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標題: 無法無天？! [列印本頁]
作者: 威武士官隊    時間: 2008-11-04 13:52     標題: 無法無天？!

老共來台會談，台灣竟變成有如共產國家般。手持中華民國國旗的民眾，被警方要求收起來。但歡迎老共官方代表團體，手持大型五星旗，維安的警方居然視若無睹。
難不成台灣已經回歸大陸所有？不然何以身在中華民國台灣的民眾，不能手持國旗？甚至於，隻身前往圓山飯店的民眾，還被維安的警方推進警車之中？難道她有違反集會遊行法？她可是隻身且無拿旗幟、喊口號。
搞清楚!人民得以自由的進出旅館、酒樓、寺廟之類，是中華民國憲法所保障的!
剛剛從新聞中看到，有個女性隻身在圓山飯店外100公尺以上的距離，手持小型攝影機拍攝，在沒有干擾到其他人自由的過程中，竟遭3名手牽手的女警圍住，並以身體推擠該名單身女性，最後推進警車之中。
這不叫無法無天不然是什麼？
馬英九政府若不嚴懲該主管機關首長，未來其他執法者勢必有樣學樣，
就因為你九流政府嘴裡高喊:「勿執法過當」卻無任何實質懲戒。
怎能讓這群聽令行事的基層警員，處於可能違反憲法的困境中呢？
P.S對於那些執法過當的警員及丟擲石塊的民眾也該嚴懲!
集會遊行法中華民國七十七年一月二十日總統華總（一）義字第○一七一號令制定公布中華民國八十一年七月二十七日總統華總（一）義字第三六四○號　令將動員戡亂時期集會遊行法名稱修正為集會遊行法；並修正第　一､四､十八､二十二､二十七､二十八､三十､三十一條條文，公布之中華民國九十一年六月二十六日總統華總（一）義字第○九一○一二八○八○號令修正第　六､九､十一､十五､十六､二十五條條文，公布之　（立法目的及法律適用）
第一條　為保障人民集會、遊行之自由，維持社會秩序，特制定本法。本法未規定者，適用其他法律之規定。
　△（集會）憲法一四。
　（集會、遊行定義）
第二條　本法所稱集會，係指於公共場所或公眾得出入之場所舉行會議、演說或其他聚眾活動。
　　本法所稱遊行，係指於市街、道路、巷弄或其他公共場所或公眾得出入之場所之集體行進。
　○所謂集會，係指於公共場所或公眾得出入之場所舉行會議、演說或其他聚眾活動。
如多數人為共同目的，聚集而有持布條、舉標語牌、呼口號、唱歌或其他足以表示其
一定意思之行為者，即屬該法條所指「其他聚眾活動」之範圍。如聚眾示威、抗議、或靜坐均屬之
（請願則依請願法規定）。（七八、一○、二○、七八警署保字第五一六一五號函）　○本條所稱「集體行進」，雖無明文規定人數，但學理以三人以上，惟須有共同目的及一定意思表示。如學生、軍隊集體行進，則非屬集體行進範圍。民眾為請願而持舉布條，如其有集體　　行進之事實者，依本條第二項之規定已構成遊行事實狀態；凡未經申請許可者，得視其情節依規定處理。（七七、九、一四、七七警保字第六一五六七號處函）
　★所謂公共場所，係指不特定人按照一定之管理規範得以自由利用之處所而言。除市街、道路、巷弄外。（司法院院字第二○二五號解釋）
　★所謂公眾得出入之場所，係指不特定人得以隨時進出之處所而言。如旅館、酒樓、寺廟之類。（司法院院字第二一一一號解釋）
法規名稱 : 集會遊行法民國 91 年 06 月 26 日修正) (
第 1 條  為保障人民集會､遊行之自由，維持社會秩序，特制定本法。
本法未規定者，適用其他法律之規定。
第 2 條  （集會與遊行之意義）
本法所稱集會，係指於公共場所或公眾得出入之場所舉行會議、演說或其他聚眾活動。本法所稱遊行，係指於市街、道路、巷弄或其他公共場所或公眾得出入之場所之集體行進。
第 3 條  （主管機關）
本法所稱主管機關，係指集會、遊行所在地之警察分局。
集會、遊行所在地跨越二個以上警察分局之轄區者，其主管機關為直轄市、縣 (市) 警察局。
第 4 條  集會遊行不得主張共產主義或分裂國土。
第 5 條  （妨害合法集會遊行之禁止）
對於合法舉行之集會、遊行，不得以強暴、脅迫或其他非法方法予以妨害。
第 6 條  集會、遊行不得在左列地區及其週邊範圍舉行。但經主管機關核准者，不在此限：
一、總統府、行政院、司法院、考試院、各級法院及總統、副總統官邸。
二、國際機場、港口。
三、重要軍事設施地區。
四、各國駐華使領館、代表機構、國際組織駐華機構及其館長官邸。
前項第一款、第二款地區之週邊範圍，由內政部劃定公告；第三款地區之
週邊範圍，由國防部劃定公告。但均不得逾三百公尺。第四款地區之週邊
範圍，由外交部劃定公告。但不得逾五十公尺。
第 7 條  （負責人）
集會、遊行應有負責人。
依法設立之團體舉行之集會、遊行，其負責人為該團體之代表人或其指定之人。
第 8 條  （室外集會遊行之申請許可）
室外集會、遊行，應向主管機關申請許可。但左列各款情形不在此限：
一、依法令規定舉行者。
二、學術、藝文、旅遊、體育競賽或其他性質相類之活動。
三、宗教、民俗、婚、喪、喜、慶活動。
室內集會無須申請許可。但使用擴音器或其他視聽器材足以形成室外集會者，以室外集會論。
第 9 條  室外集會、遊行，應由負責人填具申請書，載明左列事項，於六日前向主管機關申請許可。但因不可預見之重大緊急事故，且非即刻舉行，無法達到目的者，不受六日前申請之限制：
一、負責人或其代理人、糾察員姓名、性別、職業、出生年月日、國民身    分證統一編號、住居所及電話號碼。
二、集會、遊行之目的、方式及起訖時間。
三、集會處所或遊行之路線及集合、解散地點。
四、預定參加人數。
五、車輛、物品之名稱、數量。
前項第一款代理人，應檢具代理同意書；第三款集會處所，應檢具處所之所有人或管理人之同意文件；遊行，應檢具詳細路線圖。
第 10 條  （負責人、其代理人或糾察員之消極資格）
有左列情形之一者，不得為應經許可之室外集會、遊行之負責人、其代理人或糾察員：
一、未滿二十歲者。
二、無中華民國國籍者。
三、經判處有期徒刑以上之刑確定，尚未執行或執行未畢者。但受緩刑之宣告者，不在此限。
四、受保安處分或感訓處分之裁判確定，尚未執行或執行未畢者。
五、受禁治產宣告尚未撤銷者。
第 11 條  申請室外集會、遊行，除有左列情事之一者外，應予許可：
一、違反第六條或第十條規定者。
二、有明顯事實足認為有危害國家安全、社會秩序或公共利益者。
三、有明顯事實足認為有危害生命、身體、自由或對財物造成重大損壞者    。
四、同一時間、處所、路線已有他人申請並經許可者。
五、未經依法設立或經撤銷、廢止許可或命令解散之團體，以該團體名義申請者。
六、申請不合第九條規定者。
第 12 條  （申請准駁之通知）
室外集會、遊行申請之許可或不許可，主管機關應於收受申請書之日起三日內以書面通知負責人。
依第九條第一項但書之規定提出申請者，主管機關應於收受申請書之時起二十四小時內，以書面通知負責人。
主管機關未在前二項規定期限內通知負責人者，視為許可。
第 13 條  （許可通知書應記載事項）
室外集會、遊行許可之通知書，應載明左列事項：
一、負責人姓名、出生年月日、住居所；有代理人者，其姓名、出生年月    日、住居所。
二、目的及起訖時間。
三、集會處所或遊行之路線及集合、解散地點。
四、參加人數。
五、車輛、物品之名稱、數量。
六、糾察員人數及其姓名。
七、限制事項。
八、許可機關及年月日。
室外集會、遊行不予許可之通知書，應載明理由及不服之救濟程序。
第 14 條  （主管機關得為必要限制之情形）
主管機關許可室外集會、遊行時，得就左列事項為必要之限制：
一、關於維護重要地區、設施或建築物安全之事項。
二、關於防止妨礙政府機關公務之事項。
三、關於維持交通秩序或公共衛生之事項。
四、關於維持機關、學校等公共場所安寧之事項。
五、關於集會、遊行之人數、時間、處所、路線事項。
六、關於妨害身分辨識之化裝事項。
第 15 條  室外集會、遊行經許可後，因天然災變或重大事故，主管機關為維護社會秩序、公共利益或集會、遊行安全之緊急必要，得廢止許可或變更原許可之時間、處所、路線或限制事項。其有第十一條第一款至第六款情事之一者，應撤銷、廢止許可。
前項之撤銷、廢止或變更，應於集會、遊行前以書面載明理由，通知負責人；集會、遊行時，亦同。
第 16 條  室外集會、遊行之負責人，於收受主管機關不予許可、許可限制事項、撤銷、廢止許可、變更許可事項之通知後，其有不服者，應於收受通知書之日起二日內以書面附具理由提出於原主管機關向其上級警察機關申復。但第十二條第二項情形，應於收受通知書之時起二十四小時內提出。
原主管機關認為申復有理由者，應即撤銷或變更原通知；認為無理由者，應於收受申復書之日起二日內連同卷證檢送其上級警察機關。但第十二條第二項情形，應於收受申復書之時起十二小時內檢送。
上級警察機關應於收受卷證之日起二日內決定，並以書面通知負責人。但第十二條第二項情形，應於收受卷證之時起十二小時內決定，並通知負責人。
第 17 條  （申復之效力）
依前條規定提出之申復，不影響原通知之效力。
第 18 條  集會､遊行之負責人，應於集會､遊行時親自在場主持，維持秩序；其集
會處所､遊行路線於使用後遺有廢棄物或污染者，並應負責清理。
第 19 條  （代理人代為主持並維持秩序）
集會、遊行之負責人，因故不能親自在場主持或維持秩序時，得由代理人代理之。
前項代理人之權責與負責人同。
第 20 條  （指定糾察員維持秩序）
集會、遊行之負責人，得指定糾察員協助維持秩序。
前項糾察員在場協助維持秩序時，應佩戴「糾察員」字樣臂章。
第 21 條  （維持秩序與排除妨害）
集會、遊行之參加人，應服從負責人或糾察員關於維持秩序之指揮。
對於妨害集會遊行之人，負責人或糾察員得予以排除。受排除之人，應立即離開現場。
第 22 條  集會､遊行之負責人，宣布中止或結束集會､遊行時，參加人應即解散。
宣告中止或結束後之行為，應由行為人負責。但參加人未解散者，負責人應負疏導勸離之責。
第 23 條  （危險物品之禁止攜帶）
集會、遊行之負責人，其代理人或糾察員及參加人均不得攜帶足以危害他人生命、身體、自由或財產安全之物品。
第 24 條  （警察人員之維持秩序等）
集會、遊行時，警察人員得到場維持秩序。
主管機關依負責人之請求，應到場疏導交通及維持秩序。
第 25 條  有左列情事之一者，該管主管機關得予警告、制止或命令解散：
一、應經許可之集會、遊行未經許可或其許可經撤銷、廢止而擅自舉行者。
二、經許可之集會、遊行而有違反許可事項、許可限制事項者。
三、利用第八條第一項各款集會、遊行，而有違反法令之行為者。
四、有其他違反法令之行為者。
前項制止、命令解散，該管主管機關得強制為之。
第 26 條  （公平合理考量而為淮駁限制等）
集會遊行之不予許可、限制或命令解散，應公平合理考量人民集會、遊行權利與其他法益間之均衡維護，以適當之方法為之，不得逾越所欲達成目的之必要限度。
第 27 條  經許可集會､遊行之負責人或代理人違反第十八條規定者，處新台幣三萬元以下罰鍰。
第 28 條  集會､遊行，經該管主管機關命令解散而不解散者，處集會､遊行負責人或其代理人或主持人新台幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰。
集會遊行負責人未盡第二十二條第二項但書之責，致集會遊行繼續進行者，處新台幣三萬元以下罰鍰。
第 29 條  （罰則（三））
集會、遊行經該管主管機關命令解散而不解散，仍繼續舉行經制止而不遵從，首謀者處二年以下有期徒刑或拘役。
第 30 條  集會､遊行時，以文字､圖畫､演說或他法，侮辱､誹謗公署､依法執行職務之公務員或他人者，處二年以下有期徒刑､拘役或科或併科新台幣六萬元以下罰金。
第 31 條  違反第五條之規定者，處二年以下有期徒刑､拘役或科或併科新台幣三萬元以下罰金。
第 32 條  （連帶責任）
集會、遊行時，糾察員不法侵害他人之權利者，由負責人與行為人連帶負損害賠償責任。但行為人基於自己意思之行為而引起損害者，由行為人自行負責。
第 33 條  （危險物品之扣留）
第二十三條規定之物品，不問屬於何人所有，均得扣留並依法處理。
第 35 條  （施行日期）
本法自公布日施行。

