標題: 問?? [列印本頁]

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作者: t174819    時間: 2012-09-27 01:39     標題: 問??

昨天我親眼看到金門獅山砲陣地的八吋榴彈砲被不知從哪來的女性遊客一屁股騎坐上了炮管!!!
~~請問照以前女人不准碰武器的禁忌~該如何處理這白目欠X的女人?
~~管理員跟跳砲操的工讀生完全不追究~還擔心炮管上的保護油會弄髒那女人的褲子?!

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作者: 歐貝泰    時間: 2012-09-27 08:14

這個實在沒有辦法，好比參訪艦艇時有人就敢坐在艦長位置一樣
不過砲兵與艦艇艦長的案例又多了更多禁忌
可行的精進方式有：署名去金門縣政府說明砲管禁忌事項
敦請縣府豎立警告標誌「嚴禁跨乘」並在一旁用解說牌說明禁忌事項由來
不過即使這樣，還是會有越禁卻越想騎的群眾，這迷法度。

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作者: 師經理士    時間: 2012-09-27 08:36

長官這方法最為可行~最少可以大幅降低違規跨坐的人
如仍有人執迷不悟~那畢竟也是極少數人了

禁忌事由告示牌可書寫: 跨座者~男倒陽, 女騷癢...久久不癒, 遍尋名醫良方, 散盡家產...始見療效, 勿輕易嘗試!

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作者: 120砲士    時間: 2012-09-27 09:04

其實倒是可以建議主管機關設立指示牌..
為維護軍用設備安全..敬請訪客勿動手觸摸..跨立..乘騎..展演與未展演之現場軍用設備...
為維護軍事區域嚴整尊嚴..展演現場請勿嘻笑打鬧..
不便之處..敬請見諒..

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作者: 匿名    時間: 2012-09-27 10:14

引用:

原文由 歐貝泰 於 2012-09-27 08:14 發表
這個實在沒有辦法，好比參訪艦艇時有人就敢坐在艦長位置一樣...

幾年參訪軍艦經驗, 這個禁忌也是二種做法!
不想讓訪客亂坐者, 乾脆拉起管制線, 想坐都不方便.
開放的則大方的讓訪客坐上去, 小弟見海軍弟兄沒說什麼之下, 小弟則"很多事"的對坐在艦長座的人(小朋友)說:這是艦長船長才能坐的呦!你坐上去就要賣給海軍了~~

艦橋/舵房也是因為為"太多機密", 只能看不能照(友的甚至以布幕擋住), 要不然小弟的兵空症發作下, 可是會把這個地方徹底的拍起來存查~

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作者: 無線報務    時間: 2012-09-27 19:23

引用:

原文由 t174819 於 2012-09-27 01:39 發表
昨天我親眼看到金門獅山砲陣地的八吋榴彈砲被不知從哪來的女性遊客一屁股騎坐上了炮管!!!
~~請問照以前女人不准碰武器的禁忌~該如何處理這白目欠X的女人?
~~管理員跟跳砲操的工讀生完全不追究~還擔心炮管上的保護油 ...

是的。在炮兵理，炮架都不能坐了，更何况是炮管？小弟曾经在新兵时，休息时间小坐一下炮架，被操的半死。PS.好象也有不成文的规定，脚不能直接跨炮架过去。

[ 本文章最後由 無線報務 於 2012-09-27 19:28 編輯 ]

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作者: 一生懸命    時間: 2012-09-28 01:17

引用:

原文由 無線報務 於 2012-09-27 19:23 發表
是的。在炮兵理，炮架都不能坐了，更何况是炮管？小弟曾经在新兵时，休息时间小坐一下炮架，被操的半死。PS.好象也有不成文的规定，脚不能直接跨炮架过去。

學長如果有印象的話,
連新訓中心的步槍都不能跨吧!

槍口對人,用腳跨過步槍...,
這種的絕對被釘得很慘,被扁都有可能!

