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標題: 射擊演練遭抗議軍方持續溝通 [列印本頁]

作者: 貓哥 時間: 2012-06-27 18:23 標題: 射擊演練遭抗議軍方持續溝通

射擊演練遭抗議軍方持續溝通
15:20:06
（中央社記者曾依璇台北27日電）國防部陸軍司令部今天表示，中部漁民抗議軍方演練一案，遺憾努力說明未獲諒解，將持續溝通；另也已採取調整射擊目標區、減少射擊彈數等措施，降低演練對漁民生計及生態影響。

國軍上午預定於台中實施例行「重砲保養射擊」，但近百名漁民集結大甲松柏漁港，抗議軍方演練妨礙漁民生計、破壞海洋生態，演練時間因此延遲約40分鐘。

陸軍司令部指出，第10軍團於6月27及28日，在台中市清水區番仔寮陣地實施年度例行「重砲保養射擊」，民意代表及部分漁民以「重砲射擊目標區域影響漁民生計未獲補償」為由，搭船出海抗議；陸軍司令部尊重他們的訴求，但對第10軍團的積極說明及努力未獲諒解，深表遺憾。

陸軍司令部說，曾於6月7日、25日配合行政院農業委員會漁業署及漁民代表，共同研討相關訴求，因番仔寮陣地土地產權屬林務局，不符「國軍睦鄰工作要點」捐助範疇，依法不可補助；在未完成修法前，第10軍團將持續溝通說明，爭取漁民支持國防演訓，並在合法範圍內，全力支援地方各項活動，展現國軍善意。

陸軍司令部表示，「重砲保養射擊」是驗證火砲妥善狀況不可或缺的項目，而番仔寮陣地為中部地區砲兵部隊唯一執行重砲保養射擊的訓練場地。

陸軍司令部指出，除藉由模擬訓練，以確保訓練水準外，另為兼顧生態保育及漁民生計，已調整射擊目標區到大安溪外海，距離陣地9.6公里處，使目標區遠離魚礁區，不影響魚苗復育。

另外，目標範圍由6平方公里縮小到3.74平方公里，每門砲射擊發數由7發減到3發，為最低必要射彈數，射擊時間也縮短為2天等，使射擊對漁民的影響降到最低。

陸軍司令部說，為使民眾瞭解國軍兼顧「國防戰備」與「生態保育」的重視，並爭取地方民眾對建軍備戰的配合及支持，已多次與地方首長、民意代表及漁民溝通，並積極改善射擊方式。

陸軍司令部表示，司令部重視民眾訴求，將在「重視地方訴求、確遵依法行政」原則下，持續推動修法及溝通，維護漁民權益，並盼鄉親支持國防訓練，精實防衛戰力。1010627

http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201206270182.aspx

屏東三軍聯訓基地的保力山及九鵬基地都曾受到地方居民抗議.現在連往海上重砲保養射擊.也被以妨礙漁民生計破壞海洋生態為由抗議.那改天國軍都藉由模擬訓練好了.不知是國防重要還是個人重要

作者: utdick 時間: 2012-06-27 18:38

這背後都有民代在鼓譟的,目的是錢
平時救災要軍人用免錢工,軍人訓練要錢說損失

作者: san 時間: 2012-06-27 19:45

引用:

原文由 utdick 於 2012-06-27 18:38 發表
這背後都有民代在鼓譟的,目的是錢
平時救災要軍人用免錢工,軍人訓練要錢說損失

我看如果有戰爭時，也請這些民代大人去跟敵軍要求賠償好了
真的很TDM
台灣軍方自己腰桿又不夠硬..真是GT

演習識同作戰現在行不通了嗎
打下他們幾個王八蛋..在告他們防礙公務
看我們國軍以後戰力能不能提升
現在戰力不行我看這些高階軍官也有很大的責任

作者: 貓哥 時間: 2012-06-27 19:51

圖文：陸軍第十軍團重砲射擊（一）
發稿日期：2012/06/27

陸軍第十軍團廿七日上午於臺中市高美溼地番仔寮地區進行重砲保養射擊，操演官兵齊心協力，展現出平時勤訓精練的成果，圖為M110A1自走砲實彈射擊，震撼力十足。（軍聞社卓以立）