[ 本文章最後由 威武士官隊 於 2008-11-07 12:53 編輯 ]
作者: 序列    時間: 2008-11-04 14:36

我想為何而戰為誰而戰現今已經非常模糊,昔日教導我們反共抗俄,今日手持五星鼓掌歡迎,國旗自動收回,試問若今天我參加慶祝國父誕辰的紀念活動,我手拿會場所送的國旗走在路上,剛好陳雲林要去看海角七號,我是否會被上級為中華人民共和國的警察架離,或甚者被冠上激進派份子名義被提起公訴呢,我好他媽的模糊阿.
作者: 105榴發射手    時間: 2008-11-04 15:22

比起之前的敵對昇高小弟是贊同保持和平現狀並與中國和解共生互助合作的.只是...似乎有點太矯枉過縱了些...
作者: sniper    時間: 2008-11-04 15:36

我想，沒人會放著爽日子不過，而想要挑起戰爭或讓兩岸的敵對狀態昇高(政客不算)，維持現狀應是許多 "台灣
人" 目前對於二岸狀態的一種期待。不過，這種東西並非一廂情願就可解決，我們這麼想的時候，對面的卻不一定能認同我們的看法。阿6仔，每次只會在國際場合打壓台灣人、不論是體育活動、衛生組織、或是一些奇奇怪怪機巴毛的研討會，總之是一些與政治不相干的場合。連非政治活動都要欺負台灣人，那怎期待台灣人對他們有啥好感?

至於直不直航，先前說過了，這只對 商人和 炮兵部隊 有差，對一般百姓根本是 "關我鳥事" 。現在大陸的經濟根本不須靠任何國家，情況已不比二十年前了；換言之，就算直航也無法讓台灣的經濟再次起飛， 馬先生 不要以為這是一帖 仙丹。直航的話，只是讓大陸的主權說更為擴張罷了，(這是國內航線、這是內政問題)。
作者: 阿丸    時間: 2008-11-04 16:08

這些阻止揮舞國旗的娘泡昏官...
真該爆頭以祭建立民國的先賢諸烈!
作者: 阿布    時間: 2008-11-04 17:37

公說公有理 婆說婆有理就是這樣簡單.講來講去 聽聽就好

倒是平常唾棄中華民國.國旗.唾棄他們口中殺人魔的兩蔣的民進黨這時候居然
變成護國旗護國號的急先鋒....挖好大的轉變.是怎麼讓他們這樣轉變?

只是某位民進黨台北市議員說抗議完就要把這些國旗丟掉了....哀
作者: 華克幼犬    時間: 2008-11-04 21:34

國旗代表著一個國家的標誌與象徵
而不是政黨團體與政治人物的工具
作者: 蔥花麵包    時間: 2008-11-04 22:05

看到這種場面~還能說什麼呢?
勤練體能戰技~準備打遊擊!
弟兄們~齊奮起~
為保護我們的土地戰鬥!
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-04 23:01

板規的第一條寫的很清楚!!!

綠色執政或綠旗再如何的飄揚,都必須這塊土地的人民同意,台灣的民主程度包括成立"共產黨"只是對岸不同意罷了!

五星旗成天在台灣的大街小巷奔走廣告,吸收黨員,但很少人加入!!!

執政的好處之一,就是"權力",美其名是"政策""國策"!!!

人是這樣,如果"經濟不好",就"入贅"改個姓名,或是生下小孩改個母姓,也不是沒有!!!

但國家如果為了經濟,改個國號,真他X的沒有國格!!!可不?

要怎樣簽協議都可以!!不要失了國格!!很多人可不用靠"阿六"吃飯!!

簡單一句話,"商人執政"!!!

關起門來,藍綠要怎麼"鬥"是中華民國的內政!!這次是護國!!不是政治精神分裂!!

有空到三重蘆洲走走!!多少不知名的黨部一堆!!高興弄個黨主席當不成問題!!

真是無法無天!!!只想為自己在"歷史上留名"!!!再次賣了這塊土地!!!
作者: 老楊    時間: 2008-11-04 23:05

引用:
原文由 阿布 於 2008-11-04 17:37 發表
公說公有理 婆說婆有理就是這樣簡單.講來講去 聽聽就好

倒是平常唾棄中華民國.國旗.唾棄他們口中殺人魔的兩蔣的民進黨這時候居然
變成護國旗護國號的急先鋒....挖好大的轉變.是怎麼讓他們這樣轉變?

只是某位民 ...
我也覺得有點古怪,綠營人士若要達到其政治訴求,大可拿"八瓣菊花旗",拿國旗確實有點矯情.
拿菊花旗不但符合該黨一貫主張,而且對陳雲林的"刺激"效果更大,亦不會讓黨員的認同產生錯亂,
試問,今天拿了國旗"破戒",改天菊花旗要擺那裡?以後黨內造勢活動若是國旗又一支都看不到,
媒體會不會以此做為笑柄?

