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標題: 很敬佩的是馬祖人 [列印本頁]

作者: 小蜜蜂 時間: 2012-07-08 16:11 標題: 很敬佩的是馬祖人

我是在戰地政務末期在金門服役的台灣人。
當時金門的美一直吸引著我，也全心在關切這塊土地。
幾年前來馬祖一訪，卻似乎看見過去的金門，從清水社區協會開始
我發現馬祖人與金門人的不同。
金門開發嚴重，也破壞了戰地遺跡、傳統聚落、以及善良的島嶼人心。
但金門人反對力量的團結遠不如馬祖人。
水頭鱟消失了、陣地被拆了、標語不見了…
三條馬路的開闢也擋不下來
甚至也曾經歷過的博奕話題
有多少金門真正站出來連成一氣…
但我很激賞，馬祖人好有行動力，如同你們叱吒海上的祖先一樣。
加油，我相信事未至絕境。

作者: 小蜜蜂 時間: 2012-07-08 16:36

是啊，但博奕法又沒進立院，過個屁。但人總是要付出慘痛代價才知悔改

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-07-08 16:59

放心好了，喬事情的立委應該不少吧？
喬一下嗎，又會有通關密語的？哈哈！

少了個014,只會更細密些！

作者: 貓哥 時間: 2012-07-08 18:04

反賭女孩哭了…不放棄捍衛家園
作者：記者孟祥傑╱馬祖報導 | 聯合新聞網 – 2012年7月8日上午3:07.

反賭女孩哭了…不放棄捍衛家園
馬祖博弈公投昨天闖關成功，反賭人士神情黯然，「馬祖反賭青年」召集人曹雅評難過落淚，她說會收拾情緒重新出發，繼續監督後續開發過程，絕對不會讓財團毀掉她美麗的家鄉。

日前撰文「馬祖未來何必賭」反賭文章，在網路上引起熱烈回響的國中少女黃玟嵐，博弈公投過關，代表馬祖鄉親對博弈抱有期望，政府一定要做好把關工作，監督業者蓋好機場、好好經營度假村，讓馬祖鄉親能真的一個月拿到八萬元來改善生活條件，不要讓業者的承諾「說得出卻做不到」。

她表示，公投已經有結果了，不代表大家什麼都不必再做，現在才是所有人拿出勇氣面對結果，繼續努力的時候。

連江縣議員林惠萍表示，馬祖長年受限天候條件，一年有半年受霧季、颱風與東北季風「鎖島」，中央始終無法解決，縣府推動博弈公投欲引進財團解決馬祖交通，財團開出未來回饋每人每月最高八萬元、擴建機場等支票「誘惑」鄉親，讓博弈順利過關，這樣的結果讓她既難過又憂心。

北竿鄉中山國中小校長王花俤質疑，博弈公投能過關，除財團開支票，縣府嚴重行政不中立，縣長楊綏生公開為台灣懷德公司的支票「背書」，地方媒體誤導民眾視聽，誤以為財團真能改善交通、帶動觀光產業，不會有後遺症，才是博弈公投過關主因。

曹雅評哽咽地說，她知道財團的訴求，一定會影響部分鄉親意願，只是沒想到反賭方會「輸得這麼慘！」

反賭博合法化聯盟執行長何宗勳說，昨天是馬祖歷史上的重大日子，或許是反賭團體努力不夠，加上馬祖鄉親長年忍受交通不便的痛苦，才誤以為引進博弈可以改善諸多問題，而選擇讓博弈公投過關。

反賭人士表示，將成立馬祖公民監督聯盟，全程緊盯馬祖博弈開發過程，保護馬祖的自然美景與民俗文化。縣議員李金梅、林惠萍也說，一定會做好把關工作，絕對不讓縣府官員被財團「牽著鼻子走」。

http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F% ... 0700435.html?_esi=1

何必哭呢?能不能蓋的起來還是未知數冽?換成是我也寧可去澳門不會選擇去馬祖.至少那裡美媚比較多比較優

作者: t174819 時間: 2012-07-08 18:34

引用:

原文由貓哥於 2012-07-08 18:04 發表
反賭女孩哭了…不放棄捍衛家園
作者：記者孟祥傑╱馬祖報導 | 聯合新聞網 – 2012年7月8日上午3:07.

反賭女孩哭了…不放棄捍衛家園
馬祖博弈公投昨天闖關成功，反賭人士神情黯 ...

馬祖長年受限天候條件，一年有半年受霧季、颱風與東北季風「鎖島」，中央始終無法解決
天候的問題連神仙都難解!!政府能幫的了忙才有鬼!

