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標題: 國軍卻陷入「募無兵、留不住人」的窘況。從軍？志願役嘆：沒自由、待遇差 [列印本頁]

作者: a930701b 時間: 2012-11-04 08:33 標題: 國軍卻陷入「募無兵、留不住人」的窘況。從軍？志願役嘆：沒自由、待遇差

國軍卻陷入「募無兵、留不住人」的窘況。從軍？志願役嘆：沒自由、待遇差
2012-11-02 19:08 新聞速報【台灣醒報卅蔣鎧俊】
全募兵制正式施行時間步步接近，國軍卻陷入「募無兵、留不住人」的窘況。近兩年國軍招募達成率偏低，且服役後留營比例也大幅降低，實際訪問志願役士兵，他們多認為，待遇差是最主要的原因，其次是當軍人工時長且缺乏自由。
「其實志願役士兵，待遇沒有想像中來的好！」志願役士官小杜表示，在新兵訓練中心負責招募業務，接觸過不少有意願加入國軍的青年，但「待遇問題」讓不少人打了退堂鼓。軍人的行業自由度低且工時長，可以說是整天無休，因此待遇相對的不符預期。
役期中申請離退的志願役士兵小張表示，會選擇離開軍隊，主要是因為不自由，此外，待遇差也是個問題。他說，去年服役滿兩年，薪水卻不到3萬，福利也因遭逢改革而減少，「原本薪水不用繳稅，後來卻改成要繳！」相形之下，收入就變得更少了！
「我寧願去外面找工作！」入伍兩年半的志願役士兵阿麟說，在外面工作至少下班以後時間是自己的。在軍隊裡幾乎24小時都被綁住，就算是休假日也必須一接到命令，馬上放下手邊所有事情趕回軍營。
「4年約滿後，我不會選擇留營。」阿麟說，現在薪水3萬3千元左右，和同年齡的人相比，是相對穩定沒錯。但就算一般工作的薪水比志願役少，為了自由，還是想離開軍隊。
因應募兵制上路，政府想要吸引更多年輕人投身軍旅，阿麟與小張都說，除非是將士兵的待遇提高，要不然很難募到兵。

作者: 匿名 時間: 2012-11-04 08:56

所以囉...推動[募兵制度] 根本就是腦殘政策柳

將人生40分之一的兩三年學學如何使用武器

保家衛國有何好抱怨的!!!

倫家那個叫啥[工四火箭砲長]的老芋頭

還穿過8.5年草綠服勒!!!

還有一個叫啥[了然陸一特]的老灰ㄚ

也故意抽到三年兵喔...

作者: 陸一特 時間: 2012-11-04 10:36

引用:

原文由 Guest from 111.240.55.x 於 2012-11-04 08:56 發表
所以囉...推動[募兵制度] 根本就是腦殘政策柳
將人生40分之一的兩三年學學如何使用武器
保家衛國有何好抱怨的!!!
倫家那個叫啥[工四火箭砲長]的老芋頭
還穿過8.5年草綠服勒!!!
還有一個叫啥[了然陸一特]的老灰ㄚ
也故意抽到三年兵喔......

哦~就別提那個國家級的敗類了！
在反攻大陸解救同胞的年代裡，軍中吃不好.穿不好.住不好，領的又少！
人家老白羊都不敢抱怨喔！...因為戒嚴時期怕被拖出去槍斃！
在呼口號的年代裡，他就已在混吃等退伍了！
那個老白羊幹了8.5年後沒再簽下去，其實是有原因的！
因為同桌吃飯的資深老士官都不想幹了！
它還簽得下去嗎？
肖ㄟ！
.
.
.
.
.
我就是不知道以後福利那麼好！不然如果我說想留營！
長官連半夜都會起床拿單子讓我簽！
現在想到終身俸外加18％
真是了然喔！

作者: 匿名 時間: 2012-11-04 11:49

甘禮良勒
當年吃不好,沒水洗澡 , 沒冷氣住地洞
要24小時在部隊,晚上要查哨夜行軍
外面電子業那麼好
有分紅有股票,又有妹,頭殼壞才簽下去
但當年要忍一忍，慘殘簽落去
明年也可退休領終身俸了耶
現在不是上校,也是個中校N級米蟲

作者: 陸一特 時間: 2012-11-04 12:13

引用:

原文由 Guest from 111.240.55.x 於 2012-11-04 11:38 發表
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
老灰阿郎  怎麼可以批評  18%  軍公教政治文喔
人家那隻老白羊  當兵時老蔣公公  是三軍統帥勒
在這分享當兵時回憶  緬懷一下他當年的統帥[反攻大陸]政策
也不行勒...政治文喔 ...

