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標題: 刺刀? [列印本頁]

作者: 麥小兜 時間: 2013-01-17 15:42 標題: 刺刀?

不知道是記憶力減退還是怎麼著
我記得當兵時刺刀好像沒磨過

連隊財產有沒有磨刀石這玩意?

作者: 師經理士 時間: 2013-01-17 16:05

引用:

原文由 麥小兜 於 2013-01-17 15:42 發表
不知道是記憶力減退還是怎麼著
我記得當兵時刺刀好像沒磨過
連隊財產有沒有磨刀石這玩意?

依規定~刺刀是不能開封的, 所以~不能磨!
所以部隊也沒提供磨刀石, 以前曾跟辦公室軍官討論過: 打仗時, 刺刀去哪磨啊?!
兵補官說: 會由兵工廠先提供等量已磨好之刺刀來替換, 再拿還沒磨的回去~趕緊磨, 以供二線部隊使用! 還有刺刀是用"刺"的, 所以不磨~也照樣可以刺入人體. 不信你去找人給你全突刺看看...看看刺不刺的穿, 再回來找我...!

軍官當年的那番話才讓我想起, 周星星電影"唐伯虎點秋香"裏的那段話:誰說要有槍頭才刺的穿, 已練到不用槍頭也刺的穿....

作者: 阿丸 時間: 2013-01-17 16:10

國軍刺刀是沒開封的,就算開封再進行白刃刺槍時,其實助益不大
因為刺槍時的衝力已經足以讓刺刀輕易捅進對象物,砍劈動作時,那個力道也不用開封就可以將刀刃簡單劃入

刺刀要開封的話,那就是在徒手刀刃時會發揮能力,偏偏一般部隊從沒交任何有關這類技術
而刺刀的功能其實不該局限於"刺槍術",他還有求生的功能存在(恢復到最原始的刀具切割工能)
刺刀沒也必要想像到像"藍波刀"一樣那麼的神勇,但至少也要有簡易的剪斷鐵絲網的功能(不是人人都有帶工兵破壞剪)
它是輔助器具,並不是主角武裝
要開封其實很快,砂輪機跑幾下就有利度出來了

每次看到有人拍那種臉上抹得亂七八糟,嘴咬刀,手拿槍的照片
我就想笑...

作者: 匿名 時間: 2013-01-17 16:40

若不健忘，前幾年有則新聞，台北捷運地下街一名清潔工不知怎的精神異常，突以拖把桿攻擊路過婦女，按那監視錄影畫面看來正是典型的突刺動作，那位倒楣婦人當下應聲倒地，送醫急救發現肋骨骨折，一支拖把桿都能刺斷肋骨，何況是細尖的刺刀，開鋒與否已無關緊要；但軍隊是因防範戰爭而準備的，著眼於現代戰爭發起速度極快，各型武器裝備整備本應平、戰一致，若瞻前顧後制定一堆繁複程序與限制，是很難接受戰爭嚴酷考驗的，大量生命也將無謂的耗損，建軍備戰價值不復存在!

作者: divisionist 時間: 2013-01-17 17:02

在兵工學校上輕兵器課程時有見過一種刺刀刀尾有倒勾
教官説那倒勾作用是當肉博戰時刺進敵人肚子拉出來時敵方會連腸子一塊扯出來

引用:

原文由阿丸於 2013-01-17 16:10 發表
每次看到有人拍那種臉上抹得亂七八糟,嘴咬刀,手拿槍的照片
我就想笑..

57刺刀不輕
在二士校受訓上排攻擊有一同學耍寶嘴咬刺刀在地上爬行被連長發現
全連嘴含刺刀在大太陽下站一小時牙都幹歪

[ 本文章最後由 divisionist 於 2013-01-17 17:30 編輯 ]

作者: djelvis 時間: 2013-01-17 17:09

刺刀不用開鋒

在物理學上.以小面積尖型物體施力就可以輕易刺入任何可以刺入的物體.所以刺槍術是有破壞殺傷力的

作者: ㄚ炮 時間: 2013-01-17 17:12

引用:

原文由 Guest from 1.171.104.x 於 2013-01-17 16:40 發表
若不健忘，前幾年有則新聞，台北捷運地下街一名清潔工不知怎的精神異常，突以拖把桿攻擊路過婦女，按那監視錄影畫面看來正是典型的突刺動作，那位倒楣婦人當下應聲倒地，送醫急救發現肋骨骨折，一支拖把桿都能刺斷肋 ...