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作者: 雷霆    時間: 2012-09-28 01:25

引用:

原文由 一生懸命 於 2012-09-28 01:17 發表

學長如果有印象的話,
連新訓中心的步槍都不能跨吧!

槍口對人,用腳跨過步槍...,
這種的絕對被釘得很慘,被扁都有可能!

小膽
把圖貼出來看看
讓我們好好認識
到底是何方妖怪
既然不尊敬火砲
好好的人肉搜索

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作者: SkyBlue    時間: 2012-09-28 01:35

其實大多數的人都認為是迷信，不能跨火砲是基於對裝備的尊重與愛護，所以砲班不管老菜都只有砲長、副砲長或
相關需在砲身操做火砲的砲手才能跨，另外就只有保養維修時能跨，否則是不准胡亂跨砲架或砲身！這是培養砲班
於對火砲的尊重。但現實裡，火砲的確不能亂跨，尤其是祭過血或見過血的。

之前提過跨槍的事，在中心不小心跨了槍，隔二日打靶時，明明已經歸零完畢的槍，脫靶脫到深處無怨尤！而火砲
跟槍都一樣是兵器，所以最好別當是迷信。而跨砲的，不論男女都會出事，什麼時候出事出什麼事？我不知道。而
被跨的火砲，如果是男性，通常都會在平時保養或檢查保修時會出一些意外，若是女性跨砲，會出大事，意思就是
說有可能會死人的事，因此該門火砲在進廠保修歸建前，最好別實彈。在7X年時，某師砲兵進駐田中基地，一阿兵
哥住在彰化的女友前去火砲陣地私會，該兵藉機領她參觀火砲以展雄風，但不注意時女友不小心踩了砲架，事後該
兵不敢講此事，在部隊徹收回營時，在牽引環要掛上2.5T的拖勾時，駕駛的手被夾傷，隔天操演時，發射手一拉....
火繩斷了！捱到星期日放假一天(0800~1800)，該砲兩員在車站被憲兵逮到，成了該營基地全程唯一被記違紀的
單位，而且一次兩個！所以該砲班在隔週後只能眼睜睜看著別人放假！而在兩週後的實彈，撞針斷裂！雖盡速故障
排除，但已超過4分半！當晚，副師長從北部趕到田中，會同該營營長與眾裁判官出去，隔天整天不見營長也不見裁
判官.....也不見後勤官下令火砲上鐵皮的時間，但接下來連幾天午晚餐都是白麵條加罐頭。隔天傍晚師部幕僚開車
送了幾個箱子過來，臉色難看的會同營長並將這幾個紙箱搬去裁判官辦公室，是什麼東西？他也不知道，只聽到箱
子裡有瓶子的聲音，過了幾天該營就將裝備打包並將火砲上鐵皮回去了！發生什麼事？不知道，反正知道成績低空掠
過！回去後該營好長一段時間伙食都很差，當然該砲班整個月只放了一天假，人家放三天還18~18,該班只有一天，
09~17。(??以前都是18收假不是21喔？)當然該員一直不敢講此事，他是在我2000在後灣陣地時好奇來看時聊天說
的。他也問我2000能不能跨，不過這是多問的，因為2000是彈箱.....要跨那？

另外兩件實例一是砲校教勤營，一位二兵菜鳥隨意跨了大架兩次，被砲長幹翻了，當週收假隔天上課時，就看他手包
紗布，也沒休假，因為他被砲閂夾傷手指，連長將他未依安全規定禁足一週。另一案例是92年43R重砲，砲一營的天
兵瞄準手對著砲管講話並直接跨架兩次，該砲成了該次重砲時唯一不發火的砲！我正好是該砲的安全軍官........
幹死我了！

所以能不能跨砲？做人還是不要太白目！那位小姐......但願她八字重！

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作者: 120砲士    時間: 2012-09-28 09:31

各位打賞的學長們..抱歉小弟錢用光了..等回補後回謝各位學長..

