標題: 國軍戰甲砲車延壽,預計再用10年以上 [列印本頁]

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作者: cmshie    時間: 2012-09-20 16:51     標題: 國軍戰甲砲車延壽,預計再用10年以上

拜託~還要再延壽唷,可以買點新一點的甲車嗎?雲豹不能當作次世代的裝甲載具,實在是不太懂阿

2012-09-10 15:39:42　中央社台北10日電



國軍戰甲砲車延壽計 畫明年編列新台幣7億餘元，翻修125輛，屆壽期車輛至 少能再使用10年，使陸軍仍保有可恃戰力。

日前傳出陸軍欲購買美軍在中東遺留的M1A1戰車； 陸軍司令部表示，新型戰車建案正依敵情威脅、地理環 境、先進戰車發展趨勢、未來地面防衛作戰場景及可獲 預算等因素，廣泛蒐集商情，以分析評估最適裝備，滿 足作戰需求。

根據送達立法院「國防部所屬單位預算」說明，為 因應新型戰甲車獲得前兩岸情勢發展，採延壽方式確保 現有各式戰、甲、砲車應有妥善率，使陸軍仍具可恃戰 力與敵抗衡。

預算書指出，全案期程規劃14年，分兩階段實施， 共需新台幣97億7000萬餘元，納入民國91年至104年度 編列，翻修總量達1630輛。

其中，民國102年度計畫翻修各式戰甲砲車共125輛 ，編列7億餘元，包括一般武器及戰備支援裝備購製， 與採購及外購軍品作業費。

陸軍指出，翻修建案總額度與購置新車比較僅佔其 28%，符合國防部頒訂「翻修不超過新品1/2成本政策」 ；翻修配合封存延壽除可提升妥善率，還能有效降低裝 備操作維護成本。

陸軍說，延壽案檢討部分獲得不易或技術性品項， 如引擎、變速箱等委商維修，逐步激發民間優良廠商投 入發展軍需工業的意願。

根據資料顯示，以陸軍戰車主力之一M60A3為例， 第一次美伊戰爭結束，美國全面汰換M60A3，陸軍當時 購入大量這型戰車，以補足裝甲部隊的戰力空隙。自民 國84年起陸續交貨，分兩批總共接收460輛。

因此，若以當時交車時間計算，陸軍接手美軍二手 M60A3至少已使用超過17年。

M60A3採用全焊式裝甲車身，全車可分為前段的駕 駛艙、中段的戰鬥艙及後段的動力艙。M60A3具備首發 高命中率、良好的行進射擊、對付移動目標及夜戰與穿 透煙幕等射擊能力。

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作者: 匿名    時間: 2012-09-20 17:16

可惜 M1A1 M60A3 都只是 105mm 口徑
許多現役主戰坦克口徑都已是 120mm、125mm

聽說未來的新坦克裝備的是140mm、155mm 口徑主砲

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作者: 60砲長    時間: 2012-09-20 17:29

國軍的戰車來源只有美國.但美軍的M1A1.A2生產線均已關閉

美國各"盟國"購買的M1坦克均是進廠重新翻修.

美軍正從伊拉克撤軍,遺留在當地的各式重裝備正在清艙大拍賣

台灣也準備進場撿便宜

但這些裝備出售是有優先順序的,北約盟國先挑,準軍事盟國再挑,最後換台灣挑.

一輛賣多少現在還無訊息,但應該半買半送,那批M60A3每輛賣10萬美金.

比BENZ還便宜.

M60A3性能不重建不行,因其動力,射控系統零附件商源性已漸消失,不進廠"模令固"

再來就只能用"邰肉"的方式拼湊,一如當年的F104.


這與F16A/B昇級,IDF的翔展計劃是一樣的,是正常的翻新過程,而且早該進行了.

買二手裝備沒什麼丟臉,新加坡跟德國買的豹二式戰爭也是二手貨,土耳其的也是.

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作者: 匿名    時間: 2012-09-20 17:37

我們把 M1A2 生產線、維修保養廠......等 買回來好了
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作者: 阿達天兵    時間: 2012-09-20 17:56

引用:

原文由 Guest from 122.118.189.x 於 2012-09-20 17:37 發表
我們把 M1A2 生產線、維修保養廠......等 買回來好了
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你說的應該是組裝線 但一輛戰車零件那麼多 只要有一個環節跟不上 還是照樣傻眼 所以要有深厚的重工業水準
不知道全世界有幾個國家 戰車由設計至生產 可以完全自主不用求人

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作者: 匿名    時間: 2012-09-20 18:12

這個討論主題實在讓人感到很有興趣
值得大家好好聊聊
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作者: 匿名    時間: 2012-09-20 18:16

怎麼會這樣？ 請看這裡：  http://tw.myblog.yahoo.com/open-323/article?mid=343&sc=1
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作者: chocho55    時間: 2012-09-20 20:48

引用:

原文由 Guest from 122.118.189.x 於 2012-09-20 17:16 發表
可惜 M1A1 M60A3 都只是 105mm 口徑
許多現役主戰坦克口徑都已是 120mm、125mm

聽說未來的新坦克裝備的是140mm、155mm 口徑主砲

140 155 你能戴多少發，戰車砲不是大就好，一台戰車能攜載多少發彈藥也是很重要，戰車砲更重要是能貫穿裝甲，現在美國跟德國的120mm光膛砲都是系出同門，西方並沒有更好的戰車砲了，也不需要•

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作者: 60砲長    時間: 2012-09-20 22:08

引用:

原文由 chocho55 於 2012-09-20 20:48 發表


140 155 你能戴多少發，戰車砲不是大就好，一台戰車能攜載多少發彈藥也是很重要，戰車砲更重要是能貫穿裝甲，現在美國跟德國的120mm光膛砲都是系出同門，西方並沒有更好的戰車砲了，也不需要•

阿共仔正打算在其99式上坦克裝140mm火砲.俄式戰車火砲性能較西方國家差,為彌補此缺點
俄式坦克的火砲口徑都比同期西方國家大,但射控系列仍比不上西方國家.
國軍現使用的105mm戰車火砲已無法擊穿99式正面裝甲,所以不引進M1A1/A2也似乎不行.
但M1很重,又很難養.亦無生產120mm砲彈,須全靠進口.加上砲彈太重,又無自動裝彈系統
以後裝填手很難選材
(俄式戰車普遍裝有自動進彈系列,但故障率高.經常幫裝填手截肢)
美軍正研究電磁脈衝砲,也許下一代的坦克將會有革命性進展,不再使用由火藥推砲彈的火砲.

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-09-20 22:27 編輯 ]

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作者: chocho55    時間: 2012-09-20 22:45

引用:

原文由 60砲長 於 2012-09-20 22:08 發表


阿共仔正打算在其99式上坦克裝140mm火砲.俄式戰車火砲性能較西方國家差,為彌補此缺點
俄式坦克的火砲口徑都比同期西方國家大,但射控系列仍比不上西方國家.
國軍現使用的105mm戰車火砲已無法擊穿99式正面裝甲,所 ...

