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標題: 22K吃不起的三寶飯 [列印本頁]
作者: 威武士官隊    時間: 2012-11-04 13:03     標題: 22K吃不起的三寶飯

在網路上，被廣泛轉閱的一則文章，
不到幾天點閱率已破10萬！值得弟兄們深思與探討~
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(轉)22K吃不起的三寶飯



最近妻子上班的公司來了新員工，這剛剛大學畢業的小朋友相當積極爭取這工作，談薪資時只敢開22K，深怕稍微高一點就失去工作機會，最後公司以稍高的23K，當做試用期薪資錄用她。

中午時分，妻子約了公司這位小朋友一起去吃飯，當妻子走進燒臘便當店，買了一個90元的便當時，小朋友卻在門口沒有動作，後來在路邊的攤販買了一個貢丸湯米粉。

兩人在辦公室吃飯時，妻子還想告誡小朋友，「不要減肥過頭」

沒想到，得到的回答是：「便當太貴了，我吃不起。」

回家後我們聊到這件事情，有兩個地方讓我很吃驚，第一，這小朋友也太老實了，要是我，一點不會承認我吃不起便當這樣的事情。

第二個吃驚就是，現在剛畢業的小孩，居然要挨餓了！

六年級生的我，國小還有趕上舊的教材尾聲，所謂挨餓是共匪統治，苦難的大陸同胞才會發生的事情，怎麼今天在我們寶島台灣，一個認認真真工作的人也會挨餓，我真的驚訝了。

我問：這小孩是不是會愛買有的沒的，所以才會沒錢吃飯？

隔天妻子幫我做完調查，原來，這小朋友不但不買化妝品，甚至衣服超過500就不買了。

我決定幫他算一下到底怎麼了：

現在她的薪水23K。

她是台中人，念完大學因為程度不錯，被老師推薦到這公司來工作，這公司在業界名聲不錯，但不太徵人，她想要好好在這裡學一些技能，未來更有發展
要在台北工作，第一件事就是找地方住，最大單一支出在房租，8000元。一個女孩子人生地不熟，最後租在永春站附近。說真的，除非住到偏僻一點的地方，不然也大概就是這個價錢。

於是只剩下15k。

每個月假設回台中2次，不坐高鐵，交通費可能約1.5K，這樣還剩下13.5K。

水費房租內含了，但是電費可能需要1k，剩下12.5k。

捷運交通費1.5k，剩下11k。

雖然以上都只是大概的估算，不求準確度。但這樣下來，她一天只剩下366元可以支配，但除了便當還要買衛生紙、洗衣粉、沐浴乳。

算到這裡我停住了，她不是不愛買化妝品，不愛買衣服，她是真的負擔不起啊！

就算通過試用期加薪了，可能買一個便當時不需要猶豫，但我還是不知道在台北生活，她有可能儲蓄或置產嗎？

大學生低薪不是新聞了，物價上漲也不是新聞，但是原來這會讓很多年輕人落得挨餓窘境，我卻到現在才有感觸，實在有點後知後覺。我以前很愛哀號，我是在2000年，那斯達克從5000點重摔到1700點、台股萬點崩盤的年代出社會，好慘，都沒享受到好時光。

可是現在的小孩一畢業就是在爛環境，而且這環境還可能像是流沙坑，越掙扎就越陷越深，這樣說來，我們哪算辛苦。
以上文章內容引用於http://forum.twbts.com/thread-8148-1-1.html

[ 本文章最後由 威武士官隊 於 2012-11-09 11:20 編輯 ]
作者: 阿達天兵    時間: 2012-11-04 13:25

引用:
原文由 威武士官隊 於 2012-11-04 13:03 發表
在網路上，被廣泛轉閱的一則文章，
不到幾天點閱率已破10萬！值得弟兄們深思與探討~
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(轉)22K吃不起的三寶飯



最近妻子上班的公司來了新員工，這剛剛大學畢業 ...
前面我提過 親戚的小孩 老牌私立大學資管類科系畢業 在全國五百強的公司 工作已滿三年 現在薪水剛破三萬 還好吃住都在家裡啃老 否則一個女孩子若要買點胭脂花粉 真不知怎麼過日子
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老哥 有免費吃住當然可以過 如果通通自己出就艱苦了

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-11-04 16:24 編輯 ]
作者: 威武士官隊    時間: 2012-11-04 14:20

2000年，曾經在大陸蘇州吳江整廠
專門負責筆電外殼的印刷與組裝，
台灣的母公司專精於筆電噴漆代工，全球筆電噴漆代工占有率約35%
很多知名筆電大廠都交由我們噴漆.印刷.組裝代工。
單就印刷組立小小部門，才成立不到一年，日夜班員工已有7.8百人
初期整個廠區未大規模量產，員工已近6千人。
員工大部分來自於大陸各校的中專生(相當於台灣的高中.高職學歷)
當時大陸員工的底薪並不高，約450人民幣，加上加班約7~8百人民幣。
他們也常常不敢亂花錢，固定每個星期，都會帶4.50個幹部去聚餐

短短10多年，當初培訓起來的大陸幹部，薪水已遠遠超過返台的師傅我
他們的薪水，也應該超過很多台灣的技術工。
在大陸，一個中專畢業的幹部，已經能領到破萬的人民幣薪水。
現在，換成徒弟們，遠從巴西或大陸寄咖啡、橄欖油送我...。

台灣的就業市場，則剛好相反.....，一堆惡劣的資方，如雨後春筍般冒出。
噴漆時所學的機器手臂程式設定與手噴技能，在台灣僅剩手噴居多。
大部分機器手臂都移往大陸，台灣又被打回2.30年前...。

你有噴漆.印刷.組立架機台的"功夫"，
底薪還是從18000起薪，最多再加個技術績效津貼3000。
TMD玲北的技術返台後，薪水竟被砍成五分之一不到......。
還要被幹部嘲諷:小廟容不下大佛......。
經過2.3年的現實挫折，為了家人不得不低頭...。
再看看現在的台灣就業新兵，他們所遭逢的處境，讓人更加心酸....。

勞委會的職務怠惰又與資方關係的曖昧不清，造成勞工基本權益屢被犧牲!
資方越賺越多，勞方無薪假卻與日俱增、低薪夢饜還是揮之不去....。
22K的社會新鮮人吃不起三寶飯，絕不是危言聳聽!
再看看22K以下的勞工，該怎麼過活？

國家一連串的錯誤政策，已經把國家、人民推向死路。
作者: 忠誠_參四文書    時間: 2012-11-04 16:18

在以前，薪水不到3萬也許還活得下去，現在一定是很辛苦，因為房價、物價通通都漲了，很多還漲得沒道理，如果有家庭和小孩者，真的會不知道該怎麼辦？希望政府對於22K能再通盤做一個檢討，現在的財團和企業都很聰明，算得很精的。
作者: 匿名    時間: 2012-11-04 16:55

大樹大大,
您還忘了這23K中，每個月還必需扣：所得稅,勞保費,健保費，員工福利金（因為您說她們公司算有名公司，所以應有這筆錢）－這些以她的23K至少有2K吧;所以她不能生病，不能吃水果，不能和好友聚會吃飯唱KTV，朋友的紅色炸彈可能也無法包太大包(不然就乾脆不去了),您還忘了算每個月的手機錢(這年頭上班族不可能沒手機，因為老闆要隨時找到你，至少要66元吧)，如果他唸書時有助學貸款，要立刻開始每個月扣，那......

給陸一特老將軍:
了然老灰啊!23K在台北市，真的活不下棄啦!
作者: cccyt    時間: 2012-11-04 17:12

那我怎麼辦  平均薪資有2K就不錯了
我看以後三餐食材都要自己種  自己養  到溪河裡去抓
別說養不起小孩   老婆一定是娶不到的
作者: 匿名    時間: 2012-11-04 17:33

大樹大ㄟ:
了解，我完成贊同您的分析和看法，沒問題啦
前一陣子，我和一堆剛進入職場的小朋友談過類似問題，一開始我跟他們說;我1991年在唸研究所時，國家每個月給研究生5000元(都有份，白拿，不用做事的，那時研究所不好考，人不多)，想不到這群小朋友開始吐我嘈，問我當時一個便當多少錢，月薪多少？我誠實回答，碩士無經驗那時32K,大學27,8K(我唸資訊電機的)，便當45-50元；再看一看他們的工錢，他們算給我聽；然後告訴我現在年輕人"大致"上分兩類－－－(1)，住家中或啃老，所以過得去，沒問題；(2)，不敢有夢想，因為想想自己都養不活了
另外，這13年來，我們GDP成長了一倍，可是薪水沒漲，萬物都漲，大家的辛苦所得不知去那兒了
作者: 無線報務    時間: 2012-11-04 18:09

引用:
原文由 威武士官隊 於 2012-11-04 17:17 發表

路人大大
您一定是沒用心看我回覆喔
我分享那22K吃不起三寶飯的新聞，是站在贊成吃不起三寶飯的!
下面回文，是針對天兵弟兄親戚的小孩，3萬月薪手頭較緊...。我覺得應該還夠用
另外我又分享女兒省錢的方 ...
我刚退伍去报关行上班，那时我的薪水是25000元，拿15000元回家给父母，油钱一个月3000元（一天一百元，那时一公升是16.5元，一天最少一百多公里）吃饭钱（三宝饭45元）烟钱槟榔钱（白长16元，後来有涨到22）前後加一加每个月是22000元，储了3000元。PS看完之後，.二十多年後，除了薪水，其他都涨了一倍。这还要不要人家活呀！真是心痛！！
作者: icemanz123    時間: 2012-11-04 18:40

我記得本來之前應屆生起薪還有26000, 後來為了粉飾失業率, 搞了一個22K的計畫, 從此一瀉千里

由此可證學歷高不代表腦袋不長瘡, 更可能一腦袋爛瘡
作者: 陸一特    時間: 2012-11-04 18:42

引用:
原文由 Guest from 36.227.194.x 於 2012-11-04 16:55 發表
給陸一特老將軍:
了然老灰啊!23K在台北市，真的活不下棄啦! ...
真好險！
我住南部庄腳，打算要只用【6000元】就能跟了然祖嬤過清苦生活！
我又盤算一下，我若用上當兵求生的絕活！
也許還能省更多！

.
但我不會像官員說，台北過不下去的就去住鄉下喔！

[ 本文章最後由 陸一特 於 2012-11-04 18:45 編輯 ]
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-11-04 18:45

那是台灣產業問題，台灣製造業薪水本如此，電子業雖號稱高科技，實際上根本是廉價代工，台灣自有本土市場發展品牌，那也很困難，台灣之光雙宏也很辛苦，

服務業則本是高替代性，靠自己人脈丶努力創作工作奬金之利差，

大家一直繞著初入薪資（eg.22K），我覺得年青人原本就該看開，尋找一個適合個人興趣產業發展，工作三~五年後不就依各人努力得到不同職位和薪資嗎？或跳槽，

年青人本該腳踏實地，充實自己，別眼高手高，只想著偶像劇，穿好吃好吹冷氣開好車住豪宅娶水某，那是戲劇，

一步一腳印，卡實在啦，
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-11-04 18:57

報告學長大大們，

我們不該再談甚麼「高學歷」啦，台灣開放大學，只要有報名，願意填寫答案卷，有錢繳學費，誰不能唸大學？

台灣大學學歷，早如世界第一霸權美國的國幣一樣，由美金變美元，現在是狂印美鈔，通貨膨脹，

年青人和父母們好好檢視，要花錢買個一般般「大學」學歷？還是取得一技之長？

台灣每年一級人材會輸出國外，因為薪資低，但真正頂尖大學學歷競爭力，可沒減弱呢，當然，入行後依各人造化發展，學歷証書僅是社會新鮮人入門的門票而已，

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2012-11-04 19:05 編輯 ]
作者: 流經歲月    時間: 2012-11-04 20:49

我在84年起在桃園上班,起薪也就22K
也是租房子,只是加班多,實領約38000還可以跟2咖一萬元的會
2年買了Mondeo,(因要回彰化),第6年買房子了
但也因此娶不到老婆,也不敢娶啦!!

22K只是起薪,還是有調漲的一天,希望新鮮人不要太悲觀
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-11-04 20:52

了然老學長，如果用收入不到3萬；如果不靠家人資助，真的可以養家？
不用付房租，不用水電費，不用繳小孩學費或保姆費等••••••••
真的如果在台北不可能！
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-11-04 21:26

台灣起薪低的問題, 在於產業問題, 當然大環境和執政無能, 國內政黨間內耗, 不無關連, 尤其執政者, 絕對是責無旁貸 ...

台灣製造業打遍天下, 只要產品成為高度標準化後, 當台灣人打死國外競爭者後, 就關起門來打死自己人, 哪有獲利空間呢ㄚ?

