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標題: 申請東西死不下來 [列印本頁]
作者: 麥小兜    時間: 2012-12-27 09:16     標題: 申請東西死不下來

雖然我是連級單位 申請拿到憑單就不關我的事
但還是蠻好奇軍中補保系統怎麼運作的
怎麼申請一年多 直到退伍都沒消沒息的

divisionist 金錢         +1 小兄弟那是要靠交情滴，遺憾你慢我那麼多年當兵，不然滴話我可以保證你很快就撥下來 2012-12-27 09:28
感謝學長 有時想想不來也好 少一些裝備保養也樂得輕鬆
lijp 金錢         +2 這很正常.每次到高裝檢都要自己生出來.. 2012-12-27 09:24
為什麼要自己生?有憑單還不行?還是負責的裝備不同?我負責工兵

[ 本文章最後由 麥小兜 於 2012-12-27 09:40 編輯 ]
作者: Join    時間: 2012-12-27 10:23

可能之狀況
1. 海外待料(等過)
2. 退伍之後會撥(也許)
3. 高裝檢之前會出現(遇過)
4. 那張憑單是做好看的, 沒往上送
作者: fstspeed    時間: 2012-12-27 11:12

引用:
原文由 Join 於 2012-12-27 10:23 發表
可能之狀況
1. 海外待料(等過)
2. 退伍之後會撥(也許)
3. 高裝檢之前會出現(遇過)
4. 那張憑單是做好看的, 沒往上送
哀,同是連級單位黑牌通信士,憑單2404表寫不少,唯一不缺就只領過EE8,77電池而已,其他請到6級廠,還不瞭ㄇ,國軍打仗後勤支援一半是靠憑單嗎?才能無中生有,補級文書憑單大筆一揮源源不斷,有自我感覺良好滴.
作者: SkyBlue    時間: 2012-12-27 12:29

申請的東西下不來其實有很多原因，區分為人為因素、市場因素、裝備本身因素，而最主要的通常都是在人為因素上。
很多都沒有確實將申請單往上呈送，以至於在統計缺料採構作業上未能列入軍購清單，沒列入軍購清單當然不會在預算
書上面出現，更不會開標案採購，若再加上蘭率利委利益角力背後的蠻刪橫砍....在有限的預算下當然優先採購重要緊
急之料件，至於一般性保養耗材品項就能省就省能減就減！就這麼在這樣一連串的因之下，造就出這樣的果！尤其許多
單位不懂得尊重人情意禮的，那下場更是慘！一待料就是三五年的時間，而在師徒交接之後.....這回事就被世人所遺
忘........料件申請沒送出....後續申請又未延續.....師父退伍去，徒孫不知情，工令一個個失效.......得！裝檢大家就好看了！

像我單位之前的工六液壓油一桶要六千臺幣，一輛砲車少則2桶多則四桶，這不申請是沒多少人有這財力與能力負擔，再
加上該液壓油非一般保養用油，不是定期申請就會有，偏偏陸軍使用該型液壓油的裝備又不多，以致於申請了好幾年始終
缺料再不然就只撥了三四桶.....漸漸的大家也都懶的去做申請這件事，單子也只是寫寫應付！以致於許多砲車液壓不足
甚至沒液壓油！這沒有辦法想像萬一真狀況發佈了要怎麼去面對！於是我乖乖的抱著一疊TM開始看.....看是怎麼一回事！
就像CLP擦槍油，我之前有寫過這相關的文章，我一直都搞不懂為什麼要自己買，當TM被我翻到這些資訊時，軍械士雖可憐，
但還是被我訓了一頓，開始不斷每個月提出申請，並往上追蹤到3級補保申請確認，沒多久就撥下，我連槍支就漸漸不再用
外面買的擦槍油，因每個月都有申請，我連的CLP開始使用有餘，隔壁連的軍械士看的眼都紅了，怎麼他們連半年只下來一
瓶，我連半年來卻領了十幾瓶(雖然申請的多，但每次下來多是三瓶)！因此液壓油我也比照辦理，只是液壓油不同於CLP，
從申請三個月後才第一次撥，一共下來12桶，但二級扣留了四桶留給G2只給我八桶，但八桶總比一桶都沒有的好，當下立
即動工整修砲車的液壓系統，一拆開..... 連液壓油濾網都鏽蝕爛掉了......液壓管也侵蝕破損！問砲長，庫房
裡也沒有備用料件....也沒有新撥料件可用！......E04！ 這樣的慘況就算液壓油有八百桶也不夠用！ 一問，
就是申請都下不來！後面就懶的申請了......TMD.....雖然我剛接副連長，但砲車保養我也負責監督了半年的時間，結果
這樣的狀況真是讓我感到慚愧與忿怒.....心裡想著我真是不及格的副連長.....還有這些砲長是怎麼幹的！？ 於是
把火砲負責人找來，要他立即在當週保養日前統計完各砲車所需料件，並在一個月內依重要緊急程度完成料件申請與工令開
立，液壓油每個星期都提出一次申請，直到連上砲車液壓油補足並有備油後始改為正常季申請。星期五下午前沒完成的就別
想要準時休假！沒多久就有許多砲長來反映了.........

副連仔....不要這樣做好不好？料件又下不來，二級又覺得我們很煩增加製造他的工作量，況且東西又下不來，這樣做有什麼
意義？累死大家裝備又不會變好，而且就算料件下來沒裝又會被懲處，整個吃力不討好.....裝檢會過就好！你又何必這麼認真
做？........聽完我真的一肚子火 ！但不可否認的，砲長們說的是實話！

但我也不是沒良心，況且會修火砲的並不多，突然一次一個連申請大量料件補保異常難保不會有人注意到，若真要是料件撥下沒
搞好，不但我跟砲長們會死的很慘裝負遭殃，連連營長也會受到牽累.....於是我說好，先改為先將清單列出，討論出優先順序
一一慢慢申請， 另一方面我帶著你們修！(在教了半年火箭班隊，我的保修能力已上至三級)在彼此退讓妥協下達成協議。也使
日後我連火砲料件雖無法達到正常撥補，但也大大降低砲班自己花錢保養裝備的惡習，而在那段時間我的保修能力超越四級，連
上火砲妥善率也提升不少。但另一方面也要感謝烏龍院的大德情義相助，因為工六的料件是有錢也不見得買的到的，像液壓鋼管
工六的規格就買不到，我們是買相同尺寸與耐壓接近的銅管回來自己彎管接上。

從這兩件事我體認到幹部跟裝備負責人的態度真的很重要，尤其是遇到上級刁難時，幹部若不挺身而出，基層的裝備負責人是很
可憐的。而裝備負責人若只是一味只想相愿敷衍了事的話，別說申請的東西老是下不來，連申請都沒申請那來的東西？另一個更
重要的，無知真的很可怕，TM雖然沒壹週刊好看，但不看TM.....裝備或是人會出什麼問題那可就不知道了..........
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-12-27 13:03

你們申請就給你~那這樣各級補保還有什麼官威呢~
這就是最賭爛的地方~
如果是真的沒有~那就是採購的問題~我們下面沒話說~
但是~就是但是~高層單位多到放給他過期~就是捨不得看一下申請單~
給我們下層單位維持正常運作有那麼困難嗎~
相信當過裝備負責人的各位弟兄一定遇過~
當你寫好申請單~眼八八的拿去給上級單位申請時~
上層的補保人員看了一眼然後就丟到一邊去~
這種事情一定很多~不管是一級對二級~二級對三級~三級對四級~四級對五級~
不知道大家都是來還債的~有必要這樣刁難嗎~
我軍醫的申請單每次都是四五頁~每次看到二級廠的申請單時~
一張就寫個一兩個品項~而且那個都已經寫了不知道寫幾次了
然後咧~有寫就沒事~上級單位也當沒這回事~
高裝檢快到的時候~ㄧ次撥補下來一大堆東西~申請單位一下子沒辦法消化~
大家就到處藏到處丟~每次看到那些申請幾百年才下來的東西要拿去藏起來~
心裡面說有多痛就有多痛~比被兵變還痛~
我的摸魚袋裡面隨時放一本申請單~想到就去衛補組搶劫~
冰箱打開藥庫巡巡~看到什麼拿什麼~申請單馬上寫馬上辦~
衛補官都說我是土匪~但是如果我不這樣常常出現在他們面前~
我怎麼可能會維持我的裝備藥品的完整不缺呢~
他們又怎麼會覺得我是一個好的醫務士呢~他們又怎麼會在我躲了兩個禮拜沒出現還下電話記錄叫我去衛補組洽公呢~
尤其最賭爛那種把申請的物品拿來當公關~
那是我們下層單位的必需品~不是你們的公關物~