路人大大,您說的應該是這則新聞.台北捷運地下街清潔員持拖把柄狂毆路人
[youtube]http://www.youtube.com/embed/RkEKB_MEcCU?rel=0[/youtube]

作者: 麥小兜 時間: 2013-01-17 17:14

引用:

原文由 divisionist 於 2013-01-17 17:02 發表
在兵工學校上輕兵器課程時有見過一種刺刀刀尾有倒勾
教官説那倒勾作用是當肉博戰時刺進敵人肚子拉出來時敵方會連腸子一塊扯出來

聽說刺刀刺進身體會被肉夾住
必須用腳踹把敵人踹倒刺刀才拔得出來?

作者: 凱咕咕 時間: 2013-01-17 17:19

引用:

原文由 麥小兜 於 2013-01-17 17:14 發表

聽說刺刀刺進身體會被肉夾住
必須用腳踹把敵人踹倒刺刀才拔得出來?

你忘了前進突刺後的動作了
突刺後要收刀，槍把要向右扭一下，屁股也要扭一下...
就是連帶的，刺刀在對方的傷口擴轉一下，才好拔出來

用腳再踹對方，你也可能因為當下太緊張而摔倒，或被旁邊的敵人順勢把你撂倒

[ 本文章最後由凱咕咕於 2013-01-17 17:21 編輯 ]

作者: jw98259 時間: 2013-01-17 17:21

一般刺刀不事都有血槽嗎? 功用就是防止被咬住拔不出來
大概用腳踹會拔的比較快吧

作者: 凱咕咕 時間: 2013-01-17 17:23

引用:

原文由 jw98259 於 2013-01-17 17:21 發表
一般刺刀不事都有血槽嗎? 功用就是防止被咬住拔不出來
大概用腳踹會拔的比較快吧

血槽的用意，是把空氣灌入血管進入心臟，讓對方早點葛屁吧

作者: Sunny 時間: 2013-01-17 17:28

"我有一枝槍,扛在肩膀上,子彈上了膛,刺刀閃寒光"

雖說軍歌裡有閃寒光,但國軍對武器的要求是不反光.各級裝檢時完整如新才能無缺失.

也就是需維持表面的鍍瑯,烤藍.

磨刀會把刃口處的磷酸鹽處理層磨掉,使得鐵件易鏽,必須持之以恆上油保養及持續拋磨.

承平時期的部隊,刺刀出鞘的機會少之又少,也就不必磨刀了.

作者: 天到發黑 時間: 2013-01-17 18:50

下基地時有次幫忙軍械士整理刺刀與刀鞘，印象中那時刀鞘躺在箱子裡，刺刀則是放在架子上，我一時興起，拿著一柄刺刀晃了晃，那刀身竟然還會晃動！當時有點好奇這種刀身鬆動的刺刀需不需要報修，不過事情一忙，就忘了問了。

作者: 德哥4113 時間: 2013-01-17 18:51

還開封....裝備保養時用刺刀拆卡賓槍時一不小心左手縫三針....開封不就縫五針了.....

作者: 匿名 時間: 2013-01-17 19:19

小弟看過的刺刀大概有二種
一種大概是新品, 刀尖尖銳刀鋒為方形垂直角度明顯
另一種大概是被學長們摧殘已久, 刀尖刀鋒都是偏圓潤
雖說都是沒開鋒的狀態, 但是小弟相信疑似新品的刺刀, 以大大們刺槍術的功力, 也是能把人體給捅個洞的...