了解啦！
你思想忠貞行為端正！
蔣公公死了之後，我才讀了快3年的領袖遺訓輯錄！
但老白羊你可讀了5年多喔！
所以反攻大陸的政治文，你應該可以宣傳的！

作者: crsie 時間: 2012-11-04 13:24

應該越來越不好混了，今天跟一個上尉退伍的小伙子聊天，陸軍一樣保持著交際馬屁文化，喝不完的酒（傷身），也等不到升遷（傷心），想想，他就選擇退伍了

作者: 汽駕兵 時間: 2012-11-04 21:19

前陣子"政治人物"及"霉體"不是一直K軍職有退休有終身俸，可領到多少錢有多好嗎?
如果有那麼好，時下一些待業年輕人為何不讀軍校或考志願役，
志願役一天24小時待在營區待命，月薪不過3萬初左右，24小時換算時薪還不到50元，
辛苦又不自由難怪募兵募不到人，尤其部隊精簡、精實人員裁掉那麼多，業務幹的還是那些也沒減少，
一人當三人用，要演訓又要救災，累得要命沒人肯定鼓勵又要被K，
現役期滿的軍、士官兵打包退役不幹了。
現役的留不住人募兵募不到人，以後軍隊就乾脆解散，學法國招外籍兵團。

作者: 匿名 時間: 2012-11-04 21:21

聽說那隻老白羊還沒苦讀[領袖遺訓]之前

還得先苦讀[總統訓詞] 還說厚厚一大本還分上下冊喔...

另外...[蔣公嘉言綠]內容...也得背一下柳...

那個老芋頭當兵回憶就在60年代也只能回憶60年代的往事柳

另外 [蘇俄在中國]這本也是不讀不行柳...

作者: 陸一特 時間: 2012-11-04 22:52

引用:

原文由 Guest from 111.240.55.x 於 2012-11-04 21:21 發表
聽說那隻老白羊還沒苦讀[領袖遺訓]之前
還得先苦讀[總統訓詞] 還說厚厚一大本還分上下冊喔...
另外...[蔣公嘉言綠]內容...也得背一下柳...
那個老芋頭當兵回憶就在60年代也只能回憶60年代的往事柳.....

我知啦！
老白羊你很厲害啦
你既然熟讀蔣公公那麼多書，【總統訓詞】、【蔣公嘉言綠】、【領袖遺訓】
那些真是他的著作的嗎？

作者: 大俠 時間: 2012-11-05 16:03

募無兵？留不住人？拜託喔！國軍為何要募兵？留人幹什麼？今時今日台灣根本就不須要軍隊，所有軍隊早就該裁撤。

現階段國防部只須購買百來支「超大功率喇叭」，萬一台海真有戰事爆發，只須將一些所謂的「名嘴」、「政治評論員」與一天到晚在電視上開砲的「各級民代」通通集合起來，每人發給兩支喇叭（單一支喇叭恐負荷不了燒毀，固每人多一支備用。）後開赴第一線，相信憑其無中生有、捏造事實、顛倒黑白、轉非為是的三寸不爛之舌，必能兵不血刃、百戰百勝、不戰而屈人之兵，萬一真的遇上有些「不受教」的麻木份子，亦可憑其超越任何防護裝甲的「厚重臉皮」拒敵，莫說一般傳統的武器，就算是核爆後的幅射亦難穿越、破壞。

正可謂───天祐台灣、中華民國萬歲！

作者: 匿名 時間: 2012-11-05 19:59

引用:

原文由 陸一特 於 2012-11-04 22:52 發表

我知啦！
老白羊你很厲害啦
你既然熟讀蔣公公那麼多書，【總統訓詞】、【蔣公嘉言綠】、【領袖遺訓】
那些真是他的著作的嗎？

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
了然喔...了然...想也知道別人幫老人家寫的啦...

蔣公公謊報是[日本士官學校]畢業的  這是天大笑話勒

依偶看喔  蔣公公的文學程度  比不上後版的老黑羊啦

常年打戰老人家哪有空唸書啊

啥???你不相信喔阿不然你去問  李敖兄

李敖的資料最齊全...

[異域]描訴泰北孤軍的悲哀  作著:柏楊  也因為說蔣公公的壞話  在綠島關了好幾年勒 ...

作者: lijp 時間: 2012-11-06 11:49

沒錢高華柱：募兵徵兵考量並行
中國時報【吳明杰╱台北報導】

國軍在民國一○四年全面推動募兵制計畫可能踩煞車！藍營立委江啟臣、呂學樟等昨天關切若因財政問題導致募兵制無法推動怎麼辦？國防部長高華柱昨天在立院答詢時首度鬆口指出，募兵制的前提，是國防預算達ＧＤＰ百分之三才有能力推動，因此包括恢復兩年役期的徵兵制或徵募並行制，國防部都願意考量。

據了解，由於志願役士兵招募和留營不理想，加上無法預期獲得充足人事預算，為因應強推募兵制後可能面臨的兵力空窗危機，高華柱早已指示軍方內部，對恢復兩年徵兵制進行利害評估和研擬因應方案。

高華柱昨天在外交國防委員會表示，募兵制的前提是國防預算要達ＧＤＰ百分之三才有能力推動，任何國家推動募兵制都要考量財源，政府在財力上本來就要充裕支援。他也高分貝喊話，強調募兵制不只是國防部的事，是整個行政院都要配合的事。

高華柱說，如果募兵制無法順利推動，當初在兵役法修正案中有保留可以恢復徵兵的空間，當初只有考量當國家安全遭受威脅時的外部因素，未料到最近連退伍軍人福利也受到威脅，這對募兵制的推動影響很大。

