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標題: 這樣也叫特戰部隊? [列印本頁]

作者: 小胡 時間: 2012-12-23 18:40 標題: 這樣也叫特戰部隊?

http://www.mobile01.com/topicdet ... p;t=3054043&p=1

這樣也叫特戰部隊?我覺得十幾年前陸軍野戰師步兵連下基地行軍訓練都比這還硬!!

作者: asong 時間: 2012-12-23 21:31

看起來感覺像戰鬥營，武器可能是真的
站裡特戰弟兄，拍謝，請勿介意
應該是我年紀稍大，觀點不同

作者: Roach-H 時間: 2012-12-23 23:04

引用:

divisionist 金錢 +1 現在的部隊行軍怎不用戴鋼盔？ 2012-12-23 22:11

Tony 金錢 +1 走太慢了.又沒有戴鋼盔.在散步 2012-12-23 19:15

這支部隊不戴鋼盔/防彈頭盔是正常的,該部隊是所謂的特戰營,又是進行山訓,
不戴鋼盔/防彈頭盔改戴闊邊帽,這在叢林戰來說並沒有什麼不對的,在國外也是行之有年.

相信一般的陸軍步兵演訓還是會戴上防彈頭盔.

引用:

divisionist 金錢 +2 我要表達的是，這隻部隊沒戴鋼盔行軍走起來輕鬆太多太多了 2012-12-24 10:57

我想表達的是,這隻部隊沒戴鋼盔行軍是因為部隊性質不同,輕不輕鬆我倒是沒資格評論.

引用:

skizzikex 金錢 +1 沒錯!! 裝模作樣專用的叢林帽.... 2012-12-23 23:14

裝模作樣請換戴牛仔帽(要皮製的喔).
叢林作戰戴闊邊帽有其意義,並不是為了耍帥.

[ 本文章最後由 Roach-H 於 2012-12-24 21:58 編輯 ]

作者: skizzikex 時間: 2012-12-24 02:31

內文說的有些尖銳...影片搞的有點悲壯...

兩者看完後讓小弟有些心寒又心虛。

有一些話想說...但又不知道從何說起...

首先、影片畢竟是官方報導，有些東西看看就好

都是當過兵的、軍聞社出品、大家心照不宣....

至於訓練內容跟強度，嘛、是真的縮水不少，也無怪有學長看不下去...

別說你們看不下去，連我自己服役時都常覺得『怎麼部隊才只有這種水準？』

除了多了傘訓專長跟山地戰技的包裝，歸根究底，我們還是步兵連，建置最強火力還是60砲....

但我們的訓練的質跟量，肯定比30年前的步兵連還差...

也難怪學長會有恨鐵不成鋼的情緒

但這不是基層單位所能改變的事情，這跟部隊的風氣、制度、時代的潮流以及政治人物有關

----

也許在許多步兵學長們看來，400公里要花18天簡直是郊遊...

但就我個人的觀點而言，這些國軍弟兄確實地完成了上級規範的任務跟課程，這就夠了..

補一個莒光園地的影片

[youtube]http://www.youtube.com/embed/lRhVEZ_xWLA[/youtube]

[ 本文章最後由 skizzikex 於 2012-12-24 02:32 編輯 ]

作者: 阿龍 時間: 2012-12-24 02:41

陸軍野戰急行軍每小時8~10公里的速度~在她們身上我看不到!砲組的60迫砲跟彈藥~及火力班的T74機槍跟彈藥!伍長身上的M249自動步槍~身上裝備還有一堆演習狀況~以前全都人力~她們還有拖車~真爽!400多公里是走幾天啊??我一個旅代營測驗從訓練到4天3夜測驗就不只走1500公里了!那個下士是怎樣啊!是二兵嗎?比二兵還不如=="

作者: 匿名 時間: 2012-12-24 08:55

引用:

原文由 skizzikex 於 2012-12-24 02:31 發表
內文說的有些尖銳...影片搞的有點悲壯...

兩者看完後讓小弟有些心寒又心虛。

有一些話想說...但又不知道從何說起...

首先、影片畢竟是官方報導，有些東西看看就好

都是當過兵的、軍聞社出品、大家心照不 ...