作者: 凱咕咕 時間: 2013-01-17 19:32

引用:

原文由 Guest from 115.80.108.x 於 2013-01-17 19:19 發表
小弟看過的刺刀大概有二種
一種...另一種大概是被學長們摧殘已久, 刀尖刀鋒都是偏圓潤
, 也是 ...

信不信，我們以前有段時間，是對著樹木在練突刺 ...

作者: 麥小兜 時間: 2013-01-17 19:41

順便問一下
用刺刀分解槍枝是正確的步驟嗎?
字數不夠
還是不夠

作者: 輪保下士 時間: 2013-01-17 21:06

引用:

原文由 凱咕咕 於 2013-01-17 19:32 發表

信不信，我們以前有段時間，是對著樹木在練突刺 ...

我站安官無聊時敎新進弟兄刺槍
刺的對象就是安官桌

有一回因為刺的聲音過大還被連頭仔念了一頓

作者: 一生懸命 時間: 2013-01-17 22:47

引用:

原文由 麥小兜 於 2013-01-17 17:14 發表
聽說刺刀刺進身體會被肉夾住
必須用腳踹把敵人踹倒刺刀才拔得出來?

這個您可以問有去過體幹班的軍友,
又或者那位曾應徵7-11店員,專長寫跆拳道和輕兵器的長官!
聽說---他們有刺過豬肉...

根據我學長的說法,刺到肉裡,是真的要轉一下才能將刺刀拔出,
光用踹的,效果沒那麼快!

作者: 匿名 時間: 2013-01-18 00:51

現場看到的....
同梯被誣指為偷錢的小偷...受不了眾人背後的閒言閒語
在部隊集合當下..趁自己值衛兵之際.當部隊面前抽出M7刺刀
採高跪姿狠狠往自己大腿狂刺.當場血是用噴的...而且是現場止血也止不住......

作者: 阿丸 時間: 2013-01-18 01:15

講真的...
我不太相信刺刀刺進生物組織體裡面拔不出來這種講法
要真是這樣的話,社會上面發生那種刺進體內身中數刀殺人事件就真的兇刀都該留在上面了.
一般說法都說刺刀進體內後,因血壓關係會把刀刃給吸附住,造成拔出不易.這講法真的就懸了!!!
體壓又不是負壓怎可能"吸住"刺刀哩?開了個孔,血就往外噴流了(有血槽是會更快點,但刺刀上的血槽也很細ㄋ...),
照理就應該拔刀是順勢方向,怎可能拔不出來哩?
刺刀後面又連著一把槍,更有抽刀的助力效果,真的滿搞不懂這個傳說

刺槍術常聽到,要刺進後作提刀或是作旋轉(扭臀頓刀)一類動作,
其實這是為了增加殺傷力讓人體組織難以復原造成永久性傷害,而不是為了方便拔刀.
另外一個交習上沒教到的是以腳踩住對方再拔刀,這不是因為刀刺進後拔不出來,
而是為了防止敵阿兵自然反應將雙手握住刺刀或是槍管段而造成的插刀再補刀的阻礙,
踩住對方除了可以便於出力拔刀之外,也可讓敵阿兵產生疼痛鬆手換抓其他地方,
同時也可讓對方的傷口擴大或是增加其體內臟器的出血

國軍部隊沒有教最基本徒手搏擊與徒手白刃攻防是個很大的敗筆
最基本的武力,不是單兵所配方的槍械
而是阿兵本身肉體上的基本技能
只要徒手出力擊中敵阿兵體上要害,也可以讓人癱在那邊

作者: 麥小兜 時間: 2013-01-18 09:14

引用:

原文由阿丸於 2013-01-18 01:15 發表
講真的...
我不太相信刺刀刺進生物組織體裡面拔不出來這種講法
要真是這樣的話,社會上面發生那種刺進體內身中數刀殺人事件就真的兇刀都該留在上面了.
一般說法都說刺刀進體內後,因血壓關係會把刀刃給吸附住,造成拔 ...