看得到M110A1自走砲的砲彈.随著炮火噴發發射出才是讚

圖文：陸軍第十軍團重砲射擊（二）
發稿日期：2012/06/27

陸軍第十軍團五八砲兵指揮部廿七日執行年度火砲保養射擊，官兵以熟練的砲操動作，充分展現勤訓精練的成果及高昂士氣，圓滿完成射擊任務。（軍聞社卓以立）

M110A1的砲彈紛大顆哦
http://163.29.207.53/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=66725

[ 本文章最後由貓哥於 2012-06-27 19:52 編輯 ]

作者: t174819 時間: 2012-06-27 19:58

不是常在抱怨魚越來越少出海一趟連油錢都賺不回來.怎麼突然變成熱愛海洋的打魚郎討海人?
身為台灣人怎不學二戰時期的日本漁民~看到軍艦高舉雙手大呼萬歲!!不支持本國國防等到便亡國奴更待如何?
~~別的國家都有敬軍愛國心.怎麼台灣軍方變成過街老鼠搖錢樹?

[ 本文章最後由 t174819 於 2012-06-27 20:05 編輯 ]

作者: 匿名 時間: 2012-06-27 20:15

台灣軍方變成過街老鼠搖錢樹,要怪軍方高層經年累月不爭氣貪污腐敗不長進,人民怎會敬重軍人

作者: 兵器連觀測兵 時間: 2012-06-27 20:28

在各大報刊登射擊公告，什麼地點，多大範圍為警戒區域。
什麼時候施行火砲射擊就好！
以前不是如此嗎？奇怪耶ㄟ！

作者: 匿名 時間: 2012-06-27 20:41

引用:

原文由 Guest from 114.33.4.x 於 2012-06-27 20:15 發表
台灣軍方變成過街老鼠搖錢樹,要怪軍方高層經年累月不爭氣貪污腐敗不長進,人民怎會敬重軍人

我也是路人
但我不太贊成前輩您的觀點
說軍方高層長期貪汙
要有人事時地物證據啊
貪汙應只是極少數害群之馬
何況要貪污也要職務上管的到錢才貪的到
許多將領缺都是幕僚缺
想貪汙也無從貪起

作者: 呂ㄚ家 時間: 2012-06-27 21:06

陸軍第十軍團廿七日起實施為期二天、四梯次的年度「重砲保養射擊」，
首場由五八砲兵指揮部以十八門M110A1自走砲進行實彈射擊，驗證砲兵部隊訓練成效與各級裝備妥善，
場面十足震撼。十軍團表示，當前番仔寮陣地為中部地區砲兵部隊唯一執行重砲保養射擊的訓練場地，
為兼顧國防戰備與生態保育，今年已縮短射擊期程與海域管制時間，將射擊目標區由原先六平方公里，
縮小至三點七四平方公里，並遠離魚礁區，希望能在兼顧生態保育工作中，執行國防戰備訓練，未來
將會持續推動修法與溝通，期盼國人繼續支持國防訓練，精實國家防衛能力。
資料來源：https://www.facebook.com/MilitarySpokesman

阿當初說的會開放大眾與後備軍友觀賞跟指教的建議又不見了喔...
現場一樣只有當地受邀民代與媒體可以近距離觀賞，其他人一樣被管制..

猛沃營參一金錢 +10 我去看了，開放時段人人都可去。
我看到好想哭喔..難道我長的像匪諜還是阿六..守門的要看我身分證我說沒帶就不給..進

[ 本文章最後由呂ㄚ家於 2012-06-28 06:36 編輯 ]

作者: cccyt 時間: 2012-06-27 21:31

引用:

原文由 t174819 於 2012-06-27 19:58 發表
不是常在抱怨魚越來越少出海一趟連油錢都賺不回來.怎麼突然變成熱愛海洋的打魚郎討海人?
身為台灣人怎不學二戰時期的日本漁民~看到軍艦高舉雙手大呼萬歲!!不支持本國國防等到便亡國奴更待如何?
~~別的國家都有敬軍 ...