老共跟老毛子的坦克像來就比美國的大一號，T-72就是 125mm，不過99式不是還是125mm，好像要到 a2 之後才換成140也是正常，99式是有自動裝填裝制，125mm的攜行量是39發，跟老美還有老德的40跟42發倒是差不很多，但是換成140口徑就不知道可以帶到多燒，如果照數學等比來算的的話，最少要掉五發，但是考量裝彈機跟砲還砲艙都會要大很多，除非老共的工藝一下子有進步那麼多，不然應該會掉到30發左右會是正常的• 這樣就跟人家差蠻遠的，我不太確定換成140是那麼好的選擇•

120mm 的火砲彈藥大概是 20 公斤重，不過打仗時不可能一次40發都打出去，大概打個一半就很屌了，但是就像砲長講的，裝填手還是蠻需要體力的一個位置，不過現在美德的戰車都還是沒有自動裝填裝置，想有也是沒辦法，只好撐下去

美軍戰車如果翻修的話，是全車連漆都刮掉的重新組裝，除了車身不是新的之外(但是是選過狀況好的才會翻修)，其他的裝備都是翻新，所以跟新的車子差不多，但是二手的車子沒有經過翻修就差很遠了，美軍操戰車操的很兇，用完了沒有翻修的車子光換零件就搞死人，國軍將來要換那一台還很難說，雖然看起來應該只有美方是選項•

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作者: uk3196du    時間: 2012-09-21 00:45

台灣的地形買戰車大概也沒路用
戰時橋被炸光光 戰車大概也只能原地等著被空襲
不如把這些錢拿去買大量的肩射反裝甲或防空飛彈
平日放置於各地警察派出所 由警方看管
一旦開戰 各地軍人'後備軍人或是義勇民眾就到派出所或是分駐所自行取用
騎著機車或是開著轎車 看見敵軍就打 發射完就遁入民間 恢復成老百姓
把整個台灣的地面防禦搞成阿富汗或是伊拉克化 跟敵人慢慢耗

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作者: SkyBlue    時間: 2012-09-21 00:45

這還是突顯一個老問題！國軍始終不肯花錢用心搞研發！研發最基本的就是人接著是技術最後才是原料及成品。但
是國軍在人材培育上一直有個框框，像某案的研發人員，在烏龍院一個月頂多十來萬的薪資，有時候跟國軍搭配出
去的時候有些開支還得自己貼錢，後來被南朝鮮挖去了，據說月薪合臺幣是四十萬出頭。據了解，這樣一個人材從
中X理X到烏龍院，國家光栽培這支出就不下數百萬成本，後面陸陸續續的培育也是近千萬，怎麼會連那一點薪資都
捨不得加，結果整團近半被南朝鮮挖走，而後也真拼出成績來！南朝鮮私下還說真便宜！並笑我們笨！....原來，
他們請外國的通常月薪就約臺幣七八十萬了，四十萬出頭真是很便宜！看看臺灣，領個八萬還有人嫌領的多還罵他
們是米蟲！！

自開始以來，烏龍院始終備受大家誤會，20分的預算與資源，要做出100分的成績......怎麼可能？我原本也是罵
的很兇的其中一份子，但後來接觸到事實，才發現他們有大半的事情都是受委屈的！雖然這些可能離題了，但是每次
看到國軍這樣胡搞瞎搞，就很疑問為什麼國軍老是要外購，買不到就延壽，再買不到就拼修..........唉！

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作者: 兵器連觀測兵    時間: 2012-09-21 01:08

如果好武器再延役期有什麼關係？
50機槍是阿公級的武器了，大部分的國家還是再使用！
如果補保系統沒問題的話，沒差了；就怕後勤補保出問題！
再好的先進武器也一樣，不能打啊？

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作者: 阿丸    時間: 2012-09-21 01:55

64期 兵解上提到...
1999年國軍自評CM12只剩五年使用壽命,CM11與M60A3也整只能再服役10年
原地踏步的問題還是在那原地踏步

1990年勇虎戰車/CM11正式撥發部隊,郝伯講過些不膨風較為客觀的官方發表..."勇虎戰車105主砲首發命中率在85%",這數據總比之前的"訓練確切百發百中"的八股演習套招台詞來的較為確實些,但這85%得出處相信以是在很理想的測試狀態下所規論出來的.現在有沒有這能耐...不知道
記得很清楚當年CM11服役的發表照片是好幾台戰車一列排開,穿著綠老虎皮胸前配四五領口為橘黃色布巾的四名戰車兵各就站在自己的戰車前(M60平頭前),郝伯還把一塊寫有勇虎兩字的綠皮鐵牌掛上M48戰車砲塔側面,一幅男兒當自強的煥然一新的畫面.
當年年底服役去,20多年已過...還是在那老人講故事重新談起下一代的戰車...
想到現在搞得還是很鳥蛋的志願役制度跟自閹阿伯鐵蛋似的一年的觀光役(入伍就破東...這是能會三小啦!).不管來什麼戰車,都是讓體質已經嚴重貧血失調的國軍增加上訓練與保修上的風雪負擔

[ 本文章最後由 阿丸 於 2012-09-21 01:58 編輯 ]

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作者: m91    時間: 2012-09-21 09:23

引用:

原文由 Guest from 122.118.189.x 於 2012-09-20 17:16 發表
可惜 M1A1 M60A3 都只是 105mm 口徑
許多現役主戰坦克口徑都已是 120mm、125mm

聽說未來的新坦克裝備的是140mm、155mm 口徑主砲

目前看起來 換成120mm 55倍徑的主砲,威力又更強,120mm這口徑應該還可以用很久!

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作者: 不長進的預官    時間: 2012-09-21 09:39

引用:

原文由 60砲長 於 2012-09-20 22:08 發表


阿共仔正打算在其99式上坦克裝140mm火砲.俄式戰車火砲性能較西方國家差,為彌補此缺點
俄式坦克的火砲口徑都比同期西方國家大,但射控系列仍比不上西方國家.
國軍現使用的105mm戰車火砲已無法擊穿99式正面裝甲,所 ...