新聞有看過凶殺案有刺到刀柄都斷掉刀就留在身體裡
不過好像都是水果刀之纇的水果刀本身設計就不適合刺這動作
刀身比較薄斷掉也算合理

戰場上如果是刺到骨頭或許就真的會卡住
刺槍術好像都是以身軀為目標可能容易刺到肋骨

另外長度不知道有沒有關係
我看抗戰或內戰記錄片時
發現他們的刺刀都超級無敵長

作者: 60砲長 時間: 2013-01-18 10:02

刺刀開刃後易損傷,容易造成缺角,無法修復.
怪的是65步槍及M16的M7有開刃,五七步槍的M6沒有開刃.
沒開刃的M7,絕對可以刺入人體,但對方如果穿厚重衣物則極易滑掉
也許打仗前會用砂輪機來磨利.
國軍刺槍中之身體後傾微蹲之拔槍動作,目地在使槍隻容易跋出外亦有
使傷口加劇之作用,人體內是真空狀態,異物進入後會被吸住,刺刀多有
血槽,刺入人體後,血液噴出,空氣進入,刺刀可輕易拔出.

國軍刺槍術在實戰中有多少功效沒經過驗證,但國軍從五七到65K2再到T91還是
老一套刺槍術,讓人摸不透的是,槍越來越短,但槍法完全沒變?
傳統的刺槍術,西方國家已不搞這個,他們會結合刺槍與博擊,甚至會教士兵如何
徒手使用刺刀,這些可能較實用的"肉博戰法",國軍是一片空白,除了少數特戰單位
外,多數士兵不知該如何進行肉博戰.

最後一場刺刀見紅的肉博戰發生在1981年的福克蘭島戰爭,英軍衝入阿軍陣地展開肉博戰
以英軍死亡20餘人,阿軍死亡50幾人代價取得勝利.
現代的槍隻越來越短,彈匣容量越來越多,再發生這種肉博戰機會不大.
早期的手拉栓步槍,射速慢,彈艙子彈容量少.近戰時易發生肉博戰,所以各國極為注重,為增加
"槍矛"長度,刺刀動輒超過5.60公分.現代的刺刀已不講究這個,是強調刺刀的多功能性,國軍現
在無此刺刀,不是沒想到,大部分的理由是"沒錢",就如雲豹上的砲塔一樣,沒有錢可以建案,只好
服役時間一拖再拖.
拖延並不一定省錢,待汰換的M113及V150仍需花大錢維持那低的可憐的妥善率.

"刺槍術教學影片"
http://www.youtube.com/watch?v=j4RyYQLJKFo

[ 本文章最後由 60砲長於 2013-01-18 10:23 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-01-18 13:38

引用:

原文由 60砲長 於 2013-01-18 10:02 發表
刺刀開刃後易損傷,容易造成缺角,無法修復.
怪的是65步槍及M16的M7有開刃,五七步槍的M6沒有開刃.
沒開刃的M7,絕對可以刺入人體,但對方如果穿厚重衣物則極易滑掉
也許打仗前會用砂輪機來磨利.
國軍刺槍中之身體後傾 ...

2004年在伊拉克阿瑪拉一個英軍步兵排20名官兵遭到超過100名以上的民兵伏擊，排長為避免彈盡遭到圍殲，毅然下令部屬上刺刀衝鋒，民兵立刻被打得抱頭鼠竄，事後清點戰果共殲滅了35名民兵有，英軍只有3個人受到輕傷。這場肉搏戰是一九八二年福克蘭戰役以來，英軍第一次上刺刀，和敵人拼命的戰鬥，而且使用的是那短短的L85步槍。
刺槍訓練不見得在戰鬥中一定用得到，但真有需要時卻無該種能力，那只有坐以待斃，因此，為戰而訓可用的刺槍技術，還是有其必要性的!

作者: GGAE 時間: 2013-01-18 16:39

引用:

原文由 Guest from 1.171.104.x 於 2013-01-18 13:38 發表

2004年在伊拉克阿瑪拉一個英軍步兵排20名官兵遭到超過100名以上的民兵伏擊，排長為避免彈盡遭到圍殲，毅然下令部屬上刺刀衝鋒，民兵立刻被打得抱頭鼠竄，事後清點戰果共殲滅了35名民兵有，英軍只有3個人受到輕傷。 ...