我好像在越俎代庖..
作者: 伙房兵    時間: 2008-11-04 23:18

國民黨以後集會再拿出中華民國國旗才好笑吧~還悍衛中華民國勒~以前還用四行倉庫楊惠敏洗腦國人.我呸
作者: ㄚ志    時間: 2008-11-04 23:18

唉！唉！唉！唉！
作者: 阿布    時間: 2008-11-04 23:24

引用:
原文由 老楊 於 2008-11-04 23:05 發表


我也覺得有點古怪,綠營人士若要達到其政治訴求,大可拿"八瓣菊花旗",拿國旗確實有點矯情.
拿菊花旗不但符合該黨一貫主張,而且對陳雲林的"刺激"效果更大,亦不會讓黨員的認同產生錯亂,
試問,今天拿了國旗"破戒",改 ...
聽聽看看就好了反正我只看動物星球
我 只有幾句話想講
這些政治人物 說的都是人情義理啦 做的都是傷天害理 腳踏實地 講的巄是白賊話不管是綠還是藍.
講來講去都是為自己利益.
為了抗議可以自打巴掌的把自己非常唾棄的國旗拿出來抗議達到他們目的 抗議完就丟.
是被當成尿布嗎用完就丟

都是遊行抗議 民進黨執政時當初罵紅杉軍圍城是暴民 現在換民進黨在野了要遊行那
也要來圍城那這些人是不是也是可以說暴民?

不管雙方是用怎麼名義反正都有他們藉口理由 .反我 就是先扣帽子再說
顧好自己肚子比較實在.
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-04 23:40

很久以前!!國家是"皇帝的",,,所以"後宮,宦官"不得理政!!

是不是民主時代,要換一下"商人不得理政"!!!

人民等的不就是"聖君"...還是現代所謂的"頭人"!!
作者: FDC    時間: 2008-11-05 00:53

看看當初紅杉軍圍城綠營罵他們是暴民.看看當初藍怎麼解釋法令.警察怎麼讓他們占車道占台北車站.再看看現在警察怎麼抓示威群眾?怎麼封路.怎麼不許舉國旗?連穿TAIWAN的T恤都遭警察驅趕阻擋.連大老遠穿都不行是怎樣?

矯情也罷.虛假也罷.沒有法條就是不準抓人.

我也讚嘆那些只要吃飯不要國格的人......他們不犯法.也隨他們.我當他們是性格分裂者.說起來好聽.跟本牛頭不對馬嘴...

反共復國是他們教的.漢賊不兩立是他們說的.今天又教我們為了吃飯應該全面開放.截彎取直......直他去死啦!!法學博士連憲法.法律都沒改就為所欲為.

幫幫忙.先把國民黨的五百完人塚拆掉吧!先把教科書裏的四行倉庫刪了吧!教的跟說的鬥不上啊!

我去他的"大水庫理論"我呸!!
作者: 雷霆    時間: 2008-11-05 02:17

引用:
原文由 FDC 於 2008-11-05 00:53 發表
看看當初紅杉軍圍城綠營罵他們是暴民.看看當初藍怎麼解釋法令.警察怎麼讓他們占車道占台北車站.再看看現在警察怎麼抓示威群眾?怎麼封路.怎麼不許舉國旗?連穿TAIWAN的T恤都遭警察驅趕阻擋.連大老遠穿都不行是怎樣?

...
暗>>碼里格逼把自己的身分降低
你>>偀國殖名地出身的了不起嗎
頭>>久是你無山路用的阿斗一位
殼>>枉費你是一人之下萬人之上
小>>真丟近全台灣人民的面子了
裝>>若不是獎先生因緣際會拉你
屎>>今天的你位在何方都不知道
啦>>你還台大哈佛法律系畢業的
(太麻里隔壁希望就到此為止)
(言語若有過當請刪除失禮了)
作者: ㄚ炮    時間: 2008-11-05 02:23

拿國旗的成了暴力者,禁制區是隨意認定的.台灣頓時變成了警察國家.不知馬的是否了解人民心聲?
作者: 老楊    時間: 2008-11-05 07:45

拿國旗的被打,我比各位還清楚 ,不要在那裡假惺惺拿國旗喊三民主義萬歲,
有些人明明就是八菊旗的信徒,成天高喊廢考三民主義的..

桃園縣議員陳X謀也有臉拿國旗去,我都替他感到羞恥,四百年來服務處前從不插國旗的!!

給我騙,放屁!!

民進黨什麼時候關心過五百完人塚?卡神楊惠如也有臉扮楊惠敏,我中華民國的歷史教科書被民進黨刪的刪.改的改,國父與蔣公不也叫"先生".明明是"抗戰勝利"硬要被叫成"終戰".本國史在反對聲中硬要被切割成世界史.成天強調甲午戰爭卻不提八年抗戰.歌頌日治的光榮偉大之餘,卻將我抗日志士說成是強盜土匪..

試問民進黨又給了我們什麼狗屁歷史教育?

可恥!!我也呸!呸!呸!

1950年代的"反共抗俄"教育正好符合當時的時代氛圍,沒什麼好懷疑的.1958年美國總統艾森豪訪問台灣時,甚至當著蔣介石的面保證:"美國永遠都不會承認邪惡的北京政府!"..這麼多年來,連自由世界的龍頭美國都變了!我們焉有不變之理?台獨人士至始至終就是"反共抗俄"國策的反對者,從來沒有"受教"過,廖文毅最初在日本演出的荒謬醜劇已是明證.今日陳雲林來台,明明就是反對反共抗俄的人,卻在那高喊反共抗俄的口號,其實比國民黨更虛偽!!若不相信可翻閱早期的台獨運動所有文獻,看有那一條是支持反共抗俄的?

馬英九是否賣台,可等陳雲林離台之後再評論,現在還在進行中就東罵西罵,會不會太早了一些?
作者: 105榴發射手    時間: 2008-11-05 08:01

抗議的被抗議的兩方都有失當之處.不過個人抱持與老楊大比較相近的看法

PS.小弟與阿布大一樣大部分都停在動物星球頻道.關心動物比觀看虛偽的人們做秀要可愛多啦~

[ 本文章最後由 105榴發射手 於 2008-11-05 09:57 編輯 ]
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-05 09:29

回到原點想事情,會清楚一點點!!

反共抗惡餓?

當時"大家"是集團成員!!大家包含"綠營"?

還是反共集團?還是政治犯?

歷史有沒有還這些人清白?

不反共--不視同類人---當時反的是何事情?

不親共--???---現在反的是何事情?

台灣這塊土地,還是被支配的!!

只是現在是"親共抗餓餓餓"?

民以時(食)為天!!!
作者: ㄚ志    時間: 2008-11-05 10:38

台灣是個民主國家，但決不是國民黨自動給的。

既是民主國家，那就有不同的聲音，大家可以各陳己見。

但是還請用較中立的語氣，以免傷了和氣。

老楊大你有見解，也陳述的頭頭是道，但用鮮紅色的大字，不太好吧！（也許你不同意，冒犯處抱歉！）

這個版有不同黨派的軍友，你認為「我中華民國」，但也許有人認為我「台灣國」。

政治惡鬥已經使我們不快樂，甚或民不聊生，這裡是美好版面，

大家可以不要動怒最好。
作者: ㄚ志    時間: 2008-11-05 10:43

對不起，補一句話。

這是我個人感受，冒犯各位用大字的軍友，請多包涵。

老楊大，FDC長官先對你們致歉。
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-05 11:29

台灣這塊土地,還是被支配的?
都歷經政黨二度輪替......
然道是某一政黨執政才不算被支配的?
我xx 這面國旗幾時這麼搶手?
我還寧願看美女圖也比看國旗比較有興趣!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2008-11-05 11:33 編輯 ]
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-05 11:42

引用:
原文由 ㄚ志 於 2008-11-05 10:38 發表
台灣是個民主國家，但決不是國民黨自動給的。

既是民主國家，那就有不同的聲音，大家可以各陳己見。

但是還請用較中立的語氣，以免傷了和氣。

老楊大你有見解，也陳述的頭頭是道，但用鮮紅色的大字，不太好 ...
搞不好當秀出台灣國國旗有如"美女出浴"般吸引人啦!!
萬般期待中!!
作者: kings    時間: 2008-11-05 11:46

民進黨執政時是不是無法無天!!我們陸續就會知道了!!
國民黨四年或八年後是不是也是如此!!我們以後也會知道!!

誰無法無天!!都一樣啦!!
作者: 小明    時間: 2008-11-05 11:46

就算陳雲林不是敵人，當他是客人，也沒必要把他捧做恩人，視自己的同胞為仇人。

不知道有沒有人跟我一樣想法，我選擇台灣獨立，以台灣為國號，卻也支持以青天白日滿地紅為國旗。理由很簡單，那是我出生在這塊土地以後的鮮明記憶，就歷史與現實來說，這面國旗在中國絕對不可能存在了，飄揚在台灣是唯一的選項。

我不認為綠營的人就不支持那面旗子，曾經在海外生活過的就知道，台灣僑民中，台獨主張者比例甚高，但是對國旗還是保有敬仰，甚至感動，尤其是五六年級以後出生，沒有直接受到國民黨迫害，卻曾熱烈感受台灣民主進程變化的一代。

兩岸的開放只是將十幾年來李扁政權在檯面下的作為，公開化，例行化，根本不是馬英九的創舉或政績，說真的，走到這一步，也就不了台灣經濟多少了。
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-05 11:52

引用:
原文由 小明 於 2008-11-05 11:46 發表
就算陳雲林不是敵人，當他是客人，也沒必要把他捧做恩人，視自己的同胞為仇人。

不知道有沒有人跟我一樣想法，我選擇台灣獨立，以台灣為國號，卻也支持以青天白日滿地紅為國旗。理由很簡單，那是我出生在這塊土地 ...
兩岸的開放只是將十幾年來李扁政權在檯面下的作為，公開化，例行化.......
李的戒急用忍.....扁最愛嗆聲.....原來馬英九只是把他們檯面下的作為，公開化，例行化.......