國外歐美日大廠品牌公司都會計算合理利潤, 來評良該產品的未來兢爭力前景, 是好是外, 很多營業額雖然很大 ( 如 PN , NB , TFT , RAM , LED , 等等 ), 但是, 卻是營業利益慘低, 便馬上壯士斷脕, 切割賣出, 轉向高附加價值產業 ( 如 IBM 賣 PC, 轉 consultance , service , DELL / HP 緊守 PC , HP 百年老店陷入困境 ), 台灣產業許多產業 ( 代工製造 ) 從保七, 到現在獨一無二 ( 許多大廠也開始裁員 ), 如果連台灣最有競爭應變能力的各民間(製造)大企業都如此, 就別太期待其它業界或最無效率的政府了,

現在年輕人的工作機會, 和機會, 確實和我們那美好的黃金年代相比, 差了許多許多 ... 但是, 如果產業不提升, 台灣那些大老闆們怎可能掏錢呢?
( 後闆有許多成功軍友, 自己開公司做大老闆, 你是老闆, 你要掏錢 30k 或 35k請人作基本工作嗎? 當然有可能, 不過多數是起薪加上算入個人因努力得到業績的工作獎金分紅 )

20年前我剛出社會, 同學, 同事有許多也是和家人借頭寸, 好在台北生活, 實現個人的夢,

22k是開始, 只要夠有才能, 表現夠好, 薪資很快就三級跳了, 我們那年代薪水和生活, 不也是這樣嗎,

一步一腳印, 別總是幻想偶像劇劇情, 吃碗內別看碗外, 如果你是台清交成功等名大學畢業, 或是台灣, 北科, 高大等畢業, 或醫學院畢業, 還是許許多多工作和老闆們搶人材,

政府, 和企業業主們, 該好好想想, 如何提昇台灣產業昇級了, 微薄利潤的台灣製造業, 不會讓初入社會新鮮人工作機會加薪的,

要成為國際翹楚, 台灣驕傲的 TSMC, 也沒那麼簡單的 ...

人材, 高起薪, 高薪資是建立在一個高價值, 有競爭力的產業鏈上的 ... 年輕人, 努力打拼, 才是成功唯一之道 ...

ps. 大學生起薪 22k 很低嗎? 就當作 20 ~ 30 年前, 高工, 高職畢業領 22k, 台灣大學學歷和畢業政書, 很多都是碰風的啦 ... 只要有考有寫就可以考上了 ... 哈哈 ...
還是那句話, 一流大學的人材, 還是一堆人再搶, 沒有生鏽的唷 ...
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-11-04 21:45

供需平衡失調！
現在景氣真的不好，現在的年輕人有些眼高手低？
無良的老版自古就有，為何之前我們都還有不錯薪資（相對現在），但是當時真的是台灣錢淹腳目的時代！
現在呢？
政府有好好規劃嗎？隨口（還是精算過）？我不知，但為何由政府說這數字，自然價碼就公認，有政府背書！
沒工作可找董先生•••••••
我民國78年12月16日上班，高中畢業底薪是1萬6仟8吔！
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-11-04 21:55

照對岸那種薪資給付 ( 和雇主負擔部份 ), 還嚴重缺工, 鬧情緒,

台灣外移的製造業大老闆們, 應該 ... 是把就業機會轉移回台灣的時候了, MIT 就是和 MIC 不同啦  ...

電子代工等製造業雖然獲利不高, 但是台灣高人材素質, 只要差距不大, 大老闆們, 該是換你們來善盡 CSR, 企業社會責任了 ...

台灣這片土地和人民, 是你的家, 你的根, 是你的家人. 和避風港 ...

台灣, 加油ㄚ
作者: 匿名    時間: 2012-11-04 22:15

各位學長：
大家有沒想過，為何某些人需負責的每次只會推說都是大環境不佳，要大家共體時艱；那為什麼大環境不佳有人去年就不必共體時艱加薪3%?為什麼只有台灣薪水倒退？為什麼一樣退休基金要倒了，少數人還是可以不受影響，為何另一票大多數人的退休金以後可能領不到？為何我們僑外投資全世界只贏安哥拉?為何大多數勞工薪水13年年是負的？少數另一批人一直調？不是要共體時艱嗎?

重點在控制台灣的是薪水一直調的這一小批人，他根本感覺不到不景氣，他們這一小撮人每年生活都有改善啊；你叫他們如何體會大部分人生活難過？每次都推說都是大環境不佳，那是不是擲骰子或選身份證號碼A000000000000000000000001的人來當總統結果也不會不同啊？

不要再說，他們花了少時間準備考試，才有這福利，你不要吃不到說葡萄酸？有種你去考啊？需知這社會大多數的人誰不是辛苦工作？不是只有這一小撮人才對社會有貢獻?另外，如果全國年輕人都去考公職，你認為這國家會有前途嗎?

我知道我這樣寫，很多人會心裏不舒服或對我群起攻之，可是這才是台灣現在的問題；不要在鄉愿了，我只不過了實話罷了
作者: kuda1994    時間: 2012-11-04 22:18

引用:
原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-11-04 21:55 發表
照對岸那種薪資給付 ( 和雇主負擔部份 ), 還嚴重缺工, 鬧情緒,

台灣外移的製造業大老闆們, 應該 ... 是把就業機會轉移回台灣的時候了, MIT 就是和 MIC 不同啦  ...

電子代工等製造業雖然獲利不高, 但是台灣高人 ...
我自己私人部落格
因專注於自己公司部落格,已經休格超過半年了
只在後版以及後憲和學長們溫馨互動
最近對後版某一文的學長們文章極有共鳴
自己也獻醜的回應幾篇
今天發現文章全不見了
自己又沒備份(我把後版當成雲端)
真的感到有點,唉
幸好威武班長學長指引一盞明燈
也謝謝阿猴學長不吝加分時,有順便留下備份
我才能將和此篇有關的回應重新放上
再次謝謝兩位學長
下面是阿猴學長幫我保留的拙文
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以下您所發表的帖子被 阿侯 評分。

引用:

原文由 阿達天兵 於 2012-10-28 12:09 發表

政府一直鼓勵鮭魚返鄉 但效果似乎不彰 出去就是因為國內環境已經很難存活 我們總不能放一堆外勞 讓回流廠商繼續生產運動鞋吧 別的我不知道 就以科技含量較高的檢測試劑言 拜中國騰籠換鳥 大量提供貸款與優惠措施下 ...
報告學長
自從二年前美國戴爾電腦裁撤上海研發中心
改在台灣成立研發中心,至今已雇用八百人以上

另一個人電腦龍頭美國惠普電腦也有志一同
加碼台灣的研發中心,擴編研發人員達千人以上

這決不是偶然
商人無祖國,在商言商

隨著大陸製造業各項成本快速攀升
兩岸真實工資差距逐漸拉近
還有智慧財產權疑慮
重量級台商回流不是夢

例如毛利高達四成的可成
歷經蘇州廠民重圍廠事件後
重回台灣在台南設廠

當然不是所有產業都能回流
所有產業能否生存
都只建立在殘酷的相對競爭優勢

像純勞力密集產業
台灣已經沒有競爭優勢,可讓他們回流了

內人大姨丈是台灣某重量級紡織集團董事長
最近才知道
他竟然沒在大陸有任何投資
這實在太出乎我意料了

'理論上',紡織這種資本勞力皆密集行業
台灣相對於大陸,應該沒有競爭優勢
但內人大姨丈卻反其道而行,只在台灣設廠生產

據岳母表示
這根本不是基於什麼高深道理
大姨丈謙遜認為自己經營能力
只能經營自己'看'的到的地方

結果如同龜兔賽跑
當規模比他大多的同業前仆後繼
縮小甚至完全關廠,改把重心放在大陸同業

現在面臨大陸本土經營能力一點也不輸台商的當地企業家
加上比有錢,比財務調度樣樣都勝過台商

所以只在台灣生產紡織的大姨丈
反而因為在台灣利潤
高出台商陷入紅海廝殺同業不知多少倍

現在不但有錢
也因雇用許多員工,造福社會許多家庭可無慮的養家餬口

像內人小表弟,因欠下地下錢莊大筆金錢
內人舅舅,賣掉賴以收租的幾棟房屋還不夠
全家連夜'跑路'
幸賴大姨丈安排一間較偏僻的工廠
讓他們全家四口都在工廠上班

內人另一位表弟,因先天性白子正皮膚病
一直自卑,不敢外出上班
大姨丈也安排他一份工作

一份工作不僅僅只是工作
還是一個人的自尊和肯定
要是大姨丈沒有留在台灣設立那麼多工廠
哪裡有辦法生出工作呢

所以重振製造業,還是台灣經濟復甦最可行的辦法

報告完
作者: 散漫充員官    時間: 2012-11-04 22:35

說起台灣的一頁製造業滄桑史,說來話長了,我還不夠老,不是專家,也不是官員,也不是學者,說起話來當然不具代表性,我只是把經歷過的這30年向大家報告分享(敝人聲明在先:我無黨無派,更無政治意圖或詆毀他人,以下純屬個人看法...,也許只看到某一面無法一窺全面謬誤在所難免....一定會有人不同意我的看法..民主時代.....不中聽..您就將就一點..大人大量嘛 )

敝人當年有在某國立不算太差的"由你玩四年"畢業,大四那年中美斷交,國運在飄渺之中;畢業也服役了二年,期間遇到美麗島事件發生第N次移民潮,70年退伍當時又不幸遇到第N次石油危機,國家也沒多少外匯存底,百業蕭條,基礎建設很落後,很多中小民營企業倒閉的倒閉,苦撐的薪水打折或拖欠,不是裁員就是人力凍結,遇缺不補;我運氣好第一梯次五月退伍,趕上了XX公司(當時是民營第七大企業--員工6000家電業)最後一波進用新人(300多人錄取2人,七月後不進用新進員工),起薪12750,每週上班五天半,無加班費無交通津貼,無伙食津貼;在當時算是中上,我同學第二梯次八月退伍,絕大部分待業等到年底過年後才上班,薪水都不高,期間有些同學考各種高考,特考進了公家機關,現在是高官;有些乾脆考研究所躲起來,後來成為學者或出洋留學不再回來(....所以我現在不太批評官員,公務員或學者....滿鄉愿的....)

當時的輕工業(中鋼,中船才剛起步不久)說是進口替代工業以民生為主,出口不算太大宗,當年出口是以加工出口區(楠梓,潭子外商裝配廠)為主力,竹科和經濟部工研院出生不久還不成氣候

好不容易撐了3,4年,經濟開始好轉,十大基礎建設陸續完工,內資外資投資增加,新工廠林立,大挖腳工資大幅增加,我也跳巢到某電子公司升官加薪突破35000(新進大學員工薪資突破20000專科16000)房地產狂飆

繼續成長,竹科開始起飛,各大公司擴廠PC及電子業成為主流,加工出口區及傳產比重降低,服務業(進出口貿易商海陸運輸業者及報關行...及八大行業蓬勃發展),薪資再次大躍進3-5年再升官成長一倍,終獎金加股票....上市...(大學畢員工25000專科20000以上)

79年開始全國陷入金錢遊戲狂潮,新銀行開始設立,到81年泡沫經濟來臨,日本先崩潰,一陣時差後,我們隨著出現敗象,股市崩盤,房地產下跌但半導體業開始有轉機,搶才大賽開始,新進員工因行業別有很大差異,新人薪資有超過三萬以上的成本大幅增加

1989天安門事件後大陸改革開放,因工資低,人力足,部分加工組裝業開始西移.....到1995.從中小企業...漸漸擴及大型企業一發不可收拾,....台灣有薪人口開始減少

1996年的事就不用再提了

2000年後隨著產業外移空洞化後,台灣有薪人口遽減,消費能力下降,就業市場供需失調,薪資水準開始下降,百業跟著蕭條;;其中有位名帶頭叫MR. COST DOWN的亂搞罪人為了搶單,不斷惡意殺低加工費(轉手殺上游供應商)使各公司毛利降低,從保十到現在保二保依甚至虧本接單....為求生存,只好壓榨員工,造成現在年輕人的慘況

敝人因為怕得罪太多人,說得很簡略.....其實大家也都心裏有一把尺....

我是草民,國不歸我管,民也不歸我管,憂國憂民之事輪不到我多嘴,也無能為力,此刻努力工作才是正途;健康,歡喜就好!

謹此     祝福大家
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-11-04 22:57

我是電子零件業, 台灣電子製造公司, 大多數組裝是送的, 大多數獲利是來自購買零件(報差價, 通常會要求購買權, 藉由自己的採購經濟規模, 要得比原廠採購更好的價錢, 如 INTEL / AMD CPU, TFT Display 等. 但, 除了蘋果等大廠之外), 和自己生產零件(如鴻海集團, 包山包海, 由零件來賺錢, 各BU和子公司還互相搶單)

採購都會有自己績效, 每季至少要有5% CD給他(她)績效 ...

我們的零件(被動零件or半導體), 可以報到美金小數點第五位數唷 ... 神奇吧? 因為一捲帶至少都3,000顆上 (降低包裝和運送成本)

USD 0.10005 x 3000 = USD 300.15
USD 0.10005 x 95%

乘上千顆包裝後, 剛好算到小數一位美金, 為了大家生存

三年前我們部門有缺個臨時缺, 我面試了幾位, 最後選擇了一為延修一年畢業的東吳大學企管系畢業生, 因為她輔修應用日文, 所以是雙學位(我們公司日文溝通滿重要的)

因為是一年期的臨時工作, 我又看她是雙學位, 我答應她 NTD30,000, 算是希望彌補非正式員工的津貼, 畢竟, 她也是位優秀人才(外貌協會+雙修) ... 快快簽下來

NTD30,000 是很有誘惑力的薪水, 我有鼓勵她, 如果表現好, 我們公司一大堆部門, 還是可以藉這段期間, 優秀表現和人際關係, 轉到別部門正職公作, 該女答應回去和父母好好溝通 ( 雖非正職, 而是臨時一年簽, 我有強調, 該工作絕對不會有續簽機會, 真的, 就是一年, 所以我多加一些, 加上我們公司環境真的很好, 要是有心人, 還可以好好學日文和業務助理等工作經驗 ) ...