[ 本文章最後由 最爛的醫務士 於 2012-12-27 13:05 編輯 ]
作者: 麥小兜    時間: 2012-12-27 14:11

引用:
原文由 最爛的醫務士 於 2012-12-27 13:03 發表
你們申請就給你~那這樣各級補保還有什麼官威呢~
這就是最賭爛的地方~
如果是真的沒有~那就是採購的問題~我們下面沒話說~
但是~就是但是~高層單位多到放給他過期~就是捨不得看一下申請單~
給我們下層單位維持正常 ...
夭壽~原來可以先拿在寫單喔@@~
看來有交情真的差很多

所以如果我的東西下來 他會先問有交情的缺不缺
他們也缺的話 那我就繼續等下去...
作者: 匿名    時間: 2012-12-27 14:27

到六級廠申請
料件很快就會撥發下來了！

^_^
------------------------------------------
作者: 最爛的醫務士    時間: 2012-12-27 14:53

引用:
原文由 Guest from 111.252.53.x 於 2012-12-27 14:27 發表
到六級廠申請
料件很快就會撥發下來了！

^_^
------------------------------------------
六級廠要自己花錢~雖然我的薪水比一般義務役的來比多很多了~
但是~哪可能都自己花啊~我家哪有錢讓我用啊~
還有一個重點是~如果六級廠找的到~那可能問題還沒那麼多喔~
我菜鳥時有遇過一個例子~
我們連上有一台悍馬車~乾乾淨淨亮晶晶的~但是從沒看他出過車~
後來才知道~那個駕駛兵就是我們衛生排裡面的學長~
那個學長就是最常叫我在晚點後趴在寢室地上操體能的~
很奇怪喔~他是開悍馬車的~不是悍馬救護車喔~
悍馬救護車的駕駛睡在二級廠~編制支援排的~悍馬車駕駛編制衛生排~
有一次~他跟幾個支援排的學長在寢室討論事情~我要進去拿裝備去上哨~
他把我叫住~我嚇死了~~他開口問~你在台灣待那麼久~你知不知道悍馬車的零件台灣有哪裡在賣~
因為以前常看汽車雜誌~所以知道台中有個水貨商有進口悍馬車~
我就實話實說跟他講~他也是台中人~還有一次大公假沒放~他們幾個就要他把大公假放一放回台灣找零件~
更機歪的是我回答了也被罵~說我講屁話~~有夠倒楣~
後來出基地移防之後才知道那台車的狀況~
原來是那個學長有夠白目~裝備保養的時候說引擎有異聲~把引擎吊起來拆開~
汽缸蓋打開之後剩下就不會用~就把它關起來~結果一顆螺絲掉在裡面~
引擎一開動~整組都毀了~
這個誰敢往上報~放在那邊~要修就要打人令~沒人要擔責任~就放在那邊~
六級廠又沒賣悍馬引擎~就算有賣要運到金門也很難不被人知道~
重點是那個學長還有大公假放~也沒處罰到他~裝檢倒楣的是輪保士~因為輪保士比他菜~
就放在那邊~我退伍的時候他還在二級廠~沒看到他動過~
作者: flymonster    時間: 2012-12-27 15:10

講到這個後勤補保真是全陸軍軍友的痛,難怪參四長年列名軍中大屎缺第一名
偶以前申請77的電池,一申請沒三個月到半年是不會下來,還要透過連上後勤科
文書的運作,找後勤科的軍官去找支援營的補運單位才下的來,其他通材就更
別提了,結果有次在營區外面的軍品店,居然看到77的全新天線,EM7的電池外蓋
甚至還有全新沒有打上財產編號的R-442....
偶連上兩部CM11,裡面的戰車乘員通信頭盔沒一個是好的,去問三級,三級說
沒料,保修連說沒辦法修,只能一換一,後勤科問4級的73群,73群要我們找通基處
通基處又講說CM11是新撥裝備,叫我們找兵整,那八頂頭盔一直到我退伍還是壞的..
退伍一年後我回去教召,問徒弟的徒弟,結果那八頂頭盔依然在待料中
一定會有軍友問我,那高裝檢時怎麼過的,"請友軍單位支援囉"..
補充一下,偶說的跟友軍單位支援,並不是以"非正規"方式去"借"
是找旅上的基訓單位(基訓單位免受檢),看2個戰車營那一營下基地就跟他們商量
還有隔壁的51旅我也去借過,因為同在湖口,不可能兩個旅同時受檢,六軍團的其他
單位的話,只有249師能借,雖然當時他們3個戰群還在用48A3,戰車車材是沒輒了
但是通信部份還是可以支援一下的

[ 本文章最後由 flymonster 於 2012-12-29 10:11 編輯 ]
作者: 機械工兵    時間: 2012-12-27 16:29

對樓上各級單位抱怨申訴  本人深感遺憾與無助

關於各位料件遲無下文應該找四級單位 ㄧ切與五級廠儲備庫無關

本人在此澄清..謝謝各位..
作者: GGAE    時間: 2012-12-27 18:10

對於樓上五級儲備庫行文來廠說明各級料遲無下文乙案澄清說明:
本廠秉持[後勤為先][支前安後]為原則,依國軍[補保作業規定要則]
已於猴年馬月牛日向上移交給該上級單位工品室,業該上級單位尚需
[內部作業]時間,請各下級單位稍安勿燥,至於4級料件YY料NN件已於
牛年馬月猴日撥交於各級單位直援營等三級支援單位,請各下級向上
一級單位反應及追蹤料件無下文乙案,依[補保作業規定要則]不得越級
逕向本廠反應及追蹤......
作者: 匿名    時間: 2012-12-27 18:20

國防部在後勤單位養那麼多人, 不知幹什麼吃的
基層連隊怎麼熬過來的我想大家都知道
我要是從連長一路幹到國防部長, 像大柱子那樣,我一定趁機好好整頓整個補保體制
光高裝檢根本沒用

總部派人來查私購料件,是在查個鬼呀,料件撥的下來誰會願意花錢私購
應該從根本解決

我有一件事一直心痛到現在
那時下基地,竟然整個旅會動的輪車剛好讓一個營下基地
大家都這樣搞,金門的車子有噴符號, 一看就知到是不同營調來的大家也裝傻
因為參三不管你車怎麼來

輪車妥善率那麼糟糕
好不容易盼到一顆全新的引擎撥下來,竟然是要裝在一部大樑有問題裝了新引擎也不能跑的車上
我竟也無法據理力爭, 也沒心也沒力爭取將新的M35C引擎裝在另一部車上
一切只能按當年申請的憑單做,將一部爛車拖進後指部裝了新引擎再拖回來丟在那邊讓他壞
不然在高裝檢會被列重大缺失

為了符合死規定, 我好像失職且無能 但金防部後指部呢? 竟能讓這樣的作業出他家大門
沒人確認努力有多少顆新引擎到金門, 就該讓多少紅色裝備復活才是
想想看花大錢買引擎,靠LST運到金門最後竟丟在那邊
難不成要我們二級再花一遍工偷換引擎到別的車上??
到我退伍那部被換心藏的車還是一樣攤在那邊,多浪費呀
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-12-27 19:10

請問現在還有六級廠嗎？
最近去左營，變化太大了，找不到當年的廠了。
東西怎申請？長官會告訴你，怎麼去怎麼來，自己想辦法？
作者: 死蚊子    時間: 2012-12-27 19:15

當初我也接工補士~工兵裝備從來都是綠色裝備

缺件除了申請還真需要交情

當年澎裝檢本連輪車缺料一堆
最後料件怎來??用換的.....