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2008-11-05 12:04 編輯 ]
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-05 11:58

引用:
原文由 kings 於 2008-11-05 11:46 發表
民進黨執政時是不是無法無天!!我們陸續就會知道了!!
國民黨四年或八年後是不是也是如此!!我們以後也會知道!!

誰無法無天!!都一樣啦!!
個人有認識一些籃綠地方上人物....他們都愛偏財!!故都跟無法無天當地的黑道熟識!!
對我來說 台灣基本上是被"錢黨"統治....其實也不好也不太壞!!
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-05 12:51

外國或本國的歷史或地理,相信大家都讀很多了!!!

台灣究竟是屬何國家的土地,歷史要推多遠來認定?

民國或西元1945年以後才所謂的光復,那這100年來的人們要經歷哪幾個朝代?

再光復幾次也可以?滿清來還是日本來?還是紅毛來?

很少有人生在這塊土地然後說不愛這塊土地,是不?

小弟只有能力推約300年前!!中文字傳下來的祖先,就在這塊土地上生活了!!算台灣人嗎?

執政黨或皇帝!!是可以槍桿子或大興文字或改變制度,畢竟現在是一黨獨大!!!

要改簡體字或英文或日文台語客語都可以不是?誰支配台灣罷了!!!

小時後,科技不發達,生活苦!!"大家"告訴我們及教導我們!!

不反共就要餓死!!!

長大了,科技發達了,又生活苦了!!!

不親共就要餓死!!!

大家都相信是這樣嗎?
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-05 12:55

中華民國的國旗!!在中華民國的土地上,不能隨便拿,或是"某特定的人"不配拿!!!

XXXX,要說一聲!!!敢嗎?執政黨?
作者: 阿布    時間: 2008-11-05 13:30

繼續來看動物星球頻道..

民進黨會愛這面國旗?.......聽聽就好 民進黨執政8年 哪一次出訪有看到那面旗?除那麼面十字台灣綠旗
執政過8年現在在野了還在喊司法不公 司法迫害那當初執政時怎麼都不改革.下臺了卻在喊司法不公
別忘記了.你們曾經當過執政黨也曾掌握過國家司法資源...
作者: 序列    時間: 2008-11-05 13:38

想那八年國民黨拿著國旗抗議作秀,如今最配拿國旗的執政黨卻這樣對待國旗,原來國旗也跟口號一樣,都在做秀才有用吧.
連音樂行播放歌曲警察也可強行進入關閉,這樣的警察權力是否太超過了,以後是否可以隨便進入店家或是民房呢?
這些舉動已經讓我覺得台灣的民主已經因為陳雲林在往後退了,也許因為民進黨作秀的關係,但是這樣的做法太矯枉過正,而且警察的權力似乎已經有當年戒嚴時代的感覺了,想當初馬先生喜歡把民主放在嘴上,而如今這樣的做法就是馬先生口口聲聲說的民主嗎,當他說阿扁的作為讓民主退步,難道他今日的做為不也是最佳的示範嗎.
作者: FDC    時間: 2008-11-05 14:02

誰舉國旗誰虛假.你如何認定是個人感覺.

在這塊土地上小偷不能舉國旗嗎?智能不足不能舉國旗嗎?不能舉國旗嗎?你如何認定是你個人感覺.法律上沒被撥奪權力的都可以舉國旗!!

看看昨天的現場新聞.一堆警察衝入人家唱片行要強行拉下鐵門不准營業.是怎樣?有牌的盧嫚嗎?店裏放唱片不許嗎?還是不許放臺灣歌?

那一個黨曾拿什麼旗?干卿抵事?干我屁事?他們拿兩蔣當球踢再拿來拜也是他們家的事.撿察官最近不是很勤奮?都抓過頭了!該抓的不抓.盡是西瓜幫.看看中山分局長.抓人連法條都講不出來.一個勁諂媚.

虛偽?讀書拿來找漂亮的藉口現在是時尚.咱"領導人"不是這樣嗎?

版規第一條再看清楚!你喜歡誰.討厭誰你家的事.要通敵可以.法律先改一改.

現在還是中華民國憲法.現在還是中華民國刑法.(自己找去)
有那一種行政命令可以凌駕憲法?
咱"領導人"現在通不通敵?

有人還注意過王金平院長一再高分貝要求"任何兩岸協議都要被立法院監督"法要趕快通過!有人理他嗎?K黨的法學高官?

果然會唸書的會找一些說了你都聽不懂的藉口.也難得王作榮會罵咱"領導人"__"假斯文""剛愎自用".....果然不止只有他.....呵.呵.呵....
作者: FDC    時間: 2008-11-05 14:55

歪理!差點溜過去!

蔣X.38年來臺"復行視事"根本是歪理!當時待總統另有其人.蔣是被"彈"下來的軍閥.一路硬坳才包裝成"公"....叫他"公"?有沒有攪錯?

"抗戰勝利"?沒有那兩顆原"子彈"(ㄝ....又是兩顆"子彈")老蔣在大陸被打到快脫褲子精神崩潰了."終戰"____是理上的合理說法..


離題了.抱歉!........."嚴正聲明"   


臺灣區"領導人"不是賣台!!













是__不合法賣"中華民國"













拜訪勒!!幫幫忙~~~要賣哩嗎合法賣!!還哈佛法學博士勒~~~
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-05 15:29

TO:FDC 老學長

  此帖不就是"無法無天"嗎?

執政是用政策來"強姦"法律,憲法,立法.....所以政策"沒有"違法的問題!!!

警察杯杯是在"執行政策"!!當然"沒有違法"問題!!!!!

再說一次!!協議怎樣簽都可以!!!雙方協議好的!!!明天起"小的叫張三,大的叫李四"...

誰叫人家執政阿!!!

綠色執政"缺乏這種經驗"!!!!

立法院喔!!!<警察<政策<國策!!!<執政黨!!!<總統<領導人!!!

懂了沒?學長!!!
作者: FDC    時間: 2008-11-05 16:11



(持續哭泣中)



:testB :testB :testB :testB
:testB :testB :testB :testB :testB :testB
作者: ㄚ炮    時間: 2008-11-05 16:35

感同身受. 同表哀悼
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-05 18:46

臺灣區"領導人"不是賣台!!

是__不合法賣"中華民國"
寫的好 絕妙好詞!!

然怪中華民國前總統在自己執政時期就存"建國基金"
這種在當中華民國總統 卻辛苦掙錢存"建國基金"
阿!!此等情操 不是我等凡人能體會!!
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-05 18:52

引用:
原文由 阿布 於 2008-11-05 13:30 發表
繼續來看動物星球頻道..

民進黨會愛這面國旗?.......聽聽就好 民進黨執政8年 哪一次出訪有看到那面旗?除那麼面十字台灣綠旗
執政過8年現在在野了還在喊司法不公 司法迫害那當初執政時怎麼都不改革.下臺了卻在喊司 ...
動物星球頻道重覆放送節目太高!!
"政治動物"也老是換湯不換藥...重覆放送節目太高!!
作者: 伙房兵    時間: 2008-11-05 19:04

當圖博人流浪在世界各地抗議共產黨.他們最了解共產黨讓他們亡國的感受.等到自己被迫害到只能流落到別人的國家.暗地的唱黃昏的故鄉時.為時已晚.還相信保持現狀?誰跟你保持呀!
作者: 阿布    時間: 2008-11-05 19:07

引用:
原文由 輕鬆 於 2008-11-05 18:52 發表

動物星球頻道重覆放送節目太高!!
"政治動物"也老是換湯不換藥...重覆放送節目太高!!
不然可以看看momo歡樂谷看看蝴蝶姐姐 水蜜桃姐姐

[ 本文章最後由 阿布 於 2008-11-05 19:15 編輯 ]
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-05 19:18

引用:
原文由 阿布 於 2008-11-05 19:07 發表


不然可以看看東森YOYO台 看看蝴蝶姐姐 水蜜桃姐姐
水蜜桃姐姐變胖啦!!而且早跳槽"摸摸台"啦!!
我到是常看A...........台啦!!




那個專撥卡通的ANIMAX台啦!!
作者: 阿布    時間: 2008-11-05 19:44

引用:
原文由 輕鬆 於 2008-11-05 19:18 發表

水蜜桃姐姐變胖啦!!而且早跳槽"摸摸台"啦!!
我到是常看A...........台啦!!




那個專撥卡通的ANIMAX台啦!!
那個A後面英文字要趕快唸出來 不然很容易引起誤會的
作者: 老楊    時間: 2008-11-05 19:50

轉貼~~

前民進黨立委郭正亮的文章..