高華柱指出，若恢復徵兵制，絕對不會只像現在只有十個月，一定要恢復成兩年的徵兵制，避免兵源受訓完就要退伍。

此外，有關考試院提出軍人退撫改恩給制的建議，高華柱表示，此將會增加國防部的人事預算，考試院應全面檢討整個制度才公平，否則改成恩給制雖解決了一些問題，還會在製造另外的問題；但無論是否改行恩給制，最近關於退伍軍人福利受到壓縮，都已對國軍造成很大衝擊。

http://tw.news.yahoo.com/%E6%B2% ... 1%8C-213000026.html

這下可好...可能又要恢復兩年制徵兵了.
當初兩黨為了選票提出的募兵制...這下子嘗到苦果了...
唉

作者: 汽駕兵 時間: 2012-11-06 11:51 標題: 國軍沒錢:高華柱募兵徵兵考量並行

中國時報【吳明杰╱台北報導】

國軍在民國一○四年全面推動募兵制計畫可能踩煞車！藍營立委江啟臣、呂學樟等昨天關切若因財政問題導致募兵制無法推動怎麼辦？國防部長高華柱昨天在立院答詢時首度鬆口指出，募兵制的前提，是國防預算達ＧＤＰ百分之三才有能力推動，因此包括恢復兩年役期的徵兵制或徵募並行制，國防部都願意考量。

據了解，由於志願役士兵招募和留營不理想，加上無法預期獲得充足人事預算，為因應強推募兵制後可能面臨的兵力空窗危機，高華柱早已指示軍方內部，對恢復兩年徵兵制進行利害評估和研擬因應方案。

高華柱昨天在外交國防委員會表示，募兵制的前提是國防預算要達ＧＤＰ百分之三才有能力推動，任何國家推動募兵制都要考量財源，政府在財力上本來就要充裕支援。他也高分貝喊話，強調募兵制不只是國防部的事，是整個行政院都要配合的事。

高華柱說，如果募兵制無法順利推動，當初在兵役法修正案中有保留可以恢復徵兵的空間，當初只有考量當國家安全遭受威脅時的外部因素，未料到最近連退伍軍人福利也受到威脅，這對募兵制的推動影響很大。

高華柱指出，若恢復徵兵制，絕對不會只像現在只有十個月，一定要恢復成兩年的徵兵制，避免兵源受訓完就要退伍。

此外，有關考試院提出軍人退撫改恩給制的建議，高華柱表示，此將會增加國防部的人事預算，考試院應全面檢討整個制度才公平，否則改成恩給制雖解決了一些問題，還會在製造另外的問題；但無論是否改行恩給制，最近關於退伍軍人福利受到壓縮，都已對國軍造成很大衝擊。
================================================================================
看到這新聞真叫人傻眼!
這不是"馬總統"選舉的政策嗎?怎麼又要跳票了!
到年底真的政策又要來個大轉彎，
不排除恢復2年的徵兵制，
之前只當1年兵以後要當2年，
真的會讓83年次後的役男不知如何適應?
真的政策粗糙到不行。

作者: SkyBlue 時間: 2012-11-06 12:49

國軍卻陷入「募無兵、留不住人」的窘況。從軍？志願役嘆：沒自由、待遇差！！

總桶腐跟國妨怖諸位高官大將軍們想知道為為什麼國軍會募無兵、留不住人的原因嗎？」
想知道為什麼志願役會嘆：沒自由、待遇差嗎？想知道嗎？贊助二寶總司令網站使用維持
經費50萬後來後版看看軍友們的分享與回憶，從民國四十幾年的兵到現在一百零一年的兵；
也不管是志願役還是義務役還是不願役還是不得不役！從本島到外島到外島中的外島....
通通都有.....這資料庫樣本夠多夠詳盡了吧！看完就知道為什麼國軍會募無兵、留不住人
材的原因！就這麼簡單，不用早餐會報午餐會報晚餐會報，也不用動不動就要指揮部提報軍
團提報司令部提報國防部提報總桶腐提報！更不需要你檢討我檢討大家檢討報告抄來抄去你
多一言我少一句虛偽假造....只需要打開電腦接上網路準備宵夜，專心看後版眾軍友的分享
與回憶，做筆記虛心誠實檢討，不要一天到晚都只會搞那些有的沒的鬼主意，來點會的吧！
好不好？？.....也饒了眾文書眾基層官士兵吧！所有的問題百分之九十都是出在高層與中
階層，不要什麼都不會，卻只會從上面到下面一級搞死一級！

.....這次批評長官沒中槍耶......