要求補償是有法源依據的
所以軍方才會說要研究怎麼補償
軍方也不是冤大頭啦於法無據是沒法核消的

作者: SkyBlue 時間: 2012-06-28 02:25

我當過港口連絡安全官，也在陣地指揮過！

我看到的通常都是數艘漁船集結，等砲彈爆炸後的水花落下後，
魚船就開始衝鋒陷陣，這時候就會看到警艇與海聯官的管制艇前
去驅離！陣地暫時停止射擊！待驅離完畢後，安全流程又重新跑
一遍！然後相同的戲碼又再度上演一次！但危險的是這些漁民有
幾個以為很熟悉流程偷跑，有時候陣地是在修正諸元或做火砲射
擊前檢查，這些漁民就偷跑往前衝，往往射擊流程就因為這樣卡
住中斷。有的偷跑的則是選錯時機點衝....往往衝過去時砲彈正
好打過去，這時候警艇不會冒著生命危險去阻止，而陣地卻又已
經發射了.....砲彈也沒法兒攔！就看誰運氣好了！每次都是演
這幾齣.....現在在抗議？是抗議個鳥喔！

有一次雷xxx實彈射擊完，漁船就用拖網去掃...掃到一顆77蛋，
一個不識貨把它隨手一丟.....得！馬上獲得安泰、長庚、八Ｏ二
渡假大飯店住宿券任選！

國軍實彈每次都要花幾萬塊宴請當地有力人士相關人士...立委、
民代.....難怪弟兄吃的爛！現在大家都以政圍軍以民逼軍....

再這樣是非不分下去......將來期待國軍保國衛民？

作者: Ever么653 時間: 2012-06-28 10:24

演習沒打實彈,砲的也是立委
火砲保養打太多, 砲的也還是立委
為民喉舌的本意無錯,
若枉顧群體利益與安全, 這就有點本末倒置

作者: 猛沃營參一 時間: 2012-06-28 10:36

引用:

原文由 呂ㄚ家 於 2012-06-27 21:06 發表
陸軍第十軍團廿七日起實施為期二天、四梯次的年度「重砲保養射擊」，

猛沃營參一金錢 +10 我去看了，開放時段人人都可去。
我看到好想哭喔..難道我長的像匪諜還是阿六..守門的要看我身分證我說沒帶就不給..進

ㄚ家兄，您是何時去的?

27日早上開放民眾參觀，大約到10點多結束，有邀媒體、地方人士、附近幾個里里民，也有學校軍訓課的校外教學，還有像我這樣不請自來的，簽個名領紀念品，也沒要看身分證。

但是整個操演是27、28日兩天，27日上午10點多M110打完之後就限制民眾接近，或許那時管制較嚴，只有附近居民可以憑身分證出入。
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阿程金錢 +1我又看到營參一蒞臨參觀,辛苦了2012-06-28 11:12

您在哪裡? 有看到我偷偷做壞事嗎?

作者: 貓哥 時間: 2012-06-28 20:12

圖片來源:偶的FB

陸軍第十軍團廿七日實施年度「重砲保養射擊」，首場由砲兵五八砲指部十八門M110A1自走砲上場，砲彈均精準落在目標區，場面相當震撼。

陸軍第十軍團廿七日實施年度「重砲保養射擊」，廣邀地方仕紳、社會團體，以及青年學子，體驗火砲射擊威力，見證國軍部隊捍衛國家安全的努力及精實戰力。

陸軍第十軍團廿七日實施「重砲保養射擊」，操演官兵齊心協力，展現出平時勤訓精練的成果。

陸軍第十軍團廿七日實施年度重砲保養射擊，首場由五八砲指部以十八門M110A1自走砲進行實彈射擊，砲車分成兩線並依序執行群射任務，射擊區在命令下達後，乍時發出轟然聲響，砲彈齊揚的壯觀畫面，展現砲兵部隊強大戰力。