郭正亮 : 民進黨嗆聲外 要拿出兩岸策略！----民進黨至今仍然停留在十五年前的反對黨論述, 將淪為永遠的在野黨 分類：政治評論2008/11/05 01:40江陳會》民進黨嗆聲外 拿出兩岸策略！
  

【聯合報╱郭正亮卅前民進黨籍立委（台北市)】 2008.11.04 03:18 am

  
江陳會儘管只談經濟議題，民進黨仍上綱到政治抗爭，將連續三天發動群眾靜坐守夜抗議。

民進黨反對陳雲林來台，認為兩會會談是「以經濟利益交換主權」（新聞稿所言），要求所有兩岸協議須經立院同意，兩會協商必須依循國際協商慣例，陳雲林在台期間不得從事政治行為，並要求馬英九總統向陳雲林表示中國政府應就對台武力威脅、外交打壓、經濟封鎖、毒奶粉事件等向台灣人民道歉，承諾廢除對台飛彈部署。

不管是訴求或行動，都未經深思熟慮。首先是兩岸協議的落實執行，原本就要經過國內法的制定才能規範細節，立法院本來就未被排除在外。其次是要求兩岸協商都要比照國際慣例，這是否意味著民進黨反對九三年辜汪會談的協商形式？或者根本否定兩會存在的特殊必要性？果真如此，何以民進黨執政八年，卻始終不曾廢除海基會和陸委會，直接改由外交部統籌兩岸事務？

再次，陳雲林來台至少有上千媒體人員公開隨行監督，如何可能有秘密行程？而且此次兩岸會談的四大主題（空海運直航、直接通郵、食品衛生），都和政治無關，很多甚至是民進黨執政期間的兩岸訴求，何以在執政前後就立場相反？其中直航部分，甚至是蔡主席擔任陸委會主委期間的規劃延續，何以蔡主委時代可以，蔡主席時代就不可以？

九三年四月的辜汪會談，民進黨主席曾率領十多名公職赴新加坡抗議，表達反對國共片面和談的立場。當時是鄧小平南巡後一年，中國剛從八九年民運鎮壓的國際反制中復甦，國民黨本土化也剛啟動，民進黨不管是代表台灣向國際社會發聲，或是代表台灣人民向民主逆流嗆聲，都有高度正當性。十五年後的今天，國內外形勢已經大不相同，不但中國已經躍為全球經濟新強權，國民黨也早已本土化，兩岸經貿正常化已經成為台灣無法迴避的課題。遺憾的是，民進黨的訴求卻還停留在十五年前。

面對中國打壓，民進黨確有理由向中國嗆聲，但這些抗議充其量只能凸顯統獨立場，無助解決台灣經濟或兩岸困境。面對崛起的經濟中國，台灣不可能只有政治抗議，卻對兩岸各種不正常困局提不出解決方案。如果民進黨在兩岸議題上只能政治抗議，卻不能解決具體問題，不但將坐實國民黨執政才能開展兩岸會談的刻板印象，也將使民進黨淪落到只能扮演兩岸黑臉的次要政黨地位。

民進黨面對兩岸關係的尷尬處境，類似日本社會黨面對美日關係的尷尬處境。日本社會黨堅持廢除美日安保，主張日本中立化，理想確實令人動容，但由於脫離國際現實太遠，根本難有實踐空間，加上美日關係愈來愈成為日本生存發展的主軸，久而久之，日本社會黨自然每下愈況，終於淪為永遠的反對黨。

同樣，隨著經濟議題愈來愈成為國際主流，兩岸關係也愈來愈成為台灣生存發展的主軸，但民進黨儘管已經執政八年，至今仍然停留在十五年前的反對黨論述，久而久之，只會讓人民愈來愈認定民、國兩黨扮演兩岸黑白臉是恰得其份，導致民進黨淪為永遠的反對黨。

要力挽狂瀾，民進黨需要智慧和魄力。重點是不能只有政治抗議，也要提出相對的兩岸經濟主張，並對具體的兩岸問題提出解決方案，才能讓人民信服民進黨取而代之的執政能力。

【2008/11/04 聯合報】
作者: sniper    時間: 2008-11-05 20:02

說句實在話啦~ 這些所謂的 嗆聲、抗議、主權宣示....等等的動作，只是某些人為了參加縣市長選舉而造勢、某些人為了轉移 貪腐 形象 才來做以上的動作。如果真能像國外的抗議是純站在原地抗議、拿標語，而且是經過合法申請的集會，這樣子就 "應該" 不會和警察有這些衝突。(當然這次警方的確有濫權現象，走民主回頭路的現象)

明明是要去衝撞 管制區，還說警察又如何又怎樣，上次說人家紅衫軍，這次你又要怎麼說???  就是有這種人專門給 政客 利用的
作者: 伙房兵    時間: 2008-11-05 20:21

引用:
原文由 sniper 於 2008-11-05 20:02 發表
說句實在話啦~ 這些所謂的 嗆聲、抗議、主權宣示....等等的動作，只是某些人為了參加縣市長選舉而造勢、某些人為了轉移 貪腐 形象 才來做以上的動作。如果真能像國外的抗議是純站在原地抗議、拿標語，而且是經過合法 ...
高速公路上面的天橋是管制區?唱片行也是管制區?竹科也是管制區?拿國旗的民眾都有意參選?我請假被扣錢又自費與朋友上台北城抗議也是要造勢?
作者: 序列    時間: 2008-11-05 20:27

這次事件應該稱呼為"國共聯合演習"，比漢光還刺激還有看頭。
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-05 20:34

引用:
原文由 序列 於 2008-11-05 20:27 發表
這次事件應該稱呼為"國共聯合演習"，比漢光還刺激還有看頭。
錯!錯!錯!
民進黨這麼"熱情"演出!! 怎麼故意忽視它?
民進黨vs國共混編  師對抗!!比漢光還刺激還有看頭!!
因為沒腳本啦!!有夠真實對抗!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2008-11-05 20:42 編輯 ]
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-05 20:39

引用:
原文由 伙房兵 於 2008-11-05 19:04 發表
當圖博人流浪在世界各地抗議共產黨.他們最了解共產黨讓他們亡國的感受.等到自己被迫害到只能流落到別人的國家.暗地的唱黃昏的故鄉時.為時已晚.還相信保持現狀?誰跟你保持呀!
還相信保持現狀?
也許現在是建國好時機!!否則還是保持現狀啦!!
作者: FDC    時間: 2008-11-05 20:58

引用:
原文由 伙房兵 於 2008-11-05 20:21 發表

高速公路上面的天橋是管制區?唱片行也是管制區?竹科也是管制區?拿國旗的民眾都有意參選?我請假被扣錢又自費與朋友上台北城抗議也是要造勢?
伙房兵
看過高級癩皮鬼嗎?現在臺北很多.......

穿西裝的高級癩皮鬼 ........哇勒!還節能減炭勒!!

頭尾才減幾天!??

唉!!一群 穿西裝的癩皮鬼.....

作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-05 21:22

電視節目,大家都看很多了!!!

每個名嘴都很會講個幾段!!

要簽協議可以阿,但先弄清清楚!!

合約?契約?和議?協議?條約?

李鴻章聽過吧!!簽個馬關條約那個!!!

現在是"矮化"台灣還是沒了中華民國!!!

這麼"熱心"對台灣這麼關心喔?

分化嗎?統戰嗎?不戰而屈人之兵?

信念?沒了!!國家?沒了!!主義?沒了!!

利字當頭!!!商人們爽了!!

回到"一個中國,各自表述"!!!才簽協議!!!

歷史想留名罷了!!!權力!!金錢!!都不缺了!!留個名!!
作者: 雷霆    時間: 2008-11-05 23:18

引用:
原文由 95反裝甲 於 2008-11-05 21:22 發表
電視節目,大家都看很多了!!!

每個名嘴都很會講個幾段!!

要簽協議可以阿,但先弄清清楚!!

合約?契約?和議?協議?條約?

李鴻章聽過吧!!簽個馬關條約那個!!!

現在是"矮化"台灣還是沒了中華民國!!!

這麼 ...
真是太麻里隔壁啦
害我的行程破滅嚕
在科學園區耽擱了
數十分之久咁橋中
原來是陳雲林來到
竹科參觀面板大廠
來往的每台車都攔
還有的警察在樹下
納涼畫虎爛打瞌睡
警備車輛都還違規
作者: FDC    時間: 2008-11-05 23:38

說到和議.協議.李鴻章.....

每個朝代總有自認沒有賣國的賣國者.而後代總會讀到這些人的歷史.....
外蒙獨立出去是誰始作俑者?為了救新中國???
"光復臺灣"復興基地是為了救同胞???
全面開放兩岸.是為了救經濟???

那一次不是極少數一搓人剛愎自用的決定?犧牲絕大多數人?





呵呵呵........
好笑的是.後代新當權賣國者總會拿這個來教育民眾成為他們賣國的基本信仰基礎..........
看看中國近代史(非K黨包裝版).......慘不忍睹..







竟然有人看"色戒"看到流淚牽托到愛國情操......我的老天.簡直笑翻了.....

[ 本文章最後由 FDC 於 2008-11-06 19:26 編輯 ]
作者: 老楊    時間: 2008-11-05 23:56

引用:
原文由 ㄚ志 於 2008-11-05 10:43 發表
對不起，補一句話。

這是我個人感受，冒犯各位用大字的軍友，請多包涵。

老楊大，FDC長官先對你們致歉。
ㄚ志大大:

我確實也太激動了一點,在此向諸位軍友致歉..

我來到本站已四年多,曾和我激辯過的人來來去去,其實我也知道自己為什麼會被深綠的軍友所怨恨.
本版會罵綠營的人不少,但是不一定會被恨到..