我把應徵意向書遞交給人事資源部門, 接到該主管電話, 約我聊聊,

她告訴我, 以當時年代, 依該員學歷, 公司調查人力薪資給薪調查, 應該是 24,000(一般大學,科系)~ 26,000(較優大學,科系), 我有和該主管闡述我的看法, 如果是妳, 1. 妳是位人才, 2. 我們這個一年期絕不延期職缺, 3. 給妳26,000好了, 4. 我看得出來, 她還有許多工作機會再面試選擇, Q. 妳這位人才要嗎?

ps. 當時我聽了很訝異, 因為我那美好年代, 大學窄門畢業應該就有 28k 左右吧? 但是, 我要替公司盡 CSR ...

花了一些時間和她溝通, 該人力主管說會幫我再殺價看看, 過了兩天, 該員打電話給我, 向我道謝, 並致上歉意, 因為, 她父母反對, 為何女兒那麼優秀, 畢業不去找到一個正職工作, 而要屈就臨時一年工作機會呢? 因為有我們這個 28,000 ~ 30,000, 她找工作壓力減輕不少(至少有落了), 她找到另一家本公司在台灣分公司的業助了,

當下, 我很替她高興, 並且恭喜她 ... 後來, 人資主管亦有向我道歉, 我也說, 不會啦, 因為我這是一年短期工作, 不是適合人才, 我也不想要, 要是人才, 當然也會挑工作  

工作機會雖沒以前多, 現在年輕人不要只老是說, 我是高學例的大學生耶, 為何只能領22k呢?
( 台,清,交,成功,台科,北科,等, 台灣各個行業根本都在搶那些新鮮人, 除了其他要證照的特別行業外, 如醫師,律師,會計師,建築師等等 )

20年前, 初入社會的我, 也領得不多, 但是, 起薪, 和日後發展真的不同的啦 ... 努力打拼就是了啦 ...

台灣, 加油, 年輕人, 加油

ps. 充員官長官應該是中山北路, 有送有名紅白娃蛙, 那家大民營電機公司嗎?
當時大學工科化學畢業生兩種首選民營企業, 一是中山北路綠色那家, 另一家是敦化北路那家(白建築物,有賣牛排副業)

散漫充員官 金錢 +1 非也! 大同當時員工超過一萬人,我以前任職的那家總公司在南京東路
>> 哈哈, 那該是那家聲, 便是寶ㄉ那家了,

[ 本文章最後由 陸軍野戰砲兵 於 2012-11-05 00:24 編輯 ]
作者: 無線報務    時間: 2012-11-04 23:54

引用:
原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-11-04 22:57 發表
我是電子零件業, 台灣電子製造公司, 大多數組裝是送的, 大多數獲利是來自購買零件(報差價, 通常會要求購買權, 藉由自己的採購經濟規模, 要得比原廠採購更好的價錢, 如 INTEL / AMD CPU, TFT Display 等. 但, 除了蘋果 ...
是的。几年前，世界第一的货柜船公司MAERSK SEA-LAND(之前第二丹麦商马斯基跟第三美商海陆合拚，把第一名的长荣干掉)退出了经营五十多年的高雄港（不再租用77专用号码头，改用小船）迁到上海洋山港。台湾竞争力下降，连运输业也不看好。
作者: 無線報務    時間: 2012-11-05 00:52

引用:
原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-11-04 22:57 發表
我是電子零件業, 台灣電子製造公司, 大多數組裝是送的, 大多數獲利是來自購買零件(報差價, 通常會要求購買權, 藉由自己的採購經濟規模, 要得比原廠採購更好的價錢, 如 INTEL / AMD CPU, TFT Display 等. 但, 除了蘋果 ...
之前在敦化北路201号公司底下的公司上班十年，工作十年在那家公司是菜鸟。每天的工作是大粒汗小粒汗的到下班，工作环境不太好，都是塑胶味道，真的是南X牛,每年年底都会去找董事长喝茶，董事长也很阿沙力，也知道我们很辛苦。PS.在台湾象王董这样有良心的老板实在太少。
作者: 威武士官隊    時間: 2012-11-05 09:55

引用:
原文由 kuda1994 於 2012-11-04 22:18 發表

我自己私人部落格
因專注於自己公司部落格,已經休格超過半年了
只在後版以及後憲和學長們溫馨互動
最近對後版某一文的學長們文章極有共鳴
自己也獻醜的回應幾篇
今天發現文章全不見了
自己又沒備份(我把後版 ...
蘋果的筆記型電腦，最早期的設計和大家現在看到的差很多!
螢幕的後蓋都是透明的，內面先印刷再噴珍珠銀的漆，再噴導電漆!
就像早期的DELL訂單好像是給廣達，廣達再交由我們代工噴漆、印刷組立。
但早在2000年左右，整個電腦大廠與上下游代工廠，都一起西移大陸
要回台灣，坦白說應該有點難度...
因為電腦廠與代工廠，彼此都持有對方或多或少的股份
要整合回台的共識，恐怕快不了機會也很渺茫..，更何況大家把資金都投下去了.
單就噴漆代工廠，幾十套噴漆的機器手臂花了數億元，想徹也撤不了....。
代工廠的利潤，誠如後版弟兄所言，自相殘殺刀刀見骨！能活下來的都是體質健康的工廠
如果沒記錯，80年代的代工廠也有一波削價競爭的風潮，所有體質稍差的小廠紛紛關門大吉
筆電噴漆界的龍頭自然趁勢竄起，當年8.90人的噴漆廠，轉身一躍變3.4萬人的大廠！
蘇州的圍廠風波，正巧是噴漆代工廠老同事跳巢後的廠區，薪俸福利之高讓人瞠目結舌....。
問老同事:有聽到風聲，有可能一小部分鮭魚洄游嗎？
笨蛋才有可能回去!....。
就是，這種超級大廠都不回來了，我們這類代工大廠要怎麼回台？
以噴漆代工廠來說，上海.蘇州4.5個廠區，3.4萬員工已算夠大了，
但和員工百萬計的大廠放一起，簡直是小巫見大巫不用比了....。
台灣的經濟前景堪慮，讓人不的不憂心...。
作者: 60砲長    時間: 2012-11-05 15:13

22K變成"公定價",始於王仙女如玄

推出之目的,在於窗飾失業率.

仙女現已不在人間,已回天庭歸班.

相關新聞:

http://www.ettoday.net/news/20120920/105092.htm

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/apr/7/today-t1.htm
作者: 匿名    時間: 2012-11-05 15:27

總統馬英九昨天兩度電話慰留有意請辭的勞委會主委王如玄，除對其努力表示肯定，也希望王如玄續留內閣打拚。
馬總統認為王如玄上任4年多以來，時時以勞工權益為念，也盡力完成馬總統全部的勞工政見；馬總統尊重行政院全力拚經濟考量下的政策決定，王如玄的努力相信勞工朋友都能肯定
http://www.epochtimes.com/b5/12/ ... bf%bd%ef%bf%bd.html
作者: kuda1994    時間: 2012-11-05 17:20

引用:
原文由 威武士官隊 於 2012-11-05 09:55 發表

蘋果的筆記型電腦，最早期的設計和大家現在看到的差很多!
螢幕的後蓋都是透明的，內面先印刷再噴珍珠銀的漆，再噴導電漆!
就像早期的DELL訂單好像是給廣達，廣達再交由我們代工噴漆、印刷組立。
但早在2000年左 ...
報告學長
我認為不是所有大陸台商產業都能回流
所有產業能否生存
都只建立在殘酷的相對競爭優勢

像鴻海這種純靠勞力密集電子代工
本身不像韓國三星,在本國有關鍵零件生產產業
台灣已經沒有競爭優勢,可讓他們回流了

相反,像我前文所說內人大姨丈的
上中下游一貫作業的紡織則大有可為
只需進口以桶加侖論價的原油到台灣
其他所有加工流程全在台灣
不要小看紡織
大陸織出來的布
單價就是差台灣一大截
上次台北新店同心軍友會
我就是穿內人大姨丈送的,
他們工廠生產的高級外套赴宴
我是不知道台灣工廠外勞本勞比例為何
我只知道因為有內人大姨丈在台灣開工廠
所以太太小舅全家
因表弟'剪賭',欠地下錢莊跑路走投無路之際
還有工廠大夜班工作,敞開大門歡迎他
讓他們全家四口
能無後顧之憂,重新努力工作,團聚一起
要是沒有開放大夜班生產線能有外勞參予
三班制,機器不能停的工廠就不會有生產線
沒有生產線
生計突生困境的人
連想在惡劣的大夜班賣命工作,多賺些加班費養家餬口機會也沒有
也不須額外將良田圈地蓋新工業區了
好好利用遍布全國閒置舊工業區
就可以讓成千上百家
有回流條件台商回流了
作者: 士兵長    時間: 2012-11-05 19:38

引用:
原文由 kuda1994 於 2012/11/05 17:20 發表
我認為不是所有大陸台商產業都能回流
所有產業能否生存
都只建立在殘酷的相對競爭優勢
像鴻海這種純靠勞力密集電子代工
本身不像韓國三星,在本國有關鍵零件生產產業
台灣已經沒有競爭優勢,可讓他 ...
台灣的環保法規是全世界最嚴苛的
民國七十幾年和八十年初
小弟還在台北的會計師事務所混
那時手上有兩家客戶要進新竹園區不夠產業高端被退件拒絶
要抽五股工業區廠房又沒抽到
原腹地的改建環保評估花了百萬以上也過不了
其中一家抽到了南崗工業區而留在了台灣
另一家則選擇到當時環保最鬆的對岸投資
現在的結果是到南崗的還是中小企業
到了對岸的卻成了大企業也掛牌上市
若問他們會不會回來，根本是不可能，環保又環保
作者: 散漫充員官    時間: 2012-11-05 21:22

敝人之所以今天又多嘴,純係為鼓勵各位年輕軍友--我們下一代的掌舵者而來

首先還是那句老話: 我無黨無派,無任何政治目的,也無意於詆毀某個個人

我所說純屬個人意見,我只是從某個角度看此事,無法一窺全貌謬誤在所難免,.......民主時代..如果不中聽,.請您將就...您大人大量

上一篇提到友人帶頭惡意殺價搶單之事,也許您會認為這只是簡單的在商言商,將本求利罷了,好像很單純....不! 其實這隱含著很大的玄機

首先,就將本求利而言,就沒那麼單純了,何謂成本?字面解是很簡單,但是內容就大有文章了

簡化說明:某家的成本計算就很很有文章

1.設備儀器折舊攤提:電子製造業通常是五年攤提,但有某人是十五年攤提所做出來的成本較低,請問現在科技日新月異,機種世代更新很快,產品生命週期短,很少有儀器設備可以有撐得了十五年的吧.....硬做出來的數字把戲

2.原物料半成品成品庫存折價損失:大部分的公司都不敢確實去碰這個地雷,當然更不敢大膽報廢,某人代工產品最多,這些爛攤子敢認真去.....

3.不能講太多了風險太大

所以某人說他是公司管理得比別人好,成本比別人低,絕不是惡意殺價,....其他人啞巴吃黃蓮.....他自己都很清楚,搶來的單子不敷成本....怎麼辦呢?....惡向膽邊生吧-----向上游廠商殺回去

把料單(BOM)上游供應商統統叫過來:訂單就是這麼多,所有以前某家的訂單現在都在我手上,但是價錢被砍了一大塊,你們要重新報價....大家一看大勢已去,....忍痛降價配合,硬擠出一塊給他,...但是自己利潤也沒了....只好再繼續往上游推.....推不動只好斷尾求生....動到員工頭上..減薪裁員....惡性循環下去.....有薪的人減少了,倖存的錢也少了....失業人口增加了,..消費能力也降低了...一而再再而三....台灣往下沉淪...沉淪....


其次,某人的在商言商之道:行有行規,盜亦有道(德)

開始時號稱專業代工廠(貼片廠)由純加工賺工錢到連工帶料也都是合理模式,但是問題出在這個"道"一般而言,公司把加工單發單給專業代工廠時,要準備治具和派遣技術團隊現場督工和檢驗,當然有時買主客戶也會來監督下包廠,照理說代工廠應該嚴守分寸但是有某人就是會不安好心,連技術團隊和客戶訂單一起吃掉.............廣X林先生就是大苦主....少養了一批較高的有薪階級....換成另一家養了人數較少的較低有薪階級(.......請注意有開發成品的公司薪資水準遠大於無自有產品的貼片廠.........)所以是劣幣驅良幣

當人家認為你台灣公司就是以那家公司為代表,而不是由宏X華X廣X來代表這個產業時,台灣的招牌就降低層次更沒行情了更不要說他對少數台灣有薪階級員工的貢獻遠不如貢獻給彼岸的絕大多數員工了...反倒是....我們政府專案批了一些土地讓他閒置了好幾年白花了銀行利息....有人到巴西去了,到捷克去了,也會去印尼吧....台灣不好意思喔

被搶單的怎麼辦?以其人之道還治其人吧!西進西進....前仆後繼...比快的....比大的.....空洞化了

有人說大陸是一塊無限大的海綿世界各地的資源就像是水一般,她一直不斷的吸,....台灣的水水質相近,距離最近,...最好吸.....好像吸了很多了...不夠!..再吸....何時才會吸飽呢?...套句俗話:...沒有時間表....

啊!不忍心再講下去了!以上講的是可能造成22k的時空背景,但這不是最重要,更重要的是大家要沉的住氣,再怎麼差也不比30年前差,只要撐得過去3-5年不夠,再撐個3-5年,只要不妄自菲薄(其實現在的年輕一輩很多方面比我們當時強很多)當你有足夠踏實的工作經驗,時機到了景氣循環變好,機會就是你的,台灣老一輩的人講:戲棚下等久了就是你的

我真正要說的是:與其臨淵羨魚何妨結網漁之

大家都當過兵,,不要怕苦不要怕難,更千萬不要有"錢多事少離家近"的念頭,辛苦賺來的錢該花就花但不要亂花就好!


