-27 00:41

開板大問這個問題 小弟只能說 台灣絕對有能力自己做!!
去駭圖紙 逆向工程 台灣有造船工業 不是不可能
問題是 國際局勢 領導人的思維 既得利益者......
老共軍武發展到如此 我們能不汗顏媽??
連北韓都比我們的還有屌!!
所以囉
這 不止是單純能不能造的問題.....
作者: SkyBlue    時間: 2013-02-27 01:21

其實臺灣一直刻意忽略一件事,那就是國防工業發展!再加上貪升怕屎之輩多一事不如少一事之心態,
能買就買能外包就外包,不管是飛機還是大砲或是戰艦......想要?就要看人家臉色,再加上利尾跟
軍火包商的合作壓詐勒索,台灣的國防已經是危在但夕!

說句難聽一點的,現時點海軍的戰力可能比北洋艦隊最糟糕的時候還要糟!自中央到各級政府競相撥下
動輒數十億上百億大筆預算建置大量風光剪綵悽涼廢置的蚊子館,卻不願多給國軍幾萬塊的年度打靶訓
練費用!許多船艦上頭都有配置近距離防禦武器,但很少有看到射擊過,過去在金門海龍出海都有架機
槍,甚至有驅離射擊,而這幾年在新聞畫面裡發現艇前機槍連架都沒架了.....不盡懷疑......若真發生
狀況了....如何應對??就我過去所私下瞭解,毒品、槍械等走私艇多半有配有較大火力,海巡若不小心
遇到的,都裝作沒看到,不然到時誰吃虧可就不知道了!因此臺灣需不需要這類型的海戰艦?答案很明顯。

而這窘境不單單只有海軍,陸空軍也都有,尤其是陸軍砲兵更是抬不起頭來!人家的155三分鐘完成射擊,
我們的105還要四分半.........從最簡單的半自走砲從80年提案到現在已經102年了!砲嘞???連文件都
不知道死那去了!臺灣的工業能力並不差,各國的打壓也從來沒有減少過,為什麼要將國防工業放在一旁?
難到二戰啟示錄裡沒讓這些人搞懂國防工業的發展與國家發展是息息相關的嗎?不論是軍車、軍機、海艦.....
除了提供基本的就業機會之外,還跟設計、科技、零組件....等等等各行業息息相關,連帶的影響不是股票
漲跌或是GDP的高低這麼膚淺!而是整個國家的未來!而在利尾、官員、將領口中的爛研發人員為什麼在臺灣
研發不出好東西交不出好成績,反而去了新加坡、朝鮮、美國、日本....卻交出優異的成績單?WHY???

臺灣有沒有能力?絕對有!但有沒有決心?我看連心都沒有.......

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-02-27 01:23 編輯 ]
作者: 師經理士    時間: 2013-02-27 14:50

我們的  雙艟船  不是開工了....
傳說這就是 濱海艦 耶!

我們的 木殼永 雖然退光光了, 但是不是有從美國買回兩台大台的 獵雷艦...
除此之外, 國造的 獵雷艦 也開工啦...
海軍還是有在積極建軍的啦, 不要太灰心!

但是花錢買裝備事小, 現在阿兵的體制跟役期亂七八糟的, 經驗如何傳成, 戰力如何精進與落實...才是大問題!
作者: 匿名    時間: 2013-02-27 14:59

引用:
原文由 師經理士 於 2013-02-27 14:50 發表
我們的  雙艟船  不是開工了....
傳說這就是 濱海艦 耶!