坦白說，我也是心虛的一員
雖然自己是16xx梯，不算太晚，但是，自己待的單位沒啥操，雖每天有忙不完的事，但真的沒啥了不起的體能/戰技訓練，所以每次看到有軍友批評現在的部隊多軟弱，其實自己也滿心虛的，因為覺得自己當時好像也不怎樣。但如果當時自己的部隊真的是很操的部隊，自己受得了嗎？這我還真沒有答案，也許能，也許不能。但是，說真的，這是現在才會這樣想，自己當兵時其實也不會覺得自己待的是個沒啥操的單位的，只覺得每天要有忙不完的事很煩而已。。
我要說的是，其實每個個人處在特定環境，很容易就會以當時的自己是正常的，不會想到其他。誠如月見軍友所說，現在部隊變這樣，有太多因素了，基層連隊對這些因素是無所知的，不會察覺目前的訓練狀態有何不對。這些年輕的小朋友所受訓練強度也許在以前真正很操的軍友看來是笑話，但是，他們（包含基層部隊軍官）實在不該為此負責。

作者: 60砲長 時間: 2012-12-24 10:52

這一期的兵器戰術圖解有對特戰部隊此趟的行軍作詳細的圖文介紹

行軍距離400公里出頭,大部分在繞山路,單兵裝備負荷20餘公斤.

機槍手機槍上肩,81迫擊砲拆成三部分,亦是徒手背負.每人負荷約30公斤.

行軍中間亦有渡河及狀況處置等演練,強度並不輸早年步兵行軍訓練.

照片來源及更多照片

虎嘯雄獅金錢 +6 感謝60砲長講說，但他們拉繩索爬坡背的不是拆解的81砲勒！而是海棉睡墊！ha

可去書店翻閱書刊!內有背負81砲行軍照片.
http://www.ihao.org/dz5/viewthread.php?tid=455856

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-12-25 09:01 編輯 ]

作者: 大毛 時間: 2012-12-24 11:21

跟特戰妹妹一起400公里郊遊、烤肉，其快樂無比！
但是，可以找漂亮一點的妹嗎？林志玲、安心亞、林俞汝......

[ 本文章最後由大毛於 2012-12-24 11:55 編輯 ]

作者: crsie 時間: 2012-12-24 16:23

講起來還真虛，在外島我什麼測驗都沒玩過（聽說退伍後幾年外島才有正常操課），除了構工外，基本體能極少，就只有做工，
武器只有圓鍬與十字鎬，彈藥就是水泥跟沙，只練到扛兩包水泥（學長可以扛3～4包），除此之外通通沒有

作者: 阿龍 時間: 2012-12-25 01:13

唉優!!!!她們是掛特戰......如果是野戰~連PO文都懶得說~請以前當過空特特戰的學長們~說說你們以前的豐功偉業吧~我聽說更扎實更嚴格~比阿步還更多訓練~

作者: pig111299 時間: 2012-12-25 03:34

18天走400多公里應該算輕鬆走

印象中在幹訓班受訓時候在墓園裡跑不完的左去右回一天應該有N公里

下北考基地在竹子坑新竹湖口有遶不完的山路

聯勇三軍在屏東難忘的保力山頭一山過一山

燁星走過萬金95旅上過涼山幹訓基地駐紮到旗山利用一個月時間走完

這是機步旅前哨上級長官說得好燁星出門有車坐

砲擊敵機來襲遭遇毒氣請問車勒

每一次的訓練都是400公里N次方了

作者: 尖山之狼 時間: 2012-12-25 19:22

請大家不要再唸了想一想將來大家的兒子孫子搞不好比他們還吃力

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-12-26 06:57

話說當年，250公里山隘行軍；只用了7天，扣除一天莒光日，走過的人皆說生不如死！
一次師對抗，連先前行軍訓練，最少也有300公里以上？
可憐的阿步！

作者: 當兵在馬祖 時間: 2012-12-26 13:18

十八天只走了四百公里，應該是加上各種狀況的演練──例如在水庫內操舟，還有敦睦軍民關係。不單單只是行軍。

[ 本文章最後由當兵在馬祖於 2012-12-26 13:24 編輯 ]

作者: skizzikex 時間: 2012-12-26 15:26

引用:

原文由 當兵在馬祖 於 2012-12-26 13:18 發表
十八天只走了四百公里，應該是加上各種狀況的演練──例如在水庫內操舟，還有敦睦軍民關係。不單單只是行軍。

的確不單只是行軍，期間也是有安排操課跟測驗

像影片中的操舟、急迫渡河、急造簡易浮具、固定點選擇與架設等等，雖然在谷關基地時有上過課，也操作過

但受限於場地跟硬體環境等條件，課程並不是很完善

雖然那游泳池深到能淹死人，但畢竟在游泳池跟實際在河邊操作根本是兩碼子事

我個人覺得山隘行軍算是山地戰技+體能磨練的總綜合任務吧

-----

對於先期前輩所受的苦難跟扎實的訓練，除了景仰跟感謝、心中更多的是敬佩

但說實在話、這篇文章看著看著還蠻讓人唏噓的啦

就如同以前當兵時、單位內的阿兵哥常自嘲背負『特戰』兩字就是該死

就好像軍教片『號角響起』中的"龍平特遣隊"，「沒多少資源、什麼都要會、什麼都要懂、什麼都要比人強」

靠、什麼都會、什麼都懂、什麼都比人強，我還在基層步兵連幹麼？　　又不是當兵當到上狗癮了

賺夠歷練跟經驗、當然早早卡位等升官、不然就請調心儀的單位去也

畢竟現在當兵是當職業的，又不是當信用、做口碑的

這個單位是本島目前應該是唯一保留步兵長程行軍訓練的

雖然訓練強度不若以往，是不爭的事實

不過他們應該想也想不到、得到的批評指教會大於鼓勵與讚美

某種程度上、部隊的訓練會縮水，不也正因為這種『多做多被嫌、少做沒人知』的社會風氣造成的嗎？

炮兵、裝甲單位就另當別論，但同為步兵編制的海軍陸戰隊跟機械化步兵旅怎麼不用走？　

怎麼都沒人覺得他們不用行軍很奇怪？　　怪了，還是他們的車夠多、夠大、夠耐打，所以有資格搭車？

不是小弟愛牽拖、也不是在意自己的單位被批評

而是...我身為這個單位的退伍沒多久的阿兵哥

我知道他們爹不疼娘不愛的處境，也知道他們沒草吃又要跑的快的艱苦

實在忍不住想為他們說點公道話...

作者: 小胡 時間: 2012-12-29 22:30

我是看不慣這些在特戰營服役的年輕人的口吻

在我眼裡我真的覺得不怎麼樣

但他們以為他們很不錯但我感覺只是我服役時一般步兵連的水準

作者: 阿桂 時間: 2012-12-30 02:24

對現代來說，算很不錯了。我經管的單位
有兩個年輕的同仁

一個是馬祖的幹訓班分隊長，講到刺槍術...
他不會!?? 因為他是教炮的。這在以前很
不可思議，士官5項戰技是基本，才談專長。

一個是剛退伍1年空特傘兵，講到刺槍術、
各種戰技、攀降、也沒有，因為同營檳榔
西施秒殺事件，不敢教...大多時間都在打掃。

戰爭時期人類的戰鬥要求會持續提升，因為
用死亡生存在淘汰，

承平時期，逐漸恢復常態... 我可以開車，
幹嘛要死命跑步?

專業、火力、訓練、機械化裝備...

[ 本文章最後由阿桂於 2012-12-31 05:13 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-12-30 08:25

引用:

原文由 兵器連觀測兵 於 2012-12-26 06:57 發表
話說當年，250公里山隘行軍；只用了7天，扣除一天莒光日，走過的人皆說生不如死！
一次師對抗，連先前行軍訓練，最少也有300公里以上？
可憐的阿步！

師對抗前的練習絕對不止300公里!
當年精實的營長帶著我們走小圈
更精實的旅長帶我們走大圈,
幾次的夜行軍練習每次來回差不多100公里!
等到實際師對抗,感覺反而輕鬆多了!!