老傢伙!不是說憂國憂民之是不用你來多嘴的嗎?怎麼又.....掌嘴!
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-11-05 21:57

我知道有間很大的公司，如果要賣它原材料，必需先租用它的倉庫，再付它倉管費；每月皆要先進去安全庫存量，結算日用多少算多少，量大幹死人，大家歡喜甘願的。
結帳時東挑西選，一拖再拖，再給你一張竹竿票，拿材料商的錢及股民的錢去接5-8%毛利的訂單，這老闆夠狠吧？如果材料商撐不下去，就把你吃下來！
大家自己猜是那家公司就好，你如果公佈，後果自負！那老闆會告人的。




另外某位路人大大尼馬幫幫忙，說藍的好，你就說綠的，說綠的好，你又說藍的；說藍綠都好，你就說紅的，已經很多樓被你搞的垮了！
註冊或用大名吧，謝謝你！
作者: kuda1994    時間: 2012-11-05 22:32

引用:
原文由 散漫充員官 於 2012-11-04 22:35 發表
(敝人聲明在先:我無黨無派,更無政治意圖或詆毀他人,以下純屬個人看 2000年後隨著產業外移空洞化後,台灣有薪人口遽減,消費能力下降,就業市場供需失調,薪資水準開始下降,百業跟著蕭條;;其中有位名帶頭叫MR. COST DOWN的亂搞罪人為了搶單,不斷惡意殺低加工費(轉手殺上游供應商...
對不起,我對此文太有共鳴,頻繁發言,還望各位見諒
自己因父母年邁
從服務的貿易公司離職
接下父母半生心血的五十多年老店(父母也是接手創業的姑媽)
從小看著父母年輕時
歷經石油危機隨,時有滅頂付不出店租關店倒閉陰影
到十大建設完畢後
有幸和國人一起享受一段不算短的經濟榮景
但如同長官所言
這幾年來最有消費力的大批台商和台眷(可能已經超過百萬)長居大陸
整個內需產業蕭條,造成失業率大增,更不敢也無力消費的不景氣惡性循環
對我們這種純內需建材磁磚行影響真的很大
當然自己要檢討改進努力的空間還很大
但是不只自己
所有同行業者
電腦報表業績打出來
都是一年不如一年,一月不如一月
自己所幸榮景時,還有存點錢
但下一代呢?
所以還是希望大家集思廣益
若法規須改,就陳情各區的立委
一點一點,慢慢討論改進
如何把有條件回流的台商,吸引回台重開生產線

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2012-11-05 22:36 編輯 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-11-06 20:52

散漫充員官您好，謝謝您的評分！
應該是hub倉才對，您寫的hub會讓人以為是集線盒？
現在大學生畢業後竟然有7成左右，想到對岸找機會；因為在台灣可能當作業員，在大陸至少可混個副理級的中階管理員。可憐的是，現在大部分是26K起薪，一年4張機票！
我們要怎麼準備鮭魚迴流呢？
作者: hkj_0516    時間: 2012-11-06 21:11

其實我覺得並不一定都要去左岸，我自己在香港上班，做的是亞太地區工作..也沒說一定要去左岸才會有工作或有好的薪水....

重點是怎麼規劃自己的職場生涯，以前在台灣本土公司就一直想要有外商的經歷，來讓自己加分，接下來有機會分別進去陸商跟美商，接下來的規劃是一定要國外區域性工作的經驗，因此就來香港，來到全球前10大的銀行上班，接下就規劃可能往其他地區工作，而不在APAC...

一步步的規劃自己想要的未來。

[ 本文章最後由 hkj_0516 於 2012-11-06 21:14 編輯 ]
作者: 散漫充員官    時間: 2012-11-06 22:23

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-11-06 20:52 發表
散漫充員官您好，謝謝您的評分！
應該是hub倉才對，您寫的hub會讓人以為是集線盒？
現在大學生畢業後竟然有7成左右，想到對岸找機會；因為在台灣可能當作業員，在大陸至少可混個副理級的中階管理員。可憐的是，現在 ...
謝謝兄台指正!因老夫年輕時視力太好沒戴過眼鏡,近年來老花眼嚴重看不清楚,輸入錯誤那個字就不見了,沒檢查就送出去真是萬分抱歉!

以前有在大陸當台幹的先期的駐外加給很好(初期100%---80%--中期50%---30%--現在可能0%)也如您所講會晉階一兩級(台廠是課長變大陸廠經理........)附帶的福利一直在縮水當中....以前的夜夜笙歌,現在也不太可能發生,台幹的地位也沒像以前那般相對當地員工有高人一等的優待,這幾年大陸籍員工對台幹也沒那麼敬畏有加了!

我個人是不建議初踏入社會的年輕人如此...如果是有人想到大陸本土企業上班,我奉勸諸君必須先非常詳細的看清你的工作契約內容是有年限的,(像華為,中興都可能是五年期滿要自動走人,無遣散費退職金的)其次對當地的人治社會法令制度要先有心理準備,隨時要做最壞打算,現在對台胞是沒什麼優惠的,出事了甚至是次等待遇,務必謹言慎行,最後還要考慮醫療條件,千萬不能生病....(有人稱之為旅行者症狀也就是水土不服要吃台灣的藥才有效不要不信邪).......當你踏上異鄉別人的土地討生活,才會真正體會國家的重要...尤其是年輕人社會經驗不足.......敝人30年前台灣還很落魄時,開始奉派出洋洽公,提著行李在各個異國遊走,拿著那本當時不被尊重的護照,偶有不順當夜深人靜,那個滄涼孤寂的感覺,經常會自問為什麼我們的國家會如此....20年前天安門事件結束不久第一次奉派西進彼岸,至今去過199次(不能說太多,不是常駐)...有時也挫折難免.....現在沒在共產國家經驗獨當一面過的初生之犢絕不會清楚共產政府的厲害...外國的月亮確實因緯度關係有時比較大,但是一樣圓...除非不得已....留在自己的土地奮鬥最好...不到最後關頭絕不輕言放棄....當然人各有志無法勉強!

以上    僅供參考!(內容如有不合您意之處請將本文略過,當作我沒說,謝謝)
作者: 混血三冬兵    時間: 2012-11-06 23:16

22K吃不起的三寶飯,大家不要太緊繃,來點輕鬆的



作者: 匿名    時間: 2012-11-07 02:32

很簡單的告訴各位,時下年輕人,絕不做辛苦的工作,反而出現比較多的中高齡勞工,

現在的年輕人,首選是坐辦公室與有冷氣,穿著體面,脖子上掛個識別証,即使月薪只有兩萬多,

因為,真的吃不了苦,寧願當月光族,卡債族,靠爸靠媽族,也不願意去做稍為辛苦一些,錢多一些的工作！

早期台灣社會的風氣是,子女成年或退伍後,出社會工作貼補家用,每月五千或一萬寄回家,自己都還可以存錢,

現在則是聽到啃老族為居多,九成當父母的心聲:小孩別來跟我伸手要錢,我就阿彌陀佛了！

以前很少聽到,跟父母要錢未遂,就把父母打一頓的事情,現在,很多不工作,閒賦在家,吃家裡,住家裡,

整天伸手要錢買菸買酒,要不到,輕則三字經辱罵,有的還動手毆打,甚至砍殺的,是誰造就了這些~畜牲！

小弟個人的觀點是,大學畢業生,請不要跟我哀說,找不到工作,誰說大學畢業非得坐辦公室吹冷氣?

也要看看自己是不是值錢的大學畢業生,只要你好手好腳,很多三萬以上的工作,吃點苦,流點汗,

除了可以養活自己,還有能力奉養年邁的父母,如果每個人求職,都設限在錢多事少離家近,又內勤坐班公室吹冷氣,

周休二日,難怪大家都在喊,找不到工作,講白一點,現在新一代的年輕人,價值觀嚴重扭曲,好逸惡勞,

跟當兵一樣,以前當兵是苦幹實幹,忍氣吞聲,有倫理,現在的人,還沒做,就開始抱怨東,抱怨西了,

版上如果有自己開店或者是當老闆的軍友,應該有很深的感觸,技術性的(學徒),或者是要出賣勞力的,請不到年輕人,

卻引來了一些中高年人,如果有請到比較年輕一點的,能不能用,還是個問題,再不然,做沒幾天,就不幹了！

我隔壁店家,做汽車美容,徵半技工,說穿了,會洗車就好,打蠟,老闆會慢慢教你,月休四個星期天,每天12個鐘頭,供午晚兩餐,

月薪三萬,報紙登了兩個月,竟然請不到人,重點是,除了幾個快四十歲的人來問,竟然沒有比較年輕的人來應徵！

我鄰居問我,阿現在的年輕人都跑去做些甚麼工作?！我告訴他,你星期一至星期五去台北市的內湖科學園區附近看,

中午的時候,成千上萬的年輕人,都在附近,找最便宜的便當或自助餐吃,月薪都在2萬2至2萬5左右,

重點是,穿著襯衫西裝褲,女生則是套裝,高跟鞋,脖子上都掛著公司識別證,好時尚,好高級,個個都是坐辦公室的上班族,

至於中午吃甚麼,有沒有辦法拿點錢給父母,似乎就不是那麼重要了！
作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-11-07 07:06

引用:
原文由 Guest from 36.225.107.x 於 2012/11/07 02:32 發表
很簡單的告訴各位,時下年輕人,絕不做辛苦的工作,反而出現比較多的中高齡勞工,

現在的年輕人,首選是坐辦公室與有冷氣,穿著體面,脖子上掛個識別証,即使月薪只有兩萬多,

因為,真的吃不了苦,寧願當月光族,卡債族,靠 ...
您說得我很讚同，
這社會現象除了教改大開大學之門（18分）、服役輕鬆丶還有一個就是那些該死「偶像劇」害的！偶像劇中男女角色都是穿那樣，坐辦公桌，吹冷氣，穿套裝，掛示別証，哈哈，
作者: 白目東    時間: 2012-11-07 08:48

引用:
原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-11-07 07:06 發表


您說得我很讚同，
這社會現象除了教改大開大學之門（18分）、服役輕鬆丶還有一個就是那些該死「偶像劇」害的！偶像劇中男女角色都是穿那樣，坐辦公桌，吹冷氣，穿套裝，掛示別証，哈哈，
其實這些人也是受害人,從小讀書就是面對 學校 家庭灌輸 萬般皆下品 唯有讀書高

你要好好唸書 不然以後只能去作工 牽牛 ...............

可是實際上很多作工的薪水不輸一般上班族 甚至更多

會有這種話是社會觀念的畸形+以前勞工工資的低落

最後政府錯誤的教育政策補了最後一刀

所以這種狀況整個社會都有責任 而不是去苛責這些人
作者: 威武士官隊    時間: 2012-11-07 11:24

記得2000年以前，剛進噴漆廠底薪18K，扣掉吃飯時間，一天大概要站11小時以上!
早上7點上班屬隔週休，固定星期一~星期五都要加班到19:30以上，常加到21:30
假日也常加班，很多新進員工大都撐不過一星期就落跑。
公司的底薪雖低，但其他津貼很誘人，年終老闆也不吝分享所屬。
全勤3500以上、績效獎金0~15000不等、破紀錄獎金500~2000不等。
零零總總加起來，就算你是基層作業員，一個月也能領35K以上。
公司賺錢了，老板丟福利也不手軟，皆大歡喜。

返台這十年，換過3次工作環境，面試過數十家代工廠，感概頗深。
錯誤的政策，真的會害死中高齡勞工！如果您還年輕，可能不會有感覺。
勞基法明令:企業徵人不得有年齡的限定，表面上好像頗有道理，不要年齡歧視嘛...。
事實上，這個政策是大錯特錯！
原本勞工朋友，可以經由企業的年齡條件要求，尋找適合彼此需求的工作。
比如我38歲時找工作，企業要求年齡是35歲以下，這公司我就不會浪費時間去面試。
政策修改之後，有技能的老師傅更難找到工作，更何況是從事基層工作的中高齡勞工。
運氣好找到工作了，福利好壞就得碰運氣了！
公司明明賺的不少，財報也很亮眼，但就是碰要摳門的老闆。
有錢擴廠投資，卻一再壓榨勞工！年輕的同事較有本錢跳巢，中高齡只能硬撐。
3年了，帶不出半個徒弟。多則半年；少則1天，沒幾個待的住。
待的住的，很大比例是打混摸魚的。
大學畢業起薪是22K，即便是很有潛力，想幫他提升點薪水，上層明令要等過年後。
過年後，又一大堆理由...，所有幹部提上去的調薪名單，全部凍結..。
年輕人不跑才怪~
新進人員離職率這麼高，不是更浪費公司資源嗎？
大陸當下的生管人員能力，早已超越這幾年我在台灣遇到的生管！
該報廢卻沒報廢的半成品，竟還流到組立線，甚至於還包裝送到國外...。
老闆猛轟品保部門檢驗不力，卻忘了品質不是靠檢驗出來的。
該被檢討的生管人員，卻置身事外。原來生管部門是老闆娘在帶的...。
公司整個製程，幾乎和當年初到大陸廠時一樣，爭功諉過也不輸當年在大陸的台灣人！
台灣的經濟雖然低迷，但醫療器材方面的企業，相對來講影響稍小，還能微幅成長！
但是，像這樣的搞法，劣幣逐良幣，公司不知還能撐上幾年....。
也奉勸年輕人，千萬別怕吃苦，要趁年輕找到有發展性的東家，
就算要跳巢，也該多學點再跳
作者: 匿名    時間: 2012-11-08 21:13