上刺刀捅翻民兵那次也是沒辦法的事....不上刺刀就只能丟石塊......

.....
要怪就只能怪L85這把爛步槍.....超易卡彈.會掉彈夾.....塑料槍身操作粗爆點就會裂開...零件易掉落等....
連自已本國的SAS都買M4/416(註)來用....跟本不買L85的帳......

PS:416指HK 416 改用類T65K2的短衝程反衝的M4....

[ 本文章最後由 GGAE 於 2013-01-18 16:40 編輯 ]

作者: 阿桂 時間: 2013-01-19 12:26

刺過大樹、也刺過扎實黏土土墩... 刺進到一定深度
拔出真需有些力道，用力扯出仍可，但須預力猛扯

但實際戰鬥對刺中不一定有這餘裕去貫力拔刀
轉一下刀身，破壞跟拔出容易功能皆有之

實戰時刺槍術在近戰突破時仍有其實質效益
說刺槍術無用是沒真正體會之人才有的看法

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-01-20 16:25

先不說刺刀的殺傷力等的細節,以前將偷渡客集中點人頭時,近距離的警戒槍兵就是持M14空槍上刺刀看管.
刺刀的近距離威嚇效果很好,這也是我們刺刀唯一的用途.

在新訓中心時,不知道是否是故意的或太常使用,刺刀的刀刃,刀尖竟然是鈍的.曾經偷偷去捅路邊掉下來的椰子,要用點力才能捅進去1/3(到上刀刃處為止),至於在船上的刺刀則每把都很鋒利.拿來切繩子都沒問題.

PS.很久以前跟朋友在美國看Gun Show,他買了把M6刺刀,整把是庫存原包裝模樣(刀子封在氣密袋中),打開後刀身是在鋒利的狀態.

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-01-20 19:47 編輯 ]

作者: 長腿哥哥 時間: 2013-01-21 10:34

很久前買刺刀時店家附的刀文(非屬管制刀械鑑定書),照片是鑑定書副本翻拍的.理論上大批進口商家都會送請鑑定.也能證明來源與合法之用.後來刀子轉手時我也印了一份給買家

軍刺,尤其跟國軍現用類似者,很容易召惹麻煩上身,而且容易與現行<槍砲彈藥刀械管制條例>中公告的違禁刀械"匕首"(雙刃均開鋒者)混淆而被移送法辦(雖然不一定會起訴或判刑)但甭去招惹官是官非,不可不慎.購買時也請店家出示刀文讓你複印.

Re:60砲長,這玩意兒一直在灰色地帶,當年店家也是要自保,要證明有合法來源與賣的東西不違法.這文當初是跟刀擺一起陳列的,所以就順便copy.省得犯官符.
Re:Roach-H,我不認識它,反正店家有這給我就行了

[ 本文章最後由長腿哥哥於 2013-01-21 21:57 編輯 ]

作者: 長城駕訓隊636期 時間: 2013-04-17 23:35

刺刀……就是站彈藥庫衛哨輪到站後方小土丘的木造崗哨亭時無聊就……原地突刺……刺！幾乎每晚這個哨亭就要被我們摧殘！
後來哨亭的木頭快被刺爛了，晚點名時連長還特別大罵“你們精力旺盛喜歡拿刺刀刺哨亭，那我們每晚就來練習刺槍術”

作者: yilitseng 時間: 2013-04-18 00:41

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-01-20 21:34 發表
很久前買刺刀時店家附的刀文(非屬管制刀械鑑定書),照片是鑑定書副本翻拍的.理論上大批進口商家都會送請鑑定.也能證明來源與合法之用.後來刀子轉手時我也印了一份給買家

軍刺,尤其跟國軍現用類似者,很容易召惹麻煩 ...