我們的 木殼永 雖然退光光了, 但是不是有從美國買回兩台大台的 獵雷艦...
除此之外, 國造的 獵雷艦 也開工啦...
海軍還是有在積極建軍的啦, 不要太灰心 ...
積極建軍是一定要的 因為才有利益可A阿

目前國軍建軍大方針要看有沒有油水可A為前提

好的武器沒油水 可以說成不適合台灣用

爛又貴的武器  一定適合台灣用

再加上無能政府 人民聽天由命 一有戰爭馬上投降
作者: cmshie    時間: 2013-02-27 16:10

所以一堆目光短淺的官員就這樣眼睜睜讓國防衰敗如此真是糟糕
作者: 上尉後勤兵    時間: 2013-02-28 14:05

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2013-02-26 13:56 發表

關鍵字:引擎

不是在下愛潑冷水,台灣沒有能力製造引擎。要人沒人,要錢沒錢,要技術沒技術,要材料沒材料,要設計沒設計,要模擬沒模擬,要市場沒市場,要機密也沒機密...
軍友們,請看美國第二艘濱海艦的報導,去年10月下旬才剛完成裝載燃油及四組發動機試車後熄火。以後才作海上測試。
http://www.naval-technology.com/ ... in-engine-light-off

每艘有兩部9100千瓦的柴油引擎,以及兩具22000千瓦的渦輪噴射引擎。通用航空已經生產超過750具相同型號的渦輪噴射引擎裝在400艘左右的船舶,尚且要如此按部就班、照表測試缺一不可。請問,吾等有如此條件、功力跟毅力嗎?

外殼容易山寨、裡面可以親親菜菜,但是沒有引擎,根本出不了海,如同閉門造車!


作者: jxv    時間: 2013-03-01 11:16

要部署在東南亞的近岸戰鬥艦是這艘LCS-1自由號,最近正在太平洋加緊操練
而為了這次任務,塗裝也換成了迷彩
2月22日太平洋操練照片














[ 本文章最後由 jxv 於 2013-03-01 14:15 編輯 ]
作者: 長腿哥哥    時間: 2013-03-01 12:51

造船工業與海事裝備產業,稱的上能完全自己自足的只有日本.(主機,發電機(輔機),操舵機,雷達,通訊裝備,甚至於救生衣救生筏....)
船不光引擎,這部份難度說不上高,韓國/中國,甚至於台灣已經倒閉的台灣機械廠都能作,差別在於工作效率好不好,價格如何.
以前去監修監造的經驗,連大陸籍輪機長都不得不說日本的裝備最好用.
軍用艦艇的主機,美國還是偏好"燃氣渦輪機",這部份還是美國人的強項.但是缺點是吃的油要"乾淨",而且油耗比喝水還兇.
所以其它跟美國沒那麼親近的國家的海軍艦艇還是會以柴油機或鍋爐(俄系)為考量.
目前台灣海軍是偏好用德製MTU主機.來源與保修算是無虞.
除了引擎,還有船用航電系統,還是歐,美,日等專業廠才有能力作商用規模生產.
軍用級的中科院當然有辦法自製.但是相較於商用產品我覺得功能與效率也不怎麼樣.而且雷達的核心零件磁控管還是被掐在外國人手中.
最重要的武器.我們連40mm以上口徑的艦用火砲都無法自製.還是得仰賴外購.台灣頂多只能作到船體製造與戰鬥系統整合而已.

PS.艦用火砲由許多次系統所組成,例:自動裝填,火砲擊發,冷確,引信設定,平衡穩定...全世界76mm以上口徑艦用火砲生產商,就屈指可數的那幾家.
艦砲射速,整體重量,精度都較陸用火砲要求更高,海軍需求又僅3位數以下.其他海事裝備,海軍/海巡需求也不多.傾全國之力去研發生產.薄弱的財政,應該更快破產.


[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2013-03-02 04:06 編輯 ]
作者: 61C    時間: 2013-03-01 13:19

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2013-02-28 14:05 發表
軍友們,請看美國第二艘濱海艦的報導,去年10月下旬才剛完成裝載燃油及四組發動機試車後熄火。以後才作海上測試。
http://www.naval-technology.com/ ... in-engine-light-off

每艘有兩部9100千瓦的柴油引擎,以及兩具22000千瓦的渦輪噴射引擎。通用航空已經生產超過750具相同型號的渦輪噴射引擎裝在400艘左右的船舶,尚且要如此按部就班、照表測試缺一不可。請問,吾等有如此條件、功力跟毅力嗎?