戰車對戰車的戰法美軍已經不用
美軍先出動AH64阿帕契直接打敵方戰車
打掛了自己的戰車再出動來清理戰場
所以美國對於戰車砲研發不會很積極
因為阿帕契就是設計來打戰車的
戰車本身沒有防空火力最怕空中攻擊

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作者: 陸軍野戰砲兵    時間: 2012-09-21 13:53

引用:

原文由 不長進的預官 於 2012/09/21 09:39 發表

戰車對戰車的戰法美軍已經不用美軍先出動AH64阿帕契直接打敵方戰車打掛了自己的戰車再出動來清理戰場所以美國對於戰車砲研發不會很積極因為阿帕契就是設計來打戰車的戰車本身沒有防空火力最怕空中攻擊

美國是那樣沒錯，但是，目前地球上沒有任何國家可以和美國相較，

美國有強大的航空母艦艦載機打擊火力群，和強大的飛彈導彈艦群，
戰爭一開始，便是癱瘓敵方的戰鬥機、機場、指揮電戰中心、還有可能的各式防空武器，
有了空中優勢之後，當然，美國可以放心的派戰鬥機直昇機來對付地面部隊，

what if ...
戰爭是中國和俄羅斯之間、或巴基斯坦和印度之間，好像，還是要比地面上的主力戰車吧？

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作者: 60砲長    時間: 2012-09-21 14:38

俄式裝甲部隊會配備各式對空履帶車,有純機砲,有彈砲合一,亦有大量單兵攜行之對空飛彈

雖然武裝直昇機打戰車如同開罐頭般容易,但其實防空武器對其威脅很大,直昇機多利用

夜暗或起伏地形對裝甲縱隊施以打擊.



最後的坦克大規模交戰,是沙漠風爆戰役,美軍M1戰車如同打電玩一樣摧毀大量俄式坦克.

也因此戰績被媒體評為史上十大戰車第二名.

PLA引以為豪的99式不在其列,因其軍備及武器性能向來不透明,加上國內媒體只報喜不報憂

所以根本無從評價.

但PLA應該自認99式性能優異,所以大量投產,目前數量約450輛,搭配性能略低的96式1500輛

構成其裝甲主力.由於兩款戰車售價昂貴,尤其是99式,無法作到1:1汰換,所以仍有數千輛59/69

式仍服役中.

PLA如果攻台,第一波上岸的會是63式兩棲坦克,建立橋頭堡或攻佔碼頭後,再卸下99式或96式.

所以碼頭及機場的防禦對台灣非常重要.如果能阻止PLA後續部隊登岸或切斷其補給,則台灣固守

在望.反之則這場仗就沒得打了.

63式兩棲坦克

http://tc.wangchao.net.cn/baike/detail_92314.html


96式坦克



99式坦克



(國軍M60A3.CM-11.CM-12使用之105mm火砲,無法對付99/96式坦克,所以別再說M1太重.

我們都知道太重,但主砲夠大,又皮粗肉厚耐打,所以才這麼重.)

敵我雙方的武器性能,在網路上或軍事雜誌上極易搜尋.

我比較想知道的是,曾在裝甲兵服役過的軍友,在你們服役時,是否很清楚敵我雙方戰車的優劣?

敵軍的戰術戰法?如何剋敵?這些東西.因為我曾問過70年代在戰車部隊當兵的朋友,他連共軍

使用什麼型號的坦克都不知道.

步兵其實也沒好那去,大多數的人均是霧煞煞

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-09-22 13:15 編輯 ]

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作者: 當兵在馬祖    時間: 2012-09-21 15:39

現在的戰爭沒有制空權再精良的地面武器也只是當活靶而已；早年金、馬經營了幾十年的要塞化是反制中共的利器，但如今台灣有可能像當年的金、馬嗎？

[ 本文章最後由 當兵在馬祖 於 2012-09-21 15:44 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2012-09-21 19:37

1. 共軍的 T-99 坦克有自動裝填系統, 不需要人工裝填砲彈, 所以其一台車編制只有三個成員
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_99

2. 裝甲兵訓練課程中有 "相對敵情" 科目, 針對共軍的坦克與其步兵反裝甲之戰術戰法均有介紹

3. 台澎防衛作戰對於裝甲部隊的運用應該是在反空降/反突擊/反登陸, 而不是 "坦克大決戰" 式的戰鬥.

4. 美軍並沒有完全捨棄以戰車打戰車的戰術思想, 戰場狀況瞬息萬變, 空中或是砲兵火力不見得需要時馬上就有.
詳情可見其戰車排野戰教範   http://www.fprado.com/armorsite/ ... 15-Tank-Platoon.pdf

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作者: Sunny    時間: 2012-09-21 20:02

引用:

原文由 60砲長 於 2012-09-21 14:38 發表
我比較想知道的是,曾在裝甲兵服役過的軍友,在你們服役時,是否很清楚敵我雙方戰車的優劣?

敵軍的戰術戰法?如何剋敵?這些東西.因為我曾問過70年代在戰車部隊當兵的朋友,他連共軍
使用什麼型號的坦克都不知道.

步兵其實也沒好那去,除了我這種業餘軍事迷,大多數的人均是霧煞煞啦!

...

翻找舊講義,從一份"各兵種(裝,砲,工兵,陸航,通信兵)編裝特性與應用"中找到這一頁



當時部隊裡對敵情資料的介紹,少得可憐.

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作者: kuda1994    時間: 2012-09-21 22:17

火砲口徑大小各有優劣
要看做戰需求而定
紀德艦原本美軍打算以八吋砲當主砲
以替代除役的二戰十六吋砲岸轟火力
當然就算當年紀德艦照規畫安裝八吋砲
後來賣給台灣的紀德艦也一定會拆除改成五吋砲
要是萬一,我是說萬一,純做夢
台灣有四艘以八吋砲為主砲的紀德艦
不要說巡弋南海
就算只巡弋到彭佳嶼
讓世界第一流的海軍對手生畏
至少須好好評估得失
不要視台灣為無物的震懾力 唉

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作者: chocho55    時間: 2012-09-22 03:53

引用:

原文由 kuda1994 於 2012-09-21 22:17 發表
火砲口徑大小各有優劣
要看做戰需求而定
紀德艦原本美軍打算以八吋砲當主砲
以替代除役的二戰十六吋砲岸轟火力
當然就算當年紀德艦照規畫安裝八吋砲
後來賣給台灣的紀德艦也一定會拆除改成五吋砲
要是萬一,我是 ...
Walker629 金錢 +1 我很好奇,不能把陸軍的八吋砲安裝在紀德艦上嗎?

現在已經不流行大口徑的海軍艦砲，在紀德艦沒多久之後就海軍就已飛彈為基準了，當然不會再用大砲了，跟飛彈比起來，我看不出來為什麼8"砲的紀德艦會比現在有魚叉飛彈更可怕，軍艦最重要是制海，魚叉飛彈可以功擊100公里以外的目標，有那門8"砲可以打那麼遠•

就算跟現在最先近的五吋砲來比，以前的八吋砲都不見得會是對手，光是射速就嚇死你，一分鐘可以打16-20發的五吋砲，就算一發不中，後面接上來的那幾發也打死你•

另外船在海上是會晃的，你陸軍的砲就算裝上去是要怎麼打，你要去那插標桿? 海軍的砲塔是設計過的，所以可以在海上射擊，陸軍的砲就算裝上海軍的船也不會有什麼用的•

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作者: 匿名    時間: 2012-09-22 06:03

你貼的是講義, 有一本教範全本都是相對敵情
我記得共軍的反裝甲飛彈叫 "紅箭", 讓我想起了口香糖....