我的史觀"中國民族主義"太過於強烈,而深綠的人多半有很重很重的日本情結,所以衝突似乎是必然的事..
單純的罵民進黨倒無所謂,反而並不嚴重,最主要是我的史觀讓他們非常非常賭爛..

其實我對版上深綠的軍友,在我的內心深處也有點不太好意思.我所說的東西,只代表我個人意見,不一定是對的,
還請勿太過於認真執著看待,若有造成任何人的心理負擔,本人在此致上歉意..
作者: FDC    時間: 2008-11-06 00:00

說到和議.協議.李鴻章.....

每個朝代總有自認沒有賣國的賣國者.而後代總會讀到這些人的歷史.....
外蒙獨立出去是誰始作俑者?為了救新中國???
"光復臺灣"復興基地是為了救同胞???
全面開放兩岸.是為了救經濟???

那一次不是極少數一搓人剛愎自用的決定?犧牲絕大多數人?





呵呵呵........
好笑的是.後代新當權賣國者總會拿這個來教育民眾成為他們賣國的基本信仰基礎..........
看看中國近代史(非K黨包裝版).......慘不忍睹..







竟然有人看"色戒"看到流淚牽托到愛國情操......我的老天.簡直笑翻了.....
作者: 機械工兵    時間: 2008-11-06 04:19

看到此板各位軍友消消氣.可別擦槍走火.這也是當初寶大是否要設立政治版的留.廢的原因

怕各有各的政治觀點傷了和氣.

但是看到軍友們的言詞中都是2黨的另一面.前人的功與過何不留給後人評論
作者: 行政排    時間: 2008-11-06 07:31

更... 我也來亂一下, 國x檔就是要大家都不舉啦.. 不舉的話，光吃藥不行的，還是要多運動。
作者: ralphy    時間: 2008-11-06 08:15

的確是無法無天,
抗議到去攻擊隨行採訪的女記者,
真是有GUTS的行為,
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-06 09:13

引用:
原文由 FDC 於 2008-11-05 20:58 發表




伙房兵
看過高級癩皮鬼嗎?現在臺北很多.......

穿西裝的高級癩皮鬼 ........哇勒!還節能減炭勒!!

頭尾才減幾天!??

唉!!一群 穿西裝的癩皮鬼.....

還好本人這半個月每天至少開車去台北一趟!!
穿籃白拖 白內衣......沒穿西裝的.....不是台北高級癩皮鬼!!否則我穿西裝豈不被稱為台北高級癩皮鬼!!
好甲在!!
我倒是整天開車....節能減炭不甘我什事!!
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-06 09:22

引用:
原文由 行政排 於 2008-11-06 07:31 發表
更... 我也來亂一下, 國x檔就是要大家都不舉啦.. 不舉的話，光吃藥不行的，還是要多運動。
學長 我偶而混在中南部時.....常聽"都是阿共的陰謀啦"的電台....
煩要固肝 治療不舉....等百病都有"仙丹"可賣!!

只不過我當心有沒有"洗腎"的問題啦!!
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-06 09:27

扯了一大堆....就是自已討厭的政黨在執政.....所以就是被支配啦!!
作者: 老楊    時間: 2008-11-06 12:37

引用:
原文由 老楊 於 2008-11-05 19:50 發表
轉貼~~

前民進黨立委郭正亮的文章..

郭正亮 : 民進黨嗆聲外 要拿出兩岸策略！----民進黨至今仍然停留在十五年前的反對黨論述, 將淪為永遠的在野黨 分類：政治評論2008/11/05 01:40江陳會》民進黨嗆聲外 拿出兩 ...
郭正亮以前常上政論節目,又是與蔣孝嚴對幹的同選區,相信沒有人會懷疑他對民進黨的忠誠度.

再次推薦這篇文章,本人不再評論..
作者: 61C    時間: 2008-11-06 12:48

昨天一位在台灣住很久的外國朋友聊到的...

----------
你們台灣人真的很可愛...
可以忍受八年的陳水扁, 却不能接受160天的馬英九, 更不願見到四天的陳雲林...
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作者: 機械工兵    時間: 2008-11-06 13:24

看到中午的新聞似乎又見到過去在野時的民進黨

反過來想想.這些人不用拚經濟每天都在抗議

有沒有人可告訴我他門去抗議有錢領嗎??

有的話跟我說一下.我也要來去拚經濟...

我是無黨派.哪個黨當總統我都沒差.

但是因為這些人的抗議.卻浪費我所繳納的稅金.浪費社會資源
作者: 75山砲    時間: 2008-11-06 14:12

看到民進黨的號召抗議行動簡訊讓我無言.............
又看到國民黨對待對岸來使的態度更加讓我無言............
到底有哪一政黨來可以告訴我如何使人民生活更安穩的方法而不是每天搏版面上電視..............
口水戰的生態天天上演已經不足為奇,我只是小老百姓還是水深火熱每天為了三餐絞盡腦汁想多賺點生活費,每次報稅從未少繳(還被追繳),哪一政黨執政我都沒有異議,只不過看見自己辛苦納稅的血汗錢被這群豬頭政客所使用很不甘心
作者: 小瓜呆    時間: 2008-11-06 14:13

其實說穿了現在陳雲林來台簽的協議，不就是當年阿扁與蔡英文要做的嗎？

Ｇ８無論在哪裡召開，都有跨國的左派團體去抗議。假如民進黨是左派政黨，他去抗議的理由就很充分。但是了解台灣政情的軍友也都知道，台灣的這國與民兩大濫黨，是在比誰更右，誰更會抱老美大腿。

連掛不掛國旗也能扯上愛台？台灣每天幾百艘去香港、去澳門的飛機輪船有掛嗎？假如不掛就是賣台，阿輝阿扁執政時，為什麼跟香港澳門簽這種免掛旗的協定？既然到香港澳門不掛不算賣台，為何現在協議說去中國不掛就是賣台？

政治就是騙術，軍友們別太激情。把歷史攤開一看，沒有任何政客經得起考驗的。
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-06 17:06

商人也是"騙術"!!!

舞台跟產品都希望顧客去"交關"!!!

會買的有需要買的,該買的,不該買的......民眾都很清楚!!

爲何看政治時,就諸多問號!!!

商人跟政客一樣,有好的,壞的!!

各司其職!!!

有害的食物,有人也天天吃,是吧?

執政就好好執政!!給人民過更好的生活環境等!!!

違法的就是不對!!

換個角度說政客的顧客不就是人民!!跟生病就要看醫生一樣,有需要時還是要找政客!!!

在野就需要好好監督執政!!

違法就是不對!!

沒能力的小弟,不會執政也不會監督!!來這個板練練打字!!!

持續潛水了!!
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-06 19:16

記者郭穗綜合報導】民進黨總統參選人謝長廷〈檔案照〉昨(二十六)日下午出席「幸福經濟-觀光產業政策座談會」，和觀光旅遊業者進行座談，對於業者期望兩岸直航，他允諾當選後，一定會擴大兩岸包機，多點雙向對飛，開放中國觀光客來台，也絕對沒有問題。

陳水扁總統昨天在接受彭博新聞社專訪時，再度表達邀請中共國家主席「胡錦濤」來台訪問的意願，
陳總統表示，不管胡錦濤承不承認台灣的主權地位，他都歡迎胡錦濤來台訪問，換句話說，他的邀請是不設任何前提條件的。
陳總統強調，如果中共當局真的有心，胡錦濤本人也有意，陳總統非常樂意，代表台灣的政府與人民，邀請胡錦濤來台訪問。
____________________________________________________
陳總統表示，不管胡錦濤承不承認台灣的主權地位，他都歡迎胡錦濤來台訪問.......
這就是板上各位提到的"政治騙術"
騙!!騙!!騙!!騙!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2008-11-06 19:17 編輯 ]
作者: FDC    時間: 2008-11-06 20:48

陳雲林來台簽的協議.當年阿扁與蔡英文要做沒敢做.一.因沒法律准.二.因黨內未一致認同.您說他沒種也行.說他沒膽也罷.沒做就是不犯法.這情形與咱"區長"為了保持任內無國賠失職.硬告東興大樓住戶相去不遠.ㄝ.......說實在的遠遠輸咱"區長"


.....到香港澳門不掛不算賣台...........
可是在臺北市不許插國旗拉布條可算瀆職跟觸法吧!雖然他否認下令....底下全體警察前三天都似戒嚴般施暴可不是自動自發的吧!還歡迎來提告?是怎樣?忽然間懂了什麼是公權力了嗎?

如果要與現在都還是國軍主要敵人的中國簽"兩岸協議"這種"國與國協議"都不用受立院監督.都能硬坳成行政政策.那要立法院幹什麼?五院刪去四院剩行政局就好啦!最起碼還跟港.澳平起平坐.這樣又省錢.想拼經濟不要國家的人也不會再罵了!!


.......政治就是騙術.....
騙術是選前做的.現在已經不是騙不騙的問題了!他現在等於皇帝.下詔就好.行不通.做不好.否認又如何?反正民不聊生.想保官位的太多了..命令太好下了.