支持"猛沃營參一",

猛沃營參一 2012-03-20 15:059#引用
本網除政治言論外不排斥任何議題，但在提出敏感議題時，請先有雅量接受批評。

給喜歡自行對號入坐,沒肚量,專門排斥路人的人
如果要言論管制，就設權限，不要讓路人進來就行了，要讓人家講，又專轟路人，怎沒膽轟註冊的軍友？我真想聽聽這是那門道理
作者: 明日記憶    時間: 2012-11-08 21:37

這個主題讓人看了十分心痛，
大家講的也都是事實，檢討的也都很有道理。
不過怪來怪去，好像沒什麼檢討當父母親的沒把小孩教好！
我個人覺得家庭教育是一切的根本。
只是我們都太善良了，不忍再苛責有不肖兒女的父母親！
作者: 混血三冬兵    時間: 2012-11-09 00:25

這種類似22K吃不起的三寶飯的事情,早在民國78年至80年間,傳統產業開始出走至中國大陸的當時,我就預告會有這種結果(台灣的經濟以後會很慘),只是那時一大堆人都說我是瘋子,大家還大聲叫好,去那大家可賺大錢(包括生產線的作業員),其實大家也不必太譴責現在的年輕人吃不了苦,台灣整個工作環境變了,已不像以前那樣生產工廠林立的時代,現在的環境就是這樣,惡性循環的結果,我無法改變它,相信後版的諸位也沒有一位有辦法去改變它,鮭魚返鄉,說得好聽,來得及嗎?有用嗎?
作者: 白目東    時間: 2012-11-09 00:43

引用:
原文由 混血三冬兵 於 2012-11-09 00:25 發表
這種類似22K吃不起的三寶飯的事情,早在民國78年至80年間,傳統產業開始出走至中國大陸的當時,我就預告會有這種結果(台灣的經濟以後會很慘),只是那時一大堆人都說我是瘋子,大家還大聲叫好,去那大家可賺大錢(包括生產線 ...
他x的 根本是食人魚吧 還鮭魚

那麼愛用外勞怎麼不去東南亞開廠阿

要用台灣優惠水電爽 穩定政經環境 優良基礎設施 又不肯給勞工合理薪資?

一值污名化年輕人 為什麼人家肯去澳洲 海外打工當台勞??

好吧 跟大家講一件事 我聽我朋友講 他家附近的越南新娘 二轉 跑去澳洲打工了

-----------------------------------------------------------------

二轉就是線上遊戲人物 到達一定級數後 可以一次轉職以增加新的技能

二轉就是 一轉過後的人物 再次轉職

越南籍好像沒辦法直接去澳洲打工 但是台灣籍就可以了

所以台灣以後變成跳板也是很可能的

[ 本文章最後由 白目東 於 2012-11-09 00:59 編輯 ]
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-11-09 01:10

一個目前的教育制度好像有點問題，一個大學生以私立大學而言，到底要花多少錢？
讀完可能要花四十萬，這應該最省的吧！學店林立，教出什麼樣的大學生？
再來少子化，所以我很讚成明日長官所言，很多的年輕人是父母寵出來的。
大環境不好，當然台灣的競爭力也要加强；我們從密集勞工轉型，但轉得不太順利。
台灣到底需要什麼產業？對岸興起，但是現在他們也面臨轉型期，他們也面臨缺工問題！
台商最多的東莞就是如此，他們收了多少工廠，很多鎮政府都赤字。
工作在台灣並不是找不到，只是要不要去作？
一個工廠作業員，我相信25K(不包括加班），但是那些自認高級知識份子，並不願意去幹。
洗碗工都有30K了，拉不下臉去作，也有很多根本是不想工作，繼續啃老！
作者: 陸一特    時間: 2012-11-09 13:20

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-11-09 01:10 發表
一個目前的教育制度好像有點問題，一個大學生以私立大學而言，到底要花多少錢？
讀完可能要花四十萬，這應該最省的吧！學店林立，教出什麼樣的大學生？
再來少子化，所以我很讚成明日長官所言，很多的年輕人是父母 ...
好野人的張總裁！
《40萬》你是說私立學校的註冊費嗎？食衣住行玩樂的不能算喔！
其實最貴的不是註冊費！
作者: 匿名    時間: 2012-11-09 15:41

勞工「薪」酸！美勞工部：台勞成本世界第1低

東森新聞 – 2012年11月9日 上午11:43
台灣民眾抱怨薪水低，沒想到還真的是很低，因為根據美國勞工部調查，台灣科技業「勞工成本」，低到世界第一名了，而且薪資倒退幅度也是第一名，最悲哀的是富比世雜誌認為，台灣科技硬體業的勞工的低年薪，居然是台灣最大的競爭力來源。

薪水少，工作又難找，民眾叫苦連天，不過這可不是情緒化的宣洩，因為數字會說話，根據富比世調查，台灣高科技硬體勞工年薪只有12275美元，低成本的情況世界第一。薪水沒成長就算了，美國勞工部的報告更講明了台灣薪資負成長，衰退幅度最慘，和陷入失落20年的日本也是唯二負成長的國家，不過，企業大老闆也在抱怨。

http://tw.news.yahoo.com/勞工-薪-酸-美勞工部-台勞成本世界第1低-034341327.html

台勞成本世界第1低
台灣軍公教成本世界第1高
人民革命就是這樣造成
錯誤政策,逼良民造反

馬xx又會說這數據不準
作者: 南洞捌    時間: 2012-11-09 17:56

引用:
原文由 Guest from 123.192.5.x 於 2012-11-08 23:41 發表
勞工「薪」酸！美勞工部：台勞成本世界第1低

東森新聞 – 2012年11月9日 上午11:43
台灣民眾抱怨薪水低，沒想到還真的是很低，因為根據美國勞工部調查，台灣科技業「勞工成本」，低到世界第一名了，而且薪資倒退 ...
「台灣科技業「勞工成本」，低到世界第一名」這句話聽起來的確很嚇人。問題是：這到底出自何處?

富比世雜誌原文(英)：
http://www.forbes.com/sites/forbesasia/2012/10/24/taiwan-becomes-more-competitive-as-wages-go-down/

新聞是這麼說的: 「...根據富比世調查，台灣高科技硬體勞工年薪只有12275美元，低成本的情況世界第一...」
原文是這麼說的: "Taiwan’s low wages for a developed country–an average of just $12,275 a year in the high-tech hardware sector–gives 12-year-old Phison an edge against rivals in South Korea, the U.S. and other developed countries." 前後文都没提到世界第一啊?

原文是以"Phison Electronics"這家公司為例(群聯電子?), "...Phison pays engineers with three to five years of experience an average of $80,000 a year, including an annual performance bonus. By the end of next year it plans to add 150 engineers to its staff of 620. It would be harder to grow that fast in Silicon Valley, where engineers earn easily more than $100,000 a year..." 重點翻譯一下：該公司付3-5年經驗的工程師平均年薪(含年終)八萬美元。該公司計畫明年自150擴編至620名工程師。如在矽谷則較難成長如此快速，因為當地工程師年薪很容易超過十萬美元。( 註：後面這句基本上沒錯，但是矽谷那邊生活開銷也大，例如蚵仔麵線一碗差不多要美金5元=台幣150, 十萬美元年收入所得稅率會超過二十幾趴，買東西的銷售稅8.25%, 沒全民健保, 也是常要加班，不見得舒服到那裏去 )

新聞一開頭還說到:「...根據美國勞工部調查，台灣科技業「勞工成本」，低到世界第一名了，而且薪資倒退幅度也是第一名...」 這「勞工部調查」不確定是啥，我找到這麼一頁：http://www.bls.gov/fls/country/taiwan.htm，但只有整體產業最近到010年的數據，沒有針對科技業。再不然就是另外充滿了數字的一則: http://www.bls.gov/news.release/prod4.htm。還是看不太出第幾名。

能從眾多資料數據分析歸納出這麼多倒數第一真是不簡單
作者: 胤禛    時間: 2012-11-09 18:34

如故事中的剛畢業的大學生~面對她的未來人生
雖吃不起三寶飯~但貢丸米粉湯仍可裹腹~起碼那還是她付出勞動後所得去買的午餐
只是像這樣的年輕人是越來越少

而工廠這種環境~作業員的薪資雖低~但起碼也是份收入
時下年輕人大多都自視大學畢業~所以不願屈就這樣的工作
但高科技的工程師又無能力技術可以進入這職場
制度環境造就出臺灣目前的處境~不是每個年輕人皆是如此
但"弱雞"與眼睛長在頭頂的真是比率偏高

而遇過工廠~也是有在應徵臺灣人~但裡面就業者2/3皆是外勞
整間工廠在運作皆傾向用外勞來做~甚至加班到每月只休一天
而一天上12小時班~在下班後還再加班4小時
這樣的使用外勞所提供的人力~自然是臺灣人比較貴又不好用
還有一些雖是用臺灣人的工廠~但沒加班費~也非責任制
一切只是因為公司需要幫忙加個班~不願配合者就不要做了
大環境逼得老板們在變~而受薪階層又面對如此不佳的年代

看完這篇後~我所想到的是未來在哪裡
我女兒長大後就業~是否會連貢丸米粉湯就吃不起
吃不起就算了~還要面對公務體制所訂定的萬萬稅
那會是甚麼樣的生活~我都不敢再想下去了~~~~~悶
作者: 匿名    時間: 2012-11-09 22:52

台南移民署專勤隊今天到彰化抓了幾十名的逃逸外勞,全都是去台61線工程工作,

包商因為請不到台勞,只好冒風險聘請外勞,而且是逃逸的外勞,雖辛苦,但~月薪高達五萬,

目前,台灣的工地工人,日薪起碼1500~2000起跳,更有些相關技術性的勞工,炙手可熱,

例如水電工,水泥工,木工,油漆工,貼磁磚工....日薪都2000起跳,就算學徒去幫忙的,也有1500,

可是實際上,普遍年輕人都不願意從事相關行業,這是目前的真實現象！
作者: 南洞捌    時間: 2012-11-10 00:07

引用:
原文由 Guest from 118.167.157.x 於 2012-11-09 06:52 發表
台南移民署專勤隊今天到彰化抓了幾十名的逃逸外勞,全都是去台61線工程工作,

包商因為請不到台勞,只好冒風險聘請外勞,而且是逃逸的外勞,雖辛苦,但~月薪高達五萬,

目前,台灣的工地工人,日薪起碼1500~2000起跳,更 ...
數月前初次返金，在昔果山附近跟一位怪手師傅聊了一下，他是從臺灣來金打工，在臺時可日領2300,，但工作機會較少，且開銷較大。在金門日領2000, 但工作機會較多，吃喝玩樂機會較少，反而好存錢
作者: 阿達天兵    時間: 2012-11-10 01:37

看了各位的發言 我得到的印象如下 不知是否正確
1)固然產業外移導致工作機會減少 但少子化與國際化(赴中國,移民,打工假期)下 須要工作的年輕人也少了 因此台灣就業原應並不嚴峻才是
2)開放高等教育市場後 大學錄取率由往日不到三成 擴張至今天幾乎想讀就有 彷彿洪水般的畢業生 擠破頭爭取有限白領工作 供過於求使得薪水不升反降 回到十四年前的水平
3)數量龐大但程度參差不齊的大學 破壞了原有的技職教育 更加深年輕人動口不動手的錯誤觀念 使得台灣缺乏基層技術人員 製造業缺工必須依賴外勞
4)台灣今天的就業市場情況 並非缺乏工作機會 而是不平橫發展 動口的擠破頭 動手的沒人幹

[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-11-10 01:41 編輯 ]
作者: hkj_0516    時間: 2012-11-10 02:59

覺得人要有一定的覺悟.....自己適合當黑手的，就不要越級打怪去當教授。如果人人都當博士，誰來幫你家動手修車，裝潢，水電等等有技術性的工作？
我在部隊中，接觸那些的預甲，就認清自己不是唸書的料，自己喜歡搞黑手搞些技術性的東西。要退伍前，找好美國的技術學校去學修飛機，只是種種原因沒有出國，然後接觸的也是技術性的工作至今。
公務員，我從來就不想，因為本身就不是唸書的料，在這種環境下，會唸書的都跑去考公務員。
作者: 阿三    時間: 2012-11-10 09:45

引用:
原文由 阿達天兵 於 2012-11-10 01:37 發表
2)開放高等教育市場後 大學錄取率由往日不到三成 擴張至今天幾乎想讀就有 彷彿洪水般的畢業生 擠破頭爭取有限白領工作 供過於求使得薪水不升反降 回到十四年前的水平
...
報告學長..大學聯考真正的錄取率應該用全民人數去算的....

不計入重考人數..和小弟同齡有46萬人..參加聯考9.6萬人..(其他36萬人根本連門票都沒有)..錄取人數將近3萬人..(我那一年.錄取率剛好破3)..所以..真正的錄取率應是6趴..

也就是說100人只有6人讀大學...(當兵時基層各連大不了有3個大學生就很多了..)

而現在20歲這一世代讀大學的比率有多少我並不知道..但是去年台灣共有22萬人拿到各類大學學位...但是出生只有17萬人..真是恐佈啊...

我想至少有六.七成的年輕人都有讀大學吧...

讀大學比例從6趴..短短20多年變成6成..大學錄取率增加10多倍..也不知是好是壞....