引用:

原文由 Sunny 於 2012-09-21 20:02 發表



翻找舊講義,從一份"各兵種(裝,砲,工兵,陸航,通信兵)編裝特性與應用"中找到這一頁



當時部隊裡對敵情資料的介紹,少得可憐.

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作者: 不長進的預官    時間: 2012-09-22 09:18

引用:

原文由 chocho55 於 2012-09-22 03:53 發表


現在已經不流行大口徑的海軍艦砲，在紀德艦沒多久之後就海軍就已飛彈為基準了，當然不會再用大砲了，跟飛彈比起來，我看不出來為什麼8"砲的紀德艦會比現在有魚叉飛彈更可怕，軍艦最重要是制海，魚叉飛彈可以功擊 ...

哈walker629學長....海上要去哪邊派前觀啊
陸軍的火砲是曲射武器,要插標竿,要有前官
海軍的艦砲只能打目視距離,因為海上不可能有前官觀彈
難道我在海上還能向左五洞,加多兩洞洞啊
等前官下好射擊任務水平手計算手算好諸元船已經沉了
所以陸軍砲裝海軍軍艦是妄想
陸軍砲兵飛彈學校並不接訓海軍
海軍艦砲在海軍訓練
因為根本不同概念

[ 本文章最後由 不長進的預官 於 2012-09-22 09:30 編輯 ]

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作者: 60砲長    時間: 2012-09-22 13:25

[quote]原文由 Sunny 於 2012-09-21 20:02 發表



翻找舊講義,從一份"各兵種(裝,砲,工兵,陸航,通信兵)編裝特性與應用"中找到這一頁



當時部隊裡對敵情資料的介紹,少得可憐.


這是T-62,共軍確實有.但只有一輛.在珍寶島衝突時,擄自蘇聯.
是1960年代蘇聯主力戰車,PLA從未使用過此型號蘇聯坦克.
T62,應該是指中共曾大量使用的"62式輕型坦克",噸位及火砲約等同國軍的M41.


SU-76是二戰時期蘇聯大量使用的自走砲,中共"建國"後購進大量蘇聯二戰坦克.
PLA仿自蘇聯T54的59式坦克,沒有所謂的T-59型號,如果要用英文,應該稱為TYPE 59.
這本官方出版品水準讓人搖頭....

[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-09-22 13:43 編輯 ]

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作者: 阿丸    時間: 2012-09-23 01:28

二戰期間,大型戰艦執行艦炮轟數十公里外的目標時,有的會讓艦上的水上飛機出動負責前觀作業.
有空注意看看大和號鑑身後段有配備水上飛機兩架,這兩架的用途其中之一就是則彈著點前觀作業

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作者: SkyBlue    時間: 2012-09-23 01:52

不論是空中的火砲還是海上的火砲，都跟陸軍的一樣要有彈著觀測，只是各方法不同。
砲兵部隊過去編有相當大量的聯絡官，而這些聯絡官就是負責支援對友軍的火協中心與
火砲觀測，尤其是步兵火力與海軍火力。因我軍較缺少能實施陸轟之作戰艦，較缺乏海
艦砲陸轟作戰，所以多只配屬海聯官而後只剩軍團級還有海聯官。雖然如此，但在多部
電影中其實還是可以看到，例如獵風行動中就可以看到地面海陸作戰人員將目標諸元傳
達至火協中心(這畫面被省略，直接看到海軍指揮所下達射擊口令)火協通知海軍艦砲修
正射擊諸元。過去這種觀測訓好像是要中尉以上，包括空中觀測跟海上觀測課目，後來
砲校把該課程拿掉了，因為空軍跟海軍都不知道怎麼支援，且這班隊會有陸海空三軍混
雜，管理有困難之外，最重要的是這班隊一開課就要花上百萬元預算(因為要車要船又要
飛機一起配合)，成本過高，所以後來都不開了！另外也同阿丸大所言，另有飛機觀測，
因此不是我們沒有這能力，是因為長久不用被遺忘了！

而戰甲車輛早期也是有觀測官的，不是戰車砲就不需要觀測官，只是戰甲車的觀測官任
務較不同，而且也在很早以前就沒了。這職務的職稱好像不是觀測官，觀測是兼職，在
裝甲部隊裡好像是搜索排的編制，負責為戰車部隊勘偵察前方路況與偵蒐敵情回報。這
就是要裝甲部隊的弟兄來解釋了。

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作者: 白目東    時間: 2012-09-23 02:15

趁這主題 小弟問一下

http://www.youtube.com/watch?v=qWPTYmKiNpA&feature=youtu.be

這個連結中 第8秒那台戰車 那個長得很像 本田阿魁拉的符號是啥意思 剛剛偶然看到的

很好奇 有學長知道嗎?

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作者: flymonster    時間: 2012-09-23 09:54

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-09-23 01:52 發表
不論是空中的火砲還是海上的火砲，都跟陸軍的一樣要有彈著觀測，只是各方法不同。
砲兵部隊過去編有相當大量的聯絡官，而這些聯絡官就是負責支援對友軍的火協中心與
火砲觀測，尤其是步兵火力與海軍火力。因我軍較 ...

報告長官,海空軍偶不曉得,以裝甲旅來說,以前在旅的參三(作戰科)有專司空軍火力支援
的空業官,在旅戰情會有一個空援台,負責與空軍的戰機通聯(海軍我就不知道了,我們從來
沒跟海軍協同演習過)至於戰車的部份,因為都是直射火力,跟砲兵的曲射不一樣,通常是第
一發射擊後,車長會透過觀測設備確認彈著點後向射手下令,做彈着點修正(詳細的步驟我忘了
習會有教)後重新裝填射擊,所以車長就是戰車的觀測官吧..

前進偵察的部份,在旅級有裝騎連,各戰車營的營部連有搜索排,我們旅部連也有偵察排
只不過我們的偵察排是負責為旅指揮所的機動轉移地點做前進偵察的

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作者: kuda1994    時間: 2012-09-23 10:07

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-09-23 01:52 發表
不論是空中的火砲還是海上的火砲，都跟陸軍的一樣要有彈著觀測，只是各方法不同。
砲兵部隊過去編有相當大量的聯絡官，而這些聯絡官就是負責支援對友軍的火協中心與
火砲觀測，尤其是步兵火力與海軍火力。因我軍較 ...

現代艦砲都是經由由電腦全自動控制的射控系統
美軍於上個世紀六零年代
還曾因認為艦砲落伍,出現過純飛彈無任何火砲的軍艦
但是艦砲和飛彈各有優劣可以互補
艦砲攜彈量遠大於飛彈,成本也低很多
而且艦砲射出去就射出去了
飛彈則發射後,遇到對手有先進電磁'軟殺'反制就沒轍了
飛彈優於艦砲
至少在射程之遠,例如魚叉飛彈,是艦砲所望塵莫及

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作者: Roach-H    時間: 2012-09-23 11:20

引用:

原文由 白目東 於 2012-09-23 02:15 發表
趁這主題 小弟問一下
http://www.youtube.com/watch?v=qWPTYmKiNpA&feature=youtu.be
這個連結中 第8秒那台戰車 那個長得很像 本田阿魁拉的符號是啥意思 剛剛偶然看到的
很好奇 有學長知道嗎?