外殼容易山寨、裡面可以親親菜菜,但是沒有引擎,根本出不了海,如同閉門造車!
兩俱MTU柴油機, 這不難搞, 跟拉法葉的類似;
兩俱LM2500渦輪噴射引擎, 這也不難搞, 海軍從成功級開始便使用本型引擎, 成功級以及紀德級每艘配備兩至四俱LM2500, 這系列改裝自GE的CF6空用引擎, 行銷全世界多年(國籍客機很多搭配本系列引擎).. 時至今日, 連左岸艦艇也開始用LM2500囉..

比較麻煩的是: 當柴油引擎加上渦輪引擎...!

這是海軍的惡夢, 30年前海軍就嘗試使用過這種先進的技術: CODAG (Combined Diesel and Gas-turbine, 複合燃氣渦輪柴油機), 這種即使到今天也有點複雜的設計, 讓艦艇兼顧常態巡航的經濟性與高速接戰的機動性! 但複雜的輪機設計卻整垮了當初的龍江級飛彈巡邏艦(PGG-601龍江與602綏江)的造艦與保修人員, 更是對後來歷任艦長等官兵的嚴酷考驗!  海軍歷經多年的折騰, 據說最後還是放棄了該級艦艇最為精華的gas turbine, 而單純以柴油引擎做為本級艦艇唯一動力來源..

這等於把保時捷跑車的turbo拿掉, 羊皮狼頓時成為喜洋羊~~

建軍備戰是建立在國家整體戰略構想之下, 跟風躁進、墨守成規、反覆多變都不可取, 海軍、國防部乃至於總統府, 真的知道自己要什麼了嗎??
作者: 匿名    時間: 2013-03-01 14:12

不好意思,海運的外行人請問個問題:濱海戰鬥艦的濱海,是指離岸幾公里到十幾內的意思嗎?還是可包含像台灣海峽這種深度只有幾十米的大陸棚區域?會問這個,是因為我很難想像離岸(十)幾公里內的海戰要怎麼打。總覺得離岸這麼近的距離,船艦要運動是頗有限制的,還不如一般的「艇」好用。但如果能包含像台灣海峽這種海域,則似乎目前海軍已有的軍艦就已負有這方面任務(夠不夠用是另一課題,此不論),所以我一直不懂濱海戰鬥艦到底定位是什麼。
作者: 60砲長    時間: 2013-03-01 14:48

引用:
原文由 Guest from 118.231.67.x 於 2013-03-01 14:12 發表
不好意思,海運的外行人請問個問題:濱海戰鬥艦的濱海,是指離岸幾公里到十幾內的意思嗎?還是可包含像台灣海峽這種深度只有幾十米的大陸棚區域?會問這個,是因為我很難想像離岸(十)幾公里內的海戰要怎麼打。總覺 ...
對美軍來說,這似是輔助艦艇.主題發表那天,國家地理頻道(或discovery)剛好在介紹此艦

測試掃雷機具及用57mm.30mm快砲射擊模擬驅近敵快艇.

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... 8%E6%96%97%E8%88%B0

這篇就介紹的非常詳細

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/lcs.htm

[ 本文章最後由 60砲長 於 2013-03-01 15:02 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2013-03-01 16:25

引用:
原文由 長腿哥哥 於 2013-03-01 12:51 發表
最重要的武器.我們連40mm以上口徑的艦用火砲都無法自製
真讓人吃驚.您沒說我還不知道~~~~~~~~~~~~~
作者: GGAE    時間: 2013-03-01 17:17

引用:
原文由 Guest from 118.231.67.x 於 2013-03-01 14:12 發表
不好意思,海運的外行人請問個問題:濱海戰鬥艦的濱海,是指離岸幾公里到十幾內的意思嗎?還是可包含像台灣海峽這種深度只有幾十米的大陸棚區域?會問這個,是因為我很難想像離岸(十)幾公里內的海戰要怎麼打。總覺 ...
濱海戰鬥艦說穿了就是多用途的巡防艦,用來取代派里級巡防艦作為美國海軍船艦中高低配的低檔船艦用在中低強度的戰區
如打海盜護航/人道救援當砲灰等...,至於用濱海戰鬥艦這名稱只是要騙騙元老院弄預算的用的....
當然在美海軍運用新科技加了一堆行頭造成造價節節昇高...連老美內部都有聲音要求要砍掉重鍊..........
至於台灣海峽一但爆發戰事都在2岸的陸基反艦飛彈的射程內,2000t以上的船很難存活,所以海軍這幾年小船派當頭才會弄
出迅海案...當然最主要的因素還是沒錢.....