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-11-06 12:55 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-11-06 13:45

我有個朋友晚我十幾年當兵，聽他講起來，其實我覺得我和他當兵時的部隊似乎是差不多的。
當然，各種差異一定有，有的差異也不可說不大，例如，我那時沒人敢申訴，現在則差不多不敢有不當管教了
但我仍然兩個時代講差不多的意思，是我覺得，即使隔了十幾年，部隊似乎還是一樣是靠著一種「山大王習性」的方式在維持
我說不上來我說山大王的是啥意思，我只能講個例子
部隊在必要時，是必須要能犧牲性命的，所以部隊不可能事事講理
有些要求在外人看來可能會很不合理，例如操練的強度，但這是部隊所必須的
不過，即使如此，不講道理本身卻還是要有一定道理，這樣行為才有可預測性
缺少這「一定道理」就是我說的山大王習性
例如以前版上曾討論的：遇到不認識的高階長官，衛兵到底該不該擋下檢查？
我自己的結論是，不管擋下或不擋下，衛兵都可能會被究責
不用我多解釋，其實大家都能理解為何會如此，這就是我說的山大王習性
所以我們的部隊中，要適應真的不太容易，因為缺少一定的合理性
如果這點不改，即使有夠高的薪資，要讓足夠的人自願去當兵/當官，那是很難的

作者: 白目東 時間: 2012-11-06 14:26

引用:

原文由 Guest from 27.51.11.x 於 2012-11-06 13:45 發表
我有個朋友晚我十幾年當兵，聽他講起來，其實我覺得我和他當兵時的部隊似乎是差不多的。
當然，各種差異一定有，有的差異也不可說不大，例如，我那時沒人敢申訴，現在則差不多不敢有不當管教了
但我仍然兩個時代講 ...

路人大你好
我90-92年在小金門站大門衛兵時候連上的規矩下達的非常明確

1.營部四長營長副營長營poa 營參謀主任不擋直接放
2.旅部四長旅長副旅長旅政戰旅參謀主任不擋直接放

其他的通通擋下哪怕是認識的營上幕僚軍官友連軍官旅部幕僚甚至是隔壁營的軍官通報安官後始可放行除非不認識的長官有上列長官陪同

或是連上值星班官連上長官事先有交代等下ooo來直接放人
不然通通都是先擋人

有確實做到就算當下被飆只要心臟放給他大跟對方講報告長官這是連長嚴格下達的規定違者視同衛哨失職請勿為難衛兵

是還沒聽過連上衛兵有因此受罰的反而是因為確實執行避免掉了幾次旅部幕僚的秘密抄家行動

特別是聽過友連因為連長心臟太強每晚放小蜜蜂直接開車進連集合場販賣被旅部使用強襲由一位軍官帶領數位式官兵壓制住衛哨後直搗黃龍當場就逮

當時連上很明確宣導如果非可以直行人員意圖闖關不用怕早上大聲吹哨警告營區內人員晚上直接給他對空鳴槍

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2012-11-06 22:02

引用:

原文由 lijp 於 2012-11-06 11:49 發表
沒錢高華柱：募兵徵兵考量並行
中國時報【吳明杰╱台北報導】

國軍在民國一○四年全面推動募兵制計畫可能踩煞車！藍營立委江啟臣、呂學樟等昨天關切若因財政問題導致募兵制無法推動怎麼辦？國防部長高華柱昨天在 ...

不當的政策，就該改正，募兵制鉅額人的事費用加上少子化因素，本來就是不容易施行的政策，再加上役期不到一年就退伍(扣掉軍訓)，這樣能學到什麼？部隊是社會的縮影，也可以儘早體驗社會的光明與黑暗面，有啥不好，很高興高部長終於講出實話了，支持部長。

作者: 白目東 時間: 2012-11-06 22:08

大柱子真是夠耿直,直接講白了沒錢沒兵源,馬奶的募兵玩不下去,不過馬奶只要拖過最後這任安全下莊,後面玩不起來就不

關他的事了

還有大柱子敢嗆明只要他在任林毅夫那垃圾敢回來國防部一定依法究辦

光是這兩點風骨就夠高了

(其他的我不清楚這兩點真的有攬啪)

[ 本文章最後由白目東於 2012-11-06 22:29 編輯 ]

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-11-06 22:14

我突然想起那個滿江紅，雖然我有兩個兒子；但是我還是支持恢復當年，陸軍兩年，抽到海空軍三年！
但是要三年的少了，因為大專畢業太簡單了，所以都兩年吧！

作者: 忠誠_參四文書 時間: 2012-11-06 22:15

對！他曾說只要林XX回來沒事，他就下台，真的很有骨氣。起碼這兩件事，我想他真的很有guts！

作者: 楊進利 時間: 2012-11-06 22:20

國防部終於漸漸覺醒.蔣公留下的健全國防制度本來不應該有所變動.而今搞得亂七八糟.是誰之過.更應該痛心疾首.加以検討.從新整頓.灰復昔日的軍威.國家才有希望

作者: san 時間: 2012-11-06 22:21 標題: 回復兩年徵兵制？恐爆入伍潮

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經濟不景氣，政府財源不足，原本預定民國104年推動的募兵制計畫可能踩煞車，回復徵兵制，國防部長高華柱更建議，最好改回服役兩年，才能蓄積戰力。這讓已經退伍的網友一片叫好，直讚政府德政；至於正屆臨入伍年齡的網友則哀鴻遍野，痛批政府又跳票了。