作者: 神龍20 時間: 2013-01-04 09:07

引用:

原文由小胡於 2012-12-29 22:30 發表
我是看不慣這些在特戰營服役的年輕人的口吻

在我眼裡我真的覺得不怎麼樣

但他們以為他們很不錯但我感覺只是我服役時一般步兵連的水準

我個人認為跟我哪年代比是比不上
但能完成就是對自己的肯定
至於是不是一般的步兵連
各部隊特性不一樣
特戰也不是打一般步兵的三巴掌戰術
因此沒入此門也別太快下評斷
不是嗎

作者: 筠心 時間: 2013-01-04 10:36

引用:

原文由 神龍20 於 2013-01-04 09:07 發表

我個人認為跟我哪年代比是比不上
但能完成就是對自己的肯定
至於是不是一般的步兵連
各部隊特性不一樣
特戰也不是打一般步兵的三巴掌戰術
因此沒入此門也別太快下評斷
不是嗎

沒錯,

我當年天天行軍50公里(旅帶營訓練),等到測驗時5天走了150公里,當時覺得最多也不過這樣了,

沒想到接著打星光,前面2天就走了200公里(裁判官下退回發起線的指令,兩天來來回回就走那一段山路),

那時想說我太強了,這樣也能撐過去,回到家跟海陸的老哥屁說自己多厲害時,我哥只冷冷的說一句話:你爬過天堂路再來跟我屁...

我只能說,當兵的當年勇有多厲害只有自己知道,別人有別人的當年勇,他不一定認同你的標準....

作者: ETHANWEY 時間: 2013-01-04 10:43

引用:

原文由 pig111299 於 2012-12-25 03:34 發表
18天走400多公里應該算輕鬆走

印象中在幹訓班受訓時候在墓園裡跑不完的左去右回一天應該有N公里

下北考基地在竹子坑新竹湖口有遶不完的山路

聯勇三軍在屏東難忘的保力山頭一山過一山

燁星走過 ...

128期的有去過后里的萬善堂出操嘛??

筠心

學長出來訓話了趕快站好......

另外
當年我們營測前的訓練都比影片中的行軍還硬
影片中的行軍沒帶鋼盔沒帶手硫彈還有推車載東西....
而且400公里18天???????
我們當年是4天3夜就接近200公里了...

[ 本文章最後由 ETHANWEY 於 2013-01-04 10:55 編輯 ]

作者: 楊過 時間: 2013-01-04 11:37

引用:

原文由筠心於 2013-01-04 10:36 發表

沒錯,

我當年天天行軍50公里(旅帶營訓練),等到測驗時5天走了150公里,當時覺得最多也不過這樣了,

沒想到接著打星光,前面2天就走了200公里(裁判官下退回發起線的指令,兩天來來回回就走那一段山路),

那時想 ...

小弟當時行軍戴的是功夫龍膠盔長時間走下來頭頂有如拿鐵鎚打下去那種刺痛感
就算有殿海棉一樣是時時會痛只好等到夜晚時偷偷把盔扣解掉此時會恨不得聯想到新訓中心戴的M1盔
那個推車應該是營部81迫砲才有的推車砲座由一員背附~很像忍者龜標竿旗幟啥的由副砲手負責

雖然我不知道現在行軍內容是甚麼但絕對不是很單純的走走走然後休息
我哥60年次也是空降62旅65連而我的前身是64連幾次放假回家會跟他聊到軍中大小事
老哥雖然會比較他們那時候的各項內容但幾呼大同小異只是他說他們當時全跳都是跳一節課以上且是天天
光這個我就輸很大

作者: pig111299 時間: 2013-01-04 18:26

引用:

原文由 ETHANWEY 於 2013-01-04 10:43 發表

128期的有去過后里的萬善堂出操嘛??

筠心

學長出來訓話了趕快站好......

另外
當年我們營測前的訓練都比影片中的行軍還硬
影片中的行軍沒帶鋼盔沒帶手硫彈還有推車載東西....
而且400公里18天??? ...