我在美國郵購的真品刺刀，無需認任何證明。上為五七式(M-14)步槍刺刀，下為M-16步槍刺刀，中為M-14與M-16步槍刺刀通用之刺刀鞘

連105mm榴彈砲宣傳彈都是郵購的，無需認任何證明。才美金50元！

作者: 匿名 時間: 2013-04-18 14:47

引用:

原文由 長腿哥哥 於 2013-01-21 10:34 發表
很久前買刺刀時店家附的刀文(非屬管制刀械鑑定書),照片是鑑定書副本翻拍的.理論上大批進口商家都會送請鑑定.也能證明來源與合法之用.後來刀子轉手時我也印了一份給買家
軍刺,尤其跟國軍現用類似者,很容易召惹麻煩
Sunny;很讚的早期公文及相片,管制條例修法後進出口及持有刺刀已不需警方同意 ...

忘記是哪一年, 算是為了紀念退役X年, 在桃園南崁台茂的店買了把刺刀收藏(封存).
店家並未主動提供類似資料.

那把刺刀, 我也只有"保養"過一次. 之後一直收藏在整理箱裡, 處於 "封存" 狀態. 也是免得萬一曝光惹麻煩~

作者: 匿名 時間: 2013-04-18 15:18

引用:

原文由 麥小兜 於 2013-01-18 09:14 發表

新聞有看過凶殺案有刺到刀柄都斷掉刀就留在身體裡
不過好像都是水果刀之纇的水果刀本身設計就不適合刺這動作
刀身比較薄斷掉也算合理

戰場上如果是刺到骨頭或許就真的會卡住
刺槍術好像都是以身軀為目標 ...

高中時教官是說，刺刀上面有痕（刀身上的凹陷），為的就是讓刺刀刺入身體之後，有空氣可以通過，以減輕壓力，方便拔出刀身（當然必要時還要再加踹的動作）
教官所說是否為真不知，但如沒記錯，當兵確實看到刺刀刀身上有個長條凹陷，但一般的刀就沒有了。如果教官所說為真，那麼一般刀應該是比較難拔出。

作者: 671 時間: 2013-04-18 15:55

引用:

原文由 Guest from 114.140.4.x 於 2013-04-18 15:18 發表

高中時教官是說，刺刀上面有痕（刀身上的凹陷），為的就是讓刺刀刺入身體之後，有空氣可以通過，以減輕壓力，方便拔出刀身（當然必要時還要再加踹的動作）
教官所說是否為真不知，但如沒記錯，當兵確實看到刺刀 ...

路人大本人所知也是這樣那條溝稱之為血槽刺刀刺進後再將刺刀面轉向以便順利拔出

作者: 當兵在馬祖 時間: 2013-04-18 16:09

民國六十七、八年我193師保修營前支ㄧ連駐防馬祖南竿，我們雖然用的是卡賓槍但刺刀都打好血槽，而且各項戰技中刺槍術是我們的強項。當時正逢美匪建交，有過與匪實戰經驗的老連長說：輪到我們上場就只有跟敵人拼刺刀了！我們雖是勤務支援單位但士氣很高！每天晚點名後ㄧ定練半小時刺槍術。

作者: sjim007 時間: 2013-04-18 17:05

刀刃入體...人體會因疼痛而肌肉緊繃...進而夾住刀刃....
血槽的用意是使刃面跟肌肉之間產生空洞...
讓空氣流入被刺處..使刀刃較易拔出...
即使不拔出也能造成放血的功效....
越長的刀具或是刃面寬的刀具就需要開血槽以利刀具使用...
血槽也不一定是真的溝槽狀...
有時刀刃的形狀也能達到同樣效果....
例如刺刀其中一邊的刀刃只有一半..後半刃體厚且方正無刃...
前半截刺入..後半截撐開傷口...也有類似血槽的功能...