其實不跨砲不跨槍的習慣..很是認同藍天長官說的..部隊裡也這麼剛好..每有跨砲跨槍的動作出現隨即當事人就會出事...這到底是巧合..還是冥冥之中有所命定..這個小弟就不野人獻曝了..但是上面學長們說的好..那是種對武器的尊重.還有一種操作的習慣...

人總會有劣根性..能省快的絕對不會省..喜歡化繁為簡..久而久之就會養成習慣..例如公園的美麗草皮..明明周邊都有步道可以散步行走..但是草皮裡就是會硬被人踩出一條步道..而跨槍..跨砲..槍口對人.等動作..除了不尊重武器之外..更重要的是..為何要嚴禁..因為那會養成不當的操作習慣導致真正操作時.會發生危險..

我自己去教召的時候..被編到105榴炮營..擔任砲長..而當現職的義務役幹部在休息時..跨坐大架抽菸..小弟就上前去相勸了..學弟阿..坐大架不好啦..這樣對武器不尊重..給學長我拜託一下...那時下士學弟就說了..學長..別迷信了..跨大架會出事那是傳說啦!!我則是跟他說..迷不迷信是一回事..但是如果你惜命命打蠟打的亮晶晶的愛車..你肯讓人髒手隨便就摸..或是糟蹋嗎?..對學長我來說..這門火炮現在歸我管..我是砲長..他就是我的愛車..我得好好的尊重它跟珍惜它..那不是迷不迷信的問題..那是尊重問題..

再者..為何砲操.槍操.火箭操.除了有固定的動作流程之外..更有其成員其固定移動的動線..一跑錯馬上就被砲長開幹..那些動線就是為了能讓炮手與火砲順利運作環環相扣的最佳路線..同時也確保著炮手的安全..說實話..很多砲操裡的動作跟炮手動線..如果透過跨砲這個動作來進行..那砲操速度會更快完成不是?那為何不設計跨砲的動作?因為人在急的時候..常常不會留心腳下..腳一絆到大架..手上抱著已調為瞬發信管的榴砲實彈..整個炮班跟火砲就會有危險..那是種操作習慣..寧可把一些可能會出現的惡習一率禁止..也不要砲班成員養成壞習慣..

說完的那當下..那個仍在服役的下士就跟我說他懂了..並且說這些長官還有學長們都沒有教..我則是跟學弟說..那學到了..未來有機會就傳承下去..把自己的學弟好好的教..說完這些的同時..我心底則是很感嘆..明明是很重要的操作觀念..還有對裝備的尊重..到後期就失去了教育跟傳承..後來就只能靠著比較偏向玄學的危安事件來警告別這麼做…

回應到帖子裡..

其實主管機關的態度真的很重要..就像老貓學長還有化學士學長說的..就算立了指示牌..還是有人會當作沒看到..這點我很認同..因為這是社會常態..我想談的是..如果主管機關把這種對武器的尊重還有展演場嚴整性注重的話..立指示牌是在宣告彼此權益..並且提醒觀眾在場地裡的行止規範..但是更重要的是..這些裝備旁邊的解說士或是解說官..有沒有在遊客參觀的同時..進行相關的解說…

不只是解說火炮設備諸元..更得做遊客教育..教育時可以以輕鬆詼諧的方式分享..而不是死硬命令這樣就違反了全民國防親民愛民的態度..現場人員的教育很重要..我們可以跟遊客分享的..更是我們面對這些保家衛國武器的重視跟態度..如何珍惜並且以這些武器為榮.也因此我們不會去觸摸或是跨坐這些重要的武器..那是種尊重的態度..我想這更該是現場解說士..解說官…可以更積極分享的部份..硬體的指示牌很重要..現場的服務軟體更是重要..不然真的如學長們說的有立跟沒立是一樣的..