~~那世界上所有交通不便人口外流的地方都要蓋賭場來拚經濟?鬼扯!!
政客的話不能信!金門縣政府的話是狗屁!連江縣長的話是狗屁!

[ 本文章最後由 t174819 於 2012-07-08 18:39 編輯 ]

作者: jcll 時間: 2012-07-08 19:26

因為改建機場成本太高
至少要花幾億去填海造陸使跑道能延長

主要還是$$的問題
因為人口才幾千要花幾億的錢去建設不值得

因為馬祖不是平潭如果是平潭就能叫阿共來出了
平潭是一天一個億的在丟

作者: 阿丸 時間: 2012-07-08 19:38

馬祖好幾個島...要怎蓋賭場? 每個島都蓋賭場噢?
還是一個香腸攤一個碗公那樣搞?
一定要搞爛到這種原本漂亮的風俗地理環境才叫作開發嗎?

光那個最基本的水,電,飲食,垃圾就是島上無解的問題了
馬祖還是給他馬祖原來的樣貌才是最好的賣點

金門搞到現在這樣到底哪個是賣點,我都看不出來

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-07-08 19:45

金門人的內褲台灣人都不一定要穿了？別說馬祖人的不拉甲？
他們自己決定的，與我無關！

作者: 南竿通信兵 時間: 2012-07-08 20:53

項莊舞劍意在沛公
其實這根本是假議題煙霧彈
地方政府以此向中央施壓要更多經費
財團劃大餅只為當年的挫敗今年再捲土重來
然後以此模式套用在澎湖的下一回合而已
一個先天上基本交通民生水電都不足的地方
財團是嫌錢太多沒處花想來地方上做慈善事業?
投票結果是出來了但未來會有什麼改變嗎?

作者: 雷霆 時間: 2012-07-08 20:57

引用:

原文由阿丸於 2012-07-08 19:38 發表
馬祖好幾個島...要怎蓋賭場? 每個島都蓋賭場噢?
還是一個香腸攤一個碗公那樣搞?
一定要搞爛到這種原本漂亮的風俗地理環境才叫作開發嗎?

光那個最基本的水,電,飲食,垃圾就是島上無解的問題了
馬祖還是給他馬祖原 ...

回阿丸大
據說要蓋在北竿
大澳山旁鄰近機場
可參閱各報的頭條新聞
北竿弟兄們
快快浮出水面吧

作者: 後勤士 時間: 2012-07-08 21:09

尊重馬祖人自己的決定,我個人認為不要用居住在台灣的思維去想這次的博弈公投.當然,如果有人反對我的想法,我也同樣尊重!

作者: ttt0920 時間: 2012-07-08 21:11

我實在看不出版主是敬佩馬祖人有決心通過博弈.還是其他?

其實從事旅遊業.馬祖金門乎班班客滿..連一位子都很難橋.最需要改善的是交通..但是交通改善了.馬祖人就訂得到機位?不一定.到時我怕更困難了!如同今日金門.當地人都在機場候補.反而機位都在旅行社手裡..所以小三通被譏成通三小..

土地房子跟新北市幾乎差不多價錢.有幾個買得起房子? 受苦的是後代吧..

還有啥協會之類的.都是烏合之眾.叫他們出錢.不見一人..吃飯時全都到齊..所以我拯救許多軍事遺跡完全是自費.或是請朋友幫忙處理..要等他啥''申遺''(金門縣政府現在在推動申遺).我看早已夢遺了..

我說這些是其實啦.哪裡不都一樣..沒被開發不是代表不開發.而是時機未到.時機一到..誰管你啥遺跡?純樸?生態? 政客關心的是錢..

[ 本文章最後由 ttt0920 於 2012-07-08 21:22 編輯 ]

作者: 60砲長 時間: 2012-07-08 23:27

我也認為尊重馬祖人的選擇,駐軍撤走後,經濟凋敝.居住在馬祖的民眾除非當年積蓄夠多,又保守理財
否則還很靠有限的觀光客賺取足夠的維持基本生活的收入.雖然馬祖縣政府已經非常用心在推動觀光了
如果當地鄉親覺得可以振興地方,那我們就恃目以待吧!
台灣人並不興到賭場去玩,千里迢迢跑去馬祖,不如去澳門.費用並沒差多少,所以是著眼吸引中國的賭客
馬祖離對岸那麼近,搭船來就好了.跟天像其實沒什麼太大關係.如果敢投資,也早就想到這一點了.
"賭博公司"號稱一年要吸引450萬人,換算每天最少有一萬多個賭客.賭博公司不知有無想到水電供應
,廢棄物處理的問題.我覺得這部分的投資要非常大.
中央對馬祖並不薄,一萬餘人的居民,有兩座機場,一個港口,這是超過百億的建設.既然覺得還不夠,那就
讓賭博集團繼續投入資金吧!我也很想看看這個來路不明的集團到時能掏出多少錢.