網友THX 呼籲正在躲兵役的男性，趕緊入伍，因為照現在經濟情況，募兵制是不可能了，出來面對吧，至少只當11個月。網友還點名賀軍翔、陳漢典等閃兵藝人，趕快當一當，不然變成服役兩年，更容易被演藝圈遺忘，網友Super5566則說：「明道一定覺得還好今年當兵。」

網友覺得政府政策搖擺十分可笑，一群人從不用當兵變成要當兩年兵，簡直是天堂掉入地獄。網友張曜麒不滿表示，難道要他現在休學先去當兵嗎？政府自己搞到沒錢，卻要他當兩年免費勞工，憑什麼！網友王小光更酸溜溜說：「感謝立委讓83年後的小孩提心吊膽。」

至於高華柱提到，最近退伍軍人福利受到威脅，對募兵制的推動影響很大。這番發言更讓網友看得非常刺眼，網友Jd Wu說，所以是用恢復徵兵，要脅維持退伍軍人的既得利益嗎？網友Adams Lo更直白，批評這根本是恐嚇，若縮減軍人福利，就報復讓死老百姓小孩當大頭兵。

不少網友贊成回復兩年徵兵制，網友tonmeiste開玩笑說，至少能降低失業率。有人認為，南韓、新加坡等經濟強國，都必須服役兩年，遑論台灣。況且依國際情勢而言，網友不留情面地說，南韓敵人是北韓，男生服役兩年；台灣敵人是中國，不服役，是膽子太大，還是腦子太小？

作者: skizzikex 時間: 2012-11-06 23:07

這個新聞有什麼好意外的....?

我更可以大膽推測

未來若真的恢復義務役兩年的制度，義務役肯定都是拿去塞去各野戰部隊....

美其名『勤訓精練』，實際上卻是爽缺早被佔光了，屎缺沒人要簽

再加上健全的申訴制度跟詭異僵硬的人事制度

未來的義務役阿兵不是擺爛到退伍、就是被志願役幹部凹到死...

作者: 匿名 時間: 2012-11-07 01:30

引用:

原文由 白目東 於 2012-11-06 22:08 發表
大柱子真是夠耿直,直接講白了沒錢沒兵源,馬奶的募兵玩不下去,不過馬奶只要拖過最後這任安全下莊,後面玩不起來就不

關他的事了

還有大柱子敢嗆明只要他在任林毅夫那垃圾敢回來國防部一定依法究辦

光是這 ...

阿東大講的真讚！也是小弟我想說的~

大柱ㄟ算是近代部長裡,稍微有點骨氣的軍人,

光是叛逃案男主角一直想返台,又有一群人在搓圓仔湯,

大柱ㄟ一句話,讓那反骨仔,有家歸不得,也維護軍法的尊嚴,

兵役制度本來就不應該亂改,當年為了選舉,硬是縮短役期,

正常的兩年役期,讓很多男生在部隊裡成長,學習,蛻變,

現在的小朋友,當完一年戰鬥營式的兵,沒有學習,沒有收穫,

沒吃到苦,所以,真的跟以前退伍的男人有一段差距,

部隊就是社會的縮影,職場的縮影,有當兵跟沒當兵,真的差很多！

朝令夕改,政策搖擺,是台灣衰敗的最大主因,任何事都能因為政治選舉考量而轉彎,

一個月五六千的兵不用,卻花三萬塊請來草莓兵,還募不到人,現在又喊窮,

從頭到尾,大家還搞不懂他們在玩甚麼把戲嗎?

明明知道中國幾百枚飛彈對著台灣,卻忙著裁減兵員,縮短役期,因為,有選票,

沒有兵之後,一大堆位於黃金地段的廢棄營區,釋出變現,鈔票不知進了誰的口袋?！

金六結他不廢,關西或斗煥坪他不廢,偏偏就把關東橋給廢了,地段問題！

很多人在覬覦軍方的土地,但也只有夠力的人,才能讓營區變成鈔票,

恢復兩年兵役絕對是好事,賣掉的營區是回不來了,可是,重新整軍備戰,只要有心,事在人為！

金馬目前駐守的那些部隊,都是幌子,換個角度想,政府豈不是讓那些官兵在那裡送死?！

以前五萬,十萬大軍,鎮守金馬第一線,真有個甚麼狀況,幾萬部隊相互支援,本島也隨時有大把人緊急支援,

現在呢?！再來一次古寧頭登陸戰,被殲滅於灘頭,橫屍遍野的！是哪一方？你我心知肚明！

一個國家,最重要的三個要件,國防,經濟,外交,當這三樣都不行的時候,兩個字:玩完！

作者: 60砲長 時間: 2012-11-07 10:08

高部長對募兵的說法,先前不是這樣的,他說過,募兵!國防部已經準備好了!
現在丟出募兵不排除有變化,我認為是最近關於軍人退輔的問題所延伸出來
的"情緒性發言".