我想更多時候..學長們去軍事據點找回憶的同時…更希望看到現役的阿兵哥可以展現出來的是..當年我們面對武器的觀念..敬畏..還有尊重..我想學長們一定不會吝嗇給予這些年輕人掌聲..儘管當年的營區已經退圮..儘管當年挺在火線上的少年郎如今已經成為年過半百的觀眾…相信學長們如果在這些年輕人眼中…看到一股以自己服役單位的驕傲與尊嚴時..更會想起自己的曾經吧..因為那種以單位為榮..以那身軍服為榮的眼神跟堅毅..都會是一樣的!!一樣會讓老兵想起曾經的自己..也曾經這麼挺著保衛國家.那種眼神.會喚醒起這些老學長心底的感動與認同阿.

我熱愛的國軍啊.真的得加油了.可別辜負這些老學長們的期待…...

[ 本文章最後由 120砲士 於 2012-09-28 09:54 編輯 ]

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作者: t174819    時間: 2012-09-28 11:06


~~就是圖中那靠在砲管上穿的粉紅裙的白目女!!她先斜靠在砲管右側~然後"冷不防"的跨坐在砲管上!!
  是騎上去喔!!
~~管理員跟跳砲操學生都嚇一跳趕緊大聲勸阻~但砲管已經被騎了!!
  然後等她後來又跑到左邊靠著砲管~我就拍照存證~我沒拍到她的正面跟言詞訓誡她~因為我趕著要去復國墩跟料羅灣!!
~~她跟另外一個穿牛仔褲的女生真的是白目二人組!!!!!!
~~現場的女性管理解說員跟學生在跳完砲操後就躲在一旁坐著聊天~離八吋榴砲遠遠的~根本沒人在維持遊客拍照的行為!!

[ 本文章最後由 t174819 於 2012-09-28 11:20 編輯 ]

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作者: lijp    時間: 2012-09-28 11:33

引用:

原文由 t174819 於 2012-09-28 11:06 發表

~~就是圖中那靠在砲管上穿的粉紅裙的白目女!!她先斜靠在砲管右側~然後"冷不防"的跨坐在砲管上!!
  是騎上去喔!!
~~管理員跟跳砲操學生都嚇一跳趕緊大聲勸阻~但砲管已經被 ...

這張照片是否能借我分享到臉書做政令宣導、要不然同樣的事件還是會發生

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作者: jacky_chiou    時間: 2012-09-28 13:07

引用:

原文由 t174819 於 2012-09-28 11:06 發表

~~就是圖中那靠在砲管上穿的粉紅裙的白目女!!她先斜靠在砲管右側~然後"冷不防"的跨坐在砲管上!!
  是騎上去喔!!
~~管理員跟跳砲操學生都嚇一跳趕緊大聲勸阻~但砲管已經被 ...

又看到軍旅服役時部隊中的八吋榴砲,又勾起我當年的回憶了,好懷念..抱歉..離題了..

記得當初砲長在介紹時,就三申五令嚴禁我們跨越或是跨坐在腳架上,更遑論砲管了..
還記得砲長說這一些都是歷史悠久的戰砲了,有些傳統與傳說是寧可信其有的,人不要太鐵齒..
所以打從小弟入伍到退伍,也從未看過連上弟兄誰敢跨越過這一條線..這是可以讓人在連隊上瞬間變黑的一條紅線..
大家都想要平安退伍,要是一個不小心或是不注意受傷了,那可是一輩子的傷痛..

回歸正題,從小金貴山大大的照片中,我並沒有看到有宣導的標語(當然或許是在照片外有)
也從小金貴山大大的文章中寫到是發生後才去進行勸導或是制止,意思是代表當下並沒有人在控管..