當時所有輪車皆要上迷彩漆
好死不死的全澎湖我剛好剩最多
就用迷彩漆跟後勤單位交換零件
連防衛部工補官都打來協助交換~挖勒
當然要感謝師父跟已退學長省吃儉用的累積
才能度過每次裝備檢查~當然~我還是留了不少好料給徒弟的說

也因為這樣~我更紅了~
作者: skizzikex    時間: 2012-12-27 19:20

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-12-27 18:20 發表
國防部在後勤單位養那麼多人, 不知幹什麼吃的
基層連隊怎麼熬過來的我想大家都知道
我要是從連長一路幹到國防部長, 像大柱子那樣,我一定趁機好好整頓整個補保體制
光高裝檢根本沒用

總部派人來查 ...
想單靠一個國防部長想改變整個後勤補保體系

就如同想單靠一個任期只有四年的總統來拯救台灣，我只能說魔摳寧...

做事緊連著做人，想要做好事，首先得做個好人，如果只想做好事，那保證會讓你連人都不用做了。



在國軍、制度跟規定通常是拿來整人用的

潛規則、資歷、交際手腕才是搞定一切的關鍵....
作者: 機械工兵    時間: 2012-12-27 19:50

在工基處從我師傅手上接手一號庫房約一年六個月  80年6月~81年12月3號退伍

當年從工校178期機械修護士畢業共42人  光儲備庫退10員 翻修場退28員 勤務連退ㄧ員  ㄧ員333師 ㄧ員忘記了  

因為1623梯在儲備庫這單位算大梯 庫裡編制從70人一直到我退伍時剩下30多人 依稀記得衛哨站到12月1號

手裡積假單還有20天  統統換現金     

儲備庫編制不只在烏日 在台中精武路那裡還有蛇籠.拒馬庫房  在台中清泉崗海軍陸戰隊大門圍牆外還有船外機報廢場

每日業務量光一號庫房就有3~4百張 我的算是最多的  

遇到每年各單位不定期之高裝檢 光三軍各單位油漆.松香水 5加侖ㄧ桶搬到哭出來  5加侖桶子要一直疊到3樓高
晚上拖板車進來搬進庫房 搬完半夜2~3點  2天後出庫撥發又要搬ㄧ次  每個月至少一次

每日早上撥發間 出車 金防部.馬防部.花東防衛司令部.前鎮工材廠.師級單位以及每個四級單位甚至各五級廠統統都有料件送
有段時間ㄧ位學長從早到晚裁切木板訂木箱 裝箱  拉鐵皮上鐵皮   

我們每日這麼忙 東西出去這麼多 爲何大家還是收不到禮物  不解....不解......
作者: divisionist    時間: 2012-12-27 20:41

引用:
原文由 機械工兵 於 2012-12-27 19:50 發表
在工基處從我師傅手上接手一號庫房約一年六個月  80年6月~81年12月3號退伍

當年從工校178期機械修護士畢業共42人  光儲備庫退10員 翻修場退28員 勤務連退ㄧ員  ㄧ員333師 ㄧ員忘記了  

因為1623梯在儲備庫這單 ...
説了您不要生氣

國軍補保體系我略懂一二
您您真的是在最頂級單位 不知下級的痛苦呀 我很多同學和長官都在廠庫服役 每當我有困難去找他們 告訴他們我連上缺什麼料件 他們都説怎不循體系申請偏要走後門 聽他們屁完 我通常是先問候他媽媽 然後才告訴他們原因 他們聽了都覺得不可思義 我都説他們是不食人間煙火

沒錯 您們廠庫單位是凡事照規矩來 可是到了四級以下單位 就沒您想的那麼簡單了
明明庫房料件一堆 可是就不撥下去 待料單位急也沒用 沒交情門都沒有
就拿四級單位來說好了 廠長想高升 自然而然 料件是他最好的籌碼 拿零件當人情 比過年送禮還實用
那下面副廠長、所長、承辦人呢？他們也是人也想升官也想過舒服日子 當然是上行下效 有樣學樣囉

我兵校常士班畢業這一區隊的同學不到30人 三個抽到野戰部隊 我就是其中一個 長官同學都很同情我
部隊在臺灣時 我連上近百輛車 M151指揮車兩部 我敢説全師就我連上兩部小車車況最好
覺不誇張 師長車的零件（差速器）還是拔我連長指揮車的二手貨

這樣説好了 我之所以在長官面前吃的開 純粹我人脈廣的關係
我當兵那年代 別單位兩噸半的電瓶、輪胎、液壓頭...待料 在我連上是不可能發生的
想想看 當時高保廠廠長是我兵校隊長 業務承辦人是我同學 在這種情況下 想要拿不到料件都很難 除非做人失敗
作者: 長腿哥哥    時間: 2012-12-27 20:54

聽過每個當過陸軍的友人同事都會有這樣報怨.
我當年唯一沒弄到的東西就是小艇羅經.不是缺料,是申請後轉換駐泊港,東西被別條船請走了.後來趁海上臨檢時A了個大陸漁船的羅盤來充數.

我們除了計值配額的消耗料件(纜繩,油漆,清潔劑,銅油,燈管,電池...等等)外就只有"週期保養"所需的料件(濾網,接頭,電線..不需繳回的消耗品)需要申請.(備料在新一季的前一個月都必須到位)
其他的(裝備救生衣,救生圈,救生燈,救生筏,工作燈,防護面具...等)有列在裝備清冊又能隨意搬動的就是"繳舊換新".掉了,想辦法報海損..或各憑本事生個能繳的東西出來.

真的啥都弄不到時,就趁航修或年度定保,或由艦長/輪機長直接找海軍造船廠"溝通".由海軍造船廠一次擺平.海軍造船廠技術與補保層級比較高,就讓它們一次搞定.造船廠的雇員師傅因為有些兼差(例:洗軍服,修改制服或"代製麵食",代收廚餘.....所以對船上非官方管道的額外要求也很樂意配合)
而且完工驗收是由所屬艦隊部派高層來查勘,並不是我們單位說可以就可以...

我們直接與駐地後勤廠庫打交道,也能直接進庫房搬東西,也不需要再逐級透過所屬艦隊部.與陸軍三段五級的後勤制比,是東西不會被扣剋.缺點是計值配額,跟去超商買東西一樣.金額不能透支,有些消耗品(手套,電池,清潔劑...)要節約使用.

海軍艦艇的補保比較單純,因為艦艇就是直接受補單位.我們補給還是有長期服役的專業軍官/士官負責.義務役只是去簽証跑腿.前幾年聽說海軍跟民營賣場"特O屋"簽約,連計值配額的通用料件就直接去賣場採購.這樣也對,減輕海軍庫房的負擔.

昨晚還想到一個"死都下不來的裝備"...T3-75防護面具,不過那是因應陸軍換裝,聯勤廠產能跟不上(它們是"計劃生產"制度,沒預算就無法開工.而且實際上產能真的不怎麼樣,被砍是早晚的事.)所以部份艦艇就分配不到.在船上待了一年八個月直到退伍都沒看到新的防護面具撥發.

Re:M2_4.2:當年新訓指揮官為因應皮鞋流標,也是一夜間從全台各地聯勤庫房中"生"出數千雙小皮鞋.尼米茲..能成就大官者,必有過人之處.
Re:SkyBlue 船用磁羅經都一樣,我也知道去那買.不想自己花錢.申請單都出去了.給長官去操煩.當兵唯一買過的東西是鋼盔帶,用80條盔帶換5天假.這玩意兒找不到料號,循海軍補給管道是申請不到的.