作者: 白目康 時間: 2013-04-19 00:15

小弟自己收藏的幾把, 國軍曾經使用的刺刀
12點鐘方向起, 順時針依序是:
捷造 VZ24 刺刀(血槽在刀身下半部, 很特別) => 比造 FN1924 外貿版 => 國造65刺刀 => 俄造莫辛納干刺刀(嚴格說起來應該式刺椎) => 美造 M1 刺刀 => 美造 M6 刺刀(用於M14/國造57) => 美造 M4 刺刀(用於 M1/M2 卡賓槍) => 美造 M7 刺刀(用於M16) => 國造中正式刺刀.... 果然如sjim007兄所言: 老式歐洲長刺刀大都是開血槽的,現代美式短刺刀則是改變刀身厚度與形狀(前端較薄)以達到相同目的

上刺刀 -- 我現在才知道為什麼很多部隊長喜歡閱兵 -- 把自己的家私擺出來檢閱, 的確會有一種說不出的快感

[ 本文章最後由白目康於 2013-04-19 00:18 編輯 ]

作者: 白目康 時間: 2013-04-19 00:39

回 Roach-H 兄的話: M1905 是早期 M1 和 M1903 使用的長刺刀 .. 到後期M1步槍就是使用小弟手上的短刺刀了 .. 甚至有些 M1905 被截短了使用 -- 某些 M1 刺刀血槽一直開到刺刀前端沒有收尾的,那就是被截短的 M1905 啦 -- 美國兵真幸福, 會主動去把刺刀截短就表示肉搏機會已經很小了, 不像中國與日本, 都進入二戰了, 還在競爭刺刀的長度! 中正式步槍比日本的三八大蓋兒短了一截,就在刺刀長度上下工夫啦!

真品 M1905 很貴 .. 在 ebay 上美金300 跑不掉!

[ 本文章最後由白目康於 2013-04-19 00:42 編輯 ]

作者: sjim007 時間: 2013-04-19 10:11

引用:

原文由 白目康 於 2013-04-19 00:39 發表
回 Roach-H 兄的話: M1905 是早期 M1 和 M1903 使用的長刺刀 .. 到後期M1步槍就是使用小弟手上的短刺刀了 .. 甚至有些 M1905 被截短了使用 -- 某些 M1 刺刀血槽一直開到刺刀前端沒有收尾的,那就是被截短的 M1905 啦 ...

刺刀變短的因素有很多....
有肉搏機會多寡....
有單兵裝備攜帶.運動.戰術作為...
有戰爭模式.場地.思維改變....
有火力提升的改變...

最先的因素是戰爭模式...
早先是雙方列陣對射1~2發..然後衝鋒肉搏(很多電影都有這畫面)....
那時的槍+刺刀...在射擊後就是一隻冷兵器時期的短槍...
因此...那時的刺刀都很長(長一點可以先戳到人)....
一直到一戰時期...雖說雙方不再列陣對射...改以陣地壕溝戰應對...
但因為彈藥裝填的速度(還是一發一發來)...
加上陣地壕溝的掩護..射擊的成效不高....
因此雙方就必須推進到壕溝裡廝殺....
這時問題又來了...
那時的槍都蠻長的...如果在加上刺刀...在壕溝裡反而行動會有阻礙....
因此刺刀開始變短了...
之後的改變是因為火力的提升....
加上單兵裝備變多...長刺刀會影響到運動....所以又再次變短了...

中正刺刀長的因素...
個人認為....槍枝長短是其一...
其二是因為當時國軍槍枝彈藥不足..副武器(手榴彈)也缺乏...
作戰時肉搏機會多(刺刀長一點..拿來砍人也OK)...

[ 本文章最後由 sjim007 於 2013-04-19 10:35 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2013-04-19 10:44

引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2013-04-18 16:09 發表
我們雖是勤務支援單位但士氣很高！每天晚點名後ㄧ定練半小時刺槍術。 ...

小弟的聯勤警衛連也是!
每日晚餐過後, 短暫的休息打掃餐廳時間, 再來就是槍枝保養, 再來就是刺槍.
每周一定有刺槍課
每季季測一定刺
329也有中籤連要去刺

二歇四的班要多休息儲備體力站哨? 美的勒!!