假設如此,那我想過錯並不一定是跨坐砲管的那位女孩身上(很抱歉,這僅是小弟個人看法,若有與眾多軍友意見不符,請見諒)..
畢竟不知者無罪,她或許不清楚坐砲管會有怎樣的後果(當然如果他明知故犯,那就不應該了)..
我覺得責任應該歸屬於管理人員,是否應該要樹立告示牌警示或是拉起紅線警戒,而且還必須隨時都要有管理人員控管當下觀眾的脫序行為..
在此突然想起在中正紀念堂理的儀隊與管理,我想不管是觀眾或是大陸客,想要一摸儀隊衛兵或是蔣公銅像,談何容易呢?
或許也可以用相同的標準與政策將之用於這裡,或許跨坐砲管這樣的事件就不會再發生了..

[ 本文章最後由 jacky_chiou 於 2012-09-28 13:10 編輯 ]

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作者: 無線報務    時間: 2012-09-28 13:22

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-09-28 01:35 發表
其實大多數的人都認為是迷信，不能跨火砲是基於對裝備的尊重與愛護，所以砲班不管老菜都只有砲長、副砲長或
相關需在砲身操做火砲的砲手才能跨，另外就只有保養維修時能跨，否則是不准胡亂跨砲架或砲身！這是培養砲 ...

可能是我带赛到，那一年是77年10月左右，我是去炮二连新兵衔接教育（我小坐炮架後），三个月後，隔年的一月下基地，炮二连下基地普测都没测，一炮弹也都没打到，就从基地上铁皮拉回驻地，抽中329。

[ 本文章最後由 無線報務 於 2012-09-28 13:36 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2012-09-28 14:13

如果明白公告軍隊崇敬武器之傳統，請勿跨坐槍砲。多數遊客可能不會在乎，而有少數遊客看到公告，會更想跨坐武器
如果拉紅線阻止遊客，可以阻擋多數遊客，但是有少數遊客越是看到紅線越想鑽過去
如果罰錢，還是有很少人會不顧罰款規定，而且，罰款要增加管理人員，成本不小。
總之，這是因為人性本賤，越是阻擋，越是想試。

我覺得最有效的阻擋方式是用一套講來頭頭是道，似乎不無道理，但卻毫無根據的話來阻擋遊客，可能是最有效的。例如以下兩例：
一、本八吋榴由於在歷年戰爭中，殺傷過許多敵人人命，故聚集許多亡靈怨氣，如跨坐武器，可能引起亡靈憤怒及報復。
二、本八吋榴所用砲彈包含諸多化學物質，砲管在多次發射後可能累積劇毒，如跨坐武器，可能引發皮膚紅腫，或內分泌不調，甚至可能因而致癌。

照台灣人迷信又怕死的性格，我相信以上說法，大概可以擋住99.9％遊客跨坐武器。

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作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-09-28 14:22

首先，要確認該門火砲是仍擔任戰備任務的現役砲？或是已退役成為賺錢用觀光用的退役砲？

我也不認為該兩位青春年華少女有錯，，

你我沒入伍進中心前，不也是「死老百姓」嗎？

少女坐砲管，對砲管喊話（回音遊戲），那原來就是死老百姓常有的自然舉止，

這純是該陣地開放觀光管理的問題，

如果是現役，戰備砲，該砲長，連副，連丶營長皆應記過懲戒，而非管理者，

如果是退役砲移交金門縣地方政府，那只能請大家看輕鬆些，我們也曾當過死老百姓過，別要求太多，

ps. 九月初初去中國北平市紫京城，中國內陸觀光客直接動手想拆拔鑲嵌在太和殿紅木窗的金色雙龍雕飾品呢？哈哈，那才是讓我，大開眼界，

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作者: skizzikex    時間: 2012-09-28 22:45

[quote]原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-09-28 14:22 發表
首先，要確認該門火砲是仍擔任戰備任務的現役砲？或是已退役成為賺錢用觀光用的退役砲？


這個問題問到點子上了，我也有同樣的疑問
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話說回來，如果要以不尊重國軍裝備來指責她們，實在有些嚴苛

畢竟她們只是來放鬆心情找樂子的觀光客

更有可能純粹是跨下癢發作罷了。

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