[ 本文章最後由 長腿哥哥 於 2012-12-28 18:02 編輯 ]
作者: divisionist    時間: 2012-12-27 21:08

講個最精典的
我有一個步科同學 他營上下基地 不會動的車留在原單位讓留守的看管
誰知留守太混 部隊下完基地回來 有好幾部車被拆個精光 其中有部最離譜 引擎可説只剩外殼沒被偷拆

他和他副營長從恆春仁壽到九曲堂仁美營區哭喪臉找我
我二話不説叫他把車拉來我連上 我自己跑一趟高保廠找同學
一星期左右 他們高高興興將那部兩噸半用開的回恆春

説這些不是我要臭屁什麼
我的重點是説 那荒唐年代陸軍補保體系真的是看交情
作者: divisionist    時間: 2012-12-27 21:19

本帖最近評分記錄
兵器連觀測兵 金錢         +5 士官長，您做人成功！ 2012-12-27 21:05
兵大
在兵校學生時代我們這一區隊就很團結
當初我那區隊只有三個抽到也戰部隊 我是那雖人之一

抽到158時 説真的只有我強顏歡笑
倒是抽到廠庫上下班的不好意思太高興 怕傷了我
常士班在我那年代都很團結 一個有難大家都會幫忙 到現在活著的 我們都還有聯絡

不騙您 總部高裝檢我是沒在怕的啦
因我同學都位居要職
當年高裝檢保修營長還派我當陪檢官呢
作者: 麥小兜    時間: 2012-12-27 21:36

引用:
原文由 divisionist 於 2012-12-27 21:08 發表
講個最精典的
我有一個步科同學 他營上下基地 不會動的車留在原單位讓留守的看管
誰知留守太混 部隊下完基地回來 有好幾部車被拆個精光 其中有部最離譜 引擎可説只剩外殼沒被偷拆

他和他副營長從恆春仁壽 ...
我記得以前陪同梯偷剪線過
不知道有沒人當場抓到偷料.偷拆車的
抓到不知道會怎樣 又不可能報警...難道抓到就打
作者: divisionist    時間: 2012-12-27 21:55

引用:
原文由 麥小兜 於 2012-12-27 21:36 發表


我記得以前陪同梯偷剪線過
不知道有沒人當場抓到偷料.偷拆車的
抓到不知道會怎樣 又不可能報警...難道抓到就打
強調一下 您那個叫「借」不是叫「偷」用詞不當 旁邊一個基數去！

曾經有一回我連上參加某演習 全連車輛集結檢閱
就在結束要正式出發時 有好幾部車後視鏡不見了 沒後視鏡車動不了

想也知道是被別單位借走
本著怎麼去就怎麼回來的原則
我穿上連長的夾克 和一位膽子較大的學弟利用正中午去別單位的停車場找衛兵麻煩（儀容不整、口令不熟之類的）
我在找衛兵麻煩 另一學弟負責借 不到三分中達成任務

至於您説 借東西沒和人打招呼後果會怎樣 我真的不知道
作者: SkyBlue    時間: 2012-12-27 23:52

dragon690         2012-12-27 12:41         讚！讚！讚！發人深省的精品文章 !!!
....雖然可以讓人想想.....但是我是覺得這疏發情蓄的文...感恩呀~~

skizzikex         2012-12-27 12:45         貴官真是精實，更點出了國軍對於裝備保養及料件申請的真相。
....我不精實...只是慚愧自己這麼混還接副連長.....唉！

麥小兜         2012-12-27 12:53         長官息怒XD
看到這樣會能不氣就奇怪了

divisionist         2012-12-27 13:34         我同學連上下基地待料車擺營區，整個引擎被偷拆剩空殼，我一通電話幫他搞定，代價是路
代價是一條路????什麼路???天堂路???

60砲長         2012-12-27 14:11         裝檢如何應付?
報告砲長：工六沒幾個會檢啊！四級跟全營裡可以把工六火砲拆光光再組回去的不超過10個，軍團砲指部更沒有半個懂...
        檢???......看都看不懂不知道他們怎麼檢，有回軍裝檢還把我編去當檢查官，自己檢自己??寫缺失????我傻眼....

一生懸命         2012-12-27 14:19         讚！讚！讚！精實
報告班長：是慚愧啊！

jacky_chiou         2012-12-27 14:34         國軍有您真好,火砲有救了..讚讚讚..
我已經棄甲歸田了......國軍沒有我還是一樣過的好.......

t174819         2012-12-27 16:09         TM是什麼?????
技術手冊囉~~我去生給您看

109自走砲砲駕         2012-12-27 21:29         讚！讚！讚！一級棒的軍官與領導者^^
很慚愧.....沒有一開始就做好，我只能算是有自覺而已

除以上贊助支持單位之外，下列為贊助支援之友軍單位，感謝各贊助單位，感謝大家。

南洞捌                 
兵器連觀測兵                 
通信署黑駕駛                 
猛沃營參一                 
工蜂火箭兵                 
金東師班長                 
陸軍野戰砲兵
長腿哥哥                 


TM是什麼?????
TM就是軍事裝備的技術手冊，裡面有是裝備的保養說明與料件申請的料號以及相關技術資料等等，OP是使用手冊、FT是射表、
LO是潤滑令、TM是保養、保修、零件、特種工具表。因涉機密，故其他內容無法PO出。







至於砲長問我裝檢如何應付?
其實裝檢官真的沒幾個懂這裝備的，說穿了，全營士官只有三個受過四級保修訓，軍官除了待比較久的一二連連長較懂之外，
根本也沒有其他軍官懂其他砲長也都是師徒傳承，砲校跟本也沒開這類班隊，因為砲校裡除了砲神李南奕等優秀資深的懂以
外，也沒人懂，更別提保養維修！而砲指部保修連或軍團保修連也沒人懂，甲廠又不是閒著沒事每天來教我們保養維修，所
以怎麼檢????裝檢時一疊工令一箱保15-002表再加上外面渡一層幻術的火砲裝備，檢查官為不漏氣又不太給部隊隨便，就
依檢查表抓幾個自己懂的缺失寫上去，不然還能怎樣??一級檢查表69項、二級檢查表59合計128項，如果他們有懂的話，起
碼可以記上8~15項缺失，我去檢的話大概會寫上30項以上的缺失！尤其是砲管，砲管平時保養應該要有CR膛油跟PL防護劑兩
種保養用品，光是沒有申請作業憑單與補保申請記錄就可以記上8項重大缺失砍死砲長、負責人、連長、後勤官、副營長等.....
而工六的液壓油是MIL-H-5606，一桶好像是五加侖，但一輛要114公升，我軍是美規，以美加來計算1美加 = 3.7854118公升，
一輛砲車起碼需6桶，但是油箱油量窗油量不到一半......一年撥不到20桶下來.....這沒缺失嗎？所以怎麼應付？.......
不用應付....因為裝檢官沒懂的！

通信署黑駕駛 金錢 +3 長時間缺液壓油，O型環油封可是會掛的 !
您真內行....有幾輛真的差點被O型環搞死......

長腿哥哥 金錢 +2 Technical Manual
您是華山艦？當時是不是另有文山、福山、天山、玉山、泰山、鐘山等一共七艦砲艦？.....那是精實的年代....