國防預算無法負荷募兵所帶來的龐大人事經費,並非今天才發生.
志願役招募不足,亦非現在才有.
如果有擔當,早該在馬先生丟出募兵制或接任國防部長一職時即應表態反對或提出建言.
高部長異動傳聞已久,搞募兵也已箭在弦上,現在走回頭路已經太遲了.從行政院對於他的
發言完全沒有反應即可了解....換句話說,沒人屌啦!
募兵!國家安全的大災難來了.
12年國教,學生與家長們的惡夢來了!
這兩項重大政策,會記載在馬先生最在乎的歷史評價裡頭的!
另補充一點,即便恢復兩年制役期,兵員增加,也不該在外島怖署重兵
幾萬兵員放在只能守,不能攻,要靠本島提供所有後勤的孤島
那是反共大陸下的思維.應該要作的是增加本島守備及打擊兵力.
如果本島有20萬左右,裝備一般,訓練還可以的地面部隊,PLA光想到要如何
讓幾十萬大軍跨過海峽,並能有效提供後勤,就足以令其頭痛而不會輕舉妄動.
這就是所謂的~~~嚇阻!

[ 本文章最後由 60砲長於 2012-11-07 10:19 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-11-07 10:18

我來講一個自己的想法,不一定對也不能以偏蓋全,僅是描述普遍現象,軍友們看對不對?
( 並非對60期有偏見,只是舉例請多包涵,60期以後還是有優秀的 )

正60期以前很多軍人子弟受父執輩影響,會去念軍校,優勢將才還比較多一些
但後來人數還是不足,所以弄出個專科班,再不足弄出個預官, 再搞個官預...
總之以前唸軍校的人不多, 自然優秀人才就少,

解法:
將軍員額不多就不會讓庸才佔上重要位置
所以我支持將官精簡,提升中下階軍官待遇以吸引優秀人才
至於志願役士兵在台灣真的不可行,這些人退伍後還年輕不知要做什麼也是社會問題
志願役士官倒是可行,屬專業職可幹到士官長,不會很年輕就被逼退靠國家養

正60期之後尤為嚴重,那時台灣已經濟起飛,我記得那時只要要去唸軍校都會上台表揚
我念的是南部某第一志願職校,結果只有三個人去念軍校,這三個的狀況我們都很清楚
好的高中去念軍校的可能少於三人, 其他學校去唸的素質不會好到哪裡去
正60期幹連長遇到的狀況是底下無學弟當排長,只好用預官
這些預官的年紀跟連長差不多,等於是去個分科學校上四個半月的補習班,勉強下來撐住部隊
那時預官兩年,有的會經過兩次營測,一次高裝檢,一次體能戰技
但現在預官役期那麼短,怎麼撐

所以高部長是對的,講出實話而已
政客在選舉時的話聽聽就好,是一種合法的買票騙票手段
不然怎那麼多蚊子機場,那麼多未經整體考量亂喊的津貼

作者: flymonster 時間: 2012-11-07 10:22

引用:

原文由 60砲長 於 2012-11-07 10:08 發表
高部長對募兵的說法,先前不是這樣的,他說過,募兵!國防部已經準備好了!
現在丟出募兵不排除有變化,我認為是最近關於軍人退輔的問題所延伸出來
的"情緒性發言".

國防預算無法負荷募兵所帶來的龐大人事經費,並非今 ...

報告學長,高部長應該也很無奈,募兵是最頂上的大老闆馬先生開的支票
硬要他吞下去的,我相信國防部絕對有跟馬先生講募兵的難處,但是在選舉
至上的考量,馬先生根本聽不進去,他只想要兌現他的選舉支票來換得他想
要的歷史定位,不止募兵,端看其他爭議一堆的政策不也是這樣嗎?
台灣人的自私個性,給出去的糖果還要的回來嗎?現在嘗到了苦頭了....
兩年改一年,還是有人不滿意,改成全募兵,軍訓四個月,還是有人嫌
各位覺得要改回以前兩年兵役的話,以現在社會跟家長心態可能嗎?

作者: 60砲長 時間: 2012-11-07 10:49

引用:

原文由 flymonster 於 2012-11-07 10:22 發表

報告學長,高部長應該也很無奈,募兵是最頂上的大老闆馬先生開的支票
硬要他吞下去的,我相信國防部絕對有跟馬先生講募兵的難處,但是在選舉
至上的考量,馬先生根本聽不進去,他只想要兌現他的選舉支票來換得他想
...

入閣擔任部長,就是要為"對的政策"有所堅持

即便普遍評價不高的王如玄,劉憶如亦為自己政策被推翻而去職.

如果高部長認為募兵不妥,早該在就任之初提出意見,而非在將卸任之際才提出看法

募兵=墓兵!此政策不會走回頭路,台灣沒有如此有敢得罪選民的政客.