[ 本文章最後由 GGAE 於 2013-03-01 17:20 編輯 ]
作者: cmshie    時間: 2013-03-01 17:49

所以能造船體也沒用,還是會變成拼裝貨出門啦,那美國對濱海戰鬥艦也是有雜音出現囉??
作者: SkyBlue    時間: 2013-03-01 22:27

我國四面環海,發展海事工業並無不妥也是對我國有利,在過去國防部、中科院、中船、中鋼有
許多相輔相成的案子在推動,只可惜大多數都在初期的挫折中就被中斷了,而那些努力與經驗也
就此中斷!這是相當可惜也是無知的,其中某些案子變更改為採購之後,不但肇生諸多弊端,更
連帶將部份有可能阻斷財路之相關承辦弄掉致人材流失,在日後更有人為此喪了命!這些對我國
防至今仍危害深痛!

近幾年為了沿海不斷日益嚴重的走私案件與釣漁台週邊及南海主權等等問題....讓我海疆防務出
現了相當多與大的問題,政府不思有效運用兵力及發展各式海防艦艇,反而有官員、民代競相入
股參與,一方面打壓執法單位與削減、凍結、否決相關防務執勤裝備;一方面勾結軍購廠商收索
回扣.....另一方面痛批指責執法無能,又護航走私集團大辣辣的走私槍、毒、人、農產品.......
在這樣的光景,再給臺灣一百年也做不出來!

先不論是不是能造或買濱海戰鬥艦,而是在於臺灣有多種不同類型的海象與勤任務,需要多種不
同類型或可執行混合勤務類型的船艦,我何不將已有之水文資料及相對目標威脅綜合考量,規劃
發展合適船戰艦?中共、日本這幾十年來就不斷的在收集研究臺灣沿海水文資料,針對各特點選
定發展對應之航戰艦,中共在92年更將水下目標也列入對應計畫之內,為什麼我軍就動也不動?
阿是腳麻企還是腦殼燒燒壞壞企?很多軍友都有講到重點,我不相信那些天天在裡面打滾的官會
不比軍友們瞭解!我看不到相關人員突破困境勇往直前,反而是貪升怕死的彼此相愿卸責推拖!
機會一來,早上肩上掛個一顆星,晚上就打報告退伍拍拍屁股走人領終身俸去!

如果當初忍著點把計畫做完,或許臺灣做不出重巡艦、航母,但是輕型的巡、護艦、運補艦、漁
護艦、飛彈艦、艇等都應該可獨立或半獨立完成,只是現實是現在什麼都做不來......。但現在
不起步,永遠都走不出去!但話說回來.....現在臺灣的處境堪虞,連起步都有困難哩!

臺灣要有能力自行開發完成建造這類戰鬥艦.....我們等著看吧!到阿門那天........

今日彈藥配給已射擊完畢,明日將相關補上,還請多見諒>.....

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2013-03-01 22:35 編輯 ]
作者: 上尉後勤兵    時間: 2016-04-08 13:34

米老鼠國最近粉... 金歹勢啦,糗大了!

美最新戰艦拋錨 拖回維州基地
https://tw.news.yahoo.com/%E7%BE ... C%B0-014838313.html
中廣新聞網 – 2015年12月13日



上個月才投役的美國海軍最新戰艦密爾瓦基號(註:濱海戰鬥艦,自由級,舷號 LCS-5,2015年11月21日起服役),在從加拿大返回加州母港(註:聖地牙哥)途中拋錨,被拖回維吉尼亞的一個基地。

一艘全新的戰艦,為什麼故障,美國海軍說要查,不過一名官員透露,有可能是潤滑油過濾器有金屬碎片,導致系統故障,戰艦從加拿大(哈利法克斯)出發不久就發現問題,停船修理,最後還是得靠救援艦拖回。