猶記得我家附近有所國立鹿0高中..我考上大學那年..鹿0高中也有1人考上大學..1人..真的是1人...
而且是鹿0高中5年來唯一的一人...

鹿0高中連續4年沒有人考上大學..終於有1人考上全國最低分的文化大學..還大肆放鞭砲..家長會提供4年大學學費及獎學金...當年真是轟動一時...

幾年前..經過鹿0港高中..看到校門口貼上慶祝鹿中大學錄取率百分之一百的紅布條...

20年前鹿0高中連續5年只有1人考上大學..現在錄取率卻是百分百...

當年鹿中學生的程度絕對不輸現在國立大學的學生..但是錄取人數實在是太少了..每100人才有6人有機會讀大學..可知當年大學生的素質之優....

抱歉..絕無對鹿0高中不敬..純粹反應社會現象...若有得罪鹿中學生..尚請海函....

[ 本文章最後由 阿三 於 2012-11-10 10:30 編輯 ]
作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-11-10 12:32

引用:
原文由 Guest from 118.167.157.x 於 2012-11-09 22:52 發表
台南移民署專勤隊今天到彰化抓了幾十名的逃逸外勞,全都是去台61線工程工作,

包商因為請不到台勞,只好冒風險聘請外勞,而且是逃逸的外勞,雖辛苦,但~月薪高達五萬,

目前,台灣的工地工人,日薪起碼1500~2000起跳,更 ...
還有一種現象，雇主故意放職缺 但一直不錄用人 在以上述的理由[什麼找不到人願意做]申請外勞!!
科技廠跟大量勞動廠特別常見 一個本勞可以請最少1.5個外勞[最多還能抵3個] 你是老闆你請誰??
至於61線工程工作那老闆是為了減輕罪名刑度換罰款才這麼說的 我們苗栗上週抓到2個
是從那邊被丟出來的，是原雇主報警[熟識的警員]抓人的 被抓說薪水高 但用高額住宿費跟伙食費
跟幫他們存款等名目苛扣起來，實際上領的跟一般逃逸外勞相差無幾 他們就是不願被苛刻薪水跟老闆反應
就被丟包到一樣61線鹿港頭這邊再通知苗栗的警察去抓人。
一天有2300元的工作 別說南部啦 只要北部有這種職缺的 一大票南部人跟苗栗人都碼搶者來做。
我表弟住高雄 南部大城，原先當機械廠車床工[有照的]一個月35000讓附近鄰居羨幕死了
後來電腦公司灌好軟體，懂英文的就能操作，工作馬上被老菲搶了 老菲一個月22000 老闆當然要囉
後來換好幾個工作 月薪都低於25000 但還是一票人搶 我老婆是署立醫院護理師，早班起薪32600
以北邊的早班來說剛好而已 診所沒26000就沒人要幹[有牌的] 南邊有牌的22000就很多人搶了
南北'薪情'的不均 已經多年了，情況還越來越惡化。就是政府當駝鳥不願正視造成的
所以要說南部有月薪5萬工作沒人做絕不可能不要說我虎濫，問一下南部軍友就知道有沒有可能。


威武士官隊 金錢 +2 還有一種應試時操死本勞，造成本勞不想做的假象！再循規申請外勞 2012-11-10 12:51
您說的對極了，黑心雇主戲法真的千變萬化令人目不暇給

[ 本文章最後由 呂ㄚ家 於 2012-11-10 13:18 編輯 ]
作者: 阿桂    時間: 2012-11-11 05:21

出社會第一份工作是在竹科一家上市公司當業務，

後來飄縣過鎮到桃園傳產，當過6年職務跟人資總務相關，
之前也是舉凡辦公室日光燈管更換、廁所不通、應徵、算薪資
報稅、外勞引進、管理、宿舍、公務車、工安、環保、勞檢所
環保局、總務庶務... 全都我一個人做，比較緊急時是傳產工廠
難免有受傷意外，那帶著斷肢同事上車(都是自己載)飆去醫院
這樣經驗有50~60個，外勞猝死-從勘驗到殯葬、送回國文件往來
或是重大投資案引進外勞、勞退新舊制改制、2周84小時工時改制
SARS案企業防堵、颱風淹水或是廠房屋頂掀掉，跟廠商綁繩子
爬到屋頂去釘浪板，許許多多經歷，挑戰、較重大改變都有經歷過 ...

剛開始前2年是每天從新竹開車到桃園，常常6點得起床
卻是凌晨1~2點下班，這樣每月總有1~2天，10點半下班不用說
當時加班費只能報20小時，但是我是想人家不做的，我都來做
別管短期的報酬，有幸在公司從小企業開始發展，我跟在大小老闆
旁邊，經歷企業成長，學習很多... 這是我認為值得。

先別管你得到多少? 而是你利用機會培養多少本事?
目前我有能力建立一家公司人資總務的流程、表單
實務與文書行政皆可，這是基層向八爪章魚一個人學出來
難得歷練

後來轉調廠務部、管理部，又兼任老闆助理，工廠推動
5S管理、求新求變，5年前正式傳產龍頭走向國際外銷
英文是從大學讀原文書一個一個單字拼起來，也是這樣
去起頭搞外銷，記得第一個貨櫃，很多都不懂
大老闆、小老闆、廠長、品保課長、我跟外勞
搞到凌晨5點...回家洗個澡又回來繼續上班
很多是跟報關行、船運公司的請教、加上網路上不停搜索
相關文件，把事情流程一個個經驗拼湊起來
哪個國家地區交易屬性怎樣? 信用狀是怎樣? CIF、FOB還有
種種交貨運輸條件.....

也可以這禮拜小老闆問我下禮拜有沒有空，我說有阿?安怎?
然後下禮拜跟小老闆轉6班飛機來回去印度跟阿山談判
然後再回來...搖頭搖到我都昏頭了(印度人搖頭等於我們
點頭稱是。)


3年半前，老闆給我一個任務，當品保主管，又從頭開始
學習，現在已經建立一套檢驗制度、人力管制、跟紀錄系統
整個廠每件產品從哪個單、哪時製作、怎樣品質問題分類
單件到整批量、批量到單日、單日轉一週，一週轉一月
一月累積成一年、每年統計比較

培養人力，訓練建置流程、發現問題持續修改
前2年都是每天做到12點~1點下班

這一年公司又擴廠建立一新工廠，老闆去義大利買了新設備
最新的理論設計的新科技設備，一台2000萬，以傳產我們這行業來說，真的很貴(比科技業或是大鋼構場之類比不上)
全世界目前只有3台，一台在中部、一台在日本，一台就是我們，後來發現理論是對的，但是應用上基本面行不通，才知道
沒有一台真正派上用場，實際應用上柔不能行

公司老闆、廠長、副廠長都是技術黑手出身，每個人都有2-30年經驗，5個大頭蹲下來共同自己來改善，現在我們擁有比原廠更好的設備-關鍵製程。

中間突破點，是我這個大外行去STUDY國外的英文文獻一個個提供，獲得突破... 原理真的是常識。我是啥都下去拚，但實踐上我們公司那幾個老大真的很拚、老闆日夜守在工廠；從跟著幾個4~50歲老前輩我真的覺得台灣奇蹟是靠這些人拼命出來的。他們好厲害!!!

後來日本大廠的老闆跟採購高級幹部群來台訪視，到我們新工廠，他們的採購主管5~60歲的說整個日本國沒有像我們這樣規模的廠；而我們是根留台灣當年老闆不去大陸的，這證明人靠自己努力仍可走出一條路。

我們工廠是做黑手的，不過除了09年金融海嘯、跟這波外，每每都是趕工到10點半甚至凌晨，起薪30K，外加全勤、加班費
但是我以前應徵幾百人的經驗，肯做的不多

我們是拜託加班趕工作，但有時候寧可用35~40歲有家庭壓力的，說真的，我是這樣拼起來的；現在除了兩個廠跑，開始培養組織，團隊大家的合作跟聯繫能力，老闆最近又交付新的任務-擴大接管倉庫

我接人事總務時，前幾年是5年走5~6人；我接品保時現場都笑我說這是屎缺，我接倉庫時人家又說這也吃力不討好的屎缺
說我死定了。

但是我相信，只要人不放棄，總會能把問題改善的，你打死不退，問題他是死的，一定可以找到方法；世上很少事情是無解的問題是你的心志跟思維要到容許自己增進哪一程度??

就我所知，很多企業還是肯出30K甚至更高的薪資，問題是
你拿啥本事來跟老闆談薪水???

我是東海大學經濟系的，退伍後讀4年大學，出社會後
也是眼高手低，但是一步步修正自己，下去拚了
2000年時27歲才出社會呢!! 月薪28K開自己車跑業務
24小時科技業CALL待命

現在我的月薪跟出社會時個位數十位數已經顛倒過來了，
靠的是拼命學習跟成長，一年到頭我很少看到夕陽下班的

人的視野要看你自己給自己要承受多少

不肯吃非常苦
不肯低頭苦幹
不肯拼命學習 .... 說真的，現在這時機這世道，
怎樣生存??

[ 本文章最後由 阿桂 於 2012-11-11 05:35 編輯 ]
作者: 阿桂    時間: 2012-11-11 06:48

我這樣說會使人誤解我要酸年輕世代不肯努力?

其實不是的，那非我主旨；我也曾經是個眼高手低自以為是的大學生，但是大學畢業一年內，我很快學習到我啥都不會，沒有經歷、學歷又不高；那我能靠的就是我的年輕跟肯拚肯學。而我舉那些例子更不是要說我有多厲害，因為我是一步步累積起來的，在民國91年吧? 我去竹科友達5廠面試人事總務，一路筆試應文聽力、面談、履歷我都很下功夫去準備跟學習，(找工作本身也是一種持續學習成長的工作。)

在過關斬將到最後2選1，我輸給一個專科學歷的，但是人家有3年的經歷。那時我體會到，學歷好像沒啥用，經歷跟社會能力在哪??? 記得履歷上我寫著，良駒與伯樂的相會，需要是機緣才能促成相得益彰的美談之類的鬼話來吸引面試主官。落選後，那個經理來電我跟他好生聊了一會，我很想知道我為何落選? 因為經歷......... 這使我覺醒!!

那時都說台灣不景氣，因此我找了整整3個月的工作，期間我也曾經想去黑貓當業務司機，也曾去碧悠光電應徵外籍總裁的司機，我想的是學習，因為體認而發現自己不足...。 找不到工作，投出多履歷石沉大海，我真的慌了，我不能再靠家裡，已經27歲了....。

後來到目前這家公司，小老闆22歲剛退伍，因為之前留任困難因此很謹慎選人，而我一直去電爭取工作，表達我絕不會放棄，因為有經濟獨立的壓力，我沒有退路... 面試2次後，我錄取... 還記得我們陸一特的廠長(54年次)問我說，你大學生怎會來這種傳產工作? 我說大學生也需要學習，只有學歷沒本事得蹲下來廠長笑著說: 記住! 好好努力，這面牆站久了就是你的。從此我就是拼命去做跟學習，但我也不是一開始就多厲害都是到處低姿態去跟人家請教學習的。

到了現場，我抽菸、也吃檳榔、也喝酒...現場的老師傅很驚訝地說，你大學生怎會抽菸? 喝酒、吃檳榔? 還罵三字經... 我說大學生也是人，誰說不能抽菸喝酒吃檳榔幹他娘...?

工作的旅程，到今天回想匯總，一切都是宛如像日本經營之聖-稻盛和夫所言: 大約是這樣意思，工作是砥礪一個人的養成過程，透過工作身心可以獲得全方面的提升與進化。 當每每苦思不解痛苦不堪時，堅持去努力，自然那條路會彷彿上天給你，那是一種境界。

但很多次夜晚，我自己一人在辦公室挑燈夜戰時，也是材盡燈枯、十分疲憊不堪... 很多事情當人家都不要幹時你拿來做，時間一久就是只有你會。這就是本事，更不用說學習過程的珍貴經驗知識。

但說真的，這十多年來我能每天睡3~4小時，工作15~18小時不等，這真的要感謝在當兵時的磨練，在辛苦跟壓力上來比，這比步上當兵時，但是矛盾的是，車出社會後這挑戰跟要求又是由內而發，無從逃避... 這樣比較卻又比當兵時更具挑戰性。當兵是被逼出來的，出社會是自己逼自己。

在這家公司，我買車買房娶妻生子都是公司給我的，前兩天妻子有事不能接小孩，我帶孩子在便利商店解決晚餐，意外遇到老闆，老闆說不要太辛苦，看著我兩個小孩，說我也來十年多了，一路看我走來感慨很深，一下子兒女成群。

我也很感謝老闆說，很感恩公司給我這一切。 我想人要很肯拚，然後感謝人家給我們機會。

講這樣多，只是想說我是一個例子，一定要拚!!! 拚死了就死了比爛活好，你肯拚，一定能克服。失敗，只是我們沒有撐到成功。我是我十年來的體會。現在，我仍戰戰兢兢，因為我40歲了，如何提升? 否則50歲後只有現在這種本事，怎樣繼續討生活? 而兒女都還小... 又怎能不往前走? 這道理跟大家都是一樣的。

但，我決不放棄，打死不退，永遠為最佳去全力以赴；是一路這樣走來的。

針對這個議題，提供給大家參考，不怕! ......怕就放棄了，就畏懼了，不怕頂多是跟他拚了，決不放棄、決不放棄!!!