他是人民選出來的"總統".代表全國人民.由不得他自己要不要叫"總統".由不得他要不要被稱為"你".因為他代表你跟我.
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-06 21:01

怎麼感覺選出來的.....都是騙子跟黃帝?
如不爽這個"民主"結果....
大可........
作者: 60砲長    時間: 2008-11-06 21:47

陳雲林來台

來者是客,待之以理...是合情也合理的

但是,從KMT大小政客表現出來的態度,已經從親共變成媚共了

加上馬英九之前的理論舉止,逼的美國都跳出來警告他...別跟中共扯主權

(焉有三軍統帥對著將官宣佈~~~4年內無戰爭,的道理,應該是要求國軍備戰才對啊,不然買武器作什麼?)

台灣能保有目前的民主生活跟經濟繁榮(最近雖不好,但比起很多國家,我們還算過的去)

仰賴的是美國的保護,有老美撐腰威嚇中共,台灣才得以保有民主自由.

馬英九想在美中之間取的平衡,根本就是癡人說夢....

所以也難怪,來個中共高官,會讓台灣搞的雞飛狗跳的.

實在是這些人的醜態,引起大家的不安....包括美國.
作者: ralphy    時間: 2008-11-06 22:38

引用:
原文由 FDC 於 2008-11-06 20:48 發表
他是人民選出來的"總統".代表全國人民.由不得他自己要不要叫"總統".由不得他要不要被稱為"你".因為他代表你跟我
FDC學長, 對不起學弟無意吐槽, 只是板上有很多人似乎也曾經稱呼那位先生"區長"過, 這樣給學弟的感覺跟之前大家討論的國旗事件一樣, 需要的時候才拿出來講拿出來尊重, 這樣的說服力好像不太夠

對不起學弟旁邊十個基數撐著
作者: FDC    時間: 2008-11-06 23:14

引用:
原文由 ralphy 於 2008-11-06 22:38 發表


FDC學長, 對不起學弟無意吐槽, 只是板上有很多人似乎也曾經稱呼那位先生"區長"過, 這樣給學弟的感覺跟之前大家討論的國旗事件一樣, 需要的時候才拿出來講拿出來尊重, 這樣的說服力好像不太夠

對不起學弟旁邊十 ...
ralphy大

我刻意不尊重他也是他自找的.
.....需要的時候才拿出來講拿出來尊重, 這樣的說服力好像不太夠....
是!您說的對.

解決對立必須有一方先退.誠摯希望咱政府有誠意和智慧來解決紛爭..也希望軍友如您一般講理.理性.

我自己先關禁閉一天自處..
作者: 鐵男    時間: 2008-11-06 23:36

昨天跟岳父在老婆的病房聊天時.他說了一段話我覺得滿有意思的........


他說:現在的民進黨可以分為老中青三代.老的像林義雄~許信良等大多都已退隱.中生代的享受到前人的成果邁入權力高峰.爽完了也差不多都關完了.新生代被中生代搞的大多只能做個縣市級代表.前途茫茫不知何往.剛好趁此機會露露臉打打知名度其實也不為過.但還是太過激烈了.而國民黨在壟斷朝政後開始在作春秋大夢.期待已經讓他挫敗三次的國共和談能掩飾其施政的顢酣迂腐.這其實也是飲鴆止渴.最冤枉的還是被煽動的群眾跟服從命令的"基層員警"(那些官都是腦震盪的豬).還有我們這些期待經濟好轉的老百姓.統跟獨對我而言太遙遠.我只想讓我的妻兒過個有希望的明天.................................
作者: 小瓜呆    時間: 2008-11-07 00:25

海基與海協是兩岸關係特殊情形下無奈的選擇，民進黨執政的八年裡，也不敢廢掉海基會這個白手套，不敢廢掉陸委會這個冷衙門，他其實也可以說這兩個單位要做的是全歸「外交部」，問題是他自己也不敢啊！

我們期望政客少喊那些無聊的口號，做不到的反攻也好、獨立也好，就留著自己作夢時去夢吧！

針對海基與海協所簽的四項協議，民進黨究竟是對哪一點不滿，就大大方方的說出來，順便也說一下他自己認為該怎麼辦。這才是負責任的做法。

以往的街頭運動，要求解嚴、廢國安法、廢刑法100條，總有一個明確的訴求。蔡主席說他們已達到的了初步的目標，但到底民進黨的目標是什麼？或許只有他自己知道吧！

我們厭惡當年兩蔣時代用「匪諜」的帽子去扣在不同意見者的身上，同樣道理，今天指責別人「賣台」，也要拿出具體的理由。這個協議到底為了什麼不能簽，是哪一條出賣了台灣的利益，只怕民進黨自己也說不出口吧！
作者: 雷霆    時間: 2008-11-07 02:15

引用:
原文由 小瓜呆 於 2008-11-07 00:25 發表
海基與海協是兩岸關係特殊情形下無奈的選擇，民進黨執政的八年裡，也不敢廢掉海基會這個白手套，不敢廢掉陸委會這個冷衙門，他其實也可以說這兩個單位要做的是全歸「外交部」，問題是他自己也不敢啊！

我們期望政 ...
哎呀要被當成國際笑話囉
每當有衝突定都有人受傷

作者: 伙房兵    時間: 2008-11-07 11:31

我很討厭韓國人.但是我不會把他們衝進青瓦台的抗議事件當成笑話.我很尊重圖博人.我欽佩他們在世界各國激烈抗議中共奧運聖火.有時候讓國際知道並不是壞事.
最好免不了也來譴責暴力.譴責警察濫權違憲.
作者: 通作排    時間: 2008-11-07 11:31

引用:
原文由 小瓜呆 於 2008-11-07 00:25 發表
我們厭惡當年兩蔣時代用「匪諜」的帽子去扣在不同意見者的身上，同樣道理，今天指責別人「賣台」，也要拿出具體的理由。這個協議到底為了什麼不能簽，是哪一條出賣了台灣的利益，只怕民進黨自己也說不出口吧！
我贊成小瓜呆大的講法 反對哪一點? 為什麼不能簽? 大聲講出來 大家來討論 不要扣帽子 不要再搞古代那一套"誣以謀反"了
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-07 11:55

譴責暴力.譴責警察濫權違憲.????

當然...情況合理下，非法或傷害他人的訴求方式，就是警察該出手的時候了!!
那麼所謂抗議對象在淡水河左岸，你把區域按排在右岸........違憲?
沒有在"集會遊行法"規定的範圍可 "集會遊行"
那在不準集會遊行"地區就是警察該出手的時候了???

別跟我說在國外拒馬後禁止遊行地區也可"穿越"!!
更何況 小龍女都說"懷疑黑道份子"....

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2008-11-07 12:05 編輯 ]
作者: 伙房兵    時間: 2008-11-07 16:22

輕鬆大~北投分局長帶隊進到唱片行叫店家抽出CD關鐵門有違憲吧!隊長還穿便衣躲在盾牌後拿警棍捅人民喔
作者: 威武士官隊    時間: 2008-11-07 16:35

引用:
原文由 伙房兵 於 2008-11-07 16:22 發表
輕鬆大~北投分局長帶隊進到唱片行叫店家抽出CD關鐵門有違憲吧!隊長還穿便衣躲在盾牌後拿警棍捅人民喔
沒錯，個人也認為這麼做實在很扯
倘若，大夥默許警方這類蠻橫作風。改天就換咱們小老百姓家裡被硬闖!!
做不對的弟兄們就該予以譴責!!!
坦白說，個人也厭惡，那少部份以暴力攻擊警員的暴民!!
其實我相信群眾裡有一半是去看熱鬧的....
就像火災時，那群無聊看熱鬧的民眾般~
但執政高官也別得意忘形，泛指參加抗議的民眾是暴民!!
當年有參與抗爭對抗戒嚴的民眾，不也被污衊為暴民
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-07 17:22

剛剛打了一堆!電腦當了!!!

用點述好了

1.義大利=黑手黨?綠營=暴民?紅營=黑金?

2.公司對公司或個人對個人或國對國等等!!都可以簽任何的約定或協議!!

大公司是公司,小公司也是公司,胖的是人,瘦的也是人!!

此次的約是國對國,還是XX會對XX會?

3.所以後續的任何問題就開始多了!!!

這樣好像沒練到打字!!
作者: a-ing    時間: 2008-11-07 17:54

引用:
原文由 雷霆砲兵 於 2008-11-07 02:15 發表

哎呀要被當成國際笑話囉
每當有衝突定都有人受傷

砲兵兄

從警察沒收國旗不准國旗圖案出現在貴客面前，卻放任五星旗飄揚時就已經是國際笑話了....

再來怕污染貴客的眼睛、耳朵，處處管制，防人民像防敵人的作法，也是號稱民主國家的大笑話....
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-07 18:03

引用:
原文由 伙房兵 於 2008-11-07 16:22 發表
輕鬆大~北投分局長帶隊進到唱片行叫店家抽出CD關鐵門有違憲吧!隊長還穿便衣躲在盾牌後拿警棍捅人民喔
伙房兵.....真親切!!我以前當過伙委採買!!跟伙房很麻吉!!
昨日一堆穿XX台灣黑衣 丟石頭 汽油彈 騎機車衝撞我倒是從各家電視台看的很清處!!這算是人民的權力? 違憲?
當然也看到"民視"陣亡的片斷....
別問我是怎麼看到新聞台....還不是動物星球跟摸摸台有廣告啦!!不小心各家新聞台轉轉看!!

我到是10幾歲時 看到當時的老闆"交規費"給警察.....只有一句xxx!!