參議院軍事委員會主席馬侃大呼離譜,要求海軍徹查,並向國會報告。

密爾瓦基戰艦是在威斯康辛建造,屬於濱海作戰艦,可以執行更近岸的作戰任務。

===== 以上為新聞一 =====

無獨有偶,另一艘在太平洋實地操作,以新加坡為母港滴濱海戰鬥艦沃茲堡號(註:也素自由級,舷號 LCS-3,2012年9月22日起服役),今年1月12日也出狀況!



這款ㄟ代誌怎樣會來發生咧?

在下聽到廣播,唆素推進齒輪組在維修過程木有灌入潤滑油,就開動試俥了!

下場就素... 遭受廣泛損壞 (... suffered “extensive damage”),指揮官(commander)也調職。在下莫宰羊他會不會下台一鞠躬唆掰掰?

另一則新聞就講嘎更官腔,嗯、嗯,這勾嘛,海軍正在付錢給軍火製造商洛克希德•馬丁公司來修復缺陷 (... to fix defects)

有興趣就點擊一下聯結看一看囉!

Damage Extensive for Crippled U.S. Littoral Ship in Singapore
損壞廣泛讓駐防新加坡滴米老鼠國濱海戰鬥艦寸步難行

http://www.msn.com/en-us/news/us ... Kz&ocid=DELLDHP

===== 以上為新聞二 =====

Government Report Says Navy Pays Shipbuilders to Fix Defects
政府報告唆海軍付錢給軍艦建造商來修護缺陷

http://www.military.com/daily-ne ... rs-fix-defects.html


===== 以上為新聞三 =====

偶祖能唆,祝福濱海戰鬥艦要成功,麥勾多災多難啦!


flymonster  米國海軍造艦能力世界第一都這麼多問題,回頭看海軍的迅海艦...
飛天大滴憂慮唔係木有道理,單看招標就令人頭皮發麻,遑論發包、驗收、服役、檢修... 裡裡落落,一大堆問題等著別郎來X屁股咧~

散漫充員官  介勾嘛..米國仁不豬道有上尉後勤兵就搞定了,叔在素...
霸告長官,啊您那A學偶三八起來了?忘了偶幫您顧過店?偶素空軍... 灰啊灰滴嚮往者啦!水裡游滴,另請高明吧!

[ 本文章最後由 上尉後勤兵 於 2016-04-09 01:20 編輯 ]
作者: 上尉後勤兵    時間: 2016-08-04 06:36

怪事年年有,今年特別多!

偶們滴金江艦,不輸給米老鼠國ㄟ夢幻艦隊喔,金罵唆不定還粉搶手咧!

啊到底係蝦咪代誌捏? 哇報給泥們宰羊:

美濱海艦試射魚叉 成功射擊卻沒打中
(不素偶烏鴉嘴喔)

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160803006039-260417


美國濱海作戰艦科羅拉多號在2016環太軍演試射魚叉飛彈卻失敗。圖為同型艦LCS-2獨立號。(圖/美國海軍)

... 詹氏防衛(Jane’s Defense)報導,美國獨立級瀕海戰鬥艦科羅拉多號在環太平洋軍演(Rim of the Pacific Exercise2016)期間,在前甲板上安裝魚叉飛彈發射器並且實彈試射,卻沒有擊中靶艦。不過美國海軍對這個結果僅說「好壞參半」。


試射魚叉飛彈的科羅拉多號,魚叉飛彈發射組固定在前甲板。(圖/美國海軍)

科羅拉多號指揮官史考特•拉森(Commander Scott Larson)表示,這次演習證明魚叉飛彈發射器並不影響瀕海艦的船體結構;至於沒有擊中目標,可能與船艦的射控系統還無法配合有關。