[ 本文章最後由 阿桂 於 2012-11-11 06:51 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-11-11 13:34

民國70年代經濟起飛,路邊也有很多乞丐~

端看個人心態,如果自己不調整,甭說三寶飯,

吃不起魯肉飯都是正常的事！

22K有22K的支配方法,如果有卡債,要奢侈,要唱K

要逛街,要把妹,那當然是不夠用,

北部也很多領22K的上班族,有人以債養債(卡債),

也有人每個月還能存三五千塊,或給幾千塊錢貼補父母,

說真的,以一個出社會的成年人,如果吃不起百元內的三寶飯,

那自己要負相當大的責任,為何別人吃得起?

版上很多軍友的小孩都已經成年出社會工作,有很多人吃不起三寶飯嗎?

身為父母應該做?(A)怪政府,沒有免費發放三寶飯(B)怪隔壁老王,因為他小孩天天吃三寶飯,(C)後悔家裡沒開燒臘店,可以讓小孩吃三寶飯吃到怕！

政府無能,絕對是鐵錚錚的事實,買不起房子,養不起高油耗好車,無法存錢,但還不至於沒飯吃,

以前的年輕人,大部分自給自足,沒工作或賺比別人少,會覺得很漏氣,無顏見江東父老,

反觀現在,工作三天兩頭換,只想做自己想做的工作,總是覺得老闆很機車,沒錢也要用愛瘋,

我說~現在當父母的最可憐,三不五時,要幫小孩付手機費上網費,卡費,小孩失業在家,還會嫌家裡伙食不好,

跟父母伸手要錢買三寶飯！

吃好,用好,逛街,用愛瘋手機,奇怪~就是吃不起70~80元的三寶飯！
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-11-11 14:30

樓上的路人大，您說得非常好！
但小孩如果伸手要跟你要三寶飯的錢，算不錯了；現在的小孩可能伸手的是要吃王X牛排，或者是要買車。
可能是風氣吧？
之前我徵送貨員，起薪實領24K,勞健保及退休提撥，還帶200萬意外險都是公司照制度付，來的都是我這年齡的，甚至比我年長的，雖然工作並不很操勞，我的商品並不粗重。
年輕人一聽送貨員就不幹了，林北只好自己聊下去，這錢自己賺，反正現在景氣那麼差，一天送不了多少貨。
年輕人如果肯作，22K都做了；如果整天只想，錢多事少離近，睡覺睡到自然飽，那就自己看著辦吧！
作者: 匿名    時間: 2012-11-11 14:52

引用:
原文由 威武士官隊 於 2012-11-04 13:03 發表
房租8000元
每個月假設回台中2次，交通費約1.5K
水費房租內含了，電費需要1k
捷運交通費1.5k
一天只剩下366元可以支配
但除了便當還要買衛生紙、洗衣粉、沐浴乳。
這位苦主錢的支配有問題,

房租部分就先不論(其實可以找到更便宜的),
23K-8K=15K
回家次數太多,出外工作一般都是一年回去3-4次,平均到每個月,一個月回去1/3次,費用0.25K
15K-0.25K=14.75K
不要搭捷運,改搭公車(用時間換取金錢),可以省下一半的錢,變成0.75K
14.75K-0.75K=14K
水費內涵含,電費1K太多了,下班留在公司加班上網,晚點再回家睡覺,電費應該可以壓到0.5K(甚至僅交基本電費)
14K-0.5K=13.5K
若是剩下13.5K,一天可以有450元可以支配
這450元即便扣掉生活雜支,應該吃得起三寶飯了吧?

記得我剛出社會時,每天加班到1-2點才回家,回家洗個澡就睡了,一早6點多就出門上班,
住的地方很差(反正就是睡覺洗澡的地方,冬冷夏熱的鐵皮屋也沒差),
每天騎機車上班(油錢比搭公車便宜),放假日盡量到公司加班(用免錢的電吹免錢的冷氣),
每年回老家3次(過年,端午,中秋,還併特休假在家多吃幾天好的),
如果有機會出差回到老家附近,還可以省一次交通費(公司也樂得讓我回家,因為可以省住宿費,雙贏),

那時一個月月薪15K(我三專文組畢業的,做MIS的工作,非本科系+學歷較低,在民國84年時起薪很低)
在這家公司工作了8年,最後薪水還是沒破35K(民國92年,經濟起飛了,錢還是不多,不過因為一樣住很差,不太回家,還是能存錢),

我現在在第二家公司工作也快滿10年了,薪水也沒破50K,這十年間我娶了老婆(老婆沒工作),換到比較大的頂樓鐵皮屋(比本文苦主的房租便宜,而且很靠近天龍國市中心),
多虧了老婆當女兒賊(娘家在附近,常回娘家搬菜吃晚餐),雖然多了保險類的開銷,但每個月還能存大約20K.

我不明白,為什麼剛出社會的年輕人23K過不了日子?
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-11-11 15:10

樓上的路人大大，您文章的風格好像某位軍友，您是否放洋過？哈哈！
請問一下，您有小孩要養嗎？您老婆除了回娘家拿飯菜外，有沒有拿實質的東西？
您一個月花不到3萬，我真的佩服您，尤其在您說的天龍國。
試問，您如果有兩個小孩，都讀幼稚園，您又租房，您就算一下怎麼存下錢？
讓後版大大來學習！
交通費，餐費，子女教育費及房租••••••••
作者: 匿名    時間: 2012-11-11 15:11

這好笑了，某人請回去看一下自己之前的發文(第14則)，先前才吐嘈了然大，台北30k活不下去了，

"了然老學長，如果用收入不到3萬；如果不靠家人資助，真的可以養家？
不用付房租，不用水電費，不用繳小孩學費或保姆費等••••••••
真的如果在台北不可能！"

怎麼看都不認為您的發言是前後一致的，在刮別人鬍子前，請先把自己的刮一刮；現在是怎樣，怎又附和起別人了?
作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-11-11 15:18

樓上的路人大大，您是說我！
您看清楚我的帖，我附和那路人嗎？把我的回文看清楚，我認為3萬元不靠家人資助是活不下去的？
養家，養兩個跟養五個差很多••••••••••我把我回文複制上來！





樓上的路人大大，您文章的風格好像某位軍友，您是否放洋過？哈哈！
請問一下，您有小孩要養嗎？您老婆除了回娘家拿飯菜外，有沒有拿實質的東西？
您一個月花不到3萬，我真的佩服您，尤其在您說的天龍國。
試問，您如果有兩個小孩，都讀幼稚園，您又租房，您就算一下怎麼存下錢？
讓後版大大來學習！
交通費，餐費，子女教育費及房租••••••••

[ 本文章最後由 兵器連觀測兵 於 2012-11-11 15:22 編輯 ]
作者: 阿達天兵    時間: 2012-11-11 16:05

講實在我從來不點三寶飯 燒鴨老是骨頭居多 鴨腿不知走哪裡去了 油雞好像也沒吃到過腿 叉燒多半是再加熱的 想吃燒腊不如切半隻燒鴨,油雞 回家配熱騰騰的白飯
還是滷肉飯,雞絲飯讚啦 旗魚鬆甜甜鹹鹹,再向頭家多討幾片澤庵(黃蘿蔔)一口接一口,越吃越順口 配上一碗大鼎肉羹 歐一西
如果恰巧看到一桌三,四十歲的上班族 碰上另一群相熟的朋友或同事 那就更有得瞧了 大家都要站起來點頭,微笑 講一堆國語加台語的客氣話 然後拉桌椅板凳想法子併桌 若沒有併桌 也總要等有人先坐下 另一桌才慢慢坐下 每次見到這款場景 我覺得有股幸福感 阮台灣人還是古早味
http://www.youtube.com/watch?v=SprIeJxHrmY&feature=related







[ 本文章最後由 阿達天兵 於 2012-11-12 04:31 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-11-11 23:45

引用:
原文由 兵器連觀測兵 於 2012-11-11 14:30 發表
樓上的路人大，您說得非常好！
但小孩如果伸手要跟你要三寶飯的錢，算不錯了；現在的小孩可能伸手的是要吃王X牛排，或者是要買車。
可能是風氣吧？
之前我徵送貨員，起薪實領24K,勞健保及退休提撥，還帶200萬意外 ...
兵大,我知道你是當老闆,所以,你可以了解時空環境的變遷,當老闆的無奈,

也有很多年輕人很厲害,為了提高自己的物質生活水平,每天工作十幾個小時,

多半是自營商,例如賣小吃,賣衣服之類的小販,日曬雨淋跑警察,不畏辛勞的去批貨,

別小看這些年輕人,都買得起國產新車,或者有些還開進口車,但是,他們平時比別人辛苦,

他們無法周休二日,無法坐辦公室吹冷氣,一天下來十幾個鐘頭,可是,付出絕對是有收穫的,

就跟大家最熟悉的軍旅生涯一樣,平平當兩年兵,有人花不夠,還要家人寄錢贊助,

但是也有人當兩年兵,不但沒向家人伸手要錢,退伍還存了一筆錢,人,人性,是很重要的關鍵,

我認識很多外勞,尤其是越南仔,來台灣一切向錢看,在台灣拼幾年,寄錢回越南老家翻新房子,蓋透天厝,

又可存錢回越南當老闆,"路是自己選的",這是我最常對自己和朋友說的一句話,

外勞來台灣當工人,當看護,幫傭,幫老人把屎把尿,他們卻都改善了老家與家人的生活,比沒來台灣的同鄉還富裕,

眼高手低,這確實是目前台灣年輕人很普遍的通病,還未付出與替公司提升營收時,卻諸多要求與抱怨,嫌錢少,

如果,我是25K以內的受薪族,我會盡量別離鄉背井,扣掉房租與外食,倒不如留在家鄉,把房租跟伙食錢補貼給家裡

既然是離鄉背井,就是必須殺出一條血路,而不是找輕鬆八小時周休二日的工作,除了養活自己外,不能結婚,生小孩,

最後,兜了一大圈,我實在不想講破,很沉重,也很殘酷,當父母的,自己要有自知之明,別奢望養兒防老,

老ㄟ自己要多存點錢在手上,盡量別讓兒女知道,否則,啃的你一毛不剩！

想像一下,當你年過60,無錢無房無產,兒女又連每個月5000元又拿不出來給你時,那是怎樣的~晚景淒涼！

以下的變遷,供各位軍友參考~

以前,專科大學畢業者,進入公司行號,輕鬆愉快錢多多,

國小,國中,高中畢業者,進入勞工界,服務業,端盤子,工時長,流汗多,錢又少少,

現在,公司行號一樣輕鬆愉快,但景氣太差,錢少少,

反而勞工,服務業,受景氣影響較小,風水輪流轉,雖然較辛苦,但卻變成~粥多僧少,錢多多,

年輕族群卻比較不願從事這一塊,在請不到人的狀況下,工資反而提升,人以稀為貴,工人,技術性工人,肯流汗的人,

總之~在不景氣的時候,必要時,還是要放下身段,然後~殺出一條血路,否則,再怎麼唉唉叫,這樣的政府,也別期待它會拉你一把！

版上年過50歲以上的軍友,記得把老本準備好,藏好,當有一天,你的子女,真的吃不起三寶飯時,你除了自己還有得吃,還可幫子女買個三寶飯！
作者: SkyBlue    時間: 2012-11-12 02:27

其實別太過政治了，有時候太過政治是看不到真相背後的真相！
真要說起來，社會太進步也是原因之一，手機、電腦、網路、自動車、捷運、高鐵、飛機、電視、電影、影星、歌星、觀光.......
等等等等等族煩不及備載！時光拉回六十年代，那有這麼多新奇方便的工具玩藝兒？而這些新奇方便都不需要花錢嗎？？
有軍友說的很對，心態很重要，但有時候不只是心態的問題，更是不得不的問題！像手機，當個業務要靠市內電話跟呼叫
器，在這個年代很難生存！網路，要用網路就要有電腦或筆電或平板.....沒用，你有多少時間做紙本檔案？有多少時間回
去大倉庫裡翻找紙本資料？甚至在台北這個鳥籠裡那找這麼大的空間給你放？再來汽機車或捷運(南、花東部可憐到連想搭
公車都沒得搭)，沒這些機絲想靠兩條腿或腳踏車....你可能要擁有十個以上林義傑的能力才有辦法.....這樣的成本開支
當然22K吃不了三寶飯！而學生，又要多才多藝又要不能輸在起跑點，除了要上安親班之外還要補英文補音樂補美術補心算、
補珠算補一些有的沒的.....光這樣就要耗去父母多少銀兩？水要錢電要錢搭車也要錢開車更要錢...大樓管理還有管理費.....
連買個垃圾袋都要錢！22K吃的起三寶飯？......