某種單位識別符號,但是歷來沒有資料可供查詢,要問經歷過的當事人才知道其意義.

例：(民國51年裝二師所屬)

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作者: 哈密瓜    時間: 2012-09-23 13:13

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-09-23 01:52 發表
不論是空中的火砲還是海上的火砲，都跟陸軍的一樣要有彈著觀測，只是各方法不同。
砲兵部隊過去編有相當大量的聯絡官，而這些聯絡官就是負責支援對友軍的火協中心與
火砲觀測，尤其是步兵火力與海軍火力。因我軍較 ...

獨立裝甲旅是由裝甲騎兵連來擔任旅之偵查搜索任務
裝騎連依任務不同而有不同之編組
當年我連之常態編組是:
1個連部和3個裝騎排
每個裝騎排各有一個搜索組;戰車組;裝步班;車裝42迫砲
想當然爾~搜索組之任務為偵查搜索
另外我連在戰時還配屬有一架戰搜直升機(記得旅部也有配屬一部)
既然有42迫砲....那當然會有前進觀測
只是我待過搜;戰;裝步...就是沒待過連部和迫砲班;所以對這個不瞭解
記得連上好像有觀測士這號人物的樣子

[ 本文章最後由 哈密瓜 於 2012-09-23 13:14 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2012-09-23 14:18

引用:

原文由 kuda1994 於 2012-09-23 10:07 發表

現代艦砲都是經由由電腦全自動控制的射控系統
美軍於上個世紀六零年代
還曾因認為艦砲落伍,出現過純飛彈無任何火砲的軍艦
但是艦砲和飛彈各有優劣可以互補
艦砲攜彈量遠大於飛彈,成本也低很多
而且艦砲射出去 ...

機槍射速快，但無面的殺傷力，迫砲具面的殺傷力，但射速慢，榴彈機槍射速快，也具面的殺傷力；將此三者組合為步兵建置編裝武器，則長短、曲直、射速、殺傷界兼顧，更增戰力，海軍作戰艦艤裝曲直射快砲、飛彈、魚雷，也如同陸軍步兵武器選配考量，也需考量敵情威脅、全般作戰任務、目標種類與特性，透過這樣來思考，便應該有所瞭解了。

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作者: 呂ㄚ家    時間: 2012-09-23 21:34

引用:

原文由 Guest from 114.25.228.x 於 2012-09-23 14:18 發表

機槍射速快，但無面的殺傷力，迫砲具面的殺傷力，但射速慢，榴彈機槍射速快，也具面的殺傷力；將此三者組合為步兵建置編裝武器，則長短、曲直、射速、殺傷界兼顧，更增戰力，海軍作戰艦艤裝曲直射快砲、飛彈、魚雷 ...

可能是字義的不同 我倒覺得由2個不同地點各一挺50機槍組成的重機槍陣地 可以一次殺掉一個營的"面"
在相同的時間上遠比2門迫砲 更能催毀敵軍""面""的攻擊

迫砲面的範圍， 只能在攻擊工事與據點發揮 在反登陸與反近接戰方面 我也不覺得迫砲有"面"的優點或表現
榴彈機槍的確有兩者的優勢 但火力沒迫砲大，殺傷面沒有純機槍機動與靈活
所以似乎陸軍的武器配置跟海軍艦艇的武器配置不該相提並論...

以目前的偵搜設備 艦置火砲已經不須前觀等的繁復程序 就如kuda1994三杯A軍友說的
現代艦砲都是經由電腦全自動控制的射控系統 已經不是陸軍那樣的觀念能解釋了
視距外接戰與快速彈幕更非陸軍火砲能相比的
加上戰艦往往依用途不同賦以不同任務編組 純飛彈或純艦砲的艦艇都有其特需用途。不可同一比較
不過真要說武器配置組合 大抵海艦武器的分別該是
防空反潛武器[如方陣快砲跟魚雷..]
遠程武器[飛彈或導引魚雷或推進火箭甚至導彈]
近距武器[艦首艦砲與機砲機槍..等]
如此討論海艦的武器組合似乎比跟老陸武器的組合相較下更為合理。

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作者: SkyBlue    時間: 2012-09-23 22:39

裝甲戰車的功能與戰術運用與海艦不盡相同，較無法相提並論。

一直以來，國防部與後勤單位一直忽略某些事情，臺灣雖然地型上較不適於重型主戰車，但還是有採購與配置的需要。
而其他中型戰甲車與輕型支援裝甲車對我軍是最迫切需求但也是最難採購與自製的，去年自製輕型支援甲車雲豹服役一
案就可知道，別說中鋼做不出來，先問問人家願不願意賣給你原料或機敏技術，因此這類裝備的延壽對我裝甲部隊的發
展是相當重要的一環。

第一：做不出來無非就是沒技術或沒原料或者兩者都無嘛！而延壽計劃除可讓擬定作戰需求的承辦人員可擁有更多時間
      籌碼之外，在計畫過程中，可將部份零組件汰換下來，不管好的壞的都可以提供我戰甲車研發維修人員的訓練與
      研究，以現實成品反推當初設計目的儲備設計參考資料庫，並借此培育研發保修技術之精進(過去我會修工六就是
      拿不動冥王來當實驗品，不然以我電腦業的背景要修電子系統還好，但液壓系統與機械系統那是不可能的！)不浪
      廢每一項料件的任何價值。
第二：這些舊戰甲車量之鋼材雖不及原車，但也比一般市售鋼來的好許多，而我方就是缺技術缺原料，這些老舊報廢不適
      合延壽的車體，國軍何不與中鋼簽約，以國防自主為優先的前題下，好好運用與研究這些戰甲車的多材複合鋼是怎
      麼個做法，並且將這些廢鋼材重新再利用於設計開發國軍輕甲型武器裝備，榨乾其所有能用之價值。
第三:延壽計劃通常都是五至十年的期限，而在這麼長的時間裡，按國軍不長進的爛規定，起碼會換上二∼三批的人員，所
     有的東西一律會隨著裝備報廢而報廢，經驗、技術、傳承一定會通通消失不見蛋！如果在延壽計劃裡將完整汰下來之
     裝備，給予完整之研究與記錄及保存，將來每一批裡只要一兩個有心的，國軍維修戰力都能獲得相當程度的維持，再
     者，中共今日如此之進步不就是將其他國家的裝備拆盡研究並轉成自己的設計與開發嗎？難道我們做不到？永遠只能
     淪為花大錢還買不到新品好貨的大笨蛋大凱子大傻瓜？？只能買人家二級貨三級貨四級大爛貨？
第四:歷史會過去，但不能遺忘，這些裝備也都曾為國為民付出心力，也留存在多少熱血役男的心中，既然國防要錢、研發
     要錢，何不將這些裝備挑幾個狀況不錯的好好保存，作為展示與出租拍戲、拍照使用？不要人家年輕時用國家機密不
     准拍照留念，而現在連當時的熱血役男頭髮都白了；裝備都汰換退伍了還不准人家拍個記念照？也太沒人性了！