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2008-11-07 18:30 編輯 ]
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-07 18:07

引用:
原文由 a-ing 於 2008-11-07 17:54 發表

砲兵兄

從警察沒收國旗不准國旗圖案出現在貴客面前，卻放任五星旗飄揚時就已經是國際笑話了....

再來怕污染貴客的眼睛、耳朵，處處管制，防人民像防敵人的作法，也是號稱民主國家的大笑話....
昨日一群人帶者國旗去抗議....愛國旗愛到丟到地上....XX國旗....真愛國旗!!也是號稱民主國家的大笑話

[ 本文章最後由 輕鬆 於 2008-11-07 18:21 編輯 ]
作者: Cool    時間: 2008-11-07 18:56

陳雲林今天返回"祖國", 小弟今天上班路上至少看到20台以上條子車在國道二, 這還沒甚麼, 驚奇的在後面, 航空科學館前如之前一樣佈了一個檢查哨, 條子站兩排對你行注目禮, 準備進地下停車場時, 入口被圍住, 兩個條子叫我停去地面停車場, 當我開到地面停車場入口前, 又是兩排條子在歡迎你, 我說我是來上班的, 他說要看我的工作證, 之後才放行, 下了車從停車場進入航站門口時, 又遇兩個條子站哨, 一樣說要看工作證.............
小弟今天就這樣"過三關"來上班
作者: 阿布    時間: 2008-11-07 20:31

引用:
原文由 輕鬆 於 2008-11-07 18:03 發表

伙房兵.....真親切!!我以前當過伙委採買!!跟伙房很麻吉!!
昨日一堆穿XX台灣黑衣 丟石頭 汽油彈 騎機車衝撞我倒是從各家電視台看的很清處!!這算是人民的權力? 違憲?
當然也看到"民視"陣亡的片斷....
別問我是怎麼 ...
我也看過騎摩托車警察去電動玩具遊樂店(就是吃角子老虎店那種)
那時我國中3年級 那老闆娘就這樣一包紅包就這樣塞進過去...當場有點傻眼
作者: 輕鬆    時間: 2008-11-07 20:34

引用:
原文由 阿布 於 2008-11-07 20:31 發表


我也看過騎摩托車警察去電動玩具遊樂店(就是吃角子老虎店那種)
那時我國中3年級 那老闆娘就這樣一包紅包就這樣塞進過去...當場有點傻眼
我不是叫你看動物星球跟摸摸台啦!!誰叫你去去電動玩具遊樂店

快寫一篇"傻瓜青蛙"心的報告給我!! 雖然"傻瓜青蛙"是跟摸摸台打對台啦!!
作者: 阿布    時間: 2008-11-07 21:02

引用:
原文由 輕鬆 於 2008-11-07 20:34 發表

我不是叫你看動物星球跟摸摸台啦!!誰叫你去去電動玩具遊樂店

快寫一篇"傻瓜青蛙"心的報告給我!! 雖然"傻瓜青蛙"是跟摸摸台打對台啦!!
看就好 笑一笑 快樂一整天
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-07 21:08

現今海峽二岸的"執政黨",還在對"一個中國"誰是"正宗"做角力戰!!

XX會跟XX會的任何協議也不是一天二天!!!

這次的"圍陳",一直到馬政府開公開為"中華民國為主權獨立...自己是以馬總統...接見...."

事件到此,綠營可以"放手了"....無奈...太晚了!!

唱片行的事..維安執法的正當性等問題已經發生了!!

這背後真正"不爽的"該是二岸的"高層"!!!

如果跟"老李或阿扁"一樣,二國論或....這次陳會長會來台嗎?

小弟從一開始就說了!!協議怎麼簽都可以!!以前簽完後,大家又一堆"馬後砲"..這次逼的沒"馬後砲"了吧!!

我們就是中華民國!!!(將來還是要統一中國)!!是不是這樣說?!!敢不敢這樣說?!!

還是這次的訴求重點"台灣中國一邊一國"?!!

書本大家都唸過!!現今網路也查的到任何資料!!

總統府網站!!知識+一堆!!!

總統怎麼任命官員!!!等等大小事,真正"愛呆丸"的軍友,應該不陌生!!

以上是小弟的愚見!!
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-07 22:23

一般私人公司,老闆雇用您來,什麼職缺就做好該做的事!!

有幸活在台灣民主社會!!!

執政者是人民選出來的!!就要為多數的人民做事!!!

選個中華民國總統出來!!

連接見個特使!!都被稱您!!還不知道該怎麼辦?

看到對岸的官員!!就忘了自己是"馬總統"!!!
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-07 22:37

TO:FDC大大學長  "您"先生

您認為小弟還要繼續練字嗎?

忘了!!還好官員走了!!

退伍了!!可以說"你"我"他"了!!!
作者: 阿六    時間: 2008-11-07 22:45

更好笑的是今天記者問馬英九說:您被稱呼「您」您可以接受嗎?
的時後他竟然嘻皮笑臉的說那你要對方怎麼樣?
我想今後對這種政府不用抱存任何的希望了，好好努力工作
安居樂業比較重要。
作者: FDC    時間: 2008-11-07 23:28

引用:
原文由 95反裝甲 於 2008-11-07 22:37 發表
TO:FDC大大學長  "您"先生

您認為小弟還要繼續練字嗎?

忘了!!還好官員走了!!

退伍了!!可以說"你"我"他"了!!!
小砲長大大

打字.總是得練一練.
咱字打的慢.先天已輸人一半了.可不能再自暴自棄......
我剛出禁閉...還得再看看"您"先生.......


加油吧!小砲長

(我是不是老毛病又犯啦!!)

[ 本文章最後由 FDC 於 2008-11-07 23:29 編輯 ]
作者: chocho55    時間: 2008-11-08 00:04

引用:
原文由 阿六 於 2008-11-07 22:45 發表
更好笑的是今天記者問馬英九說:您被稱呼「您」您可以接受嗎?
的時後他竟然嘻皮笑臉的說那你要對方怎麼樣?
我想今後對這種政府不用抱存任何的希望了，好好努力工作
安居樂業比較重要。
這跟政府好不好有什麼關係，那照你這樣講，帶領民眾上街頭抗議，失控只後又打又鬧是比較適合台灣的領導方式?
也許比較適合你吧? 但我可不希望這幾天在台灣的情況變成常態
作者: FDC    時間: 2008-11-08 00:09

引用:
原文由 阿六 於 2008-11-07 22:45 發表
更好笑的是今天記者問馬英九說:您被稱呼「您」您可以接受嗎?
的時後他竟然嘻皮笑臉的說那你要對方怎麼樣?
我想今後對這種政府不用抱存任何的希望了，好好努力工作
安居樂業比較重要。
阿六大

阿無伊趙選趙阿.模你麥安怎??

哈哈哈哈.....聽聽就好..別在意..
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-08 00:10

TO:您(FDC老學長大大)

小弟一直覺的"您"不用"禁閉"的!!!

本來小弟也要潛水了!!!

只是..只是....

這樣說好了!!!

來了60年台灣的人!!要真實的了解另類的"本土性",看起來好像很難!!!

相信板上有更多像我倆一樣的人!!

除了打字慢以外,又不善於表達自己的本意!!!

尤其當"事件"焦點被模糊以後,要再澄清出來,我倆功力都很差!!!

另一方面!!遇到真實的"敵人",那又不同了!!!

今天台灣人已認同來了60年的人的一切功過!!!

但此次事件,很多台灣人是失望的!!!

誰貪污就抓誰阿!!!

紅營現在是得理不饒人!!跟民進黨有關的都是暴民?都是貪官?

要這樣玩嗎?這個板!!!
作者: CAMRY    時間: 2008-11-08 00:18

小弟已經精神錯亂了...

在自己國家不能舉國旗??

中華民國口口聲聲說..

是一個民主自由開放的國家??

現在搞的像共產國家一樣..

這才是國際的大笑話!!!
作者: FDC    時間: 2008-11-08 00:29

引用:
原文由 95反裝甲 於 2008-11-08 00:10 發表
TO:您(FDC老學長大大)

小弟一直覺的"您"不用"禁閉"的!!!

本來小弟也要潛水了!!!

只是..只是....

這樣說好了!!!

來了60年台灣的人!!要真實的了解另類的"本土性",看起來好像很難!!!

相信板上有更多像 ...
TO:您(51小砲長大)

"禁閉"只是禁自己.禁不了別人...

"事件焦點被模糊"不是咱這種人能做的..那是專業包裝...
(為免非議.刪了算了....)

(小砲長.小心駛得萬年船....)

[ 本文章最後由 FDC 於 2008-11-08 00:50 編輯 ]
作者: 95反裝甲    時間: 2008-11-08 00:30

事情有"章法"!!!

台灣"目前"還沒被綠營或其他建國等黨獨立出來成為國家!!!

就必須先用中華民國國旗!!!除非中華民國有關單位要改國旗或國號等!!!

這樣會造成錯亂的話!!!

那綠營或現在紅營早就錯亂了!!!

例1:老講說....中華民國於幾年時就亡國了.....

例2:你阿扁是宣示第幾任中華民國總統..?

政治操弄的技巧!!!

精神錯亂?!!!算毀謗喔!!!

只是紅營問一下!大家就跟"聖旨"一樣傳開了!!外加"堅信不移"!!!真是夠了!!



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