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-12-28 01:42 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-12-28 05:44

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-12-27 19:10 發表
請問現在還有六級廠嗎？
最近去左營，變化太大了，找不到當年的廠了。
東西怎申請？長官會告訴你，怎麼去怎麼來，自己想辦法？
是阿，計劃永遠趕不上變化，只有自己想辦法最實在•
作者: 匿名    時間: 2012-12-28 05:57

引用:
原文由 divisionist 於 2012-12-27 21:08 發表
講個最精典的
我有一個步科同學 他營上下基地 不會動的車留在原單位讓留守的看管
誰知留守太混 部隊下完基地回來 有好幾部車被拆個精光 其中有部最離譜 引擎可説只剩外殼沒被偷拆

他和他副營長從恆春仁壽 ...
雖然說*軍補保體系真的是要看交情，如果士官長的同學不知道可以找您幫忙，就讓旅長準備待退吧!
作者: 匿名    時間: 2012-12-28 06:20

引用:
原文由 divisionist 於 2012-12-27 21:55 發表


強調一下 您那個叫「借」不是叫「偷」用詞不當 旁邊一個基數去！

曾經有一回我連上參加某演習 全連車輛集結檢閱
就在結束要正式出發時 有好幾部車後視鏡不見了 沒後視鏡車動不了

想也知道是被別單位借走
...
我在演習放假時，也有被隔壁連學弟【借】過零件的經驗，後來就不再敘述了•
在我營級下基地而我支援在外時，回到連上突然發現，砲車發電機損壞不到2個月，居然已換上9成以上全新的料件，砲車駕駛說是和他同梯【馬吉們】，一起聯合向友軍砲車上【借】來的•
只是，這一件事經過20多年，我還是一直弄不懂，他們那時還算是剛下部隊的【菜鳥】，究竟是如何向友軍【借】到砲車發電機的呢?
作者: 匿名    時間: 2012-12-28 07:38

國軍補保系統之亂，從基層單位到高司應該都知道
不過這也是問題之所在：因為整個盤根錯節，沒人有辦法改善得了
改善了甲部分，可能會牽動乙部分，結果可能整體狀況更嚴峻

自己只是基層單位裡的人，見到的世面有限，補保問題我之所知太少，不足以論何以國軍補保系統會亂成這樣，也不足以談如何改善。版上發言的軍友知道得比我多太多。但是我有個感想：國軍補保系統亂成這樣，照理是會崩潰的，但卻還能實行幾十年卻沒倒，我覺得也是滿神奇的。
作者: skizzikex    時間: 2012-12-28 11:57

引用:
原文由 Guest from 61.20.129.x 於 2012-12-28 07:38 發表
國軍補保系統之亂，從基層單位到高司應該都知道
不過這也是問題之所在：因為整個盤根錯節，沒人有辦法改善得了
改善了甲部分，可能會牽動乙部分，結果可能整體狀況更嚴峻

自己只是基層單位裡的人，見到的世面有 ...
不是不崩潰、而是未到崩潰時...

從上到下都『明知道這樣是錯的、但還是只能這樣做』

努力營造出一種『帳面上』沒有問題的幻覺，但『實際上』....就很有趣了

就算真的不幸出了問題、或者是曝了光，也會按照『獎勵由上而下、懲處由下而上』的江湖規矩來掩蓋

車輛壞了?  第一個死的就是裝備保養人，出了車禍?  駕駛跟車長肯定難辭其咎

簡單明快的處理方式不是嗎？
作者: 匿名    時間: 2012-12-28 13:55

在所有科層體制裡面，軍隊是科層體制最嚴格的
我意思是，軍隊嚴格要求下級聽命於上級
所以下級缺料申請，上級不撥時，下級沒有任何辦法抗議
軍隊又是一個特別封閉的體系，民主化能對軍隊產生的壓力只能達到表面
就算真有立委知道補保有問題，但因為國軍補保問題實在是複雜得不得了，立委也沒辦法弄清楚到底問題出在哪，所以也不能有足夠的監督，最多只能抓一兩個事件作文章，其實整個補保問題一樣還在那

其實真正作戰是檢驗檢驗補保系統有沒有效的最佳指標
而且真正作戰時，下級的物力要求上級不能不管而拿那些東西去做人情，或做其他狗屁倒灶的事
不過，幾十年來兩岸被美國冰凍，事實上不可能有戰事（註），對其他地區我們也被美國力量所籠罩，不敢生事
因為缺少檢驗，所以我們的補保系統才能完全靠做紙上文章生存幾十年
我們的補保系統，如果放在外面的公司，那間公司早就倒幾百次了，正是因為外面的公司可是天天在打仗，虛偽造假雖不是沒有，但不可能靠虛偽造假打贏真正的仗

註：例如：八二三是個奇怪的戰爭，因為雖雙方雖砲火轟來轟去，但事實上雙方的戰爭模式都不是求勝型的戰爭
作者: divisionist    時間: 2012-12-28 14:33

引用:
原文由 Guest from 122.117.209.x 於 2012-12-28 06:20 發表


我在演習放假時，也有被隔壁連學弟【借】過零件的經驗，後來就不再敘述了•
在我營級下基地而我支援在外時，回到連上突然發現，砲車發電機損壞不到2個月，居然已換上9成以上全新的料件，砲車駕駛說是和他同梯【 ...
只要有人把風借發電機其實不算是高難度
五噸砲車的發電機構造和兩噸半一樣 帶把鋒利的刀子將皮帶剪斷（約10秒）
然後活動板手將四顆固定螺絲拆下即可（熟手2~3分鐘）

如何把引擎蓋掀起來不讓衛兵看到是一門大學問
作者: divisionist    時間: 2012-12-28 20:57

引用:
原文由 Guest from 61.20.132.x 於 2012-12-28 13:55 發表
在所有科層體制裡面，軍隊是科層體制最嚴格的
我意思是，軍隊嚴格要求下級聽命於上級
所以下級缺料申請，上級不撥時，下級沒有任何辦法抗議
軍隊又是一個特別封閉的體系，民主化能對軍隊產生的壓力只能達到表面
...
早期國軍的補保體系是完完全全抄襲美軍
西方的東西在東方未必適用
美軍當初設計的方案只適用在他家 搬到臺灣真的會水土不服
作者: ralphy    時間: 2012-12-28 21:57

抱歉我可能離題了, 說到"借"東西,
我們連上的軍械有次趁高裝檢營集中陳列的時候把隔壁連一組60迫砲的標竿整組"借"回來,
搞到二連雞飛狗跳一陣子才還回去,
是想知道這種東西能夠很輕易的去左營大街上買到還是可以循補保系統申請下來?
作者: Sunny    時間: 2012-12-28 22:55

T75式60迫砲跟81迫砲的標桿是同一種吧,步兵連跟兵器連可以互相"借用"
東西不見了或壞掉也可以自製,標竿就一桿木棍上紅白漆,鐵尖錐要打造也不是難事可以打鐵生出來.
上頭的氚氣自發光燈易碎,屬可以申請的料件,標桿揹袋也可以申請撥補.

因為是可申請料件,民間六級廠應該也買得到.
作者: SkyBlue    時間: 2012-12-28 23:06

t174819 金錢 +5 同心10號帶來瞧瞧!! 2012-12-28 21:45
呃...... 那在退伍時已經交接了耶.....要看的話就要去工六連了.....
OP綠色那本雖然是我自己花錢印的，但我一樣交接出去了.....總不能因為我退伍
了就讓傳承中斷了吧！.......雖然事實也是如此.....唉..........

胤禛 金錢 +6 你這樣哪能算得上是混~沒副連長的我還不是這樣的過~更何況你都有在從旁幫忙 2012-12-28 16:17
別人怎麼樣我不知道，我只知道沒把弟兄帶好照顧好裝備弄好，我就必需負責.....

jacky_chiou 金錢 +5 國軍沒有您之後,就只會又走回從前的『裝檢應付的老路』,可悲啊.. 2012-12-28 15:19
江山代有才人出，長江後浪推前浪！少了我這隻米蟲才會有優秀的人出頭！

GGAE 金錢 +5 5606是航空器在吃的...工6吃那麼好的油..... 2012-12-28 02:20
因為工六的液壓系統要承受相當大的壓力，5606的表現是相當的適合工六。
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-12-28 23:12

引用:
原文由 Sunny 於 2012-12-28 22:55 發表
T75式60迫砲跟81迫砲的標桿是同一種吧,步兵連跟兵器連可以互相"借用"
東西不見了或壞掉也可以自製,標竿就一桿木棍上紅白漆,鐵尖錐要打造也不是難事可以打鐵生出來.
上頭的氚氣自發光燈易碎,屬可以申請的料件,標桿揹 ...