所以國軍到底能不能好好運用延壽案為國軍帶來的利益呢？還是多一事不如少很多事，直接官商勾結將這些報廢軍品賣給利
益者處理？我不知道！

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作者: barry    時間: 2012-09-24 00:23

戰車營的偵蒐單位是營部連的偵察排
營指揮所會有火協中心
由營的助理作戰官兼任火協官及空業官
火協中心還有砲兵跟空軍連絡官
海軍聯絡官是否派遣
是依作戰區域是否在海軍火炮涵蓋範圍內決定

戰車營的助理作戰官幾乎都受過空援作業申請的訓
我當初擔任這職務時
甚至還有到左營海軍基地
接受火力支援協調班的訓練
實際登上"高雄艦"(LCC-1)去見習
班上成員陸海空三軍都有
空軍派訓的學員都是現職的飛行官
海軍來的都是槍砲官或飛彈官
開這班的目的就是讓各軍種交流
了解軍種作業方式以及術語上的差異
同時建立一致的火力支援協調與空援申請程序
或是要求海軍艦炮支援岸轟
讓火力支援協調不只是空話或有障礙
同時避免誤傷友軍或叫不到友軍支援
我記得這是聯訓部辦的班隊
所以能跨軍種辦理
不會是那種單一軍種自家關起門來自己玩
訓練的對不對
有沒有效只有天知道的狗屁訓練

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作者: 60砲長    時間: 2012-09-24 00:35

國軍現役戰車,沒有複合裝甲.均是均質鋼材,可能沒有進實驗室的必要.

這些戰車鋼板厚歸厚,但步兵手持的反裝甲火箭均可輕易擊穿.

如66火箭彈或RPG,看似威武的國軍戰車比大家想像脆弱.

現役這些戰車,有重量級的噸位,卻只有蠅量級的防護能力.

複合裝甲是各先進國家戰車的最高機密,也是KNOW HOW

不會輕易外洩,如果台灣能獲得M1A1/A2,美軍應會有保密條款

勇虎坦克外加的反應裝甲,來源可能是法國,但加裝之後重量增加,常會使扭力桿弄斷

除少量裝置外,並無全面裝置

M60A3加掛反應裝甲.



[ 本文章最後由 60砲長 於 2012-09-24 00:43 編輯 ]

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作者: flymonster    時間: 2012-09-24 10:14

引用:

原文由 哈密瓜 於 2012-09-23 13:13 發表
獨立裝甲旅是由裝甲騎兵連來擔任旅之偵查搜索任務
裝騎連依任務不同而有不同之編組
當年我連之常態編組是:
1個連部和3個裝騎排
每個裝騎排各有一個搜索組;戰車組;裝步班;車裝42迫砲
想當然爾~搜索組之任務為 ...

學長解說的真詳細,我們旅上裝騎連長年不在湖口,對這個同屬旅直屬單位的連隊
說真的我也不知道他們的編裝,只知道他們是旅的前進偵察單位

關於戰搜直昇機的部份,照我們旅上82年打旅實兵演習時的狀況,也是陸航來支援的UH機
,由旅指揮所裡的作戰官跟情報官協調,聯絡的部份跟空軍一樣由空業官透過空援台申請

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作者: 哈密瓜    時間: 2012-09-24 11:10

引用:

原文由 flymonster 於 2012-09-24 10:14 發表


學長解說的真詳細,我們旅上裝騎連長年不在湖口,對這個同屬旅直屬單位的連隊
說真的我也不知道他們的編裝,只知道他們是旅的前進偵察單位

關於戰搜直昇機的部份,照我們旅上82年打旅實兵演習時的狀況,也是陸航來 ...

那戰搜直升機是配屬~(好像是由陸航單位支援)
也就是依據任務需求按規定申請支援而來..並非歸我連所管轄與指揮
~~~~~~
裝騎連本為裝甲旅之前進偵蒐單位
本當勤訓苦練
然當年各個裝騎連大多被個高司單位行文借調去擔任看守營區大門之護衛任務或者各訓練指揮中心之教勤任務
一旦支援在外的日子久了...
就常會有疏於訓練日趨荒廢糜爛之情事發生
最後大多會以歸建整訓作為收場
(我連在我退伍後就曾受命"雄風"回旅部整訓過;時間就在您入伍前夕)
~~~~~~
貴42旅裝騎連在您入伍之日;那時應該是下湖口基地就快結訓出基地了...
因為我64裝騎連在81年6月底出基地然後參予演訓完畢後...
7月初即自將軍山步兵崗營區"雄風"北上湖口基地
貴旅裝騎連將湖口基地之教勤任務交接給我連之後....
貴旅裝騎連下基地受訓去了....
不過我連於當年9月底即"雄風"回阿蓮鄉的天山營區整訓去了..(此事為我20梯學弟於退伍後告與我知的;20梯就在阿蓮旅部天山營區那兒退伍的)
那時貴旅裝騎尚在基地中
至於我連將教勤任務交接於哪個單位..這我就不瞭了
當年10月初我曾經回湖口基地欲尋袍澤弟兄敘敘舊
結果大門衛哨告知:我連已於數日前將任務與該連交接了
當下我忘了;其實也沒必要;更不需要詢問其單位為何囉!  
至於我連回旅部之後的命運...
據我自網上及後來退伍之學弟和領士同袍處得知...
在歷經數月整訓之後..裝騎連又脫離旅部之管轄;再度教勤看門去了

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作者: cmshie    時間: 2012-09-24 11:49

所以礙於特殊鋼材取得困難,有加上購置新型甲車困難度,所以延壽也是不得不行之選擇囉??

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作者: GGAE    時間: 2012-09-24 12:10

CM11用的爆炸式反應裝甲是在90年代中跟法國GIAT買進來的試用的，全重約4噸多
試用結果就是如砲長說的底盤斷扭力桿，當然這跟用到台製的爛扭力桿脫不了關係
另外也造成引擎負載過重，在多年未大修下引擎早就不到750HP，還掛4頓多的鐵殼
所以就又供起來放在裝校倉庫中跟除雷犛一樣下場
至於美軍是跟本不用爆炸式反應裝甲，老美測試過認為這玩意對己方步兵的殺傷力
大於敵方的攻擊，換是你是步兵打步戰協同你會願意跟在會把你炸成蜂窩戰車旁邊嗎?!
所以美軍是朝外掛附加裝甲的方式提供戰甲車提高防護力，不過在伊拉克碰到越來用多
RPG-7後跟碰上穿甲能力更強能擊穿720mmRHA  RPG-29後，美軍也在容易中彈的部位
開始改用爆炸式反應裝甲，不過在爆炸裝甲盒外老美加了一塊1"厚的弧型裝甲將爆炸噴
流引開保護步兵避免被破片所傷..
美軍統計最容易中彈的地方是砲塔左右2側跟側裙


美軍新型M1A2 TUSK V.2  1.2處即是最常中彈處

側裙裝甲盒

砲塔2側

M1A1的砲塔複合裝甲結構箭頭所指跟圈圈

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作者: GGAE    時間: 2012-09-24 13:23

引用:

原文由 cmshie 於 2012-09-24 11:49 發表
所以礙於特殊鋼材取得困難,有加上購置新型甲車困難度,所以延壽也是不得不行之選擇囉??