國防部的長官們真的是要硬起來丫.別讓那些民意代表假借民意牽著鼻子走

作者: SkyBlue 時間: 2012-06-28 20:20

老百姓的感受與民生問題不得不顧，軍人永遠都要愛護老百姓！

但！

像這樣無理取鬧的....就要像這樣！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-06-28 20:22 編輯 ]

作者: SkyBlue 時間: 2012-06-28 22:32

陸軍野戰砲兵金錢 +2 藍天大大，當年，真有待在砲後體驗重砲，跳砲操，我可以再一次嗎？哈哈 2012-06-28 20:46

協長

說實話.....這個問題我在心裡想過千百次過，一方面不想一方面又很想，很是矛盾！但我的野心比較大，如果還有機會，
我會選擇指揮一個火箭砲兵營打實彈！

如果我是擁有決策權的話，當然沒問題！因為我有個計劃，我的計劃就是將空置營區建置為常態後備民兵營，平時配置一
部警衛兵力與後勤補保人員進行營區防衛與裝備保修保管勤務，然後將堪用火砲等傳統裝備集中並納招優秀退伍官士兵建
立後備動員營，一個營區建制四個營的後備兵力，每週由各營輪值一星期裝備保養，每個營每季進訓一次，實施體能戰技
訓練及進行槍枝實彈與火砲射擊(訓練彈)。若遇冥頑不靈的匪兒小輩膽敢進犯，在現役兵力完成配置之前，各地區常備民
兵營早已就位完畢可進行反空降與對抗潛伏兵力之最初攻擊與騷擾！雖然這個計畫每年大約會用掉約六千多萬元國防預算，
但總比堪用裝備因無人力保養或儲放導至損壞及重要戰術營區被建商政客所奪來的好，並且可真正落實後備兵力的培植，
邁向全民國防的目標。當然這個計劃是不以影響後備兵力平日的工作與家庭為前題。若我推動成功，協長別說站在後面體
驗，您想要跳幾次拉火繩都照樣ok的啦！只是我是誰？........我只是一隻國家不要的米蟲而已啦...

看看那天會不會有長官良心發現再給我們辦個體驗營來體驗體驗.........

那這樣那些抗議的人是要抗議軍方還是抗議我們這些百姓？

哇~cccyt協長一槍命中！開宗明義第一條就是國防！讚...彈藥用完~明日奉上！讚讚讚！

[ 本文章最後由 SkyBlue 於 2012-06-28 23:14 編輯 ]

作者: cccyt 時間: 2012-06-28 23:10

漁業法
第二十九條（得變更撤銷或停止漁業權核准之情形）【相關罰則】第一項～§64 　　有左列各款情形之一者，主管機關得變更或撤銷其漁業權之核准，或停止其漁業權之行使：
　　一、國防之需要。
　　二、土地之經濟利用。
　　三、水產資源之保育。
　　四、環境保護之需要。
　　五、船舶之航行、碇泊。
　　六、水底管線之舖設。
　　七、礦產之探採。
　　八、其他公共利益之需要。
　　主管機關為前項處分前，應先公告，並通知各該有關之漁業人。
　　因第一項之處分致受損害者，應由目的事業主管機關或由請求變更、撤銷、停止者，協調予以相當之補償；協調不成時，由中央主管機關決定。

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作者: 八吋榴砲 時間: 2012-06-29 09:10

請問各位大大有人知道今年8軍團天雷操演重砲射擊再什麼時候嗎?

作者: SkyBlue 時間: 2012-06-29 20:13

引用:

原文由 八吋榴砲 於 2012-06-29 09:10 發表
請問各位大大有人知道今年8軍團天雷操演重砲射擊再什麼時候嗎?