作者: 匿名 時間: 2012-07-09 11:50

我想馬祖人真的是被蒙蔽了
要是開放賭場還是沒有改善民生，那後果才最慘
很多人好幾年才來墾丁一次，但墾丁的民宿還是每天暴滿
蘭嶼每個人一年去幾次?
船還是每季都有開?
所以有人問一個人一年才去幾次馬祖觀光，這樣計算觀光人數是不正確的。
其實我們也希望每個地方的人能過得好一點，賭場是不是選項
我覺得這些地方，一開始就沒設定好該怎麼發展
觀光還沒做起來的時候就在想賭場了(好幾年以前，甚至在離島建設條例以前)
你想他們真的是用心在觀光麼?
以住戶最少的雪霸、太魯閣來說，那裡有沒有什什麼遊樂設施?
沒有，都是高山
但這已足以吸引絡繹不絕的登山客
本島的交通也不一定很方便啊，老實說，去金門比去雪霸快速多了

馬祖面臨的是交通的問題，為何不解決飛航問題呢?
而要蓋賭場
去賭的人要是遇到飛機沒飛也不是一樣

作者: 匿名 時間: 2012-07-09 12:37

其實看看金門的實例,答案就出來了
基本資料如下:
(1).駐軍才能雨露均霑，注意均這個字
(2).馬祖的戶籍人數才一萬人左右，約目前金門的10分之一，大致上全馬祖4鄉5島的戶籍人數和一個金門縣的烈嶼鄉(小金門)差不多
(3).馬祖所有酒廠(馬祖酒廠有很多間)的年營業額約4億，金門才一間，年營業額約140億
(4).馬祖小三通入出境人數去年不到4萬，金門是113萬，主要是天氣,機場(但要記住小小的馬祖搞了兩個機場，南北竿各一個，南北竿的面積都只有10或不到10平方公里，但大小金是150平方公里，連小金都有15平方公里，但小金沒機場，都只能飛30人左右的小飛機而已，都是新的，金門才一個，但可以飛大型100,200人的飛機，是全台目前賺錢的3個機場之一)
目前如此:
(1).投票前 - 業者說以後每人每月發1.8萬，最高可至每月發8萬，要另投100億把北竿機場改成可飛100人的飛機場，並建南北竿跨海大橋(南北竿相距3公里，比大小金遠一點點)，連江縣長還簽名背書
(2).投票後 - 業者噤聲，縣府說發多少，門檻如何，再說；中央說，沒水，沒電，連主管機關是誰都不知，博奕條款尚未完成立法
金門經驗如此:
(1).金門撤軍小三通後，經濟情況不佳，除金城一兩條外，大小金門所有街道小店全歇業
(2).早期金門國內觀光，現在大陸客，真正賺錢的是非金門的大咖，對金門當地經濟，除極才數人外，沒多大助益
(3).金門現在的機場碼頭，經10多年的大肆建設，才至目前規模，而且每3-5年就投大筆錢進來
(4).大小金跨海大橋（估需近百億）搞了20多年，最近才動工，而且是因金門有錢自己出30%及期望有金廈大橋才過關，南北竿的玉少要100億吧，那會不會搞，大家自行判斷
(5).最近幾年，金門釋出了許多大型營區(我說的都超過100公頃的)，兩岸有力人馬已標下不少(機場那就一個很大的)，政府和財團簽下幾十年約，用BOT(又是BOT)開發，未結果會如何...未知，但至少目前穫暴利的不是當地人，而且破壞水土，軍友以前看到的樹都沒了

最後，我要為金門馬祖當地人說句公道話，維護百姓的起碼生活和生存尊嚴，是舉世公認的基本人權，政府的責任，試想如果沒金酒金門現在情況會如何?可能人口不到3萬吧(軍管時約4萬人)，各位軍友可自行判斷；而馬祖居民投下贊成票，還不是因為活不下去了!