實際上是沒"錢"...因為有笨蛋亂開要改全自願役的支票
還沒全自願役人事費就快佔整年度的預算50%.等全自願役實施後看看還能買什麼.....
在加上陸航的2+1旅就吃掉陸軍全年1/3的預算..一堆11/60A3動態感應器跟射控掛光熱影像儀影像不清
只剩直管鏡能用處境.不延壽機甲單位跟本撐不到新裝備來換裝....
至於鋼材中鋼能自產CSMS 6~15系列的均質裝甲板(MIL-A-12560/46100),只是在加工焊接時常出包.
才會搞出只能當TAXI用的裝甲卡車..底盤全退火了....
某輪子甲車第一批300輛的底盤被某電工廠以38億的超低價標走,該案的預算是76億..這個甲車品質就可想知了..

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作者: flymonster    時間: 2012-09-24 15:47

引用:

原文由 哈密瓜 於 2012-09-24 11:10 發表

那戰搜直升機是配屬~(好像是由陸航單位支援)
也就是依據任務需求按規定申請支援而來..並非歸我連所管轄與指揮
~~~~~~
裝騎連本為裝甲旅之前進偵蒐單位
本當勤訓苦練
然當年各個裝騎連大多被個高司單位行文借調 ...

湖口基地有教勤任務?我只聽過有支援長安的裝校教勤營,湖口營區本身
除了四營區的基訓單位,我不曉得有什麼教勤任務?是一營區的裝訓部捷豹)
大門口的衛哨勤務嗎?

向學長報告,偶81年底下部隊時,旅上正在準備實兵對抗的長勝演習
我也只有在演習那一個月有見到過裝騎連的人,之後只有見過他們連長
回旅部開會,一直到83年我退伍,裝騎連都在陸總支援衛勤從沒回到湖口過

[ 本文章最後由 flymonster 於 2012-09-24 15:51 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2012-09-24 18:49

引用:

原文由 cmshie 於 2012-09-24 11:49 發表
所以礙於特殊鋼材取得困難,有加上購置新型甲車困難度,所以延壽也是不得不行之選擇囉??

如果買不起新式反應裝甲,其實以台灣的鐵窗業的發展,大可以去弄個柵欄裝甲[便宜又大碗]
就像這台豹2一樣

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作者: 哈密瓜    時間: 2012-09-24 19:15

引用:

原文由 flymonster 於 2012-09-24 15:47 發表


湖口基地有教勤任務?我只聽過有支援長安的裝校教勤營,湖口營區本身
除了四營區的基訓單位,我不曉得有什麼教勤任務?是一營區的裝訓部捷豹)
大門口的衛哨勤務嗎?

向學長報告,偶81年底下部隊時,旅上正在準備實 ...

當年裝訓部指揮官通常都是身兼裝校校長一職
裝校是校訓單位
至裝校受訓~是以學生身分進訓...
應該不可能自行攜帶裝甲車輛報到受訓吧!
因為需要大量裝甲車輛做為教材;大量人員來支援教導勤務
所以才會有某一戰車營支援裝校擔任教勤營

裝訓部為基訓單位
當年基地進訓單位都是所有裝備隨同移防下基地
所以僅以裝騎連來支援
支援基地教勤...
主要任務有:
負責大門衛哨跟大門口待命班
提供1/4T小車擔任督導或裁判勤務
~~~~~~~~~
當年裝訓部有南北二基地
北有湖口基地: 裝訓部駐於此
南有將軍山基地: 設有將軍山督訓組駐於步兵崗營區
當年的裝訓部並沒有編制教勤部隊
所以這兩個基地各有一個裝騎連來支援
裝訓部裡面的文書兵;伙房兵;勤務兵...也大多是從各個裝甲單位支援而來
記得有些編制外的裁判官也是從各裝甲單位支援而來的
~~~~~~~~~~~~~~~

當年就覺得這種支援實在不妥!
因為這樣會使該部隊因支援日久而疏於訓練
不過~聽說現在的基地已經有編制專屬的教勤營
如能確實執行任務;應該會比以前好多了吧!

[ 本文章最後由 哈密瓜 於 2012-09-24 19:20 編輯 ]

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作者: flymonster    時間: 2012-09-24 20:21

引用:

原文由 哈密瓜 於 2012-09-24 19:15 發表

當年裝訓部指揮官通常都是身兼裝校校長一職
裝校是校訓單位
至裝校受訓~是以學生身分進訓...
應該不可能自行攜帶裝甲車輛報到受訓吧!
因為需要大量裝甲車輛做為教材;大量人員來支援教導勤務
所以才會有某一戰 ...

了解,以前有時候收假會從裝訓的大門那裡進營區,因為不想
走二營區的門口被憲兵刁,不過也曾被哨長問到說為什麼從那裡
進營區,我都說支援旅上的裝步營(就在捷豹隔壁),走那個門
比較近....

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作者: 哈密瓜    時間: 2012-09-24 20:34

引用:

原文由 flymonster 於 2012-09-24 20:21 發表


了解,以前有時候收假會從裝訓的大門那裡進營區,因為不想
走二營區的門口被憲兵刁,不過也曾被哨長問到說為什麼從那裡
進營區,我都說支援旅上的裝步營(就在捷豹隔壁),走那個門
比較近....

從捷豹要過去42旅的那個路口不也是有憲兵嗎?
就在星光部隊營區再過去那兒(那兒有個路口,路口有個出營區的側門)
那兒白天有憲兵;是否晚上就沒憲兵待那兒呢?
過了那路口不遠處好像就是湖口示範營區的軍官宿舍
再往前就是209營站的站本部跟電影院
電影院跟營站好像有對外開放營業
捷豹營區的營站屬209營站之分站
209營站主任是由裝訓部裁判官兼任的
我在退伍前曾支援過209營站之捷豹營區分站

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作者: Roach-H    時間: 2012-09-24 20:41

引用:

原文由 哈密瓜 於 2012-09-24 19:15 發表

當年裝訓部指揮官通常都是身兼裝校校長一職
裝校是校訓單位
至裝校受訓~是以學生身分進訓...
應該不可能自行攜帶裝甲車輛報到受訓吧!
因為需要大量裝甲車輛做為教材;大量人員來支援教導勤務
所以才會有某一戰 ...

嗯.....其實那不是通常,是固定編制.

「裝甲兵部隊訓練基地指揮部」原本是任務編組型態,民國58年12月1日將指揮部與學校併編,正式全銜自此為「陸軍裝甲兵訓練指揮部暨學裝甲兵學校」,可以簡稱為「裝訓部暨裝校」.