回報！

預定計劃是八月中旬，但射擊公報好像是申請在八月初，6號7號！雖然預計期程在八月中旬，
但以射擊公報的期程會比較準！

作者: 陸軍野戰砲兵 時間: 2012-06-29 20:37

引用:

說實話.....這個問題我在心裡想過千百次過，一方面不想一方面又很想，很是矛盾！但我的 ...

我很贊同，火砲飛彈買來便應該使用，要分年分批次購買，定期排用（先進先出），到了失效最後那一年，剛好也排上去予各部隊演習實彈射擊，爭取操作人員實際練習經驗，

每次都放到不能用，還花錢找人處理廢彈，莫名其妙，

最好沒定期用完，懲罰後勤丶採購丶計劃丶訓練署處司人員，

作者: 阿程 時間: 2012-06-29 20:57

引用:

原文由 猛沃營參一 於 2012-06-28 10:36 發表

ㄚ家兄，您是何時去的?

27日早上開放民眾參觀，大約到10點多結束，有邀媒體、地方人士、附近幾個里里民，也有學校軍訓課的校外教學，還有像我這樣不請自來的，簽個名領紀念品，也沒要看身分證。

但是整個操 ...

阿程金錢 +1我又看到營參一蒞臨參觀,辛苦了2012-06-28 11:12

您在哪裡? 有看到我偷偷做壞事嗎?

今年比去年來說好很多了
去年射擊有幾發不發彈情形,今年我所看到的全發射完畢
在效力射方面去年有放炮情形,今年幾乎是同時間發射,這點值得嘉許可見訓練的紮實

最後還可以進入陣地參觀真是就感心
我看到營參一觀察許多最後被一輛廂x車載走,早知到也把您拍下來

作者: grizzle_13579 時間: 2012-06-29 20:58

引用:

原文由 陸軍野戰砲兵 於 2012-06-29 20:37 發表

我很贊同，火砲飛彈買來便應該使用，要分年分批次購買，定期排用（先進先出），到了失效最後那一年，剛好也排上去予各部隊演習實彈射擊，爭取操作人員實際練習經驗，

每次都放到不能用，還花錢找人處理廢彈， ...

其實火砲砲彈本來會推陳出新.

不管怎麼打都會剩下一堆舊砲彈沒打掉.

各位想想一門火砲一年才打幾十發.而一場戰爭下來一門火砲最上擊出上千發砲彈.

為了維持戰時的庫存.

沒打完的彈藥拿去銷毀本來就不奇怪.

各國都如此啦.

像北約空襲利比亞.

空襲不到一個月北約的飛彈就用光了.

砲彈這咚咚本來就如此.

戰備時嫌太多而戰爭時沒幾天就打光光了.

其實各國也都定時銷毀沒用光的砲彈這一點也不奇怪啊.

嚴格說起來.

這不能算浪費啦.

作者: t174819 時間: 2012-06-29 21:09

引用:

原文由 grizzle_13579 於 2012-06-29 20:58 發表

其實火砲砲彈本來會推陳出新.

不管怎麼打都會剩下一堆舊砲彈沒打掉.

各位想想一門火砲一年才打幾十發.而一場戰爭下來一門火砲最上擊出上千發砲彈.

為了維持戰時的庫存.

沒打完的彈藥拿去銷毀本來就 ...

台灣的大砲小炮都是古董炮!能打就要打!240一打附近就要爆玻璃了打不得!台灣的高科技怎不去自行研發新型火炮?
~~就是說阿!外島數不清的彈藥庫說是要能讓十萬大軍死守不會彈盡援絕.一間又一間放的滿滿的彈藥庫裡繡的很嚴重的骨董彈
只怕殺的不是進犯的共匪而是國軍弟兄.槍枝子彈還有用的機會.砲彈就只能放到天荒老地.彈藥士就把帳本師傅傳徒弟一代傳一代.

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