募兵政策,非國民黨原創,乃是民進黨一貫的主張,講句公道話,國民黨只是蕭規曹隨而已

作者: 匿名 時間: 2012-11-07 12:14

我講個不一樣的觀點：
服役時普遍有個感覺，下部隊一年之後才真把大多數狀況都搞清楚了，但若以兩年役期計算，扣掉受訓，其實這表示一個兵真正開始發揮正面作用的時間，不過也就是半年到七八個月，其實也就是上手沒多久就退伍了，對部隊的貢獻其實也是很有限的。
所以，如果以這個角度來說，除非我們的義務役都能服役四五年以上，否則義務役對軍隊的專業化並無幫助，如照過去兩年的役期而言，部隊每個職務都處在頻繁換人的狀態，其實還不夠熟練，更談不上專業。
版上曾談過許多外省籍老士官（兵），說起他們好像都很厲害，其實說穿了，也不過就是他們當兵當得久，自然能懂很多罷了。
從這個角度而言，其實募兵制未必是不好的。只是，現實中我們募不到兵，而國軍的軍隊文化，即使募兵，也沒有足夠良好的環境讓軍隊發揮專業，這才把募兵制的名聲給搞壞了。但是，我認為，國軍如果真要建立起專業，還是得靠募兵制才行。

作者: 匿名 時間: 2012-11-07 13:27

引用:

原文由 Guest from 61.20.129.x 於 2012-11-07 12:14 發表
我講個不一樣的觀點：
服役時普遍有個感覺，下部隊一年之後才真把大多數狀況都搞清楚了，但若以兩年役期計算，扣掉受訓，其實這表示一個兵真正開始發揮正面作用的時間，不過也就是半年到七八個月，其實也就是上手沒 ...

募兵所收進去的職業兵,六年退伍才幾歲,這六年學的是殺人放火玩兵器,跟社會技能又不相關
所謂兵者需要體力也,又不能留在中當個比連長年紀大的老兵,跑不動的兵
那退伍之後, 國家養的起嗎?如養不起社會多了這批年紀輕輕學無專長的怎麼辦
不要跟我說職訓,那是騙人的 ,看專科班就知到了
再去讀書,算了吧看現在的二三流學店出來的假大學生,就知社會負擔會多大
募兵在台灣萬萬不可行,大家盡義務,廢掉替代役,廢除學長制則兩年足以
但專業的軍士官有其必要走志願役,一輩子軍中發展,以也不要弄的專科班了
而義務役的基本教練在高中大學軍訓應可教完,新兵中心復習一下就衣專長分訓
讓大家個有所長以彌補兩年役期過短的缺失
該打砲的學打砲該開戰車的學戰車,砲又有細分,預官不就是這樣不然受訓四個半用哪夠
不

作者: 匿名 時間: 2012-11-07 14:07

其實大家一開始心底都很明白募兵制大概推動不了才會在宣佈實行募兵政策時附加一個但書聲明：如果招募人數不理想得改回徵兵制

1. 募兵制那是富國、大國才玩得起的台灣雖然不是窮國可是離富國這個理想還是很遙遠
2. 當兵意謂著必須犧牲個人自由這是人們不想當兵的最主要因素

沒錢、沒人的環境下徵兵制大概是我們不得不的選擇

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軍訓高中徵兵制

十二年國教是國家不久的將來所要推動的
那就和徵兵制鏈結在一起吧
國中生畢業後進入軍訓高中就學/入伍受訓
三年後畢業了領取高中畢業證書領取退伍令

高中三年當兵兩年長達五年的時間
而軍訓高中徵兵制只需三年
替全年輕人爭取了兩年的寶貴青春
替國軍增加了廣大充分且經驗熟練的寶貴人力

唸書需要清醒的頭腦、充足的體力
軍訓鍛鍊需要足夠的休息和平靜的情緒
軍訓高中徵兵制能夠讓唸書和軍訓鍛鍊形成一個很好的互補作用

作者: skizzikex 時間: 2012-11-07 15:21

引用:

原文由 Guest from 61.20.129.x 於 2012-11-07 12:14 發表
我講個不一樣的觀點：
服役時普遍有個感覺，下部隊一年之後才真把大多數狀況都搞清楚了，但若以兩年役期計算，扣掉受訓，其實這表示一個兵真正開始發揮正面作用的時間，不過也就是半年到七八個月，其實也就是上手沒 ...

說的很有道理，可惜不能給你加分

我個人較為偏向募兵制、畢竟這比較符合現代戰爭的需要...

但若是恢復兩年的徵兵制、也不賴，最好是像以色列一樣、連女生也當兵。(反正我退伍了 hahaha)

其實募兵、徵兵，各有優缺，

端看國家的需求跟能力而決定，沒什麼好爭的....

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真正該檢討的是、軍隊內部的運作方式跟制度....

不是募不到兵、而是留不住優秀的人...

入營服義務役也不是很可怕的事情、只是某些混蛋讓部隊變的烏煙瘴氣、使未入營的青年心生恐懼...

作者: 匿名 時間: 2012-11-07 17:57

引用:

原文由 60砲長 於 2012-11-07 10:08 發表
高部長對募兵的說法,先前不是這樣的,他說過,募兵!國防部已經準備好了!
現在丟出募兵不排除有變化,我認為是最近關於軍人退輔的問題所延伸出來
的"情緒性發言".

國防預算無法負荷募兵所帶來的龐大人事經費,並非今 ...

或許如砲長所說，
國防預算無法負荷募兵所帶來的龐大人事經費,並非今天才發生.
志願役招募不足,亦非現在才有.
如果有擔當,早該在馬先生丟出募兵制或接任國防部長一職時即應表態反對或提出建言.