以前一碗陽春麵5塊錢，現在5塊錢連一瓶養樂多都買不到，三寶飯？呵呵，在辦公室裡的官員們也許還在過著六十或七十
年代的生活，但是在外邊的云云眾生們難道也還在過著那段日子嗎？這是隨之社會進步而來的衍生情況，也是社會進步要
付出的代價！我並不是為無能的官員講話，而是要提醒大家，社會進步是要付出代價的啊！只是我們能不能做些什麼讓這
個代價不要付出這麼的大，但卻也可以擁有這樣的進步？說現實點，當員工的都希望薪水高一點福利好一點沒錯，但是老
闆也是要將本求利的不是嗎？不然誰願意冒那樣的風險當老闆？但能不能各退一步先？畢竟這事兒是不可能有絕對的贏家，
總是要有一方多付出點一方少得到點才有可能！22K並不是真的吃不起三寶飯，只是非三寶飯不吃不可嗎？炒麵店也很期
待大家的光臨；牛肉麵店也是、雞絲飯的也是、滷肉飯的也是.......好多好多都是！不要只想著三寶飯.....偶爾也想
想粗茶淡飯.....也是一種方法！

開版軍友是希望大家正視這個問題，當員工的，不要只有計較老闆賺多少；當老闆的，不要計較多給員工會少一塊肉！生意
之外不離情義！也希望藉由各位軍友發揮公民的力量，認真的督促執政的朝野政治人們，能摸摸自己的良心做點對的事，別
再為了私人的政治利益犧牲全民利益！別讓臺灣的民主成了對岸專制的笑柄！

我一個月花在我自己的開支兩千元不到，這已經省吃儉用到沒人性的地步....但是沒辦法，跑業務全都是開支...油錢、
修車、電話費、網路費、禮品文具費、上課進修費....等等等等族繁無法備載！另外還有個女兒要養...更還有醫療費、
退休金要準備.....還有父母親.......三寶飯？？哈哈哈.....滄海三聲笑！

我從不去想為什麼吃不起三寶飯，我只期待有一天能事事不求不乞，自有餘力並能施善還於社會！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-11-12 02:36 編輯 ]
作者: 匿名    時間: 2012-11-12 08:37

社論－募兵制跳票？國防部勿陷馬總統於不義
2012-11-12 01:32 中國時報 【本報訊】
    　根據報導，國防部高華柱部長最近在立法院接受立委質詢時表示，已經公開宣布要實施

的募兵制可能跳票，而且他認為，如果徵兵制確定延長，役男服役年限應當恢復為兩年。我

們希望國防部長這些話是誤傳，而不是事實，否則高部長應當為了這些不當發言負起他的政

治責任。

    　去年十二月卅日，在總統大選之前，國防部依據立法院三讀通過並經總統公布的募兵制

法案，於報行政院核定後，正式宣布民國八三年元月一日以後出生的役男，自一○二年起免

服兵役，改接受四個月的常備兵役軍事訓練。在此之前，民進黨游內閣在九四年宣布，將役

期由一年十個月縮短為一年半，同時宣布到九七年時，再縮短為一年。

    　離今年初總統大選投票才十個多月，言猶在耳，如果現在高部長要對當時的公開宣示跳

票，而且還要把役期加長為兩年，倒退到連民進黨時代的改革都不如，他將陷當選連任的馬

總統於大不義，萬萬不可。

    　募兵制需要經費，這是在一開始規畫就知道的事實，不可能去年年底的時候沒有納入考

慮。既然政府已經在去年年底大選前，宣布開始實施募兵制的確定時限，就是重大的政治承

諾，必須兌現。「民無信不立」，古代專制時期猶有此明訓，現在民主時代，政治人物的信

用更重要，否則就是欺騙選民，應當在政治上被唾棄。

    　一旦國際情勢出現變化，台海出現緊張，本來就可以召集所有後備軍人重新入伍服役。

那時候萬一兵源不夠，有人提議重新考慮實施徵兵制還情有可原。但過去四年多來，改善兩

岸關係被認為是馬政府最重要的政績之一，而政府也多次對外宣稱，要讓全民享受兩岸「和

平紅利」。如果現在的「和平紅利」，是要延緩募兵制的實施，還要把役期延長到比民進黨

時代還多的兩年，說得通嗎？

    　經費的問題，在於國防部有沒有想盡辦法去考慮每一項可以做的改革，來增加收入、減

少支出。舉一個例子，國防部除了武器以外，擁有最多的就是土地，為什麼不能想盡辦法，

好好利用土地，來彌補經費的不足？

    　實施募兵制的美國，在許多營區規畫了美侖美奐的有眷宿舍，形成了別墅型的住宅社區

，讓軍人無後顧之憂。現在台灣很多地區房價太高，如果能夠在多數軍事營區的合適地點，

規畫優良的社區，提供給志願入伍的軍人享用，那就等同於以實物給付的額外薪水，一定會

對許多年輕人有吸引力。

    　國防部也有許多精華區的土地，可以搬遷活化，拍賣地上權，取得長期優厚而穩定的收

入。最近決定釋出台北市松山機場邊的松山指揮部，做其他用途，這是正確的方向；其他類

似的土地不勝枚舉，如台北市仁愛路的空軍總部。國防部也可以進一步精簡非作戰單位的編

制，例如可將軍備製造業或研發單位民營化，或索性委由民間生產研發，減少本身負擔也培

養民間實力。

    　更重要的，現在景氣不好，民間薪資不高，幾乎所有公家單位招考員工都出現爆滿，警

察學校招生也一樣熱門。軍職作為公職的一種，又處在非戰爭時期，為什麼沒有類似的吸引

力？國防部應當徹底檢討的，是軍中的文化和管理方式；一旦軍中真正有了「現代化」和「

企業化」，軍職也可以變成很夯。

    　我們希望也期許國防部並沒有要對募兵制的承諾時點跳票，如果真的曾經如此想過，我

們奉勸早日打消這個念頭，更不用去想將服役延長到兩年。這任政府自二月上台以來，一再

引發民眾不滿的一個最重要原因，就是部會遇到困難，第一個想到的，多不是自己如何先用

盡辦法解決問題，而是先想如何把負擔放到人民的身上。油價如此，電價亦復如此。這樣做

，對部會最省事，但已成為政治領導人的夢魘。

    　遭受到額外負擔的人民，無力反抗，但人民的痛苦和不滿，會在各式各樣的民調和選舉

中反映出來。兵役制從民國九十四年來從輕從短的走向，包含去年年底的最新宣布，已經讓

一代又一代的父母和青年，有了合理的期待，也因此做了人生規畫。今天要跳票，要改變，

等於是增加未來一代又一代家庭的負擔，這不就等同鉅額加稅？奉勸國防部高部長懸崖勒馬

。

實施募兵制 明後年經費增217億
〔記者羅添斌卅台北報導〕經濟環境惡化，政府緊縮各項支出，各界關切實施募兵制後究竟

會增加多少經費；根據國防部統計結果顯示，政府各部會因應募兵制實施，明年及後年的兩

年間，將較今年度各增加六十四億四千萬、一五二億九千萬元支出，兩個年度總計支出將較

今年增加達兩百一十七億三千餘萬元。...

國防部官員還表示，後年（一○三年）國防預算中的人員維持費將達一五九六億元，但這個

額度也將是人員維持費的高峰點，未來在募兵制常態實施後，人員維持費的額度將會逐漸下

調。

官員並指出，這些數字都不包含薪資調整的變數，以及是在志願役二等兵起薪仍以二九六二

五元計算前提下進行的估算；若是政府宣布軍公教薪資調整，以及政院確定志願役士兵起薪

版本，未來兩年的人事維持費額度就會相對應調整。

戰鬥部隊津貼 將視政府財力狀況推出

官員還表示，相對於公教人員均有加班費制度，軍方作戰部隊官兵需二十四小時戰備或輪值

，卻始終沒有類似的津貼，國防部目前已有「戰鬥部隊津貼」的腹案，將視政府財力狀況推

出，但僅限於部隊及需全天候輪班的值勤單位，上下班制的軍事機關及學校不會列入。

明後年各招募一萬五千位志願役官兵

國防部指出，為因應募兵制實施，國防部已將今年至後年的（一○一至一○三年）三個年度

，列為「募兵制執行驗證階段」，一○四年起則為常態實施年度。

國防部指出，今年招募八千位志願役官兵的目標將可達成，明年及後年則將各招募一萬五千

位志願役官兵；官員坦承「要達成預定目標，困難度有點高」，國防部會加強宣導招募，並

祭出多項措施努力達成。

替代役人事費兩年增加九十二億

在未來兩個年度可能增加的經費上，根據國防部統計指出，一○二年的國防部人員維持費列

出一五七五億元，較今年度增加二十億元；另，執行役男四個月的軍事徵訓津貼需求為二十

三億元，兩者合計為四十三億元。其他部會因應募兵制新增的財力需求上，行政院退輔會明

年度會較今年度增加兩千萬元、海巡署增加人員維持費四億兩千萬元、內政部替代役人事費

較今年度增加十七億元。總計在一○二年度將增加六十四億四千萬元支出。

至於一○三年度，根據國防部統計，在同樣以與今年度預算經費進行比較下，一○三年度的

國防預算人員維持費將達一五九六億元，比今年度增加四十一億元，役男軍事徵訓津貼需求

則為二十三億元，兩者合計六十四億元；其他部會增加經費上，退輔會新增財力需求較今年

度增加三千萬元、海巡署人員維持費增加十三億六千萬元、內政部替代役人事費增加七十五

億元。總計在一○三年度要較今年度增加達一百五十二億九千萬元。

募兵制起薪三萬七？ 政院遲未核定
〔記者羅添斌卅台北報導〕募兵制實施在即，但馬政府連募兵制起薪的問題都還搞不定，國

防部提出志願役士兵二等兵以「最低基本工資兩倍起薪」的目標，行政院至今仍未核定；軍

方相關官員說，已有打折或是以現行標準起薪的心理準備。

降低取得榮民服役年資 退輔會反對

此外，國防部及行政院退輔會之間，對於募兵制的配套措施仍有不同意見，國防部希望將榮

民的資格由現行十年降為八年或六年，增加募兵制的誘因；但退輔會以國家財政拮据為由，

表達反對立場，尚待政院協調決定。

退輔會官員指出，依據退輔會向政院提報的「募兵制配套措施」，維持榮民資格要服役滿十

年以上，四年以上未滿十年者為「一般退除役官兵」；但退輔會會依服役年資，提供年資乘

二的照顧服務。

退輔會並指出，依退輔會方案，民國一○三年至一○六年，相關就學就業及服務照顧的預算

將會增加約六億四千萬元，平均每年增加一億六千萬元；若依國防部的建議要求，將榮民資

格降為八年或是六年，以八年即成為榮民計算，一○三年到一○六年相關就學就業及服務照

顧預算，較現行預算總共約需增加十億元，平均一年增加為兩億五千萬元。

在志願役士兵薪資方面，軍方官員表示，目前志願役士兵的二等兵，起薪為二九六二五元，

服役半年後可升為一等兵，薪資調升為三一二三○元。但因為軍人服勤時間長、不分晝夜輪

值戰備，在目前不景氣的環境下，大學生入社會後起薪很多都只有二十二Ｋ，也就是二二○

○○元，志願役士兵目前的起薪，勉強可以滿足招募留營的人力需求。

他指出，考量未來人力市場可能會有所變動，國防部在今年三月間曾提出計畫目標，希望將

志願役二等兵的起薪，由現行的二九六二五元改為「最低基本工資兩倍起薪」；以目前最低

工資為一八七八○元計算，也就是達到三七五六○元，志願役官士兵的薪資也會配合同步調

整。

基本工資兩倍 官員︰ 不能打腫臉充胖子

但官員說，志願役士兵起薪調漲，涉及到政府整體財力能不能有效支援，「我們不能打腫臉

充胖子」，實施時機是很重要的，行政院遲遲沒有做出決定，就是在考量財力能否充分支援

。以目前人員維持費已占國防預算額度達五十％的情形來看，志願役士兵起薪若是調整，是

否要與士官及軍官的薪資調整脫鉤；若是一併調整，國家又要增加多少經費，人員維持費所

占比率是否會大幅拉高，這些都有待進一步的精算及評估。

役男受4個月軍訓 首批明年2月報到
〔記者羅添斌卅台北報導〕配合募兵制實施，八十三年次以後出生的役男，役期由一年改為

接受四個月的軍事訓練。國防部官員昨天指出，首批接受四個月軍事訓練的役男，也就是未

到大專院校就讀的役男，將在明年二月底開始，分別到各地後備旅接受軍事徵訓；大專在學

學生則依申請狀況，可於兩個暑假期間接受每次兩個月施訓。

八十三年一月一日以後出生的役男，自一○二年起，改為接受徵集四個月的常備兵役軍事訓

練（軍事徵訓）；八十二年十二月三十一日以前出生的役男，優先補充常備部隊，未經徵集

或是補行徵集服役者，應服替代役，為期一年。

國防部人力司人力規劃處長白捷隆少將表示，目前每年約有十萬名役男，其中約有一萬六千

人不升學（大專院校），因此這部份役男若為八十三年次以後出生者，明年很快就要配合新

制，接受四個月的軍事徵訓。

他說，四個月的軍事徵訓，不再像以前都是集中在成功嶺受訓，而是要在各地的後備旅接受

軍事徵訓。

明後年替代役人數大增

國防部並估計，明後年將有為數眾多、八十二年十二月底前出生的役男，會轉換為替代役，

替代役男相關預算也將在明後年大幅成長。

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去當兵就有三寶飯了?? 二等兵起薪二九六二五元,服役半年後可升為一等兵，薪資調升為三一二三○元。
目標起薪最低工資一八七八○元兩倍，也就是達到三七五六○元

升官發財來當兵?
作者: Walker629    時間: 2012-11-12 11:19

大家都在說三寶飯,我也來說一說好了
在大多數的軍友都已經步入中年了的時候,實在不宜輕易的去享用這類美食的
尤其是可能有三高危機的人最好是能不碰就不碰!
粗茶淡飯對身體反而比較好,在不景氣的年代也可以省下一筆不小的開支
以三寶飯的熱量來說就大約有670大卡
你說的三寶飯 熱量約 670大卡,比起炸雞、雞塊與雞肉類漢堡，雞肉類漢堡平均熱量的466大卡，牛肉類漢堡406的大卡；一塊炸雞或一份雞塊（6塊）平均熱量約為280大卡都要高出不少,更不用說它的含鈉量了,那肯定是超標的。
三寶飯雖然好吃,為了省錢,22K吃不起是一回事,但是健康無價,以上該更有參考價值吧!



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