作者: 最爛的醫務士 時間: 2012-07-09 12:51

引用:

原文由 Guest from 1.164.170.x 於 2012-07-09 12:37 發表
其實看看金門的實例,答案就出來了
基本資料如下:
(1).駐軍才能雨露均霑，注意均這個字
(2).馬祖的戶籍人數才一萬人左右，約目前金門的10分之一，大致上全馬祖4鄉5島的戶籍人數和一個金門縣的烈嶼鄉(小金門)差不多 ...

其實馬祖人真的只想活下去才會投這種票~
不過連江縣政府真的是~唉~為什麼政客對老百姓一點都不老實~
賭場~馬祖才多大~有地方蓋機場嗎?坐船~還沒到馬祖錢都被拐光了~
再者~有地方可以放那麼大的船嗎~AP艦都要用接駁了~
中央政府到底裡面還有活人嗎~人家踩到你的頭上了~還無動於衷~
被人家當提款機~還高高興興的幫人家數錢~
真的替老百姓做點事可以嗎?想辦法替馬祖人提供一個回家的路吧~

作者: 陸一特 時間: 2012-07-09 13:14

只有〝馬祖人〞能決定他們自己和後代的未來！
我們只能鼓掌和嘆息！
要譙只能譙政府！
你已被財團咬著機八當牙籤了！

作者: 小蜜蜂 時間: 2012-07-09 13:33

引用:

原文由 Guest from 118.171.44.x 於 2012-07-09 11:50 發表
我想馬祖人真的是被蒙蔽了
要是開放賭場還是沒有改善民生，那後果才最慘
很多人好幾年才來墾丁一次，但墾丁的民宿還是每天暴滿
蘭嶼每個人一年去幾次?
船還是每季都有開?
所以有人問一個人一年才去幾次馬祖觀光 ...

不好意思，這篇的路人是我，我回應後才發現我沒登錄
我不明白的是，為何改善民生就一定要走傷風敗俗的路子
除了賭場，還有台灣的風化特區
我們的政府對端正社會風氣難道一點責任都沒有麼?
我們已存不多的世道人心，都是這樣消失的

作者: 小蜜蜂 時間: 2012-07-09 15:49

引用:

原文由 小蜜蜂 於 2012-07-09 13:33 發表

不好意思，這篇的路人是我，我回應後才發現我沒登錄
我不明白的是，為何改善民生就一定要走傷風敗俗的路子
除了賭場，還有台灣的風化特區
我們的政府對端正社會風氣難道一點責任都沒有麼?
我們已存不多的世道人 ...

請問我為何會被扣錢呢? 說了什麼話? 誰可以講一下

作者: 匿名 時間: 2012-07-09 21:14

我在此在加一點：
其實金門馬袓現在並非全面消條，在金門有兩群人生活的"油累累"，在當算高收入人員：公教人員，和金酒的中高階人員，尤其公教人員，還能領為數豐厚的戰地加給，事情又比台灣少很多，現在都啥時代了，還"戰地加給"哩！至於大多數人普遍過得比軍管時代差，雖有金酒一年三節每戶配酒收入，一般小百姓賺點差價，一年最多就一萬多一點，沒大家想像的多肥；金門都這樣了，馬袓可能更慘，版上軍友可能不知，前兩年，財團在澎湖公投失利後，曾至金門運作，發現很難，後來轉而縮小規模看中小金門，也沒運作成功，最後甚至於弄巧成拙，搞出個大陸某個巨富要花錢向台灣買下整個小金門搞渡假中心和高爾夫球場

但重點在於這一過程中，政府一直沒在吭聲，如果金門馬袓人民生活的好好的，誰願意把家鄉搞成賭場？

作者: jcll 時間: 2012-07-09 21:22

小三通賺到的都是金門
目前金廈金泉的航班幾乎班班客滿

去馬祖太麻煩了
因為成本高目前福州到馬祖一天才一班船
根本弄不到啥426的錢

作者: Alex 時間: 2012-07-09 21:53

引用:

原文由 小蜜蜂 於 2012-07-08 16:11 發表
我是在戰地政務末期在金門服役的台灣人。
當時金門的美一直吸引著我，也全心在關切這塊土地。
幾年前來馬祖一訪，卻似乎看見過去的金門，從清水社區協會開始
我發現馬祖人與金門人的不同。
金門開發嚴重，也破壞 ...