照片內有81迫擊砲的標竿，請60砲的來看看一下一不一樣呢？
有圖有真相！

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-12-28 23:21 編輯 ]
作者: 當兵在馬祖    時間: 2012-12-28 23:27

軍中一紙待料就可以待到海枯石爛地老天荒：民國六十七年八月193師移防馬祖，我前支一連補給祖車材補給士〈北市工農汽修科畢業，當年年底退伍的老兵〉打前站去了，連長要我這門外漢辦車材移交，臨危受命只得硬著頭皮幹！主支連〈就在高山頂營區內隔壁棟〉一傢伙把歷年待料的料件全部撥發下來，光是兩噸半大卡的輪胎就有二十幾個，我一個新兵指揮一票老兵當搬運工差！頓時成了全民公敵！因為耽誤到老兵們看棒球轉播〈世界杯青少棒半夜打上午重播〉；再加上輪胎重的要死一個個往上疊......X的！主支連這些王八羔子！明明有料為什麼不撥發壞人讓我們當！等到要移防了給你來個一次到位！光是入帳就搞的我安官20：00包到06：00，緊接著不曉的哪個狗BK挑了個〝823二十周年慶〞當晚要我們過海峽，臨上船又有情報傳來老共海軍在莒光附近集結，就這樣幾千人像難民似的窩在基隆西岸陸軍碼頭，累得我急性肺炎一到馬祖就差點掛掉為國捐軀。
作者: Sunny    時間: 2012-12-28 23:51

迫擊砲的標桿在臺灣料件股份有限公司的網頁中可以找到.

這家公司該可算是公開的且合法的六級廠吧.

網址:  http://www.rocparts.com.tw/

點選  兵工材料館  品名鍵入  "標桿" 再 search  

會出現M1,M1A1兩種標桿及M14標桿燈

那個M1A1標桿就應該是T75式60及81迫砲共用的..  



這廠商有好多種軍規非法律管制零附件,國軍單位也是向他直接採購的吧.

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有沒有軍友跟臺灣料件股份公司打過交道的?

民間人士可以向他們買物收藏懷舊嗎??


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[ 本文章最後由 Sunny 於 2012-12-29 00:07 編輯 ]
作者: 光電觀測    時間: 2013-03-21 02:32

諸位學長好! 小弟來澄清一下。身為在北竿二級廠走跳過一段時間的螺絲釘， 關於待料的問題。
  一般而言，當有叫料需求的時候屬於非列管可修件的狀況下，管制士會在後勤補保系統鍵入料號執行叫料作業。屬於二級權責的料件可以直接回傳聯勤本部(不記得幾級)。這種狀況下料件幾乎都沒啥問題，很快就會坐船來了。接下來只要等料件收到，再發工令給保修士執行安裝修繕作業(在小弟的情況就是自己下工令給自己 )
  要是損壞的料件或程度非二級權責可處裡，二級就必須申請"轉廠"工令，此時理論上系統會上傳至三級廠再由三級管制士申請料件，派發工令給予三級保修執行修繕。若是非三級權責再轉至四級，以此類推。
  理論上所有的裝備都可以得到完美的修復。但是，當時的後勤系統有一個缺陷。在層級之間執行轉廠程序的時候資料庫會有漏失的情況，發生率很高大約有十之二三。
問題發生的時候，系統是不會有任何的警示的。在二級看來就是"轉廠"需求已發送，上級尚未回應。而三級則是沒收到轉廠需求，自然不會去申請料件，裝備也沒有帶到料的那一天。
  唯一的解決方法是自行使用隨身碟拷貝三級廠的資料庫回二級廠一筆一筆逐項核對。在外島裝備損壞率如此高的客觀環境之下，一次的校對至少是數百上千筆的資料，那還只是我的觀測，陸山光電的資料。要是兵管，一次叫出數千筆資料還是客氣的。一次的校對就代表著是好幾天的加班，要是遇到三級官威比較大的還不一定願意給你拷貝資料庫，笑話!要是你核對完一大堆轉廠，他們的工作量就要增加了。所以在高裝檢前是絕對不會給你拷貝資料庫的，要死死二級就好了。
  這樣子的問題不止發生在二對三，也會發生其他層級。只要一個環節出了差錯，就可以待料待到死了。 廢話很多，感謝耐心收看。
作者: 匿名    時間: 2013-03-21 03:21

引用:
原文由 光電觀測 於 2013-03-21 02:32 發表
理論上所有的裝備都可以得到完美的修復。但是，當時的後勤系統有一個缺陷。在層級之間執行轉廠程序的時候資料庫會有漏失的情況，發生率很高大約有十之二三。 ...
軍友所說這種情況我覺得很不可思議：資料庫是透過電子通信系統建立的吧？竟然有兩三成的漏失？而為了核對這些漏失，反而花更多時間在核對，這樣根本就失去資料庫的意義了。很難想像如果是外面銀行，存款人存款有有兩三成沒入帳會怎樣。

不久前這個版才談到資訊化，如果資訊化做得好，其實國軍理論上不用那麼多補保層級，或者說，補保層級只是維修能力的區分而已。透過電子資料庫，每個裝備保管人所申請的東西，可即時匯總到五級，理論上五級馬上就可以知道當天全國缺料多少，能立刻撥的就立刻撥，不能立刻撥的立刻採買，理論上五級就可直接撥到連級去，不必層層轉，這樣國軍的效率會高得多。不過，顯然國軍的資訊化，比較多的只是「電腦打字化」，但其實完善的資料庫，才應該是資訊化的重點。

就算沒電腦，只有過去的那種表簿匯總，其實國軍也不該是以前那種待料到地老天荒的局面。因為就算是表簿匯總，透過各層級的匯總，也不用多久五級就能知道各級的需求，並做必要的處置。料件撥補並不是像大法官審理解釋案件那樣需要長時間的思考，而是有標準作業流程的，可立即處理的。會到退伍申請的料件都沒下來，實在是不可思議的事，但這就是國軍幾十年來的狀況。

補保如此，人事作業也是如此。我自己就不懂，國軍在台數十年，人力需求應該早就能算出來並預為安排，為什麼部隊幾十年來都有所謂的「大退潮」？大退潮結果就是一堆裝備保管人找不到交接者就退伍了，對國軍的運作這是多大的傷害？
作者: 光電觀測    時間: 2013-03-21 04:05

不必如此悲觀啦~ 以上所說的最晚情況也是10年前的事了。當時補保剛剛電子化，有缺漏疏失應該是必經的過程。記得當時回台灣到58砲指部參觀示範(圳堵?)當時會議中長官提問，來訪單位已使用ADSL的有多少。在場超過30的單位只有兩個人舉手，一個是馬防部，一個忘了
  不過我當時屆退確實是找不到人交接，因為單位裁撤。我大把的心血書面資料，15002表只好放火燒了..... 真的是心血付之一炬..
作者: 1437搜索連    時間: 2013-03-21 04:08

引用:
原文由 Guest from 118.231.65.x 於 2013-03-21 03:21 發表


軍友所說這種情況我覺得很不可思議：資料庫是透過電子通信系統建立的吧？竟然有兩三成的漏失？而為了核對這些漏失，反而花更多時間在核對，這樣根本就失去資料庫的意義了。很難想像如果是外面銀行，存款人存款有 ...
路人大分析的十分透徹，理論上完美的補保系統應該是如此阿~~

但是實務上好像並不是這麼理想 。

現在我不知道，但是在我們那時候真的聽過履保士說過；要申請備用履帶塊；

由師父填單退伍一兩年後，才由徒弟阿收到零件的；這事真的不是在開玩笑的!


所以當時真的裝備有缺到零件，有辦法外購的到的話就自掏腰包買一買比較省事~

如果那零件是無法外購的，就像四角士官長說的，去向有同裝備的單位去”借”!!

這種鳥事應該是服役時有接過裝備的弟兄或多或少都幹過；也是心中不可說的痛阿!!

還有一些改日再談吧……
作者: 120砲士    時間: 2013-03-21 09:54

某年某月某一天..某國國防軍..某駐地..正遇該單位裝備檢查..
某單位菜鳥裝備負責人在連上裝檢會議時提報..提報內容如下..
"報告連長..某裝備申請的料件一直沒下來..."...老神在在的上尉連長稍微試探性的問那菜鳥"裝備負責人如何處置?"...."報告連長..我在上個月已經對二級提出申請.經猛跑二級廠打了無數根菸與阿薩姆後.二級廠學長受小弟的勤勞奉獻感動..拍胸脯保證..積極對上級作業...本部缺件申請..確定已經在上週最新出刊的少年快報..不不不..是欠撥月報上線..我已取得相關文與序號了...請連長放心..."菜鳥滿頭大汗的回答...