作者: 白目康 時間: 2013-04-19 20:23

回 sjim007 兄的話:

在抗戰期間, 我軍什麼都缺,手榴彈是少數不缺的軍品, 幾場大戰 -- 常德會戰; 衡陽保衛戰 -- 我軍都是用如雨點般的手榴彈重創日軍!

至於刺刀長度, 在中國方面是由於長射程的多人操作武器落後日本太多, 只好跟日軍打近戰; 近戰就免不了肉搏; 肉搏就是一寸長一寸強, 所以刺刀長度也就一直保持著.. 另外在一戰末期, 西方列強已經感受到初出茅廬的手提機關槍,也就是衝鋒槍在戰壕中的威力,到了二次大戰,近戰的機會大減,即使偶有近戰; 西方列強的軍隊也常用各式衝鋒槍掃射.. 在我國,唯一大量裝備手提機關槍的是閻錫山的晉軍, 這是很可惜的,或許是考量工業生產力無法應付衝鋒槍的大量子彈消耗吧? 廣大的國軍部隊並未制式配備衝鋒槍 .. 但在抗戰末期, 我遠征軍接收美製衝鋒槍, 在緬甸戰場的近戰日軍就討不倒便宜了!

在日本方面,偏執的日本人一直把刺刀肉搏視為步兵本色, 連輕機槍都配有刺刀, 日軍的長槍長刺特色看來就是"意識形態"的問題啦!

作者: sjim007 時間: 2013-04-19 22:08

引用:

原文由 白目康 於 2013-04-19 20:23 發表
回 sjim007 兄的話:

在抗戰期間, 我軍什麼都缺,手榴彈是少數不缺的軍品, 幾場大戰 -- 常德會戰; 衡陽保衛戰 -- 我軍都是用如雨點般的手榴彈重創日軍!

至於刺刀長度, 在中國方面是由於長射程的多人操作武器落後 ...

看來...日本的捅人天性一直都在阿(現在沒戰爭..只好捅.......大家都知道啦

)...
手榴彈的部份我沒涉獵....所以認知有所誤差...(

..先來去旁邊5個基數)....

作者: Roach-H 時間: 2013-04-19 22:19

引用:

原文由 白目康 於 2013-04-19 20:23 發表
回 sjim007 兄的話:

在抗戰期間, 我軍什麼都缺,手榴彈是少數不缺的軍品, 幾場大戰 -- 常德會戰; 衡陽保衛戰 -- 我軍都是用如雨點般的手榴彈重創日軍!

至於刺刀長度, 在中國方面是由於長射程的多人操作武器落後 ...

偏執的白刃戰觀念之下,非步槍上刺刀的除了九六式輕機銃(輕機槍)以外,還有百式短機關銃(衝鋒槍)....
南部十四年式手槍還曾試製過跟軍刀合體的版本....

作者: 白目康 時間: 2013-04-20 14:41

引用:

原文由 sjim007 於 2013-04-19 22:08 發表

看來...日本的捅人天性一直都在阿(現在沒戰爭..只好捅.......大家都知道啦 )...
手榴彈的部份我沒涉獵....所以認知有所誤差...(..先來去旁邊5個基數)....

學長你五個基數做完沒? 你沒做完我趴在你旁邊都不敢起立!!

作者: Alona 時間: 2023-12-20 05:13

我使用過38式步槍，它的刺刀很長，有臨場的威嚇力道。M1步槍就是太笨重，對一個體重47公斤的人來說；刺槍上刺刀吊鋼盔，真的很殘忍。這是在陸軍官校的經驗，後來的卡柄槍卻又太輕了，刺刀短上陣一定吃虧。

日昨看了一篇:
刺刀磨得越鋒利，死得越快。
1.反光會暴露位置。
2.鋒利容易捲刃。
3.鋒利在白刃戰中，反而因插深而費時，被圍攻時毫無機會。
4.破甲用錐子最好，三棱軍刺好。

當兵於57年代，部隊禁止把玩刺刀、不得開封，也不能當一般刀具使用。

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