馬祖人本來就是海盜的後代，北竿還有海盜蔡牽的18缸的黃金下落！搞不好懷德公司開發是來挖黃金的

作者: 當兵在馬祖 時間: 2012-07-10 11:54

這不僅影響當地的生態、治安、老百姓的價值觀等問題；將來還會演變出政治問題──馬祖與兩岸之間的關係，不可不慎重；不是一個公投過關就了事的！

作者: 陳班長 時間: 2012-07-10 13:43

先姑且不論贊成或反對博奕事業,
馬祖博奕公投過關我並不意外,因為馬祖人夠團結!
但每當我想起幾千人的地方有2座機場,而近10萬人的地方只有1座機場,我還真的心理不平衡!
(我沒貶低馬祖的意思,請不要介意,我對馬祖也有一份深厚的感情!)
只是心裡在想:每天松山飛北竿3班*56人~~168人
松山飛南竿6班*56人~~336人
也就是說,若在現實條件都未改變前(我不說改善的用意是~~不太可能!)每天每班旅客去馬祖,通通進去賭場,總共是504人!
可能他們會受到全世界賭場界最高規格接待,因為有可能2~3位接待員:1位賭客!
試問,哪一家企業或集團會進駐!在政府沒有當火車頭的前提下,誰會去做虧本生意或是幾乎回不了本的投資?!
我不是潑馬祖人冷水,我倒覺得馬祖博奕公投通過反而是助了金門及澎湖一臂之力!
因為以現有的條件下金門及馬公機場是國內線賺錢及旅客人數前3強,
若你是投資客,你會選擇哪裏?
不過我還真的羨慕澎湖人及馬祖人,因為他們的縣政府給了他們居民機會表達,金門呢!?狗屎!

[ 本文章最後由陳班長於 2012-07-10 13:45 編輯 ]

作者: 小蜜蜂 時間: 2012-07-10 14:53

開放民主政治之後的台灣，大小事都以民意為依歸。
政府也逐漸尊重民意，所有大小事以民意風向球為準。
我們真的需要這樣的民主麼?
我想台灣人民的水準還是不足…
除非人民有理想、有智慧、有認知、有遠見…
不然，國家領導人就要以他的魄力與智慧凌駕民主之上。
觀察大部份的人，他要的很簡單…
賺足夠的錢、過好的生活、享有充份的享樂，
這是基本生活所需，但獲得的方式卻有千萬種…
不道德的方式、破壞社會良俗的方式、詭詐的方式…
在藍綠激化的台灣，每個執政者都想保住自已的地位，而保住政權的方式就是「順應民意」
，順應得讓人民予取予求，身為基層公務員尤其感同身受，卻仍不斷被認為是待遇優渥，獨厚的族群…
媒體抹黑為特權族群…
公投法的出現，簡直是放大100百倍的民粹
馬祖的公投是個惡例，因為只要人民喊出「我活不下去了」，當政者就會十分緊張…
於是給糖、餵牛奶、塞錢無所不用其極。因為要滿足人民的需要，才能保持他們的政權，下次人民才會投票給他們。
五都負債佔全國前五名，可見一斑。
這卻也隱含了詭詐與欺騙…
台中機場遷建清泉崗，成為國際機場，結果班機大減；國境之南蓋機彭，以滿足北部人旅遊墾丁的需要，結果一週只飛2班次。
當初政府要開放小三通，說的是有多動聽，會改善金、馬的經濟環境，會使觀光蓬勃發展。
來往金馬的台商絡繹不絕，航空公司班班客滿，但是停留消費的台商有幾個?
分秒必爭的生意人哪會駐足旅遊呢?
不過是肥了機場港口的免稅商店、交通業者…
大部份的老百姓，卻因為機票被台商訂空，連基本的觀光客也不易進來消費，連旅台鄉親都一位難求。
小三通獨厚的果真是金、馬。
環境、人文是觀光的基本資產，這是任何一個「專家」都知道的事。
金門開放之初，便填平濕地、荒廢古厝、擴寬馬路，最後再把可觀賞、可乘涼、可擋風的樹林砍除… 這樣一個醜陋而沒有特色的金門誰想來?
馬祖交通不便，大可把建設賭場的經費用在改建機場上
可怕的還有財團，因為他可以投資政府重大建設，所以政府對他既怕又愛
結果，一張月領八萬的支票很輕易得戰勝反賭勢力。事實上，財團要的是後續的追擊，他們要讓賭場在交通有利的地方合法化!
有沒有想過，經濟條件不好是全國性的問題，沒錢就沒有有消費，觀光業也是如此。政府要做的，是改善人民的就業與生活，而不是一直開放一些引人爭議的政策。
只是選票還是政治人物所重視的，政治權利還是腐化了對環境、文化有理想的人。

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