兵科學校校長編階應為少將,但是訓練指揮部指揮官編階是中將,主官之完整官銜為「指揮官兼校長」,不過稱呼該處主官要為「指揮官」或「校長」,似乎要看主官的個人喜好而定(此說法僅以裝校例,其他不詳).

民國59年1月「嘉禾二號案」裝一、二師分編成四個獨立裝甲旅，但裝一師師部被保留,負責裝甲部隊基地訓練任務各項事宜.64年1月改編為「裝甲兵部隊訓練中心」,至87年9月1日因應精實案改編為「陸軍部隊訓練北區聯合測考中心」.(將軍山那邊改為陸軍部隊訓練南區聯合測考中心,)

另外還有「步訓部暨步校」及「砲訓部暨砲校」都是類似編制的情況.

北測中心在精實案後有編制常駐單位,甚至編有一個"假敵連",精實案之初是編給汰換下來的M48A3,六年前去教召的時候已經全數換裝為M60A3.
北測跟裝校的關係一向緊密,除了歷史淵源與距離相近以外,記得北測是歸裝校督導(南測歸砲校),營區整建計畫當年似乎也是一併建案.

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作者: kuda1994    時間: 2012-09-24 21:22

引用:

原文由 SkyBlue 於 2012-09-23 22:39 發表
裝甲戰車的功能與戰術運用與海艦不盡相同，較無法相提並論。

一直以來，國防部與後勤單位一直忽略某些事情，臺灣雖然地型上較不適於重型主戰車，但還是有採購與配置的需要。
而其他中型戰甲車與輕型支援裝甲車對 ...

報告學長
您想到的
中鋼三十多年前就想過,而且付諸實行了
二次石油危機
美國被省油的日本車打趴
美國強迫日本對美國進口小汽車'自動'設限
想趁勝追擊市佔率想瘋,想'借殼'轉進美國的日本豐田汽車
對中鋼主導的三十萬大汽車廠深感興趣,一拍即合(注)
當時趙耀剛說的很明白
三十萬大汽車廠的規模經濟
能讓中鋼提升到生產高張力高品質鋼板層次
對日後台灣國防自制戰車,潛艇助益甚大,不需看人眼色
看當年簽約內容
不得不佩服
當時孫內閣的財經閣員真是世界級的財經人才
白紙黑字,寫著違約懲罰條款
日後若豐年汽車不遵守一半產能外銷,自製率至少百分八十五以上的話
只要少出口一台汽車,就從當年豐田汽車結匯金額來扣款一部汽車金額
可惜當年時空背景 唉
機會只有一次
台灣失去了
南韓現代汽車鄭周永
則把握日車被自動設限和台灣放棄良機搶進
注:資料來源,台灣汽車史和趙鐵頭傳奇

[ 本文章最後由 kuda1994 於 2012-09-24 21:24 編輯 ]

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作者: flymonster    時間: 2012-09-24 21:47

引用:

原文由 哈密瓜 於 2012-09-24 20:34 發表

從捷豹要過去42旅的那個路口不也是有憲兵嗎?
就在星光部隊營區再過去那兒(那兒有個路口,路口有個出營區的側門)
那兒白天有憲兵;是否晚上就沒憲兵待那兒呢?
過了那路口不遠處好像就是湖口示範營區的軍官宿舍
再 ...

那個路口是慈光門,在星光部隊營舍跟慈光新村(就是你說的軍官宿舍)
中間,那個路口左邊上去就是中興台,那裡的憲兵就是42旅的憲兵排的哨
,基本上旅上放假收假都是從那進出,憲兵哨是0600~2200,在往前就是
湖口文藝中心,假日都有放電影,老百姓也可以進去看,不過多半是留守的
部隊去看...
營站是216不是209,本來是在軍郵局旁邊,後來遷到文藝中心後面新的休
閒中心一樓,我忘了216營站是我們旅上派人還是?只知道樓上的休閒中心
是我們旅上政戰科管的

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作者: kuda1994    時間: 2012-09-24 21:52

兵器連觀測兵 金錢 +3當年時代背景是福斯進對岸，好像排除豐田，所以豐田找到台灣？
報告將軍學長
福斯是因原本想設廠的南非
因種族隔離不人道政策被世界抵制
所以將那條生產線拿去大陸
豐田汽車在台設廠經過三進三出
民國六十年王永慶當招集人的十萬大汽車廠
豐田因為民國六十一年
大陸周恩來表示
將抵制在台灣有投資汽車廠公司
豐田就以能進軍大陸為重,中途退出台灣大汽車廠
那塊原規畫十萬產能大汽車場用地
日後被三陽汽車買下,成為新竹總廠
投資台灣福特六和汽車佔七成股權的美國福特汽車
也不想斷日後進軍大陸的線
所以是以福特加拿大分公司名義資金來台的
民國六十三年
日本本田投資台灣三陽百分之十三股權
也是留後路的,以美國本田,而非日本母公司名義入股的
報告完畢

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作者: 哈密瓜    時間: 2012-09-24 21:57

引用:

原文由 flymonster 於 2012-09-24 21:47 發表


那個路口是慈光門,在星光部隊營舍跟慈光新村(就是你說的軍官宿舍)
中間,那個路口左邊上去就是中興台,那裡的憲兵就是42旅的憲兵排的哨
,基本上旅上放假收假都是從那進出,憲兵哨是0600~2200,在往前就是
湖口文藝 ...

216營站應該是42旅
捷豹的營站我確定是209營站
那時候我們每周的星期四都要過去軍官宿舍旁邊電影院那兒的站本部開會
確實~電影院當時不歸我們支援跟管理
我想應該是由貴旅派人支援管理的吧!
或許該電影院就屬您所言之216營站所轄
~~~~~~~~~~~~~~~~
南部將軍山基地步兵崗營區的營站為142營站
記得山腳下的109師的營站好似為143營站

[ 本文章最後由 哈密瓜 於 2012-09-24 22:01 編輯 ]

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作者: 匿名    時間: 2012-09-26 20:59

[quote]原文由 Roach-H 於 2012-09-24 20:41 發表


兵科學校校長編階應為少將,但是訓練指揮部指揮官編階是中將,主官之完整官銜為「指揮官兼校長」,不過稱呼該處主官要為「指揮官」或「校長」,似乎要看主官的個人喜好而定(此說法僅以裝校例,其他不詳).

嗯...我們77年在砲校報到受專長訓時，隊上長官就有宣導，遇到大老闆只能喊指揮官好，喊校長好的下場就是到禁閉室受訓•

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