萬善堂應該是幹訓班

各期基本教練場地了吧

跑不完的左去右回

永遠只取第一個

作者: 猛沃營參一 時間: 2013-01-04 23:21

引用:

原文由楊過於 2013-01-04 11:37 發表

雖然我不知道現在行軍內容是甚麼但絕對不是很單純的走走走然後休息

本期的"兵器戰術圖解"有一篇這次特戰營行軍的專文，行軍中有好幾個課目操演，還到曾文水庫進行"水域作戰訓練"，也是很辛苦的。

作者: 匿名 時間: 2013-01-04 23:44

引用:

原文由楊過於 2013-01-04 11:37 發表

小弟當時行軍戴的是功夫龍膠盔長時間走下來頭頂有如拿鐵鎚打下去那種刺痛感
就算有殿海棉一樣是時時會痛只好等到夜晚時偷偷把盔扣解掉此時會恨不得聯想到新訓中心戴的M1盔
那個推車應該是營部81迫砲才有的推 ...

綠島駐有空降步兵連的年代，部隊換防是接防部隊自屏東行軍至台東富岡，再換乘渡海前往綠島，龍潭那個旅所屬部隊進訓聯訓基地，則由駐地一路行軍到基地，沿途攻防遭追轉一路演練的。

作者: 機械工兵 時間: 2013-01-04 23:57

引用:

原文由 Guest from 1.171.121.x 於 2013-01-04 23:44 發表

綠島駐有空降步兵連的年代，部隊換防是接防部隊自屏東行軍至台東富岡，再換乘渡海前往綠島，龍潭那個旅所屬部隊進訓聯訓基地，則由駐地一路行軍到基地，沿途攻防遭追轉一路演練的。

路人大你也是空降步兵連的嗎??  我朋友當時就是所屬部隊  綠島當時含大樹駐區這邊營舍都是他簽文改建.

他現在熱愛飛行是國內數ㄧ數二的無動力飛行傘的高手高高手  "紅隼"
出沒地點: 屏東賽嘉  埔里虎頭山

[ 本文章最後由機械工兵於 2013-01-04 23:59 編輯 ]

作者: 海鵬部隊 時間: 2013-01-05 00:05

這讓我想起以前117時動員教召時,教召兵剛好遇到年度干城操演.官士(10天)兵(7天)....在配合操演居然真的實施野戰訓練.從行軍,反登陸到結束.從台南知義行軍到興逹港延濱海公路->安平->高雄旗山結束返營區帶者教召兵7天6夜打野外,司令(丁渝洲)全程指導跟者教召員生活在一起.那時的我們和教召員都沒覺得像影片那樣累.而且都是全副武裝(含野戰背包).裡頭最輕鬆大概數106無座力砲組,因為不用行軍.全程車載.連構工都剩下.是那時教召弟兄最羨慕的.最累的是120砲組(42砲).推者重重的車裝行軍.我想那是我遇到帶過最累的一次教召.
PS:那時課程還有實彈射和反舟波射擊.XDD..現役打迫砲打輸教召害我們輸了好幾箱飲料.不過教學相長.經過傳承對我們現役的來說.確實有學到許多新的知識.但後期因為有申訴制度暢通.導致國軍戰力嚴重後退,加上陳前總統的543政策和雜七雜八影響.最後國軍幹部有心無力.加上那時軍中的風氣已變成苦幹實幹,徹職查辦.奉迎拍馬,貪生怕死,升官(花錢)發財(工程弊案回扣).以致於真正有心的幹部無力在軍中發展.最後選擇退伍.在看到現在的國軍當然不能比以前好,因為很多會戰技和技術等人才都退光了.說真的國軍的戰力真的沒有以前強,但上面的人常常自我滿足.才會造成現在的現象.

上傳以前父親11師時全連在傘訓某些照片
父親降落時傳令幫父親照的

父親連上在接受傘兵基礎訓練

配屬在父親連上的政工人員,父親也抓來一起訓練.(其中有一個是後面變成父親傳令的老婆)

[ 本文章最後由海鵬部隊於 2013-01-15 03:42 編輯 ]

作者: 小胡 時間: 2013-01-05 01:24

引用:

原文由 神龍20 於 2013-01-04 09:07 發表

我個人認為跟我哪年代比是比不上
但能完成就是對自己的肯定
至於是不是一般的步兵連
各部隊特性不一樣
特戰也不是打一般步兵的三巴掌戰術
因此沒入此門也別太快下評斷
不是嗎

我表示比不是十幾年前步兵連的水準

一些小屁孩還不認同認為我在詆毀他們

歡迎光臨後備軍友俱樂部 (http://army.chlin.com.tw/BBS/)