濱海艦是因應2000年前後,猖獗過一段時間的海盜,因此著重的是近岸航行能力、極高的航速和自動機槍與無人觀察機。也因為當初設定的對手是海盜,所以艦上並沒有搭配長程防空飛彈與反艦飛彈。但是在海盜逐漸平息以後,濱海艦的定位就非常尷尬了。美國海軍很難為它找到新的定位,目前認為它應該拿來取代逐步退役的派里級巡防艦,甚至希望濱海艦「LCS」的名稱取消,就沿用巡防艦的「FF」。如果濱海艦要改變為巡防艦,那麼它的確需要有魚叉飛彈這類的火力才行。

2016環太軍演在8月4日結束,科羅拉多號將返回珍珠港整補,未來會分配到美國第七艦隊。

延伸閱讀
http://www.defensenews.com/story ... -coronado/87371686/

魚叉飛彈發射架,係裝在57毫米砲和艦橋中間ㄟ甲板上。

===== 以上為剪報 =====

打海盜?騙肖ㄟ!超級,超級貴森森ㄟ「玩具」啦!

偶看啊,現在米老鼠國有一堆高官正在抱著大頭發燒中。要不要「促銷」一下,賣偶們滴俗擱大碗,哦不對啦,係俗擱有料ㄟ飛彈快艇啊?粉準喔!


flymonster  看來當初設想的可更替的多功能作戰模組出問題了
飛天大大唆滴有道理,啊祖不過 ─ 那勾藉口素用來跟元老院騙錢滴~

散漫充員官  雞嘴變鴨嘴了
啊~啊~啊~ 百九長官要企做聽力檢查囉!

[ 本文章最後由 上尉後勤兵 於 2016-08-04 22:49 編輯 ]
作者: 上尉後勤兵    時間: 2016-10-19 23:17

唆到「打海盜」,啊係打叛軍,上勾月底在波絲貓 ─ 啊不對啦!素波斯灣跟紅海周邊地區,有一條大代誌咧!

阿聯酋運輸艦被胡塞用伊朗山寨版中國C-802反艦導彈擊沉
http://www.ifuun.com/a2016102404412/
其俗沒有沉沒啦,請看官耐心先欣賞幾張照片...


HSV-2 快速運輸艦


被擊中後燃起熊熊大火的HSV-2快速運輸艦


伊朗仿製中國C-802而來的「奎達爾」反艦導彈

被胡賽用山寨C802導彈擊毀的阿聯酋運輸艦已面目全非
http://www.ifuun.com/a2016106417002/


該艦於當地時間2016年9月30日晚上,被胡賽武裝用兩枚中國C-802反艦導彈的伊朗仿製型「奎達爾」反艦導彈擊中,之後燃起熊熊大火,據外媒報道艦上共有二十多人死亡。


么壽喔,被打得咪咪冒冒!

葉門ㄟ胡賽叛軍 (Yemen-based Houthi (HOO'-thee) rebels) 不素省油滴燈,聯結文章就講了,以前係葉門什葉派青年黨,郎係前總統薩利赫政府軍,根本就素正規軍嘛!


胡賽武裝用雷達搜索阿聯酋HSV-2快速運輸艦,準備發射反艦導彈。

... HSV-2快速運輸艦為穿浪雙體船結構,由澳大利亞INCAT船廠建造,2003年美軍曾租借其作為海豹突擊隊的海上臨時基地參加入侵伊拉克戰爭,2013年退出美軍裝備序列,之後回到澳大利亞INCAT船廠進行改裝維護,後於2015年移交(應該也素租借吧?)給阿聯酋。HSV-2 快速運輸艦標準排水量955噸,滿載排水量1695噸,長98米,最大速度可達45節...