老鳥連長擺擺手..要菜鳥坐下...換另一老鳥裝備負責人上場...

某裝備老鳥負責人提報內容如下..
"報告連長..某裝備申請料件一直沒下來.."
連長用很不削的眼神掃了一下這老皮條..還是搭腔問了一下.."裝備負責人如何處置?"

這時老鳥裝備負責人一擺老鳥特有的慵懶神情..立馬帥氣的站起來..以標準的立正姿勢..精神飽滿並大聲回答..."報告連長..請連長放心.少的東西..我會去負責生出來!!!保證此裝備無缺失!!!..讓連長安心下莊.."

"好!!這才是我麾下正港氣魄的男子漢..!!參一..賞!!老鳥榮譽假三天..各參均得全力支援該裝備負責人..所需戰鬥時間..偽裝..後勤補給..與設備...以利本部裝檢過關"...

學長們..在小弟我服役時..料件能請下來的..就會請..請不下來的..會用換的...換不到的.....就會用借的!!!與學長們分享了..

感謝各位長官學長抬愛..為使本部端正風氣..特將有可能引來過去單位前來尋仇之字樣..商改為借!!以清新本部之廉正風貌..並有依法行政之舉..再次感謝藍天長官..通信署黑駕駛學長的愛護..另.上尉後勤兵學長..用做業務的方式應付..這個就請學長開示了....

[ 本文章最後由 120砲士 於 2013-03-22 09:33 編輯 ]
作者: 1437搜索連    時間: 2013-03-21 14:07

引用:
原文由 1437搜索連 於 2013-03-21 04:08 發表

路人大分析的十分透徹，理論上完美的補保系統應該是如此阿~~

但是實務上好像並不是這麼理想 。

現在我不知道，但是在我們那時候真的聽過履保士說過；要申請備用履帶塊；

由師父填單退伍一兩年後， ...
有一次在做裝備保養，全部M24都”絡黑油”下來要更換新引擎機油~

有一車的某一上士自願役車長，不知是一時技癢還是”目小朋友”；

直接上去就開動戰車；同車乘員也來不及阻止了~~

開了沒多久；整台M24就不動了；引擎”縮缸”啦!!!


事情大條了；如果要循正常的維修系統上去；不但費時曠日~~

最重要的是要附上相關人包括主管(連長)的懲處人令 !!

所以新連長下令全連守口如瓶，履保人員和那一車成員都全部動員~

上台北透過管道有專做此種引擎大修的工廠維修，做十幾天後完工!!

不過那一車成員也各分攤了不知幾千元的維修費用….真衰!!!


胤禛老弟~當時接戰車是同車一命，榮辱與共!!

缺料外購均是乘員分攤；要向別單位”借”零件。

亦是一人把風、一人掩護、手腳好的下手去”借”~~

[ 本文章最後由 1437搜索連 於 2013-03-22 15:32 編輯 ]
作者: 常30    時間: 2013-03-21 19:12

引用:
原文由 divisionist 於 2012-12-27 20:41 發表

説了您不要生氣

國軍補保體系我略懂一二
您您真的是在最頂級單位 不知下級的痛苦呀 我很多同學和長官都在廠庫服役 每當我有困難去找他們 告訴他們我連上缺什麼料件 他們都説怎不循體系申請偏要走 ...
嘿嘿學長您說到點子上囉,所以我擔任二級廠到五級廠的補給士業務都恨嫺熟,都沒有陳年老缺料
作者: 常30    時間: 2013-03-21 19:29

引用:
原文由 divisionist 於 2012-12-28 20:57 發表

早期國軍的補保體系是完完全全抄襲美軍
西方的東西在東方未必適用
美軍當初設計的方案只適用在他家 搬到臺灣真的會水土不服
學長這其中一個主因是未經專業教育,在職時又不嫻熟補給手冊,才造成有人從中上下其手,其實我對美軍那一套補保我還是覺得很實用,因為在校時學得就是這些,下部隊也沒脫離這個圈子,除了三集沒幹過,二四五都擔任過,補給手冊都翻到爛.若是缺什麼手冊,就去總部圖書事跟大姐借出來翻印
作者: Join    時間: 2013-03-21 19:36

引用:
原文由 1437搜索連 於 2013-03-21 14:07 發表
有一次在做裝備保養，全部M24都”絡黑油”下來要更換新引擎機油~
有一車的某一上士自願役車長，不知是一時技癢還是”目小朋友”；
直接上去就開動戰車；同車乘員也來不及阻止了~~
開了沒多久；整台M24就不動了；引擎”縮缸”啦!!!
事情大條了；如果要循正常的維修系統上去；不但費時曠日~~
最重要的是要附上相關人包括主管(連長)的懲處人令 !!
所以新連長下令全連守口如瓶，履保人員和那一車成員都全部動員~
上台北透過管道有專做此種引擎大修的工廠維修，做十幾天後完工!!
不過那一車成員也各分攤了不知幾千元的維修費用….真衰!!!
重大裝備出問題, 連上主官管也是跟著倒楣的
我在金門的第一輛M-42, 在我接手1個多月就一個汽缸掛了
經過一後時間的處理, 最後以演訓事故來處理
換了一個曲軸, 自己付了8000多元
-----
我學長在晨間發車的時候, 要熄火之時
突然引擎出怪聱, 一個汽缸被打破
引擎室瞬間起火, 這時旁邊的消防砂就派上用場了
之後的處理, 費用"0"
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二件事故的處理分別是二個保養組長接手的
人脈關係真的很重要.....
作者: 常30    時間: 2013-03-21 19:42

引用:
原文由 光電觀測 於 2013-03-21 02:32 發表
諸位學長好! 小弟來澄清一下。身為在北竿二級廠走跳過一段時間的螺絲釘， 關於待料的問題。
  一般而言，當有叫料需求的時候屬於非列管可修件的狀況下，管制士會在後勤補保系統鍵入料號執行叫料作業。屬於二級 ...
我那是有所謂配賦表,其中有些料件是編列戰鬥需求,只要熟捻需求編號,上一級單位是不敢ㄟ你的料件
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2013-03-21 19:48

東西申請不下來，很簡單；請去左營及鳯山的六級廠，只要你銀子足，你想得到及想不到的都有。
但是我說的是20多年前的事。
廠長拍胸脯保證，做信用的，除了槍機外，通通達就步！
作者: cccyt    時間: 2013-03-21 22:39

引用:
原文由 常30 於 2013-03-21 19:42 發表

我那是有所謂配賦表,其中有些料件是編列戰鬥需求,只要熟捻需求編號,上一級單位是不敢ㄟ你的料件
好個配賦表
工具類都是一整本的
通常都是輪車 履車二級保養工具配賦表
上面都有料號
基地訓練回來  可以報一次看看
小工具都是10%報賠  不用懲處人令的
我當工具士 大概就是一年多的時間
幾乎所有申請的東西 在我卸任前就下來了
一次整整撥下一車的東西 搬的要死
還是那句話  誰叫你們懶
申請單是三個月內有效沒錯
但是 你想每個月更換申請單也可以
改成急件也行
就看上級願不願幫你忙
像我勤勞一點  多申請幾次 東西很快就下來了
作者: 常30    時間: 2013-03-22 18:54

引用:
原文由 cccyt 於 2013-03-21 22:39 發表

好個配賦表
工具類都是一整本的
通常都是輪車 履車二級保養工具配賦表
上面都有料號
基地訓練回來  可以報一次看看
小工具都是10%報賠  不用懲處人令的
我當工具士 大概就是一年多的時間
幾乎所有申請的東西 ...
所以啦~就看承辦人囉!一句話"八仙過海,各顯神通"每個單位特性不同,端看承辦人的責任感囉,就如藍天長官一樣
作者: 有線電保養兵    時間: 2013-03-23 11:34

就後勤補保作業的角度而言參加師對抗是撥補裝備的最佳時期   76年師對抗前我記得有撥補裝備如電池 77背架  話筒 皮鞋  襪子  毛巾等
作者: 匿名    時間: 2013-03-23 12:25

看單位也有差別!
像是成功嶺的經理裝備就很好領!
內衣褲 襪子 軍服 只要經理士認真的一點,
按時換領不成問題!!
其他軍工裝備因為除了槍外,
根本都沒在用,只要不是人為疏失,
沒有申請的必要!
車輛的話就...一樣自己想辦法!!