但是，革命軍人就是要服從命令，尤其是身為國防部長更應該以身作則，要國防部長公開表態反對募兵制，應該算是一件很嚴重的事吧‧
至於，是否有提出募兵制相關建言，在某些正常的情況下，國防部長是應該會總統提出建言‧
只是，募兵制算是國防既定政策，也是某某某的選舉支票，就算是由行政院長來建議，也應該改變不了更高層的決定吧‧
而現在國防部長敢大膽提出意見，有可能是最近軍公教退輔問題，剛好被提出來檢討，部長就順勢提出看法，讓其他人瞭解募兵制的問題點，這樣子好像也很難對國防部苛求，不是嗎‧

作者: 匿名 時間: 2012-11-08 02:22

引用:

原文由 60砲長 於 2012-11-07 10:08 發表
高部長對募兵的說法,先前不是這樣的,他說過,募兵!國防部已經準備好了!
現在丟出募兵不排除有變化,我認為是最近關於軍人退輔的問題所延伸出來
的"情緒性發言".

國防預算無法負荷募兵所帶來的龐大人事經費,並非今 ...

反攻大陸一直都是國王的新衣,從頭到尾都是一場騙局,

當年的重兵屯集前線,根本不是要反攻大陸,而是讓本島有時間緩衝反應

講白一點,再帶著黃金及殘部~繼續逃！

恢復兩年義務役,本島外島至少要有像樣的兵力,

金馬算是邊境,第一道大門,竟然主力是海巡署,

如果可以輕鬆拿下金馬,屆時,金馬就是老共的後勤補給中繼站,

說是沒有敵情觀念,根本是自廢武功,主動示好,卸下武裝,

只會喊主權獨立,卻沒有像樣的國防,如果照這樣的國防能力,

菲律賓跟越南,都比台灣強,甭說武器,連兵源(員)都搞不定,

以前連哄帶騙,再加上一些有愛國情操的青年,招募志願役,

各種期班任君挑選,是誰搞成這樣子的?

因為現在沒有嚴格的管理與訓練,也沒有軍中倫理與學長制,

當個幹部,除了錢多,也免去在部隊裡的不合理磨練,

現在可不同,一年義務娃娃兵最大,周休又可積假,

不可打不可罵不可操,比領導幹部還大,誰還傻傻跟你簽自願役?！

你幹部對我講話稍微兇一點,我就會嚇到,我就會跟家人講,就有人權團體民代出來轟國防部,

這就是現在的部隊,募不到人,是你國防部自食惡果,如果是當年的部隊生態,

全省各大新訓中心,一堆轉服官預,還有志願役士官,為什麼因為一般義務役會抽到金馬獎,

下野戰部隊會很操,學長制很重,很多人,在中心就給他~簽下去了！

在將來,海哨外包給保全不是不可能,反正,都是帶根棍子,一具對講機,

有聽過當兵不能碰槍的嗎?告訴各位,現在就是這樣規定,除了中心打那幾發,

下部隊之後,義務役是不能配槍配彈的,只有志願役士兵可以配槍配彈上哨,

這是哪們子的軍人,半吊子,半套的軍人?！還一個月領五千多塊,扣掉假期,

實際上,大概只當兵7~8個月,當年的成功嶺大專集訓的兵,都要比他們強上十倍！

作者: 匿名 時間: 2012-11-08 08:40

對岸就算拿下金馬，金馬也不會是其補給中繼站吧？
因為金馬離對岸那麼近，多走一段路在金馬補給，跟直接在廈門、馬祖對岸補給有啥差別？搞不好多走這段還浪費人力物力，何必那麼多事？真要說補給，也許澎湖對對岸還有點價值，金馬對岸拿下是沒啥用處的
反而台灣是因為有了金馬，在戰略上才多了一百公里海域的縱深

作者: 匿名 時間: 2012-11-08 09:27

引用:

原文由 Guest from 118.231.78.x 於 2012-11-08 08:40 發表
對岸就算拿下金馬，金馬也不會是其補給中繼站吧？
因為金馬離對岸那麼近，多走一段路在金馬補給，跟直接在廈門、馬祖對岸補給有啥差別？搞不好多走這段還浪費人力物力，何必那麼多事？真要說補給，也許澎湖對對岸還 ...

台灣有金馬非常重要,因為我們可以在上面佈飛彈,而飛彈平常躲在坑道裡
根據xx作戰計劃,早就...,極機密不能說 ,軍友們有沒有發現太武山上冰淇淋少了一顆
這是有原因的

馬祖可以打到上海南京武漢杭州
金門可以打到廣州南昌.......的核電廠,我們等於有核子彈頭的飛彈
就像當年蘇聯在古巴佈飛彈,老美芒刺在背
中共要真打台灣,不但拿不下台灣他們要退回東北蒙古西藏生活?
所以在你我有生之年,不會獨立不會統一,兩岸和平
這是在台灣維持一定的軍力下才成立

另外東引澎湖也可以佈防空飛彈,現代的戰爭需要高素質的專業軍人,不是那種會刺槍跑五千的體育選手

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