有好事者寫了以下文章:
再析C802未能擊沉美運輸艦,原因不在導彈而在船
http://www.ifuun.com/a20161015453506/

... 據報道,HSV-2此次在港口內遭到襲擊,很可能是被偽裝發射車接近到超近距離內進行打擊,完全措手不及。HSV-2小水線面雙體船為全鋁合金船身,防火能力薄弱。從毀傷情況看,船體前部右舷被打出了一個大洞,左舷相應位置船殼外翻嚴重,可見爆炸破壞力極大,並引燃了鋁合金船體造成大火,隨後將船隻燒毀。不過該船並沒有沉沒。



... 由於C-802反艦導彈戰鬥部具體質量保密,但能夠確定的是採用了類似「魚叉」、「飛魚」反艦導彈的中型半穿甲爆破戰鬥部。此類反艦導彈戰鬥部重150~300公斤左右。而一般戰鬥部炸藥的裝填係數為35%,那麼反艦導彈戰鬥部中就有50~105公斤不等的炸藥。這些炸藥是梯黑鋁、奧黑鋁等含鋁高能炸藥,爆熱值是普通TNT炸藥的1.75倍,這也是電視上被命中的運輸艦熊熊燃燒的原因。

... 巴基斯坦海軍曾經進行過兩次C-802反艦導彈的實彈試射,分別擊沉了一艘3450噸老式運輸艦和一艘3800噸中型運輸艦,都是一彈命中,一彈擊沉。那麼只有1800噸排水量的HSV-2小水線面雙體船為什麼就沒有擊沉呢?

其實主要還是這艘船的特殊構型救了一命,或者說是這枚導彈打的位置有點偏。看HSV-2運輸艦的照片,可以發現其艦首並不是全封閉結構,而是有一個大中空艙室,上部還開著一個大口。當導彈擊穿側壁船體爆炸後,形成的高溫、高壓、高密度氣體將整個船頭炸爛,看上去很恐怖,但其實破壞氣體也同時通過上部開口和被炸出來的孔洞排放了出去,形成泄壓效應,降低了導彈對艦體的破壞作用。



... 由於HSV-2是小水面雙體船,船頭位置並不是兩側的主浮體。因此導彈的打擊並沒有對船體水線下部的水密性造成破壞,因此只是在爆炸後將船體上層建築燒毀,而沒有將其擊沉。
不過,此戰中擊中HSV-2船頭的導彈引燃了艦體,完全燒毀了該艦,使其喪失作戰能力,基本達到了作戰目標。是擊毀還是擊沉,對於毫無戰艦維修能力的阿聯酋海軍來說,都是一個含義。

胡賽叛軍還想依樣畫葫蘆,擊沉美艦,結果... 突槌!

揭秘:美驅逐艦這樣連續干擾山寨C802導彈落海
http://www.ifuun.com/a20161011438010/

葉門的胡塞武裝在前些天擊毀阿聯酋海軍的HSV-2快速運輸艦(澳大利亞研製,曾被美軍租借)以後,最近又對美軍的伯克級驅逐艦梅森號下手,發射了兩枚導彈。葉門的胡塞武裝在前些天擊毀阿聯酋海軍的HSV-2快速運輸艦(澳大利亞研製,曾被美軍租借)以後,最近又對美軍的伯克級驅逐艦梅森號下手,發射了兩枚導彈。



但是和本質上其實是民用商業運輸船的HSV-2不同,梅森號是一艘搭載完整作戰設備的主戰軍艦。兩枚導彈均未命中梅森號軍艦而是提前落海,目前判斷非常有可能是被AN/SLQ-32電子戰系統干擾而失效。


正中間就是AN/SLQ-32

... AN/SLQ-32是一個系列化的型號家族,最早研製於上世紀70年代,目前已經經過多次改進和升級換代;按此前公布的信息,將服役到2025年。
在經歷從V-1到V5版本和水面電子戰改進項目(SEWIP)中從block 1改進到block 4階段以後,目前的AN/SLQ-32具備以下的能力:能全方位的探測頻率在1-18GHz以內的雷達探測等各類信號,截獲時間不超過51納秒;對一般雷達、捷變頻雷達、隨機掃描雷達的截獲概率是100%。

對於截獲的每一個信號,AN/SLQ-32都能測定其頻率和發射方向;具備多種工作模式的主動干擾欺騙能力,能夠以兆瓦級的有效功率進行干擾輻射,可以同時干擾欺騙80部雷達;並且在連續干擾雷達的同時,還能同步警戒和監視其他雷達對於本艦的探測和跟蹤鎖定。