至於野戰部隊,不管補保制度如何?
我覺得最大問題出在人的部份!
上面的長官一直把勤儉建軍當成最高原則,
當原則是正確的,但到後來完全變了樣,
下面的承辦人員也揣摩上意,寧願東西放到生鏽放到爛
也要百般刁難下面的申請!!

再來這或許會得罪人!
但各級承辦業務把應該發配的裝備控在手中不發,
只為了拿來做人情,甚至是控管下級單位的手段,
這些狀況當年在部隊真的不是新鮮事!!
現在的部隊還會不會這樣?
真心希望別再發生了!!
作者: 長城駕訓隊636期    時間: 2013-04-18 23:43

申請的東西會下來的話，代表你們老大關係打的不錯才有可能！
像我是駕駛兵每當車輛故障有需要更換到零配件時該怎麼辦呢？嘿嘿嘿……眼睛餘光瞄到了車場有待修車輛或是還沒有裝備保管人的車輛，當然就是先去借來用囉！
如果還是沒有可借用的零件的話，就只好自掏腰包跑一趟台中干城車站旁有2家賣軍車零配件的材料行，要什麼有什麼還會技術指導修車遇到的問題！
軍中的車輛維修如果真要照程序去申請材料的話，我想全國的軍用車輛可能只有悍馬車的車況還能符合標準，而其他的車輛真的只能看……不能動！
作者: 671    時間: 2013-04-19 15:07

引用:
原文由 長城駕訓隊636期 於 2013-04-18 23:43 發表
申請的東西會下來的話，代表你們老大關係打的不錯才有可能！
像我是駕駛兵每當車輛故障有需要更換到零配件時該怎麼辦呢？嘿嘿嘿……眼睛餘光瞄到了車場有待修車輛或是還沒有裝備保管人的車輛，當然就是先去借來用囉 ...
學長 我遇過二次高裝檢 兩次澎裝檢 每次裝檢都有寫不完的2404表和申請憑單 有的憑單都已經申請再申請 東西就是不下來 車子不能動 裝備不能用怎麼辦 駕駛和裝備負責人就要自己去想辦法 要偷 要借 要買 只要不被捉到就隨你便
作者: 大鳥    時間: 2014-06-21 10:18

引用:
原文由 機械工兵 於 2012-12-27 16:29 發表
對樓上各級單位抱怨申訴  本人深感遺憾與無助

關於各位料件遲無下文應該找四級單位 ㄧ切與五級廠儲備庫無關

本人在此澄清..謝謝各位..
同上，一切和三級廠無關，三級廠一定會把憑單往上級送，料件就是下不來，一律待撥，電瓶尤其嚴重。
作者: 大鳥    時間: 2014-06-21 10:24

引用:
原文由 Guest from 218.210.214.x 於 2012-12-27 18:20 發表
國防部在後勤單位養那麼多人, 不知幹什麼吃的
基層連隊怎麼熬過來的我想大家都知道
我要是從連長一路幹到國防部長, 像大柱子那樣,我一定趁機好好整頓整個補保體制
光高裝檢根本沒用

總部派人來查 ...
我在三級廠當了1年9個月車材補給兵，從來沒看過新引擎撥下來。防空砲車沒電瓶，也沒看過有有撥下來的。防空砲車沒電瓶就會被列為紅色裝備，是戰備等級需要高優先撥補的說。
作者: 西洪差假士    時間: 2014-06-21 11:12

申請不下來才是常態吧,如果正常撥件,那就不用苦等報賠專案了,報賠專案的函文一到,各業務士馬上不知從那拿出一堆報賠單,叫行政想辦法去報賠繳錢了事,不然就威脅要打申訴電話,或嗆大家裝儉時走著瞧,不過對上尉後勤兵大大這種一皮天下無難事的老參應該没差吧,到時太極拳早就不知推到那個倒楣的連級或n年前的後勤師祖那了

[ 本文章最後由 西洪差假士 於 2014-06-22 21:05 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2014-06-21 16:31

其實我自己是很難理解為什麼申請的東西會死下不來
雖然國軍體制龐大，但我想單子從連級到總部或五級，只要有常規的文件承轉體系，兩三個禮拜總該能到了吧？
總部或五級查看有無料件，然後層層撥下，就算要配合整個物流運作，也沒理由不能在三四個禮拜內撥下，就算沒料件也要即時回覆沒料件
只要仿效警察開單是採流水號編號，誰要是拖單或拖料，單號俱在，馬上可以查得到，就算是沒電腦的時代一樣可以查出來
然後規定，誰拖單超過多少天的比例超過多少就辦誰
如果最後查了是人手不足造成拖單，那也一樣很簡單，就是辦人事署，或軍團、師的參一科（看那個層級有問題就辦誰），照理這個問題應該是不難解決的
以上所說，根本不需要懂什麼精深的道理，其實也只是很基本的營運管理而已
但偏偏國軍的現實跟上面所說的理想有很大出入
其他公司要這樣運作早就倒了，而軍隊是要面臨戰火攻擊的，竟還這樣運作更不可思議
沒料件任何武器裝備就是廢物，根本不可能這樣應付戰爭
也正因國軍的運作跟基本的常識相差太遠，才讓我百思不得其解，申請的東西會拖到地老天荒，其背後會如此的根本性的原因到底是什麼呢？
作者: 金東師班長    時間: 2014-06-21 17:01

引用:
原文由 Guest from 114.140.6.x 於 2014-06-21 16:31 發表
其實我自己是很難理解為什麼申請的東西會死下不來
雖然國軍體制龐大，但我想單子從連級到總部或五級，只要有常規的文件承轉體系，兩三個禮拜總該能到了吧？
總部或五級查看有無料件，然後層層撥下，就算要配合整個 ...
案件申請的程序流程，一關接一關，要是其中有一關把案件壓住，卻不往上級送，到時候一拖再拖，
等到東窗事發，上級來查詢或是有人去反應，再急就章的往上級送或交差了事。
反正需求及問題也不關他的事，出了事就推得一乾二淨，真搞不懂這種人的心態??
軍中如此，社會.產業.官場.學術...也是如此!

[ 本文章最後由 金東師班長 於 2014-06-21 17:03 編輯 ]
作者: 1420    時間: 2015-04-30 15:04

五級廠庫的黑鍋揹的真是有夠冤枉
我們是大盤商
又不是零售的甘仔店
大盤商有人叫貨豈有不出之理

通常兇手有二種
一 2.3.4級
二 各級部隊
為什麼勒?
"想升官的"
"想平安退伍的"
大家都是造成苦果的共犯
因為2.3.4級跟各級部隊都秉持
"拉關係"
"講人情"
"顯示自己有辦法"
所以上下其手搞小動作的誘因就有了
該來的不來 不該來的也沒來
該來的還是不來 不該來的還是沒來
該來的退伍後還是不來 不該來的徒弟退伍後還是沒來
惡性循環之下變成正常化的現象了
沒有大破大立砍掉重練沒有希望
還好現在也不太需要打仗了
自己人都把自己人打死了
作者: 賴銀海    時間: 2015-04-30 19:00

我新兵到部隊時,負責的裝備是50機槍,接手時對空的瞄準射網就已經裂了,交接給我的1522梯學長說,兩年前他剛接時就申請了,結果沒想到到我退伍了,東西還沒撥下來呢,都四年了



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