伊朗仿製中國C802導彈的基本工作原理,首先要發射系統中的警戒和目標制式雷達探測並跟蹤鎖定軍艦,隨後將軍艦的方位等火控信息輸入導彈。導彈隨後發射並根據儲存在電路中的目標信息飛向軍艦所在的大致區域。在預計接近目標到只剩一定距離後,導彈頭部自帶的小型雷達開機,並開始搜索目標,進入末端制導狀態;在彈載雷達搜索到目標以後,就會引導導彈向目標飛去,並進行機動突防直至命中。

而針對這類主動雷達末制導的導彈,AN/SLQ-32的典型工作模式是這樣的:它首先會發現對方的目標指示雷達信號、以及彈載雷達信號,進行報警、識別、方向測定。隨後在進行主動雷達干擾的同時,還能自動引導箔條彈和紅外彈誘餌的發射;這不僅能阻止或者延遲對方的目標制式和發射,還可以使已經發射的導彈偏離或者直接墜海。

但是,電子戰設備有個很突出的特點,就是更新換代快,而且一種裝備一旦過時,它的作戰能力就會幾乎完全歸零,而不像其它機械類或者化學能武器一樣,隨著技術落後只是作戰效能逐漸下降。胡塞武裝發射的畢竟是伊朗多年以前引進中國技術的仿製產品,它被美軍成功干擾,完全不代表中國現在的鷹擊8家族導彈也能輕易被美軍干擾。


AN/SLQ-32能控制MK36誘餌彈發射裝置

總結:船體係蝦咪結構,不素那麼重要啦。重要滴素飛彈跟反飛彈系統。飛彈嘛,偶們已經「驗證」了。啊那勾反飛彈系統咧?



kuenjchen  什麼時候改當海軍了?
當「空中補給(Air Supply)」已成昨日黃花,只能在賭場巡迴演唱賺養老金...
啊唔過,偶還素強調那勾灰啊灰滴飛彈啦 ─ 身在曹營心在漢!

flymonster  葉門叛軍有點搞不清楚狀況,阿利伯克級可是專業防空艦
灰常贊同!這勾想必係某一位「腦袋進水」ㄟ軍頭想要擴大戰果滴結果!

[ 本文章最後由 上尉後勤兵 於 2016-10-20 22:38 編輯 ]
作者: flymonster    時間: 2016-10-20 09:44

引用:
原文由 上尉後勤兵 於 2016-10-19 23:17 發表
唆到「打海盜」,啊係打叛軍,上勾月底在波絲貓 ─ 啊不對啦!素波斯灣跟紅海周邊地區,有一條大代誌咧!
阿聯酋運輸艦被胡塞用伊朗山寨版中國C-802反艦導彈擊沉
http://www.ifuun.com/a201610240 ...
這一看就知道又是強國的軍事論壇文章,什麼叫"伊朗仿製中國的C-802",C-802跟鷹擊83反艦飛彈本身就山寨貨
這是福克蘭戰爭後左岸仿製法國佬的"AM39"飛魚飛彈的山寨版,葉門叛軍的軍備都是伊朗提供的,C-802反艦飛彈
也是當初中國賣給伊朗的外銷品,這一點強國軍事論壇就避口不提

"胡塞武裝發射的畢竟是伊朗多年以前引進中國技術的仿製產品,它被美軍成功干擾,完全不代表中國現在的鷹擊8家族
導彈也能輕易被美軍干擾"

整篇文章的重點就是在最後一段,替中國山寨軍事裝備品質不良的問題粉飾太平,強國的武器在他們國內大吹大擂也沒人敢質疑
這一實戰就知道高下,牛皮吹破了只好趕快用筆桿掩飾,老美賺到一次阿利伯克級性能的實戰驗證,另外一方面又摸清了左岸
的飛彈性能跟參數

"上尉後勤兵 金錢        +5 我很贊同!希望有朝一日能拜讀飛天大大撰寫ㄟ本土軍事評鑑 ^_^"
協長賣鬧了呀,偶只是門外漢,只是對戰車比較多知道一點點而已

[ 本文章最後由 flymonster 於 2016-10-23 09:43 編輯 ]




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